さっき、sm535705の動画見て思ったんだけどなぜにそこまで嫌いなの？
確かに、昔よりは歌の質とか落ちたのは否めないと思うが、
そうだとしたら、作詞作曲家を叩かれるはずなのに、どちらかというと歌手のほうが叩かれてるような気がするんだよ
何で？
ところで、sm536095見て思ったんだが、
同じCDをわざわざ違う店で何度も買ったりする行為はランキング操作にならないの？
また古いスレを上げる・・・
アニソン、ゲーソンのがセンスある。水樹奈々さん最高！
ＡＮＩＭＥＴＡＬはすごかった
ＪＡＭに一時期ＡＮＩＭＥＴＡＬのヴォーカルいたよな？
>>178
ハイカラ「オタクのファン欲しくないｗ」
アニメやゲームとタイアップしてないと売れない小物アーティストの分際で何様かとｗ
>>182
タイアップ決めるのは基本レコード会社
オファーをかけるのはアニメ会社やゲーム会社
で、知名度的にタイアップが来ても自分たち自身では断れない立場にいると
断れというほうが無理だろ
J‐POPの曲で、平成仮面ライダーで使われる曲は好きだ。
音楽に何を求めているかで好きな曲が変わるからね
ノリのいい曲、盛り上がれる曲とか好きな人はJ-POPでも十分にそろってるから
アニソンに関わらない人も多いんじゃないかな
他に音楽は映像を視覚以外で表現しようとする人、この世にはない空間を作りたい人
そういった曲はどちらかというとこっち側の世界に多い曲
アニソンのいいところの1つに、例えばメジャーの人が
「自分の母親に対する気持ちを曲にしました」
ってのを作ってもそれは本人にしかわからない事で、他の人の経験によってイメージが変わってしまう
もちろんJ-POPを馬鹿にはしてません。自分の気持ちを人に伝えようとするのは大事なことです。
でもアニソンは、その作品という共通のイメージを与えられてるから
みんながほぼ同等の立場でその曲に感想を持てる。
また映像のための音楽という意味では、一度に2度楽しむことも出来る
なんかまとまってませんが自分のアニソンのいいところはそういうとこだと思います
>>184
平成・・・というか特ソンはアニソンの上位互換みたいなもんだよな。
作品に歌詞合わせてるし、そこそこの歌手使ってるし。
アニオタからも批判受けないし。剣の主題歌やウルトラマンネクサスの主題歌とかニコニコでの評価いいしな。
音を楽しもうではないか
ヲタク「声優がアニメ声で歌ってた方がいいじゃん」
性ホルモンの分泌が正常(=非ヲタ)な俺からしてはアニソンのことをキモいとしか言いようがない。何であんなブリっ娘みたいな声で歌うの？
よく世界に平気で恥晒せるよな。
俺学校の海外派遣学習ってやつでアメリカのオレゴン州行ったのよ。そこで日本の秋葉とかについて質問したら大半の人が気持ち悪いとかそういう回答した。
なんでも日本のヲタ系アニメに興味のあるのは極一部で一般の人は冷視しているらしい。
>>189
＞ブリっ娘みたいな声
それは電波ソングのことじゃねぇのか？
アニソンはアニメOPに使われてるものであって、萌え系のことを指すとは限らないんだが
（アニソンで萌え系とそれ以外のを区分する言葉が無いのも原因だが）
まぁ、萌え系のブリっ娘みたいな声で歌ってるのは自分も気持ち悪いと思うけどな
「J-POP」「アニソン」で一括りにしちゃダメだってことだな
とりあえず自称一般人がこのサイトから消え去ればいいと思うよ
アニソン＝萌え系 だという認識自体おかしいと思うわ
アニソンの中にも色々と区分があって、その中の一部に萌え系があるだけで・・・
J-POPとアニソン両方の要素を含んでそうな曲だってたくさんあるし
（俺からすれば、モー娘とかがMステに普通に出てることの方が理解しかねる）
>>189
なんか色々可笑しいよキミ＾＾；
>>192自称と決めつける根拠がどこにあるの？
大体自分が仮にヲタだとしても自分を批判するようなことしないよ
>>193アイドルと萌えの違いも解らないの？
>>194批判に対しての出来ない罵詈雑言でしかないな
何を思ってわざわざ外人に日本の秋葉についての質問なんかしたんだ？
