公式アニメ動画のタグ一覧を常に自分の考えたネタタグで独占している荒らし
shg1.eonet.ne.jp（通称：滋賀）について語るスレです
※前スレ
タグ独占荒らしshg1.eonet.ne.jpについて★3
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1458225644/
関連大百科
公式アニメタグ独占荒らし問題
http://dic.nicovideo.jp/id/5370806
参考動画
「あっちこっち忙しいねぇ病人。まぁ端からそれが目的なんで頑張ってね」
滋賀が荒らしてる動画のコメだが、ますます拗らせてて酷いな
通報して削除してもらうけどここに晒しておくわ
タグ戦争はしないが戦争状態でない動画を見たらタグを付ける、という人が増えればタグ編集規制の数では滋賀の一人負けになる。
タグ編集のときにこまめにアカウントを変えられると規制しにくいけど、
これはコメントやタグの性質の合わせ技で個人が同定できるので複垢を大量に作る荒らしということになる。
問題はそこから(運営が悪いのかeoが悪いのか)プロバイダ解約につながらないことか。
そういえばミリオンアーサーで無料動画が大量に発生していくつかタグ戦争になってたけど今はどうなっているのか。
狙ってタグを編集するにしても全て独占していないと気が済まない荒らしより忙しくなることはない。
自分が病人だと運営に認識されてる自覚が滋賀にはないんだろ。滋賀という存在は運営は把握してるはずだしな。
滋賀に関する内容を10ページ以上のレポートに纏めて、ドワンゴの『代表取締役社長宛て』に郵送してある。それが2月頃の話かな。
新旧作品一緒に、滋賀の大量の巡回作品を行動タイプ別に仕分けして、動画URLやタグ荒らし対応依頼スレッドで、その荒らし行為を自己正当化してるレスの抜き出し。
滋賀の行動により、滋賀が主張している理想と全く違う酷い状態になっているタグ欄の現状を、実際に確認してもらう為の具体的な動画URL。
滋賀により、迷惑を受けているユーザーの状況。それがニコニコの経営に与える影響。改善する為の複数の案などだね。
動画URLや滋賀の言質レスに、クリック一つで直接跳べるようにデータ化した原稿と、たった1、2個のまともなタグを延々と削除し続けている滋賀の無編集の録画映像を入れたUSBメモリも付けてある。
俺は通報以外で対応依頼スレッドに書き込みをしない主義だから、言い争いで滋賀が地雷を踏み抜いていくのを、端からジックリ観察して記録できたってのもあるかね。
被雇用者側じゃなく、経営者側に直接認識してもらってるから「滋賀なんて知りません」は有り得ないんだよな。
公式動画が運営の独断じゃなくて「制作側の指示待ち」で動く契約ならわからないでもない。
コメ削除依頼板の停止スレッドが完全に消されている。過去ログ倉庫や>>36などのリンクもダメ。
新規に滋賀の言動のソースを見せる手段が限られるな。掲示板の荒らしが完全に無くなったと見ればいいことなのだけど。
>>177それはすごい。いきなり取締役宛というのも怪しいけどうまくいっただろうか。
URLを確認、資料に残したのでスレッドは消去、であればもうすぐ決着なんだけどなあ。
タグの有料化、或いはプレミアム会員のみが編集できるようにする
たったこれだけの事をすればだいぶマシになると思うのに何で運営は仕事をしないの？
動画下部の通報だと運営が滋賀に対してほぼ対応してくれてた気がしたが
今のけもフレの惨状だと何も変わっていなかったようだなorz
サクラクエストに粘着して貼り付けてる「国王」だとか「就職活動」だとか
全くその作品のテーマとかけ離れてる（あくまで作品の用語や導入部に使われてるだけタグを選んでるのが
視聴者の神経を逆なでするんだよなぁ
人をムカつかせる才能しか持ち合わせてないのか？
滋賀からすると、他人の使うタグは嫌だしオリジナルだとリダイレクトされるからね。
リダイレクトが流行る前は"神経を逆なでする"オリジナルタグだったけど。
大百科の掲示板によると問題のあるリダイレクトがまだあるのかな。
そういうものを通報されても文句は言わないという風潮になれば、問題のあるリダイレクトは減る。
滋賀くん、12.1話によくぽのかよってタグを追加してるけどどういう意味だろう・・・
PPPの派生でかDDDやOPTってタグを追加してたり、荒い具間や政友っていう意図的？な変換ミスもしてたし、もしかしたらタグは結構な割合で手打ちだったりするのかなぁ
