公式アニメ動画のタグ一覧を常に自分の考えたネタタグで独占している荒らし
shg1.eonet.ne.jp（通称：滋賀）について語るスレです
※前スレ
タグ独占荒らしshg1.eonet.ne.jpについて★3
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1458225644/
関連大百科
公式アニメタグ独占荒らし問題
http://dic.nicovideo.jp/id/5370806
参考動画
R+9w+3SJxAってお前だろ白々しいｗ自分で主力ってｗｗ
毎回書き込みが必死過ぎて自演バレバレなんですが
般若ライナーズこんなスレ立てて暴れてんのね
誰も反応なしでワロタ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1512187458/
>>561
他にも ニコニコ大百科の糞犯罪者共と共犯社員を晒すスレ というのを建てていて、
これのpart2の書き込み時刻から x6SJrpdbDG も般若ライナーズ。
川本恒兵が滋賀だと何度言えば
滋賀っちって味方を作る努力はしていなくて、
般若ライナーズを知っても愛知と言い続けるのは自分の作った設定(ここを見ていない等)に沿って何か言えば
自身への煽りや設定への疑いに対して反論した気になるからかな。
そして般若ライナーズのタグも消そうとしていることから(少女終末旅行７話は独占できていないけど)
タグが荒れていなければいいというのではなく、自分のタグで独占することが目的と思われる。
センスの話で煽られるのは嫌なのでできるだけ無味なタグを付けるようになったと。
大百科の方のプレミアム規制解けたんすね。
規制中の書き込みが見慣れないIDばかりでそれまでのIDの多くが一般垢だったのではと。
滋賀っちはまた違う解釈をするかもしれないけども。
滋賀とか般若ライナーズとかこいつらクズにも動画見せてやっていいのかよ
プロバイダに報告してブラックリストに載せて二度とネット出来ないようにしてやるのが正しい判断だろ
滋賀がツール放置してる。
滋賀のタグと他のタグが交互につけられてても無反応で、タグを削除すると滋賀のタグが勝手につく状態。
まあ運営に通報しても何もやらないだろうがね
運営が公式動画のタグ規制を解かないからか再生数が多いけもフレのMADにも滋賀くんが出没するようになったけど・・・
なんともいえないタグを執拗につけて回るの（とたまに別の動画につける筈のタグを間違ってつけちゃうの）が僕にとっての滋賀くんの魅力なんだけど、
とりあえずこれでいいか〜みたいな感じでMADにも公式PVとかのタグがついてるセットを貼るのはいただけないかなぁ
動画の内容にかすりもしないタグをつけるのはその辺の有象無象の荒らしと変わらないんだから、滋賀くんらしさがもうちょっと欲しいかな
荒らせればそれでいいと滋賀くんが思ってるならそれは仕方ないけど・・・ちょっと残念かな
意見フォームに、タグ荒らし(以外の荒らしも含めて)放置すんな的なニュアンスで送っておいたよ
送られた意見は公表するらしいけど、本当に公表するかなぁ
>>560
この書き込みだけで滋賀がここと大百科を見ていて、滋賀を迷惑がっている人がたくさんいることを示している。
なかなかできることじゃないよ。
滋賀のタグガイジ 滋賀のタグホモガイジ 滋賀の知障ホモガイジ
>>569
大百科のスレが2年半でレス数4000に満たないからなあ・・・
この間の意見交換会ですらタグについてコメントしてた人ほとんど居なかった
言っちゃ悪いけど、タグ荒らしどころかタグに関心あるユーザー自体少ないと思うわ
タグ非表示にする方法すら確立されてるしね
>>572
滋賀に関しては、タグを荒らしている事よりも、
他の利用者が書いた他愛のないコメントですら
滋賀に通報されて運営から規制を受けている点と、
しかもその証拠が運営の依頼スレに残っている点を、
書いて送ってある。
niconicoの通報システムを悪用して他の利用者を規制させてるのは、
許されていいはずがないからね。
これで駄目だったら、滋賀の行為が民法に抵触している可能性の模索や、
運営側の責任追及等、別のアプローチをするかも。
公式PVタグがついたりつかなかったりしてる・・・？とはいえ、ここを見てくれてるって事が分かって嬉しいな
けもフレのMAD動画を着実に対象にしていってるけど、その意図を教えてくれると嬉しいな
半公式のけいばじょうや本編の切り抜きループものはなんとなく分かるし別アニメとのMADとかもなんとか想像できなくはないんだけど、
音MADや声が入ってない動画や歌ってみたなんかを対象にしてるのはもう声豚は関係なさそうでなんでか分からないんだ、まだまだ理解が足りなくてごめんね
それなりに再生数が多いのが共通してるっていうのは分かるんだけど・・・もしもなんだけど、
もしも再生数が多い動画ならなんでも荒らしてるとしたら・・・滋賀くんの滋賀くんらしさがなくなりつつあって残念かな
ここも糖質しか書き込んでないな
滋賀の自演かも知れんけど
>>570
滋賀を迷惑がっている人がたくさんいることを[滋賀が認識していることを]示している
に訂正。
滋賀が主張していた程少なくはないけど、現状運営にとっては無視できる規模でもある。
有料化独占時のツール使用は「夕方からしか荒らさないよ」の時点で気付くべきだったなあ。
滋賀が設定を守らなくなってきたなら再び24時間ツールを走らせるようになるのかな。
少女終末旅行11話のタグ戦争見てたんですけど、リダイレクトの労力に対して手動だった場合の滋賀の手間が少ないのでやめた方が。
リダイレクトで後ろに記号がつくようにしながらコメントで記号付きタグに注目させるコメントをしておく作戦だとは思うけど、
タグ戦争中のリダイレクトなら他にもいい作戦があるから考えてみては。
滋賀のコメントも通報しながら読んだけど、勝利基準が違うと両者勝ちになれていいよね。
>>576
なんて言うかさ、グダグダ言うより実際に行動した方が早いと思うよ。