てかアキバって外人に通用するワードなのかｗ
なにはともあれ、そんなにヲタ文化が気になってるのかよ
しかしID:SSyiRm59みたいな
ほんとくだらない主観と偏見の塊で自分はまとも みたいな事書く奴が多いねこの板は
>>196近年ヲタが自分と一般人の違いに対し屁理屈を言うようになってしまった。お前の発言も「野球ばっかやってる奴って野球ヲタだろ？」という嘲笑したくなるような発言と同類の発言をしたんだよ。
>>197外人が日本のヲタ文化に対して本当に興味を抱いているのかいい機会だったから質問してみた。
結果はこの通りだったけど。
>>198悪趣味に対しての冷視は偏見に分類されないんですが。
一般人やら非オタならヲタとか言わないで普通にオタクって言うだろ。
略すとしてもオタじゃね？
アニソン=萌え系ならJAMプロジェクトはどうなるの？
寧ろアニソンなんて萌え系少ない気がするんだが。
電波ソングはエロゲのが多いだろ常考
アニソンは男が歌ってるのも多いわけだが
むしろ萌え系のアニ歌ってどんなのがあるでしょうか・・・？
>>202
恋のミクル伝説とかか？
つか萌え系って基本キャラソンだよな、多分。
ミクル伝説は正確に言えばキャラソンではない
まあ大体そうだよな
>>203
なるほど。「苺コンプリート」「流されて藍蘭島」とかもそうですかね。・・・知ってるアニメが少ないのであまり出てきませんねぇ。
アニソンがどう思われようと知ったことじゃないが、変なのがいるので。
野球・サッカーオタ＞アイドルオタ≧アニソンオタ＞電波・萌えソングオタ
のような感じで、オタ内で人数差があるだけだろう。
特に熱中できるものを持っていない雑食性の私からすれば、こんなのはオタ同士の同族嫌悪でしかない。
私からすれば、野球オタとアニソンオタは違うとか言ってる方が、失笑ものだがな。
人数差に応じて偏見が生じているだけで、本質は何も変わらない。
>>199
はどうやら俺の質問に答えられないから、問題を逸らしたようだ
>>202
萌え系のって、電波ソングに分類されるものが多いよな
>>207
電波系って東方とかですか？あれってアニ歌ですか？
組曲とか流星群ってアニ歌でしょうか・・・
>>208
その言い方だと東方原作が電波みたいだからやめろ 東方アレンジで電波曲やるバカが多いだけの話だ
>>207いいえ。あなたの屁理屈じみた反論に対しての回答です。
もし俺がこの質問に対して回答を行っても再びあなたは同じ
ような屁理屈じみた反論をすることでしょう。その事に対して
嫌気が差しただけです。何故このような根性のひねくれた厨房の
屁理屈に対して回答をしなければならないのでしょうか？回答を
してもあなたの心にはひねくれた根性が居座り続け、周りから
知識を受け入れると言うことに生理的に拒絶反応を示し、再び
屁理屈を繰り返し、改善の余地がなく、俺の回答は無意味なもの
となってしまいます。
無駄事を極力減らすためにこのような回答をさせていただきました。
>>208
ニコニコで有名なのでいったら
フィギュ@、巫女巫女ナース、きしめん とかかな
東方の改変「盗んで行きました」とかは電波に当たるんだろうけど
原曲は普通のゲーソンだと思う
そう考えると、ニコニコにいかに電波ソングが多いかが分かる
過去レス見てきたが・・・歌い手にルックス求めるとか馬鹿だろ。
歌手は歌歌う職業な訳で顔なんか関係ない。
声やら歌詞やら、歌に関係する要素で凄けりゃ良くないか？
ちなみに俺はアニソンもＪ-ＰＯＰも好きだが、後者の方は特定のバンドしかあまり聞かないから何とも言えないけど。
つかさ、Butter-flyとかアニソンであり、Ｊ-POPでもあると思うんだが。
>>209
そうでしたか。すみません。
電波ソングって言われても上げられませんねぇ・・
ﾄ､ ,ノ＾!
| ヽ / | >>212？
／:.＞L{＿,.く
／:.／:.:.:,ｲ:.:.:.:.:ヽヽ
∠/:./:ｒ:/:/ |:.!へ:./:.:.:.',
/:./:.:/ﾚ' リ＼/:.:.|:.:.|
|:/!:.ｲ 0 0 |:.:.:.j:.:.:!