ほんと滋賀くんかわいいなぁ・・・いつ寝ていつ起きてるんだろう・・・どこに住んでるのかな・・・やっぱり滋賀かな・・・
滋賀くんがもしここを見てたらぜひ書き込んでほしいな、滋賀くんとおはなしがしたいな
たつき監督のニコレポに滋賀本人っぽいのが湧いてたので晒しておく。
でも先週だからちょいと古め。多分垢は放棄されてる。
http://www.nicovideo.jp/nicorepo/1/9192163/14915720787331
>>184
・100万再生達成時に一人だけ捨て垢で空気が読めない後味悪いコメント
・滋賀以外のユーザーなら滋賀のタグに触れないのは明らかに不自然
・「普通の視聴者ならタグは不要なもの」という決めつけと荒らしユーザーの処分ではなくタグの編集規制を訴える
滋賀本人だろうけど、タグロックを狙って荒らしをしているのが見て取れるな
>>173
電王の時ならまだしも、現在配信してるのだとぶりぶりざえもんとマダオしかいね−ぞ
>>184マルチデバイスログインのスタンプだけとっているのね(5月15日1
3時現在)。パソコンと携帯、PSやDS、他に何かあったっけ。
自分で晒しているしこれからはカースダイヴでいいか。かなり中二っぽい。
アカウント名で検索しても(ヴ→ブでも)何も出てこないので今のところ風評被害もなし。
万一滋賀県の人が風評被害を避けるために滋賀になりすましてコメントしたとしても快くこの名前を使うべき。
滋賀くんこの時間はタグつけないって事は寝てるってことかなぁ・・・
タグ付けは起きてないとできないってことかな、起きてる間ずっとタグつけてる滋賀くんかわいいなぁ
もっと滋賀くんの事知りたいな・・・好きな食べ物はなんだろう・・・お仕事は何してるのかな・・・
呪いへ飛び込むか
自分から妄想の中の敵の呪いへ突っ込むサマは正しく名は体を表すだな
「汚いこなた」を消した人物に嫌がらせをするために荒らし続ける心構えを示したカオスダイブ。
これをヴ→ブなどなまらせてみたがカースという単語を知らなかった説。
ニコレポへのコメントが今後視聴できなくなるのでとりあえずコピペしておくか
ここからコピペ
カースダイヴ
時々動画を閲覧しているならご存知かもしれませんが、他人のタグを排除し「キャラ名(けものフレンズ)」「難民グランドホテル」「宮内庁〜」「日本の〜」 17年05月06日 04:39
カースダイヴ
などのタグで常に独占、固定する異常な荒らしが一日中監視しており、そのせいでタグが荒れ続けています。普通の視聴者からすればタグは不要なものなので編集できないようにしてもらえませんか 17年05月06日 04:39
ここまでコピペ
発言したアカウント
http://www.nicovideo.jp/user/67266685
普通の視聴者からすればタグは不要なもの、が特に頭悪そうでこっちまで頭痛してきそうだ
>>191
普通の視聴者からすればカースダイヴが不要なものだなｗ
滋賀ってこのスレ建てた>>1だろ？
分かっている事をいつまでもやってるとか笑える。
そういえば「汚いこなた」関係でウォッチしていたアカウントのフォロワーが>>184あたりで一人増えているんだよ。
カースダイヴの生きているアカウントの総数が42である可能性がある。
複数デバイスってことはパソコンではツールで貼りつけ、(パソコンで作った)別垢で携帯から削除ということもできる。
shg1.eonetのIPかは知らないけどeonetの携帯もあるので、タグ荒らし対応依頼の書き込みやコメントも携帯からかもしれない。
カースダイヴが滋賀本人だとすれば、タグは不要だから編集できないようにしてくれと要望しているところからすると、
奴はタグの独占じゃなくて誰にもタグを付けさせないことが目的なのか？
皮肉にも、滋賀のような荒らしがいるから公式アニメにタグは不要と考える人と目指すところが同じということになる。
確かにタグの編集自体ができなくなればある意味平和にはなるが…
運営が本気で滋賀を排除してくれるのが一番の理想ではあるが、運営の規定的には滋賀の行為を取り締まる根拠が無いのだろうか？
タグの仕様変更や規制すらロクにしない所を見ると根本的にやる気・興味・関心が無いだけかもしれないけど…
>>188
仕事してるなら、そのまま仕事だけして真人間になれ
まぁ今の状況じゃニートとほぼ同じだがな
>>196
運営は祭りなんかしないでタグ管理を徹底して欲しいものだ
今更呼び方なんて変えなくていいよ。これだけだと確定はできんし。
というかもう1件別垢での書き込みも有ることぐらい調べような。