触れちゃいけない人だったらごめん
ニコニ広告の仕様が変わって、貼ってあるタグが一括で広告されるようになってタグの価値が上がったけど、
滋賀が全削除か独占しやがるせいで、今まで以上に公式アニメのタグが死んだね。
というか、滋賀が貼ったタグまで広告しなきゃいけないって、どんな嫌がらせだよ。
広告タグを設定する（オプション）から10タグ全部張り替えて宣伝できるけど
仕様に気づいてない人たちは滋賀のクソタグで宣伝してるのか
正しく無駄
滋賀が現れて以降、公式アニメを広告すること自体が無駄
http://ch.nicovideo.jp/nicotalk/blomaga/ar1386981
他の要望でユーザー名部分は隠されていたけど、「公式アニメタグ独占荒らし問題」は赤字で紹介されていましたね。
滋賀っち、公式での言及おめでとう。もし味方を作る気があるなら何か手を打った方がいいよ。
今までだって明らかに問題は認識してるのに根本的な対応は一切とらない方針だった。
今回の要望紹介にしても、現段階では単なる意見は聞いてるアピール以上のものではないよ。
これまでユーザーからの問い合わせに対してテンプレメール返してた事と基本的に同レベルの対応でしかなく、こんなもん一歩前進でも何でもない。
従来の「考えておきます。検討中です。対応していく予定です。」と違うかどうかは実際に対応されて初めて分かること。
＞単なる意見は聞いてるアピール
がいいんですよ。目に付きやすい記事で滋賀が悪いと書いたんですから。
これで人が増えるといいし、問題を知る人が増えることを公式がした。
>>583がしているだろう根本的な対応をさせるためのことにも追い風ですよ。
まあこんなところでツールかツールじゃないかみたいな事を延々と議論し続けているよりかはね…
他の要望でユーザー名部分は隠されていたけど、「公式アニメタグ独占荒らし問題」は赤字で紹介されていましたね。
滋賀っち、公式での言及おめでとう。もし味方を作る気があるなら何か手を打った方がいいよ。
--
Ganesh
Team: Free Malware Removal Tool
http://freemalwareremovaltool.com/
大百科の記事でいう所の滋賀の主張はもちろん、味方を作る気があるってとこまでポーズだと思ったけどこの反応は。
>>585-587に滋賀がいるなら悲しいし、名乗り出てくれれば悲しい分優しく独占の何が悪いのか教えるんだけど。
コイツが語尾に無駄に付けてる記号をちょっと変えた単語とすり替えて置くと
普段より気づくの遅くなってて草
ツール任せじゃなくホントに1個1個監視してるんだな・・・
>>585
議論と言う名の自演と現実逃避だゾ
滋賀くん明けましておめでとう、年末年始と変わらず活動してる滋賀くんが見れて幸せだったよ
削除されたけもフレのけいばじょうに未だにタグ付けしてるのを見て、
動画はどうでもよくて本当にタグにしか興味がないっていう感じで滋賀くんの事をより深く知れて嬉しいな
タグホモアスペガイジの滋賀は、この掲示板でも大百科の方でも自演荒らしをしてるからな
大百科の掲示板3836より ＞コメントで職権濫用、職権濫用騒いでる
W_Ia0X26w_vlYdoZVhbphop_QpY
最近は普通のネタタグを消して「声優タグじゃなきゃダメ」ってホンキで正義と思ってるやつがよく湧いてるな
05:26 01/05 23:27 1970
「タグはアニメの検索用！」「声優タグは正義！」「それ以外は滋賀のタグ荒らし！」ってのが居たぞｗ
06:22 01/05 23:29 1971
これが滋賀の公式荒らし認定への応手なのかな。タグ独占声豚荒らし運営説で与太話に寄せたら逆効果ですよ。
大百科の方の掲示板は、キチガイ滋賀の荒らしのせいでプレミアム規制が掛かっているみたいだ、はやく解除されないかな
プレミアム規制は別の荒らし http://dic.nicovideo.jp/id/ 5017462 のせい。
そいつの書き込みの大量削除はプレミアム規制前(または一度解除されたとき)のこと。
IDでググれば消される前の書き込み確認できるぞ。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:SwR4JE6ttP8J:210.135.99.86/b/a/%25E5%2585%25AC%25E5%25BC%258F%25E3%2582%25A2%25E3%2583%258B%25E3%2583%25A1%25E3%2582%25BF%25E3%2582%25B0%25E7%258B%25AC%25E5%258D%25A0%25E8%258D%2592%25E3%2582%2589%25E3%2581%2597%25E5%2595%258F%25E9%25A1%258C/3811-+&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
滋賀と同レベルになりたくなかったら決めつける前にせめてググろうな。
大百科の削除が厳しいのは奴も知ってるはずなので見てても息を潜めてると思う。
コンマのことをツールの証拠とか最近ズレた書き込みが多いな。過去ログ見てないんだろうけど。
最近運営がやっと動いたのかそれとも課金したユーザーのおかげか、
有料化後に滋賀タグがキレイに削除されてる動画が増えてきてるね
というかこれだけタグ独占に執着してる癖に有料化後は
タグ編集されても全く沸かないのホント草
>>596
過去ログ、特に最新30以前を必ず読めというのは新規に優しくない。
3840はツールでタグを管理するためにコンマを付けていると考えているだろうから
コンマのないタグも滋賀タグだとすら把握していないことになるけどこれも仕方ない。
ついでに滋賀タグを微変更する実験は比較実験が明確でないので
例えば「自動で削除するタグリストに入っていないから遅れる」と対立させて比べないと。
手動でもツールでも定期巡回説なら反応時間が確率分布するからサンプルが多く必要でそうそう実験はできないぞ。