ﾘ |:.(ｌ ､_, ''/:.:./):./
|/V＞:ｒ- ｒ/:ｨ:.:/ﾚﾞ
／:::::<―〈:＼/
ﾉｰ- ､:::ヽ |:::::}
/ ヽｌ＼:ヽ|:::/!
| ﾄ､ ヽﾚ |
| | ＞ｰ＜{
| | | ∧ 〉
過去レス見てきたが・・・歌い手にルックス求めるとか馬鹿だろ。
歌手は歌を歌う職業な訳で、ルックスなんか関係ない。
声やら歌詞やら歌に関連する所が凄いならいいんじゃね？
ちなみに俺はアニソンもＪ-ＰＯＰも好きだが、後者の方は特定のバンドしか聞かないから何とも言えないかな。
後、Butter-flyとかはアニソンであり、Ｊ-ＰＯＰでもあると思うのは俺だけ？
>>210
結局は逃げてる言い訳か
＞そう思うなら違いを説明してみな
って言ってるのに、説明出来ないのならそれまでだよ
あと>>199とIDが違うんだが、お前は誰だ
>>216じゃあ説明させてもらうけど
モー娘。の対象は一般人な訳でアキバ系アイドルはヲタを商売
対象にして金を儲けている。モー娘。のファンにもヲタがいる
わけだが、あくまでそれはモー娘。が望んでいないことだと
いうことを肝に命じておいてくれ。
今のモー娘は間違いなくオタ頼み
>>218頼りたくないが頼らざるを得ない状況ということな
一般人と同じってのがイヤなんだろうな。
「俺は違うんだ」ってのが若さ(笑)だろうよ。
>>215
どうせなら、かっこいい人やかわいい人のほうがいいに決まってるじゃないか
歌手は確かに歌うことがメインな職業だけど
昔からライブやコンサートでみんなの前で披露するということも歌手の仕事なんだからさ
だからルックスを求めることは馬鹿じゃないと思う
けど歌手の良し悪しをルックスで決めるのは間違ってると思う
>>220
その>>一般人と同じってのがイヤなんだろうな。
「俺は違うんだ」ってのが若さ(笑)だろうよ。
↓ ↓ ↓ ↓
「うん、俺は世間が馬鹿にしてるアニメ好きだよ。オタクだよ。」
↓
便乗一般人
ということです。
テレビ、雑誌でもてはやされ、テレビ、雑誌が｢良い｣というものしか良いと思わず、テレビ、雑誌が悪いと言うと｢悪い｣と思い、
ﾃﾚﾋﾞ、雑誌が勝手に決めた｢流行｣が自分の流行になる。
ﾏｽｺﾐが黒を白だと言えば白になる。
マスコミが右を向けといわれればホイホイ右を向く。
打ちあげられた花火の方向しか見れていない
これが俗に一般人と言われる奴らの本性
>>221
ライブやコンサートは歌を聴きに行くのに顔なんて気にすんの？
じゃあ歌が良くてもルックスが悪けりゃライブにはいかないの？
結局今の日本人はどんな事においても｢顔｣が良くなきゃ否定するんだろうな。
>>224
それが 日 本 人 ク ォ リ テ ィ 。
だから音楽一つとっても外国から馬鹿にされる
>>224
いや、だから顔で歌手の評価をするのは間違ってるっていってるじゃないか
ただいいに越したことはないという話だよ
でもかなりルックスが重視されているのは事実だと思うよ
>>223
みんなマスコミばっかに文句言うけど
ニコ動に上げられたたった一つの阪神の動画や大阪の動画
それだけでみんな関西や阪神が汚いみたいな印象を持ってる
結局みんなも何らかの情報で偏見持ってるんだよ
>>226
＞ニコ動に上げられたたった一つの阪神の動画や大阪の動画
＞それだけでみんな関西や阪神が汚いみたいな印象を持ってる
その動画に限らず関西が偏見を持たれるのは今に始まったことじゃない。ていうか実際、関西方面は良くないことがいろいろある。
それは偏見ではなく｢事実｣だ。
>>226
いいに越した事は無いでしょ？じゃあルックスを求めるのはそこまで重要じゃない。
しかし過去レスみるとルックス悪いからとか言うカキコミがある。
結局皆面が目的なんだろ。