http://www.nicovideo.jp/nicorepo/1/9192163/14913923812921
こちらは ブタゴリラ（http://www.nicovideo.jp/user/55938858）
「人気作品故タグが荒れやすくなっているため、現在上がっている12.1話と以降のナンバーをタグ編集不可にしていただけないでしょうか？」
GINZAからの一般会員、スタンプがマルチデバイスログインのみという点から同一人物の可能性もそれなりに高い。
ちなみにタグ戦争やってみれば分かるがスマホからタグ編集やるメリットは基本的にないよ。
PCの方が圧倒的に早い。滋賀は動的IPなのでわざわざスマホのIP頼る必要性もないし
カースダイヴのニコレポ消えてるんですけど。
混雑中と言われてユーザーページにアクセスできないので通報されてアカウントごと消されたのかはわからない。
>>197スタンプと書き込み時刻(4,5月の6日早朝)、捨て垢はそうだね。
「滋賀を追放せずにタグ編集禁止を解くな」という書き込みは>>1の大百科でも何度か書きこまれているので
ニコレポの内容だけでは滋賀の意見だと断定することはできないけど。
しかしそのアカウントも>>194のアカウントと、同じ漫画家を連想させるな。(4/6にはフォロワー増は確認していない。)
つーか、わいも通報時や、意見要望の時、普通に
「滋賀を追放せずにタグ編集禁止を解くな」
みたいなこと書いてたからなあ
今後はタグ編集機能がまともに使えないから何とかしろ
ってだけ書いとく…
でも実際、糞みたいなタグ見るよりは編集できない状態のが精神衛生上良いのは確かなのよね
>>194
grandmenu777(http://www.nicovideo.jp/user/372116)の事なら正直見当ハズレと言わざるをえない。
まず投稿動画を見ると（http://www.nicochart.jp/user/372116）声優関連の動画を幾つか投稿していて
どちらかと言うと声豚側の人間。この時点で滋賀の可能性はかなり低くなる。
次に自ら「汚いこなた」記事を編集するというのは滋賀の姿勢とは逆（滋賀は大百科をかなり軽視している）。
しかも「汚いこなた」という言葉は彼固有の言葉ではなく割りと広く認識・使用されている。
grandmenu777の大百科ユーザーページ（http://dic.nicovideo.jp/u/372116）を見ると１回しかレスしていない。
滋賀の特徴である顔真っ赤長文連投反論をしていないということだから大分姿勢が違う。
大百科削除板でも自分に対する編集権停止申請等への反論書き込みが見られない。
以上の特徴などから滋賀と同一人物の可能性はあまり高いとは言えない。
フォロワー数に関してはTwitterとかならまだしも複垢を使って本垢をフォローさせる有意な理由が見当たらない。
>>198
奴の書き込みに対して「こいつこそが荒らし」的な書き込みが発生していたがそれも消えてるのでまとめて通報で消えたと思われる。
ユーザーページは普通に見れる。
「編集不可にしてくれ」と「滋賀への対策してないのに編集不可解除するな」ではかなりかけ離れてると思うので同一意見として扱うのはNG
>>200詳しい説明をありがとう。よい分析だと思う。
ただし誰がなんのために「汚いこなた」のリダイレクトを外して意味不明な内容を書いていた(
http://dic.nicomoba.jp/k/b/a/汚いこなた/1-
)のか気になりませんか。
本垢フォローは、garandmenu777が滋賀だとしてもしているかどうか微妙なところだけど、
例えばBANされたアカがフォロワーリストから消えるのだとすれば、ログインして回らなくてもBAN状況が確認できる。
(都合のいい未来を予想するタイプの詭弁)
結論は、grandmenu777が滋賀である可能性は低いが、
半年の間に30回以上プレミアムと一般を行き来しているのは碌なユーザではないのでウォッチは続ける。
証拠が増えない限りはgrandmenu777=滋賀を押し付けない。でどうですかね。
滋賀に対しての個人叩きやめな。
お前らはニコニコに存在する荒らしと同じ奴等になりたいのか？
>>201
大百科見てればあの程度のやつは掃いて捨てるほど居る。grandmenu777は編集権は停止されてないが諦めてる。
滋賀の方が異常性はかなり高い。もう少し関連付けとして有効なネタが出ない限り雑魚にかまってる暇はない。
現状だと滋賀と行動範囲がたまたま重なった異常者ってだけのレベル。