滋賀のタグガイジ 滋賀のタグホモガイジ 滋賀の知障ホモガイジ
>>576
ラーメン大好き小泉さんで一日中ツール走らせてるよ
ツール切り忘れか独占に必死なのか知らんが、ほんとクソ人間だな
参考動画7万再生、2千コメントおめでとう。新しいアニメが始めると増えるね。
>>597
一時的だけど滋賀が独占してる動画のタグが全部削除されてる。
一般ユーザーなら規制されるから運営の一括削除に間違いない
grandmenu777に当時の話を聞きたいな。
一番最初に滋賀の被害があったとされるアニメで滋賀が執着したタグの大百科の編集者に話を聞きたい。
というわけで自分のアカウント名で調べたらここに来るように名前を出しておく。
http://www.nicolog.jp/watch/so32557503
配信直後から13時間ツール走らせてタグ編集不可に追い込んでる
こんなドアホをよく何年も放置出来るな
＞＞598
鬼灯の冷徹で、和風ファンタジーを和鳳ファンタジーにしたら、しばらく変更されなかった。
例として、ケツの3つが 和風ファンタジー 鬼 極卒 だったのを、和鳳ファンタジー 鬼 極卒 とした。
複数のアニメでリダイレクト化されているタグに張り替えながらやって、滋賀の巡回頻度を一定のアニメに集中させた。頻繁に見て回る（速度が上がる）から、一目でわかるようなタグ変更をしなければ、気づかれなかったという事だ。
鳳は滋賀にはバレておらず、あえてこちらからヒントを出して教えたら、ようやく変更した。なお、2度目も気づかずにいたのでヒントを出したら、「分かるように放置してやっている。逃げるなよ？」的なコメントを残していた。
ここから、目視で変更確認→自分の以外のタグ削除→自分のタグ（全部）コピペはりつけしていると思われる。
その証拠に、和鳳ファンタジー 鬼 極率 鬼灯 と2ついじったら、解りやすい極率が消えた後に、和鳳ファンタジー 鬼 和風ファンタジー 鬼灯 と言ったように、気づいていないタグが消されずに残っていた。
ここから、タグ変更を何らかの方法で察知できても、目視で分からなければ、変更されたタグが何かまでは気づけていないことになる。
ちなみに滋賀が巡回している時間は、夜から、おそらく13時ほどまで。最近アニメのタグが昼過ぎに一括削除されているが、公式や運営のものとは思えない。
運営や公式による一括削除であれば、私が付けたダーリン・イン・ザ・フランキスの 男がその手に掴むもの のタグは消えているはず。
公式か運営が滋賀タグを消しているなら、高木さんのタグが一部残っているので、「滋賀のタグ」と判断している部分が「滋賀の複数アカウント」で特定不明であるなら、タグは全部一括で消すはずである。
さらに12時あたりで少しタグが消されては滋賀が戻す、が起きており、何者かが滋賀が寝たかを確認しているようで、滋賀がタグに張り付かなくなったら、消して回っているという可能性もある。
全消しタグ荒らしの可能性もあるが、その後新しい別の人によるタグは消されていないので、滋賀が寝たのを狙って消しているだけと思われる。
とまぁ、調べた限りではここまでわかった。もうタグコメ禁止食らう訳にはいかないので、後は任せた。以前、ほぼ同様の事を、要望の15:滋賀のタグ荒らしをなんとかしろ にも書いたが、こっちの方がよかったかなぁ。
大百科の方でも運営が滋賀のタグを消してると言ってる人が居るけど自分も>>605と同意見で運営ではないと思う。
何回か通報したが運営が削除した素振りはなく最近の滋賀のパターンである「13時ぐらいになると停止する」
のを見越して滋賀が休んでる時間帯を見計らって誰かが消してるだけだと思う。広範囲で消されてるのは
複数人が滋賀のパターンを把握して動いてるだけじゃないかな？運営が動いてるならそれに越した事はないけど…
理由は不明だが最近の煽りコメは短時間で複数のID使ってる。0時ぐらいから4時ぐらいで6個ID使ってた場合も。
奴への嫌がらせのためにコメ見つけたらなるべく通報してる。と言っても最近アニメあんまり見てないけど。
コメ投稿時間見てなかったけどもしかしたら0時ぐらいに見張っておけばコメ即通報できるかな？
>>600
ニコログ見ると全然24時間独占じゃないよ。ってかこのアニメも2話から有料か…
http://www.nicolog.jp/watch/so32535420
>>605
要望の方では再返信しなくてすまなかったね。
あの質問の肝は「目視なら変更したタグと元のタグが同時にある状態は10秒と起きないはずだけど起きているようにも読める」だった。
コメントのある二回目以降は滋賀がいつもと違うことをしている可能性があるので保留。
＞目視で分からなければ、変更されたタグが何かまでは気づけていない
というのは正しいでしょう。
朝昼に滋賀のタグが全部消えているから運営がやった？という報告は実は消えるところを見ていないし、
当の滋賀がコメントで運営の仕業だと言っているからそう思われているのでしょう。
運営が"夜間に通報があって荒らし用タグと定めたタグを消し、付けたユーザーをBANしている"から昼に荒らしが止まっている可能性
もありますが、それをする理由も滋賀が夜更かし(昼)しない理由も謎。
仕事でタグを消しているのでなければ何かしら休むこともあるだろうからそれ待ち。
統失アスペの滋賀イジ
参考動画８万再生おめでとう。早くない？
常識で考えれば運営がタグ編集を禁止する事はあっても、わざわざ直接動画のタグを編集して回るなんて有り得ないって理解できるだろうに。
改善要望意見に問題が明記されたってだけで運営に期待しすぎ。
記号付きのタグを通報したら運営に消してもらえたとか、
記号付きのタグは独占ツールの痕跡だとか、
単なる想像や思い込みをさも自分が正しいかのように語る奴が多すぎる。
＞＞607
お気になさらず〜
うむー。ワシも観察したのは年末からの一か月、面白がって張り付いて見てただけだからねぇ。大百科の内容からの推測もあるのよね。