それより、何が嫌いかじゃなくて何が好きかで自分を語れよ！その方が百倍カッコイイだろ！
っていう心打たれる台詞があるけど今の日本人は嫌いなものを叩くばっかりだよな。
ホントにカッコ悪い。
>>227
＞それは偏見ではなく｢事実｣だ。
まあそう言われると思った
でもそのほかにいい面もあるんだけどな
マスコミにとったらオタクは変わったことばかりするというのは
偏見でなくて｢事実｣なんだろうね
実際神社に不釣合いな絵馬飾ったりするし、コスプレしたり他の人からはキモイ行動とることいろいろあるんだから
日本で売れるための必要要素は顔と事務所と「外国帰り」だな
J-POPなんて所詮嗜好品だろ
>>229
一般人はぺヨンジュン見に韓国行ったりするのはよくて
アニメの聖地巡礼はだめなんですよね。
>>229
事実は事実として報道するのはあり。
が、
マスコミ、ﾃﾚﾋﾞ、雑誌が煽るのはどうなんだ？ということ。
それに別にﾏｽｺﾐを批判したいわけじゃなくて、テレビ、雑誌が発信している情報だけで自分の価値観を作る一般人を非難してるだけだ。
>>232下層部のヲタが何で上層部の一般人に上から目線なの？
>>232は劣等感から自分よりも崇高な一般人に嫉妬をしているだけ
マスコミに流されるだか知らんがそれが普通の人間だ。お前の発言は一般世間からしてみれば異端でしかない。
流されるのが一般的で自分の意志を持つのが異端とか日本は終わりだなwwwwwwww
上層部の一般人(笑)
崇高な一般人(笑)
よほど一般人であることに誇りを持っているようで。 悪いがオタってのは現実じゃ一般人(笑い)の中に大量に紛れ込んでますよ
年収1000万以上が人間
それ未満は趣味なんぞ関係なく土民
これが本当の現実さ
>>233
まあ・・・・あえてなにもいうまい。かわいそうな人だ。
でもこれだけ。
ﾃﾚﾋﾞ、雑誌の情報を自分の中に取り込むとしても、
その情報を自分の中に取り込むべきかべきでないか、
信じるか信じないか、
の取捨選択をするのがﾏｽｺﾐと大衆の当たり前の関係だったはずが、いつのまにかマスメディアの情報が全てになってしまった人。
これがいまの一般人のほとんどだろう。つまり自分では何も考えてない思考停止人間。
そんな自称｢一般人｣に価値観のことをいちいち言われたくない、というのが俺の本音。
>>237
自称｢一般人｣に関しては、情報の取捨選択の問題より、
その後の思考の荒さの方が気になる。
こいつらは総じて具体的事実関係を無視し、場合わけをせず、
批判を想定した書き方をしない。
うわべだけしか見ていない、脊髄反射的レスが圧倒的だ。
まあおそらく、考え出すと容量オーバーになってしまうから、
思考を停止させてるのだろう。
>>233
メディア･リテラシーという言葉を知っているかい？
マスコミなどから発信される情報を批判的に読み取り、何処までが正しく何処までが怪しいかを見抜くこと。
簡単にいえば様々な情報を読み取って自分なりに考察･主張するということ。レポートとか論文のようなもの。
マスコミの情報を鵜呑みにする事は信頼しているとかそう言うものじゃなくて関心がないと言った方が良い。
そう言う人間は、詐欺などの被害に遭いやすい。一般人が全員これだったら、今頃振り込め詐欺とかの被害件数はもっと上がっている。
斜に構えるのがかっこいい
とりあえずお前らスレタイ見ようぜ
>>239それに捕われすぎたお前は他人を信用することを忘れてるんじゃない？
>>242
親切な俺が>>239の文を良く理解してない>>242にごく簡単に教えてやる
｢信じる相手を選ぶ｣
ただそれだけ。
信じるに足る根拠があれば信じるだけだ。
一般人なら当たり前にできることだろ？
とりあえず落ち着いてスレタイを確認しろ
とりあえず今のＪＰＯＰ（笑）は糞だってことは間違いではない。