ウォッチするのは勝手だけどフォロワーが増えたのが同じタイミングとかもう少し考えてから書き込みした方がいい。
色眼鏡掛けすぎてあんたの論は役に立たない。先にもっと滋賀の行動パターン分析しないとスレ汚しなだけ。
最近滋賀が動画コメをしていたのでID見たが数時間で3個ぐらいID変化してた。1日でそれだけ垢消費するなら
自分なら垢の再利用はせず使い捨てにする。そう考えると今ある複垢が41ってのは少なすぎ。
とりあえずもうちょっと調べられる余地が有るのに調べてないのは頑張れとしか言いようがない。
相手が異常者だから違ってても「ま、いっか」程度で済ましてるけど一応容疑者扱いしてるんで雑な推理は本来かなり失礼。
なんか二人で言い合いしてるだけで、実効力は全くないな。
奴が使っているアカウントをちまちま想像していくだけじゃ、時間と神経を使うだけで、それ以上の意味はない。
なにしろ奴が使っているプロバイダが動きそうにないんだから。
一部消されたりしているので、今から>>177に追いつくことは不可能だが、自分としても周知すべく準備している。
ただ（ばかにするつもりは決してないのだが）ドワンゴの『代表取締役社長宛て』では意味が薄いと思っている。
けもフレの例で言えば、「けものフレンズプロジェクト」関係各社の責任者と窓口担当者に一斉に送ることを
考えている。ドワンゴだけなら、社内で「ふーん」→シュレッダーということをやりかねない。例えばだが、
理由は「対策に金がかかるから」というぐらいになるだろう。
しかし、けもフレに限らず、制作各社に「ニコ動がいかにコンテンツを守らないところか」という事実の周知を
行えば、周りから圧力がかかるという期待ができる。圧力がかからなくても、見出しを連名にしておくことで、
結果的に内部で動かざるを得ないところに持って行ける。
この会社が「ちまちま削除するぐらいならできるが、それ以上の仕事はしない」というのは、我々がいちばん良く
知っていることじゃないか？
タグ荒らしを基点にどのレベルに問題があるか、
掲示板の通報が効果がないから制度に問題が、ひいては組織に問題があるのでは。
と、組織の上へ、外へ話を大きくする手順は形式でも踏まねばならないので、>>204の前に>>177があったのはよいことだ。
大百科編集してるゲストって人も駄目だな・・・
議論なしにかなり削ったり書き換えたりしてる。前間違えてリダイレクト化した時も謝罪無かったし
せっかく人が増えても変な人だとあんまり意味ないなー
ユーザー名も弄ってないデフォネームだから信頼は置けないな
ところで滋賀って捨て垢でも律儀にユーザー名つけてんのかな
それともニコレポに書き込むからデフォネームは避けたか
>>205
公式動画（最近は特撮も）全てにサービスの不備があって何年も放置
問題しかないんだよなぁ…そりゃプレミアム会員も減るわ
何年もこれやられてるのに運営は全然対策しねえな
こんなんだからプレミアム会員減るんだよばーか
運営は滋賀の活動自体を問題視しているようには思えない。精々タグ戦争が起きた時ぐらいしか動かない気がする（それも一時的に規制する程度）
そもそも通報フォーム唯一のタグに関する項目である「検索妨害」って何だ？投稿者がロックしたタグに対してだけなのか？
投稿者以外のタグなら単発的なものであれば編集すればいいだけだし、滋賀のような執拗な独占や全削除も検索妨害に当たると言っていいんじゃないのか？
滋賀タグ自体に明らかな暴言や完全に無関係な内容が含まれていない以上、
内容で通報できないのであれば検索妨害とするしかないから結局検索妨害で通報するけど、通報しても全然何もしてくれない。
それで対応してくれないということは、運営が滋賀のタグ独占行為自体は通報されるような違反ではないと考えているということだろう。
タグ独占についての規定がなければ取り締まる必要もないと。
対応はされてるけど、垢変えてる場合もあるからなんともなぁ
前は可視化されてたから、対応、非対応わかったけど、今はわからんし。あいつ逆恨みで粘着するから、その対策とも取れるけど
巻き込まれてコメ禁になった人はちらほらいるから、滋賀も一緒になってるとは思う
少なくとも編集できませんになった時は、コメ禁になる中心に滋賀がいたのは間違いない
そこで反省しないで、垢変えるのが滋賀で正当性なんて無いけどな
けもフレ動画のタグ機能解禁が不可解すぎて運営が誠実な対応してるとは思えん。
わざとタグ戦争起こしてないか？
>>211