ただ、夜勤のおかげで、滋賀と同じような生活リズムなのよね。それで活動時間に観察しやすかったみたい。
運営さんがタグを消している可能性もあるけど、細かく観察すると、一気に消えたりせず、一つ一つ消してる印象があった。
ただ、運営さんが一気に消せるかどうかが不明なので、人力の可能性が高い、とした。
言ってしまえば、運営さんも人力だったら、これもうわかんねぇ。
で、人力っぽいのは、自分がタグを消したり、誰かが消してる時、編集→完了をしてコマ送りにするとよくわかる。
ともかく、行動原理、認識、反応からすれば、こうであろう、が、現状かなぁ。
（タグで話しかけたらコメントで答えてきたから、反応があったのでだいぶ分かったが、それでも全容をつかむには情報が足りない。）
＞＞610
狂人の行動を常識レベルと普通の人の頭で考えると、ツールしかないとかや、報告が効果があったと思うかも。
動画も見ずにその動画サイトのアニメのタグだけを注視して、ただひたすら自分のタグで埋める事しかしない人間は、普通は理解できない。
そして何より確定情報がない上に、細かく対抗・確認する事すら、狂人の真似に近いから、どうしても憶測が先になる。
言ってしまえば、私が情報を集めることができたのも、滋賀と同じことをしたからともいえる。
だからこそ、1度禁止食らったら二度とやらないとした。そうしないと、私も滋賀になってしまうからだ。
つまりだ。私の情報が正しかったら、まさしく、私も狂人なわけだ。ははは。まぁ、面白がっておちょくったりしている以上、そうなんだろうがね。
一つ一つ消してるのは今日目撃した。
いろいろ考え出すと運営ともユーザとも決まらないから、滋賀が職権乱用と言っているのに乗っかるかどうかの方が重要。
>>610
それ以外有り得ない、と思い込んだことは正しいかのように語ってしまうものなんだから、
そのままで不都合が起きるなら>>610が教えてあげないと。今は大百科掲示板は一般でも書き込めます。
今回の改善報告会でタグに関する発言一切無し
荒らし対策は生放送のコメントについてのみ僅かに言及
こりゃ動画の荒らしの方は今後も放置安定かね
タグ荒らす奴って滋賀以外にも山ほどいるのに
ポプテピピックの0秒コメントの ねーっつってんだろ^^^^ は何がないんだろ。未だに言っている職権濫用と関係が？
そもそも^^って笑顔マークにしては奇数だったりするし声が上ずっているってことかな。
スロウスタートの「それぞれの黄金週間」を「それぞれの黄金聖水」に変えて暫く他のタグを消しまくったのはたのは私です。
暫くは消されなかったし「それぞれの黄金週間」も追加されました
「それぞれの黄金週間」「それぞれの黄金聖水」が同時に載ることもありました。
高木さんの「相合傘」をこっそり「組合員」に、その時は他に3つくらい消しましたが、消した3つは1個づつ追加されたが「組合員」は暫く残ってた。
タグ消し戦争時にはコピペで応戦、一回だけのタグ消しなら無いのを１つ1つ手動で追加。
ツール無しの手動、そんな風に感じました。
なんでまた>>605と同じような実験をしたのかはともかく、
二つのタグが同時に載る、組合員を自分のタグ(相合傘)と見分けられないということは
目視で分からなければ、変更されたタグが何かまでは気づけていないどころか滋賀はタグ欄を見てもいない。
ツールが自動で消されたタグを貼っていくが>>615の付けたタグを自動で消す設定にはなっていなかった、そんな感じ。
流石に誰がどう付けるか分からないタグを事前に設定しておかないと稼働しないツールとか馬鹿馬鹿しい。
>>615
ツール議論は無駄なんでそんな暇あったらガンガン通報した方がいい。関係ないタグは滋賀に通報されて
BANの危険性が有るから止めとけー
滋賀が馬鹿馬鹿しいツール使いだということがわかりましたね……
公式アニメのタグなんて11個も要らんやろ、2個でええやんけ。カテゴリと作品名タグだけで
何の気なしに去年配信終了したジョジョの跡地見たら滋賀タグ全部消えてたし何らかのタグで埋まってた
滋賀大敗北ワロス
>>605
気になって、自分もおそ松さんで「ブラ回」を「プラ回」に変えてみたところ
削除されなかったから、目視か、ツールにしてもあまり精度の高くないものと思われる
大百科でゆるキャンにりゅうおうのおしごとのタグを貼っていたという報告があるけど、
ニコログで最新話の記録を見ると昼前はゆるキャン向けの滋賀タグ、昼過ぎて全削除からついさっきまで滋賀タグなしだった。
（いまはついている）
ツールなら急に設定を変えたのは不審だし、手動ならコメント後すぐにやめたのが不審。
滋賀が常駐してる時間帯に編集するのが滋賀だけとは限らんし、ニコログから得られる情報だって大雑把なものじゃん
検証とか推理ごっこする暇あったら普通に通報して回ってくれないかな
誰かが答え合わせしてくれる訳でもないし、正解したら滋賀が死ぬ訳でもないだろ
＞手動ならコメント後すぐにやめたのが不審。
は？誤爆してコメントで指摘されりゃ恥ずかしいだろうからゆるキャン用のタグに直すのがどうして不審なんだ。
コメログで見れば分かるが指摘コメは11：29、その時間のニコログは11：57で30分ほど差があるから
記録されてないのは当たり前なんだよなぁ。ニコログは所詮1時間に1回の記録でしか無い。
こういう的外れな事書いて推理気取りしてるからツール議論は無駄なんだよ
>>623
元の報告者とついでに>>610もいっしょに反省しまーす。
冗談は置いといて、通報も大事だけどそろそろリダイレクトで人が増えたことで
新たに運営を動かす方法がないか議論を始めるべきだろうね。
>>624
やめたのはタグ荒らしのことだよ。指摘されて恥ずかしくてもそれ以上に大事な用事で顔真っ赤のまま外出ですね。
もともと荒らしの開始時間も終了時間も日によって多少違うのに何言ってんの？
ゆるキャンとかのニコログを見れば記録上、10〜11時台で終わってるのばかりだから不審なことはない。
http://www.nicolog.jp/watch/1516774047 http://www.nicolog.jp/watch/so32657481