ｊＰＯＰ（笑）どころの話じゃない、ＪＨＩＰＨＯＰ（笑）、ＪーＪＡＺＺ（笑）Ｊ−ＲＯＣＫ（笑）Ｊﾍﾋﾞﾒﾀ（笑）
あえて（笑）つけさせてもらったけどそれほど日本の音楽なんて世界の笑いものにされてるんだよ。
ｱﾆｿﾝのﾚﾍﾞﾙが昔より高くなった、とは言わないよ。
ＪＰＯＰのﾚﾍﾞﾙが糞になったからｱﾆｿﾝが目立ってきただけのこと。
J-POPの良さが分からんアニオタは屑だろ
アニソンの良さが分からん一般人は屑だろ
とも言える訳で 相手に自分の趣味を押し付けるのはよくないことです ニコ厨の悪い癖です
結論
皆違って 皆イイ！
詞に頼るな
曲に頼るな
初回限定版に頼るな
>>250,251
歌物がその２つに頼らずにどうやって歌曲が成立する？
その２つに頼った上でそれをしっかりものにできる歌唱力を身に付けよ
ＪＰＯＰしか認めない一般人は
自分の意思を持ってない人間とみて間違いないだろう。
流行の歌＝神曲
と思ってるんだから。
俺みたいにｱﾆｿﾝでも洋楽でも昔の曲でも演歌でも東方でもｸﾗｼｯｸでもﾛｯｸでもｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞでもｱｲﾄﾞﾙ系曲でもＪＰＯＰでもＨＩＰＨＯＰでも
ＥＵＲＯでもＴＥＣＨＮＯでもＧＡＢＢＡでもＪＡＺＺでもボサノバでもケルト系等の民族音楽でも
ｼﾞｬﾝﾙに捕らわれず良い曲と思ったら受け入れる姿勢をなぜ持たない？
別に自分の意思に従って好きなもの選んでることがよいこととは限らないと思うが
流行に流されて音楽聴くことで話しの種ができて仲間内で盛り上がれるという利点があるわけだし
なにをいいたいかっていうと主体性があろうがなかろうが関係なく
人のやることにいちいちけちをつけるなということ
>>253
俺はそれは少し違うと思うな
一般人は流行曲＝そのときに存在している音楽
ぐらいにしかとってないと思う
流行ってる曲はよく聞くから「こういう曲が今あるんだな」と知ることができる
でもそうじゃない曲はまともに知ることも無い
一般人にそこまで神曲という概念は存在していないと思う、音楽はただ聞いているだけの存在だから
もしそこに神曲を決めようという意思があるのなら多分いっぱい曲を聞いているだろうし
そうなればその人は一般人ではなく音楽好きになる
俺の周りはすぐ流行に流される奴らばかりと思ってた。
けど友達がミスチル（8年くらい前の）聴いててなんか嬉しかった。
昔が良かった、今は本当駄目だな。と思う俺は古参ですか
ﾚｹﾞｴが流行ればﾚｹﾞｴを聞き漁る厨の多いこと多いこと。
今の水谷豊みたいなもんか
>>252
詞の意味に頼るなってことだ
音声的には詞は必要だが
言葉で表現するような音楽はもはや音楽とは言えない
>>259
言葉で表現・・・これか？
言葉で表現・・・結構じゃないか。
みどりかわ書房なんてその典型中の典型だがどれも素晴らしいできだ。
それも音楽の表現方法の一つと思っていいんじゃね？
>>260はソングに分類されるな
ミュージックは言葉を知らなくてもその表現対象をイメージできるもの
>>259
なるほど、そういうことか
ちなみに自分はラップは歌とは認めたくない、あれはBGMにのって詞を読んでいるだけだ
音を出しているから音楽だというのはまあ認めても、歌ではない
本物のラップを聞いた事が無いが、少なくとも今日本で流行ってるのはそう思う
間奏とかに少し入れるくらいならいいアクセントになるかもしれないけど
さすがにAメロ全部とかをラップが支配してると･･･
何か、最近の曲は本当に「歌詞が臭い」。
取って付けたような痛い詩を歌われてもイマイチ伝わらない。
昔の曲にもそう言うのは多いが、今のものはとにかく臭い台詞とか気障な台詞みたいなのが目立つ。
J-POPは恋愛系の歌詞ばかりでいい加減飽きる。