うん、確かに全く対応していないわけではないと思う。実際タグ編集できませんになることもあるし、過剰編集があればペナルティを受ける。
ただ、問題はその対応というのが実際にタグ編集合戦が起きている時だけだってことと、編集できませんがその場しのぎの一時的措置で根拠もなく解除されること、
ペナルティは喧嘩両成敗的にその場の当事者に一律で科しているだけだということだと思うんだよね。
一方で、タグ自体は荒れていない、ただ滋賀が独占しているだけという動画に対して通報してみても対応してくれた試しがない。
運営はタグ編集合戦は駄目だけどタグ独占は問題視しないというスタンスをとっているとしか思えないんだよなぁ…
さらに言えば、対応と言ってもその場を収めるだけの対応であって、根本的に問題を解決しようというような対応をすることは無い。
運営に滋賀の存在自体をどうこうしようという意志が無いのは明らかだと思う。
タグ編集合戦は駄目だけどタグ独占は問題視しないというスタンスをとっているのはいけない事ですか？
運営は滋賀というユーザーの味方ですので、諦めてください。
運営のやり方にも疑問があるから、突っ込んで聴いてみようかなとも思ってる。勿論、ここに書き込む運営とかいるわけないんで、然るべき場所通して。
>>177でドワンゴ経営側、204>>で制作側となったらあとはどこだ？eoかな。
滋賀に関わってプロバイダから警告書来てる人いるみたいだから、滋賀のプロバイダに同じ要請が行ってないわけはないはずなんだけど。
>>215
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1443341470/985n
2016年3月時点（滋賀の存在が広まってから約1年）でまだプロバイダに通報してないことが判明している。
運営の腰の重さを考えるとまだ通報してない可能性も十分考えられる。
大百科に書いてあるツール対抗策試してみた人居る？「エロマンガ先生でツール使ってるようだ」って書かれてたから
見に行ったら普通に滋賀のタグで埋まってたし、たまたま滋賀の荒らしがゆるかっただけじゃないのかと思ってるのだが
運営はいつまでこの状況を放置するつもりなんだろうね。
タグ編集合戦や過剰編集は嫌いみたいだけど、その根本原因を無視して目に見えることだけ対処したって無意味でしょ。アホなのか？
本当に滋賀に対応する気があってこの状態なら流石に無能すぎるだろ。単純にやる気が無いだけだという方が信じられる。
何か理由があって出来ない、やりたくない、やる気が無いというのであればいっそはっきりそう言って欲しい。>>214みたいに
通報や要望は受け付けておいて対応する意思も無く、自分達のスタンスを示す気も無いのであれば、不誠実・卑怯極まりない。
通報や要望を送り続けていればいつか対応してくれるかも、対処しているけど上手くいかないだけかも、と中途半端な希望を持たされ続けるよりは、
「滋賀のことで通報するな」「タグ独占は別に違反じゃない」「滋賀を完全排除するために動く気は全くない」ってはっきり言われた方がマシ。
そうすればこれ以上通報等の無駄な努力をせずに済むし、下手に希望を持たずにきっぱり見限ることが出来る。
運営に問い合わせるのであれば、何か要望を言うよりも、運営の姿勢や対応方針、規制措置やペナルティの基準等を問う方を優先すべきかもしれん。
滋賀は当然嫌いだが、最近は運営も同等以上に嫌い。運営していない存在を運営と呼ぶことが虚しく感じるほどだ。
ツール対抗策は試した事ないけど、最近は特定の時間帯は数時間に渡ってランキング上位の公式動画に普通にタグ登録出来たりするよな
それと全く同じタイミングで、数年前の旧作無料動画の独占粘着もピタリと止まるから、数年前から微妙なセンスで独占し続けてるのと同一人物なのは確実だな
ツール任せで放置とは、ちょっと違うみたいな感じもする
>>217
その辺の基準については、俺が昔、運営に質問メールした事があったな。結構、昔だけど
＞これらの荒らし行為が『正しい行為』『特に問題のない行為』『対処する必要の無い出来事』と認識しているのであれば、私達の感覚の方がおかしいのですから、そういった旨を周知させ今後のニコニコの在り方も変わってくると思います。
＞再生数20万〜100万の動画に、固定タグ以外なに一つタグが付けられない状況が正常なサイトのあり方なのか疑問が残りますが、それが運営の方針なのであれば従います。しかし何が正しく、何が間違っているのかすら提示されず『対処するかもしれない』と言われ続けて一年以上放置されていては私達もどうするべきかわかりません。