ニコログすらまともに見ずに現場見たような気分で推理とか安楽椅子探偵のつもりか？
結局運営がなんとかする以外解決しないんだから通報と窓口苦情、滋賀アンチの数を増やすしかないんだよ。
どうせなら「この時間帯滋賀居ないからタグを復帰させようぜ」とか建設的な話したらどうなんだ
滋賀が仕事をしているところから疑っていたんでね。
何があっても外出しないといけない用事がほぼ毎日あるなら、般若ライナーズをぶつけて西岡Pについての誤解を解く形で周知してもいいし。
他に建設的な話というと、リダイレクトの苦情が増えてきているから対策を考えるべき。
記事本文に使われる単語のリダイレクトをやめろという人と滋賀しか付けないならリダイレクトしていいという人を和解させて
ついでに積極的に通報と窓口苦情(もしくはよりよい滋賀対策)をするように合意させるのが理想なんだけど、
いい案が思いつかないので建設的なスレにするためにうまいことやっておいてください。
605だ。アンカミスってるのに今更気づいた・・・あんまり慣れてないのよね。
＞滋賀が常駐してる時間帯に編集するのが滋賀だけとは限らんし
＞推理気取りしてるからツール議論は無駄なんだよ
少なくとも奴が動き出したの確認してから10時間おちょくってやったが、全部滋賀タグに直された（昼に反応がなくなりタグが消え始めた）。
他の人の付けたタグもすぐ直されてたね。
情報は精査・蓄積して可能性を模索するものやで。少なくとも今回分かった事はある。
大百科のツール疑惑を前提として、
・（記号と編集頻度から）ツール使ってる→動画見ながらツール走らせてる可能性あり→まだわかる範囲（推測でしかなくツールは可能性の一つであり情報が絞り切れない）。
・（605実験により可能性が高くなった）目視手動→は？12時間リアルタイムで張り付いて監視巡回張り直しとか正気じゃねぇぞ→これもうわかんねぇな（実験からツールではない可能性が出で情報が絞られる）。
つまり少なくともここ数か月は12時間近くリアルタイムで監視巡回している可能性が高くなった（夜勤の休みに10時間ほど追いかけたし）。
また一つ正気を疑う項目を、大百科に増やせるわけだ。ははは。
精神科に送る理由が増えれば、「正気ではない人間による行動」であると周知される。
運営側にも、「そんなまともじゃない行動をするユーザー一人のために、大多数のユーザーが権利を侵害されている。」と言えば、効果は出るだろう。
たとえ「ユーザーのだれもが権利を持っている」としても、それを行使する側が「まともではない」のであれば、容認し続ける運営も「まともじゃない」って事だ。
まぁ、運営がまともじゃないなら、あきらめるしかないがな。はっはっは。
>>625
大百科のスレが伸びているのがいいチャンスだねぇ。プレ垢の人から言われたら、運営も重い腰を上げる・・・かも？（なおワシはプレ垢ではない）
眠い・・・公式アニメタグツイッター公募って案があるんだけど・・・
配信数時間はタグ編集不可、ツイッター公募したタグを公式が抜粋し、アンケートで順位付けてタグをロック付けする・・・
主コメに募集中とかＵＲＬ貼って・・・こうすれば滋賀は大多数のユーザーに沈むことになる・・・
どうかなぁ・・・無理かなぁ・・・ｚｚｚ
いや何が無駄かってどう考えてもやってること荒らしな以上どれだけ異常性があるかよりどれだけの範囲の人に知ってもらえるかの方が大事だし、どう荒らしてるかよりどう止めるかの方が大事ってことだよ
つまり分析とかかけらも建設的じゃない
滋賀の思想とかツールがどういう仕組みとかどうでもいい。排除されればそれでいい
滋賀の思想とかツールがどういう仕組みのうちどっちの意見に突っかかるかとか、
大百科の掲示板で排除のための建設的な話をするチャンスをどうするかとかカマをかけてあったけど、ダメみたいですね。
だから滋賀釣ったところでその先がねえだろ
釣るなら運営釣れ
ユーザーが出来るところとか今の運営の混乱に乗じて脅しかけるくらいなんだからそっちに脳みそ回せよ
>>629はスレを建設的にしたいのではなくツール説を否定したいだけだというカマかけで、
滋賀かまでは気にしていなかったけどそういうのは滋賀なのね。
今日はニコログがずっとタグ戦争していて、滋賀が毎日手動のタグ戦争をスタンバイしていてかつ
昼から夜まで仕事をしているなら寝る時間がなくなる。
滋賀が無職なら>>622の後すぐに寝たのが不思議。
別の荒らしが指摘されているのでそれだとすると、そいつが滋賀の荒らすタイミングと同じ生活リズムなのか注目したい。
ゆるきゃん４話のタグはその後消えてそのままっぽい。
>>632
ちょっと本気で何言ってるか分らん
ツール説をいつ否定したよ？ぶっちゃけツールだろうと思うし無職の人間だろうと思うよ俺も
問題はそれ特定して何になる？あいつは手動だったから無罪とかなんのか？あいつは仕事してるからまともな人間だとでもなるのか？
心理戦ごっこなんざ滋賀本人を特定できてる人間がやって初めて意味あんだよ
605です。連投できない上に時間かかって話が進んでいてやっちまいました。
で、ツール云々は、運営に対する切り込み方が変わるかなぁ。
ツール使ってればユーザー側への規制してもらって、手動なら動画自体に規制してもらえば、とか。
運営側に働きかける一つのとっかかりとして、より確定に近い情報は有利に働くし。
運営側にただ「なんとかしろ」とか言うよりは、具体的な提案をした方がよいかもと思うね（大百科見る限りはやっているとは思うのだが・・・）。多数のユーザーからの意見として。
「タグ戦争自体起きにくいようにするために（快適なタグの利用前提として）」とかがいいかなぁ。
１ユーザーを消し飛ばすより、全体的な事への提案であれば、運営側も多少は受け入れてくれると思うし。
大多数を味方につけるためにも、説得力がある情報は大事。でも、だからと言って、確定できるわけでもない。
滋賀がどんな生活かはあんまり関係なくて、「（確定に近い情報で）そうまでして一個人が大多数を押しのけて固執している」現状をユーザーに周知してもらい、それを運営に伝えなきゃならんのよね。