なんでこんなにも恋愛物ばかりなのか
スイーツ（笑）共には受けが良いのか？
歌詞なんていちいち気にしないけどな
アニメの主題歌にポピュラー音楽･･･
こんなの80年代ごろまではありえないことだったな
いくらアニメ本編が神でも歌が空気を読んでくれないのは悲しいな
主観なんだが、ディーン版「うる星やつら」からそういう傾向があったと思う
歌のせいで素直に現代アニメが見れない･･･orz
タイアップがうざい
とりあえずアニメの主題歌に起用しとけば、
売れるだろ、みたいなのが感じられる
全然、アニメとは関係ない歌詞・曲調だったりするし
ところでここで言ってるJ-POPってたとえば何？
関ジャニとか、あんな酷い歌でも１位取ってるぐらいのだからな今は・・・
メスブタは顔さえ良ければ歌は何でも良いのな
外見で売れてるような歌手ばかりだな
まぁ言っちゃ悪いが、客観的に見てアレなお前等がいくら批判しようと業界には何の不利益もでないわけで。
つまり時間の無駄だ。
世間が指示してるものを蚊帳の外のお前等が崩すなんてのは夢物語だからな。
ただの異質なアンチユーザー(笑)として処理される運命。
角言う俺も歌じゃなくて顔で売り込むような業界はどうかと思うがな。
それが今の業界のスタイルだから何も言えないけど。
しかも最近の曲はどれもパクリだらけ。
大塚愛とかMiのパクオリティは凄まじ過ぎる。
3000円出してアルバム買った直後にパクリだって知ってタミフル服用し始めたぜ。
パクリというか独創性が無いな
メロディー、歌詞、曲の構成、どれをとっても似たようなのばかり
飽きるに決まってるだろ
>>271
＞客観的に見てアレなお前等がいくら批判しようと業界には何の不利益もでないわけで
アレじゃ無くても一部のアンチで不利益になるようなら、とっくに終わってるがな
あとそれをこのスレで言うか
>>271
俺は別にJ-POPを潰す気はない
逆にJ-POPのことを書くことによって自分がなぜアニソンを好きになったのかを見つけ出したい
>>272
＞パクリというか独創性が無いな
確かにそれはいえるな
でもそれは仕方のないことかもしれない
J-POP界はそのとき売れている(需要の多い)ジャンルを出していかなければ収入を得られない
そして売れていくのも当然同じようなジャンルになる
でも売れているのが同じようなジャンルのなのであって
下のほうのランクを探せば、いろんなジャンルの曲が見つかるかもしれない
アニソンは基本的に映像がないと成り立たないジャンル
だからアニメの種類だけ曲の種類もあるといえると思う
そしてアニメには流行というものはあまり存在しない
特に深夜アニメはわざわざ寝る間も惜しんで観なければならない時間にやるだけあって
内容も全体のニーズより特定の人中心に見てもらえるようにいろいろ
当然それについてくる曲もいろいろ
お互い作る最初の目的が違うからどっちがいいとは簡単に決められない
「独創性が無い」
↑これをパクリと言うんだろうが
>>275
独創性が無い＝似たり寄ったり
例え一部だろうと明らかにコピーしてる＝パクリ
だと思ってた。
恋愛系PVにおけるバカの一つ覚え
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1232582278/l50
・とにかくヒロインが泣き過ぎ。
・恋人のすれ違い→回想シーン→ヒロインの涙というお約束の展開。
・ヒロインが恋愛に依存している。
・ヒロインの方がやたら相手に入れ込み、思いつめている。
・ヒロインがウジウジしていて辛気くさい。
・発想がケータイ小説（笑）並み。
・低レベルの女子中高生やスイーツ（笑）がこのようなPVに感情移入。「泣ける！」「共感する！」
話題がそれるうえに、オタと一般人の醜い争いか…
このスレも終わりだな…