＞取りあえず、この荒らし行為が『運営の中でどういう位置付け』なのかだけでも教えて戴けないでしょうか。これが問題無い、規制する必要の無い行為であれば同様の事をする方も次々と出て来るでしょうし、彼らを止める云われも誰にもなくなります。
＞規制するべき問題なのであれば、一年以上に渡り何人もの方が通報、質問して大騒ぎになっていても野放しになっている理由を知りたくなると思います。
＞専用スレッドで報告するにしても、運営における認識がどういうものであるのかによって私達も変わらなければいけません。ご確認のほどを宜しくお願い致します。
省略してるけど、こんな感じで質問してる。で、返事は下記
＞ご連絡頂きました件につきまして、大変恐縮ではございますが、詳細な対応基準を公表すると違反行為がより巧妙化する恐れがあるため、公表は差し控えております。何卒、ご了承ください。
いや、運営の言いたい事はわかんだけどさ…俺の文章力じゃ、駄目なんかなぁ
>>218
対策といっても１〜２個タグを追加するだけかな。
タグを追加したときに滋賀とエンカウントした場合、例のツールで1〜3秒以内のタグ貼りして妨害してくる。その場合放置安定だなー
運営様が滋賀の味方だから俺も滋賀の味方する訳だが。
運営様に俺と俺のファン達含めて多勢に無勢なのはお前らだぞ。
>>219
おお、早い段階で実際に運営の姿勢を問い質していた人もいるのか！教えてくれてありがとう、凄く良い質問メールだと思うよ！
＞ご連絡頂きました件につきまして、大変恐縮ではございますが、詳細な対応基準を公表すると違反行為がより巧妙化する恐れがあるため、公表は差し控えております。
なるほど…確かに言葉だけ見ればもっともなことのようには聞こえる。
「違反行為」と明言しているということは、少なくとも運営が滋賀の行為について問題視していると考えていいのか。
ただ、そういうことを言えるのはある程度運営が状況をコントロール出来ていて且つ対策が着々と進んでいる場合だろう。
2年以上も酷い状況が変わらない、どころか滋賀の頑固さが悪化している現状で、最早違反行為の巧妙化もへったくれもない。
少なくとも現状何も出来ていない、していないように見えるような奴が言える言葉ではない。
なんたって巧妙化していなくても全く対応できていないんだからな。公表したって変わらん。
結局、「詳細な対応基準」ってのが、過剰編集にしかかかってないだけちゃうかね
○○分中、何回編集行為したら規制かけるよ、とかその程度で
まあ正直、タグは投稿者以外は明確に編集回数制限していいし、複数タグの同時登録も投稿者以外できなくていいと思うのに余計な機能つけてるのが悪いと思う
オタクマガジン「イヤナラミルナー。イヤナラミルナー。」
やっぱ大百科に書いてあるようなツールは確認できないな（全く別のツールなら可能性はあるけど）大百科によると
・空白枠を埋めるだけですでにあるタグは消さない
・20秒間隔で埋めてくる
とのことだが今日8時台にけもフレ・エロマンガ先生・ロクでなし、で編集して戻された上に煽りコメを書かれた。
その後9時ぐらいから奴の動きが止まったので残ったタグを1〜2個削除してみたが埋め戻されることはなかった。
少し前まで争ってた動画を放置して他の動画にツール仕込むとは思えない。
そもそも最短3秒待ちで再編集できるのに20秒もの間を開けて埋める設定にする意味がない。
というわけで誰か確実に大百科に書いてある通りのツール挙動を確認するまで編集者の勘違いと結論付けておく。
他の人が全く目撃できないのにあの編集者だけツールに出会えるってのが出来すぎな話だよな。
すぐに埋め戻されるか全然反応ないかの2パターンしか見たこと無い
>>222続き
それに、既に問題の大きさは、
滋賀による直接的被害＝運営が何も説明しないまま同じ状況が続くことによる副次的な混乱・過剰対応・ユーザー間の争い・不必要な労力
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞違反行為巧妙化のリスク
だろ。
違反行為巧妙化の恐れとかいう不確実なものより、今現在何も分からないまま疲弊し、無駄に規制され、ストレスを溜め続けているユーザー達への実害を深刻に考えるべき。
もし今同じように質問してみても同じような返事が返ってくるのだろうか。
本気で言っているのであれば自らが無能で周囲の物事が全く見えていないと認めているようなものだし、真意や怠慢を誤魔化すための詭弁であれば不誠実極まりない。