運営がそれを解って放置しているなら、そこを突くことも重要だし。
心理戦と言うよりかは・・・運営の逃げ道をふさぐって事かなぁ。
さらに、リダイレクト化が問題になっているなら、それも切り込みに使える。
リダイレクト化は滋賀のタグ独占に対して、有志のユーザーが対策として行っているもので、その結果起きているリダイレクト化問題も、運営の怠慢が引き起こしていると言えるからね。
ここでリダイレクト化だけ対応されてしまったら、なおさら深刻化するから注意は必要だけど・・・
ちなみに、だ。633の言う事はよくわかる。それこそさっさと対応してほしいのは解る。
だがここで我々が諍いを起こしても、滋賀が笑うだけだ。633はそういった「感情的な同志」を集めた方がいい。そういった位置の人も必要だ。
しかし、あくまで「静かに燃える」必要がある。冷静に、冷徹に。
根底では同じ考えなのだから、その部分の足並みはそろえて、それぞれ違う方向から切り込もう。
水面上と水面下で動く陣営が必要だし。片方は烈火の様に迫り、片方は山の様に積み上げて。運営の逃げ道をふさぐ。
がなり立てられた横で妥協案をささやかれれば、人間はそっちに流れやすいしねｗ
深淵を覗きこむとき、の言い方ではないが、我々が怪物になってはならんのだ。ヤツの様に、な。
ごめん、自分に酔ってて痛すぎる
素直に通報と運営にアイデア送るとかしてくれ
またくっさいレス返されそうだからはっきり言うけどツールの証明も無職の証明もいらねえんだよ。時間とスレの無駄遣いだ。
「どうせツール」「どうせ無職」って決めつけでいい。だってそれがマンパワー増やす要素になりえないから。
滋賀の有害要素は「タグの占拠」「大量の捨て垢の使用」「時々暴言」
うち暴言はNGで対処可能。
あと二つの解決方法は「滋賀のPCを扱えない状況にする」「プロパイダ側で弾く」「ニコニコの垢管理を変える」「タグの管理を変える」の4つ。
後者ほど現実的なやつな。
で、結局後者二つはマンパワーで訴えるしかないんだがそこでツールだの無職だのが証明されていたところで何の役にも立たん。
必要なのは具体的な被害情報と解決案。
とりあえず今のニコニコの文化の意見募集とかで「破壊してる人は知ってます。滋賀のタグ荒らしです。」とか送らせるような活動の方がよっぽど有意義。
ついでに「タグ編集はプレミアにしてから１ヵ月立った人限定に」とか何かにつけて解決策を出す。
これ繰り返して百花繚乱辺りが拾うの待つしかねーんだよ。何なら繚乱にリプでも送れ。
少なくとも正義ぶって痛い発言して人がついてくると思うな。自分の都合で動け。
多数のゲスい人間も動かすには一緒のメリット持つしかねえんだわ。
>>633
それならこっちの勘違いですね。
>>636
リダイレクトに苦言を言いにきた人にも協力してもらえるような活動をしていこうな。
その逆でゲスい人間を動かすなら、改変タグ周知タグが有効か、リダイレクトがどれだけ残るか等生態を調べると
「滋賀のタグ荒らしを周知する方法がこうだ」と煽動できるからいいけどね。
605っす。まぁアレですわ。狂人に素面で付き合うような酔狂な人間ではないのでねぇ。
ぶっちゃけ利用できるものは全部利用するってこった。臭かろうがなんだろうがどうでもいいんだわ。
興味が薄い層にも「こう言う痛い奴が騒いでる」ていどでも周知になるしな。目的のために手段選ばないだけだ。それは636の煽るような言い方も同じだしな。
ただな、痛い奴についてこない奴がいるように、そういう言い方ではついてこない人間もいるって事だ。それこそ上から目線とか言うやつもいるしな（そう思い込むことで行動しない人間は多い）。
それでついてくる、行動する層の獲得はそっちでやってくれりゃいい。目的は同じなのだから。
「大義名分」「正義」を振りかざせば動く層がいれば、それも味方につければいい。
とにかく大多数を味方につけるなら、敵の敵は味方とすりゃいい。
日和見の層、リダイレクト化に苦言を付ける層、本当に頭にきて636の様に動く層、色々いるんだからそれを利用する手はないだろ？
炎上させるのに人手が多い方が便利だしな。
手段はなんでもいいんだ。最大の目的は滋賀の先にある。タグの利用においてユーザー全員の権利が守ることだ。
そのためには現状維持のままは無理だとみんなわかっているだろうから、「ニコニコの垢管理を変える」「タグの管理を変える」の上で、
「多少ユーザー全員がタグに関する行動に制限がかかるとしても、荒らしを大多数の中に沈めてしまえばいい」と考えるのが妥当だ。
滋賀をつぶすだけの目的じゃ、運営の今の対応のまま変わらん。全体の中にいる少数の荒らし全体をつぶす提案が必要だ。
大多数が「こういった荒らし全体に対応できる案」を出せば、運営が動かないわけにはいかなくなるからな。
目的を忘れるな。最終的な目的は、「荒らされないタグシステム」を運営に作らせることだ。滋賀なんぞそのとっかかりにすぎん。
荒らしをできなくする。これが至上の結果だからな。そのための道筋なんぞ、それこそ狂ってたってかまわないんだ。
編集頻度が低いアニメだからかお気に入りだからか、プリパラでタグを一つ消しても並びが完全に直った。報告はあったけど初めて見た。
他にも消している人がいたなら順番が直るように消すことから初心者か全消しマン。
もしくは滋賀が自分のタグを削除して諸共に通報すれば、捨て垢にならダメージが入ると期待している？
有料化後の滋賀タグが報告された動画について、別の荒らしが滋賀タグをつけるとしたらまずは空白改行荒らし。
こいつは有料化後に短いアニメでは複数アカウントでも荒らしているし報告のあった二つのアニメにもいる。
http://wpb.shueisha.co.jp/2016/11/07/74735/
川上 それでプレミアム会員制度をつくりました。
実はこれは儲けるためじゃなくて、ただのユーザーのクレームよけ。
既存ユーザーは「新規を入れると動画が重くなる」と言ってきて、登録待ちのユーザーは「早く入れろ！」って言ってくる。