運営が自分達の立場をユーザーに納得させたいと本気で思っているのなら、現状やれることを最大限やっているという姿勢をまず見せてから言えって話。
無理ならせめて本音を包み隠さず話して最低限の誠実さを示せと言いたい。
運営がこの問題をどう考えているのかは知らんが、今のこの状態は間違いなく滋賀と運営の合作。そう言えるぐらい運営の不作為が事態を悪化させている。責任は極めて重い。
>>223
確かに過剰編集のみであれば詳細を公表したところでタグ編集合戦ぐらいにしか使えないし逆に滋賀を利するだけかもな。
それよりも過剰編集ぐらいでしか対応していないという運営の怠慢が露呈してしまう方が痛いから、本当にそうであればとても公表なんて出来ないだろう。
仮に滋賀対策そのものが本当に困難だとしてもタグの仕様ぐらいは変えられるはずだよな。それすらしようとしない運営に対応する意思があるなんて誰が信じられるんだ。
>>225
俺も「約20秒に一度のペースで発動する」ケースは見たことないな。
２つの動画で同時にタグを全削除（一定間隔だから恐らくツール）してからタグを貼り直してるのは見たけど…まあいろんなパターンがあるんじゃないかな
運営様が滋賀の味方だから俺も滋賀の味方する訳だが。
運営様に俺と俺のファン達含めて多勢に無勢なのはお前らだぞ。
ファンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか最近の挙動見てると妙に隙が多いんだよなあ
昔は人間かどうかすら疑わしいくらいの鉄壁ぶりだったのに
動画数が多くてタグ戦争と古い動画の巡回を同時にできなくなった、
けものフレンズと特撮で人が増えすぎて24時間荒らすとツールかニートがばれる、
特定されないように生活リズムにフェイクを入れる、
隙がないとタグ戦争を釣りにくい、
何でも考えられるからなあ。
ツールなあ・・・
タグ復元にしろ削除にしろ、普通に配布されてるやつは手動のなんだよな
荒らし専用のスクリプトでも自前で組んでるなら話は別だけど
タグの一括登録は言うに及ばず、3秒規制抜けも再現可能なのだろ？
あとは、副垢作りまくって規制逃れ？
同一回線で登録してるなら一括で焼かれる筈なんだがなあ
一つずつ串通して副垢増やして朝から晩まで100近い動画を巡回して・・・
やっぱ運営が黒幕なんじゃね？ｗ
別の動画で使ってるコピペを間違えて貼ってる瞬間を見た人が居たらしいから、地道に巡回してんじゃないかな。
一度に開けるモニターの数に限界があるみたいで、特定の動画に執着してると、他がタグ登録出来ちゃってるのは普通に見かける。
>>232手動のツールを配布ってどういうこと。ポチポチとタグ戦争をする補助？
>>233ツールの設定は手動だろうからそこで間違えたとも考えられる。
別動画のタグを貼った後どのタイミングで修正したか、直前の滋賀の編集はどうだったかが重要。
もぐらたたきみたいに古い動画も交えて編集していくと、滋賀の巡回ペースが増えて動画の見すぎでプロバイダから警告が…
狙ってモグラ役をすることはないがたまに古い１話を懐かしむのはいいかな。
>>232
3秒規制抜けは２窓（ツール貼り＋手動削除）で編集してるよ
＞＞朝から晩まで100近い動画を巡回
もはやタグ荒らし廃人なんだろう。普通の人には迷惑なだけだがｗ
なんか大百科の記事が内容もコメントもリダイレクト関連ばっかりになってるな
リダイレクトは本来滋賀への対抗策の一つに過ぎないんだから、そればっかりになるのも良くないだろ
まあリダイレクトやり過ぎ問題はどうにかしなければならないことには違いないけど
ただ関わっている人々の注目が滋賀本人や独占問題そのものから逸脱し過ぎないか心配だわ
これ別にリダイレクトしたって何一つ解決する訳じゃないのに、
リダイレクトに対して滋賀がリアクションしちゃったもんだから
「効いてるぞ！」って勘違いしてみんな躍起になってるんだよね
大百科まで巻き込んでいい迷惑だよほんと
傍から見てればそんな事すぐ気付く筈なのにな
渦中にいると滋賀に対する憎悪やら使命感やらで気付かんのだろうね
リアクションし続けている上に実際人も増えたからね。けものフレンズと同時期だからリダイレクトのみの結果ではないけど。
「大百科記事にいる奴らは滋賀と同レベル」と言われないくらい慎重にリダイレクトする。という指標で賛同も得られるだろうし
その指標も大百科掲示板に示されていると思うのでとっとと結論出してほしい。
>>236リダイレクト以外にも滋賀が休みがちなのがホットだし滋賀の編集アルゴリズムも再燃している。