でもプレミアム会員をつくれば、「動画が重い！」とか「早く登録させろ！」なんて言ってるユーザーがいたら、「金払ってプレミアム登録しろ貧乏人！」ってユーザー同士で争ってくれるかなと（笑）。
そしたらみんな入ってくれて、黒字化できるかも、って算段になったんですよ。」
9万再生おめでとうございます。
>>638
うんやっぱずれてるわ
敵の敵が味方って簡単に言うけどこの問題はそうじゃなくて「味方以外全部敵」なんだよ
だってアニメ見てない層に関してはほぼタグの利用に制限かけられるだけだしな？
で、正義を振りかざそうとすると結局滋賀の正義とぶつかる訳。つまりユーザーがタグを自由に編集してるだけだってな
滋賀を支持してるわけじゃないぞ？ただそれを理由にタグの制限を正義として振りかざすのは敵を作る行為になる
だから単純に自分の利益で動け、同じ利益を持つやつを増やせってのはそういうことだよ
お前さんの主張で確実に破綻しているのは
「そのためには現状維持のままは無理だとみんなわかっている」
『「多少ユーザー全員がタグに関する行動に制限がかかるとしても、荒らしを大多数の中に沈めてしまえばいい」と考えるのが妥当だ。』
残念ながらみんなはわかってないしそれを妥当と思っている人間は予想以上に少ないんだよ
ん。大局見ればわかると思うんだが、まぁ、滋賀や狭い範囲しか見なければ、結局自分を守ることも考えるわな。
オレはタグがどうなろうが、ニコニコがどうなろうがぶっちゃけどうでもいい。
今面白いのは、結局１ユーザーである自分を守る事を前提に行動して、同じ１ユーザーである滋賀をも守って、アホみたいに踊ってる状態と、
運営を動かすのに都合のいい手駒がそろってるのに、それをろくに利用もせずに「みんなが通報して運営にアイディア出せばいい」と言ってるのが、もう面白くて仕方がない。
それどころか荒らしではない連中同士が、リダイレクトガー、オナジアラシコウイダー言い合ってるのがさらに笑える。
結局誰もが自分を守りたいって言ってるのが、もう、ツボにはまる。やめてくれ。笑い死にそうだ。
運営からすりゃ荒らそうが荒らさなかろうが、それは１アカウントで１ユーザーなんだから、荒らす１アカウントの1ユーザーＢＡＮするだけだろ。
それを何年もやってやられてを繰り返してるだなんて、もう、面白さが天井突破だわ。
そういった外からの視点だから言えることなんだが、「最小限の被害で解決できることなのに、全員が自分を守ることを考えてるから話が進まない」。
情報と言うエサで釣って、対立している連中すら取り込んで、否定できない大義名分で正義を振りかざし、道化を用意して躍らせて、民衆を焚きつけて火をつけて扇動して暴動を起こすなんて、良くある話だろ？
それをやればいいじゃねぇかよ、って話だよ。簡単だろ？それぞれの「正義」と言う「悪意」をまとめて運営のケツの穴にブチこめばいいって事だ。
まぁ最後には運営のケツから噴き出したクソを、ユーザー全員がかぶるんだがな。それでいいじゃねぇか。それでみんな仲良くクソまみれだ。
あとは最前線に立ったヒーローが、偉そうに演説をたれればハッピーエンドだ。
つまり、だ。どんな手でも使えって事だ。それこそ身内を撃って「敵に撃たれた」程度やってのけろってこった。
それくらいクソ外道な心構えじゃなきゃ、仲良しごっこの茶番が続くだけだ。
まぁ、まとめますと、
「犠牲が出ることを避けているために、大多数に混ざる少数の悪意を排除できない。」
のであれば、
「全員に少しずつ犠牲を払わせる事で、少数の悪意を大多数の悪意の中に沈めてしまう。」
良くある話です。そしてこの現状も、良くある話です。
いやどんな手段ってもなら一番簡単に全員が動く方法あるよ？
全カテゴリで滋賀と同じことすりゃユーザーの70%くらいはタグ規制に動くよ？
犠牲が嫌なんじゃくて、1人の荒らしのために他のユーザーの権利を頂くってことを正義として振りかざすなと言ってんの
だから自分の都合として動けと
自分に酔って正義面もダークヒーロー気取りもやめろ
お前のそれは滋賀と同類のそれだよ。それが腹立ってんの。
ずいぶん優しい人だなぁ。それじゃぁこちらの考えていることを理解したくないだろう。そのままでいてくれ。
そんな優しいあなたにご褒美として、考えているプランの中で一つの点を教えておこう。
滋賀を味方につけるんだよ。ヤツの言い分を聞き入れて、愛知の荒らしを無くすためにって。
大多数の中に沈める一つの利点は、「相手の言い分を聞き入れることで、その後の言い訳をできなくする」ってことだ。
滋賀は敵じゃない。同じユーザーなんだ。そして、荒らしを嫌う連中を釣り上げるエサだ。
敵は荒らしを野放し状態にしてしまっている運営だ。
最終目的の荒らしを無くす、は、運営が受動的ではなく、能動的に荒らしに対して行動せざるを得ない状態にするって事だ。
これで解らないのならばそのままでいてくれればいい。
オレの言うやり方は、いわば革命と同じだからな。
でだ、
滋賀と同じこと？
やれば？それこそ自己犠牲だ。美しいじゃないか。くそくらえだが、それが早いならやればいい。
犠牲が嫌？他のユーザー？
良くある言い回しだなぁ。他人を理由にしてやりたくないと言ってるだけだろ。
自分の都合？
最初の頃に書いたはずだぞ？「ちょっかい出した」って。本気でオレは面白がってるんだよ。
それが停滞していた状態に戻ったら飽きるだろ？だからポプテピを起因とした周知で動き続けるのを見たいんだよ。
自分に酔う？
そりゃお互い様だ。「誰も犠牲にせずに正義をなします！」なんて政治家の良く言うセリフだろ。あんたの方が正義に酔ってるぜ？
正義面？
鏡みろ。オレは自分が正義だなんて反吐が出る。
ダークヒーロー？
笑わせてくれるなぁ。オレはダークなヒーローなのか？
どう考えても書いたことはクズだろ。こっちに正義求めるな。
滋賀と同類？
それでなぁ、滋賀と同類とか、ずいぶん過小評価してくれるなぁ。自分が狂ってるってしっかり自覚してるよ。
ヤツみたいに自分が正しいと思い込まないと、自己を保てないようなカスと同類にしないでもらおうか。
まぁ少し様子を見させてもらおうか。そのあんたのやり方で動くかどうか。そしてその結果を。
飽きるような内容なら、所詮その程度だったって事だ。
がんばれ。優しい人。その優しさでニコニコを救って見せてくれ。
滋賀の主張を本気で言っているものと考えるのは危険。
ごめんもう触れた俺が悪かった
やればとか誰も犠牲にせずにとかを俺の主張として言ってる時点でかけらも理解してないしもう話せないわ
あとなんで腹立ったかよくわかったわ
単純に文章が気持ち悪い。生理的に無理。まだ中学生のポエムの方が読める。
俺が>>644で提案した方法を俺がやる訳ないってのを理解できる文章力つけてから出直してきてくれ
>>646
滋賀の主張が本気かどうかは問題ない。その主張を多数の人間が知っていればいい。名前と主張の言葉を利用するだけ。
肯定すれば大多数に飲み込んで、否定すれば少数に落とすだけ。
>>647
ああ、忘れてた。滋賀の話ってもう5年ほど前から始まってるんだよね。
タグの通報と運営にアイデア送る案を私が推さないのは、「それで今に至っている」からですね。
あと何年やるれば解決できるのでしょうか？気の長い話です。
ポプテピまでの間に、有志達が飽きたり諦めたりで行動しなくなっていたのだから、
勢いのある今のウチに動かさないと、結局また停滞するだけよ。
キモかろうが臭かろうが生理的にムリだろうが、どうでもいい。
今、強引にでも動かさないと、また次の機運を待たなきゃならない。
手段を選んでるうちに、ニコニコの衰退が進むだけ。次の機運が来るかもわからないし。
こういった出来事を、ユーザーが起点として解決に動き、運営が動き、最終的に荒らしを無くして（100％は無理だが）、ユーザーと運営の信頼関係を作る。
そうすれば、今後同じようなことが起きても、ユーザーと運営の連携は強く密になる。全部そのための布石なのよ。
全員が同じ傷を分かち合えば、多少のことでつぶれなくなるし。
オレのクズなやりかたで解決したとして、そんなやり方を二度と起こらないようにするために、何らかの行動はとるでしょ。
雨降って地固まるってやつよ。しっかり先を見通そう。
中学生風のポエムで言うなら、
「今、転んでケガをするを恐れて走り出さないなら、きっと、後で、後悔する。そして、たとえ転んでケガをしても、止まっちゃいけないんだ。ゴールにたどり着き、その先にさらに進むためには。」
あのね、全部的外れなの
俺の言ってることって「結局マンパワーが必要だよね」なの
で、傷を分かち合えばだの何だの言ってるけどそれじゃマンパワー足りなくなるよねってずっと言ってんの
結局建設的な提案無いやんけ
滋賀を味方にするとか俺はクズとか何も恐れないとかイキリばっかじゃなくてせめて建設的な提案だせや
イキリで人がついてくるくらいならとっくにこんな問題解決してんだよ
はっきり言うけど1ユーザーの何か画期的なアイデアでいきなり解決とか無理だから
何年経とうが地道な方法でしか解決できないから
ユーザー側の都合でマンパワー集めるのってそれくらい大変なの
先とか後とか以前に鏡と現実見ろ
根拠のほとんど無い妄想推理より滋賀本人の主張の方がまだ信用できるからあんたはもう引っ込んでてくれや。
きちがいもきちがいのフリ、どちらも変わりゃしねーよ。
心神喪失だろうと計画犯だろうと今はそれを判断する数段回前のタイミングだから運営にしろ俺達にしろやることに影響はない。
どうせハナから全く勝てない状態なのに今更どんな危険が発生するのやら。
運営はやることが山積みだから正直タグ荒らし対策は優先度として低いだろうが対応するような匂わせ方した以上
6月ぐらいまでにはアクションを起こすかロードマップ提出ぐらいは期待してもいいと思ってる
650は646宛か。642,645への確認だったがどうも噛みつくまでもない当たり前のことしか言っていない。
ついでにSMS認証のスレを見るとわかるけど、ここを滋賀が見ている可能性は考えておこうな。
どれがどれだで誰宛て分んなくなってきた。
マンパワーを集めるのに地道にやるか、火傷覚悟でハデに火をつけるか、か。
時間はかかるが地道にやるのが一番あとくされがない。正攻法。
炎上すれば早く動くが飛び火する。邪道。
建設的に行けば、従来のタグシステムと、うぷ主側が付けるタグを選べるようにする。
何らかの形でタグの候補を挙げて提示し、アンケートを採ってつけるタグを決める。
重複、同じようなタグ、うｐ側が嫌うタグの排除が可能。
正常化はされるが、選択がうｐ側にゆだねられるので、場合によってはコメントが荒れそう。
滋賀が見ているかどうか。
正攻法で秘密裏に動くなら問題はあるけど、なんでも利用する邪道な方法なら、見た反応すら利用する。かな。
しかしまぁ、ここまでの諍いは、保守派と過激派の言い合いやね。
でもほとんどのユーザーは日和見してるから、どちらもマンパワーを集めるのは難しい。
それこそ乾坤一擲が無いと・・・難しいね。
長い。3行で
時間をかけてでもモチベを保って続ける正攻法か、お祭り騒ぎにして炎上狙う邪道か。
タグは従来のものと、公募制（コレ忘れてた）で選ばれたタグ提示してアンケートで決める方式どちらかを、うｐ側に決めてもらう。（ぶっちゃけ今のタグシステムでもできる。）
保守過激どちらにせよ、長期間行動する人らを集めるのも難しければ、行動の核となる「有志」を集めるのも難しい。
>>313誤字そこじゃないです。
さすがに滋賀にも限界がきたのか、５年前とかそれ以前の古いアニメはタグ付けどころか滋賀が手を入れた痕跡すらなくなってきた
わたモテのタグが三ツ星カラーズと同じく編集できなくなっている。
共通点は何か、そして滋賀っちの反応は。
空白改行も滋賀もなまじ目が見えてるから見えない敵が見えるんだ
炒らない目玉ならとっととくり抜いちまえ
大阪南部のosk3と滋賀県のshg1の間には京都奈良があるから、動的IPで振れるならkyt1, nar1にもなるはずで、
大阪の実家に帰っていたのかな。
住所特定はあまり面白くないけど家族と会話があるなら更生の余地があるので面白い。