y7YMgE81drはたまに一日中タグを見ているっぽくて、滋賀が24時間独占していたらしい時期からいるのにツール不使用派なんだよな。
タグを記録するツールか何かを最近使い始めたのかな。
他には人が増えたのだから通報路線で何か話題があるといい。
滋賀関連で貼られたニコログを見れば人力だとほぼ不可能だと分かる。
アレを人力と言い張るのは滋賀ぐらいだと思うぞ…
あれはゲストが頭悪すぎるの仕方ない。正直フルボッコにしてさっさと奴を黙らせた方が今後のためになるまで有る。
こちらサイドに立っているというだけで思考パターンは滋賀と同タイプ。
リダイレクトで解決しないのはみんな解ってると思う。ただ周知で仲間が増えるのを期待してるだけ。
殆どの作品の掲示板行っても滋賀の話なんかしてないからリダイレクト経由以外であの記事に辿り着く人多分全然居ないと思う。
自分は「滋賀はツール使ってないよ」派なんだけど流通しているツールの使用が分かれば分析や対策に役立つと思うけど
>>232はツールについて詳しいなら知ってること色々書いたらどうかな
ニコログで滋賀のタグが付いてる＝滋賀が張り付いてるではないんだよなぁ。人が多い所以外は皆諦めてるから触らないだけ。
自分も全枠埋まってる時は殆ど触らない。幾つか滋賀以外のタグが有ったり枠が空いてれば居ないと判断して貼るけど
俺はツールに詳しくないけど、でも最近、余り人目がない数年前の旧作無料動画がずっと粘着されてる時、数十分から数時間ランダムに間を空けて、1日に30回位ずつ数日間タグ登録して試してみた。
こちらが登録する前に一瞬で元の独占タグに戻る事もあれば、5〜10分以上放置と同じ日でも毎回修正時間がバラバラだったんだよね。ツールだとしても、放置して自動的に戻すタイプではないと思う。ボタン一つで複数の作業をこなすようなマクロ的なもので、モニター前で一回ごとに動画指定してボタン押してるのは本人ぽい。
最近の滋賀が新規動画から居なくなる時間帯と同じ時間に、毎回粘着止んでたから間違いなく同一人物だろうし。
>>238
実際通報してる奴ってどの程度いるのかね。
あそこで通報に対する積極的な意見って殆ど見た事ない。
それとも当たり前すぎていちいち言わないって事か？
コメントタグ通報掲示板の方でも滋賀タグの通報って余り無かったしな。
滋賀がペナルティ回避してるから無駄って情報が当たり前のように出来上がってるけど、結局あれも単なる想像だろ？
最初から無駄だと思ってるから誰も通報しない、規制もされないってオチじゃねーだろーなｗ
>>240ゲストなんてsaitamaと同じで子供だろうに諭す話し方にはならんものだなあ。
>>241機会があったら修正時刻を記録してみて。
>>242コメ削除板が生きていた時期、タグ戦争が対応されると参加者も編集禁止になって滋賀も止まっていたこと、
プロバイダから警告が来た人がいることからペナルティ回避はしているんじゃないかな。
運営への通報の仕方を工夫すれば運営がプロバイダに通報するかもしれない。
なんにしても大百科はもう駄目だな。
自分達が始めたことで自ら争いの種を作ってるようじゃ話にならない。
せめて運営がまともに対応する姿勢を見せてさえいれば、
ここまで劣悪な環境に陥ることもなかっただろうに。
>>230
以前に比べて変わったこと
・タグ貼り、全削除ツールでの放置が少なくなった
・声豚がタグを荒らしをしています等の煽りコメント、煽りタグももあまり見かけない
・有料動画に移行する動画ある場合、有料化後のタグを独占したのを確認してから全ての動画の荒らしを開始する
・特撮動画まで荒らす（声豚関係ないやん）
・タグを編集不可に追い込むことを目標にしている
あの動画量の荒らしを毎日こなしてるから煽る余裕もなくなっている模様
>>242
普通に通報してるよ
あとまあ、niconicoとチャンネルにも意見要望で
まあ結果はお察しだがね
通報もまあ、結果判定が見えないのが管理者への不信感増大させるわな
結局溜めて溜めて動画自体のタグ編集禁止でごまかすことになるし
削除板でも運営が滋賀のタグに対応した案件ってほとんど無かったように記憶してるんだが、その辺どうなってんだろう？
他の暴言や不快な内容のタグにはかなりの確率で対応してたんだけどな
少なくとも俺はスルーされた経験しかないんで余計に不信感あるわ
まあ現状通報くらいしかやることないんで一応やってるけどさ
滋賀のタグって検索妨害のセンでも検挙できないのかなー
滋賀というユーザーの規制は不可能です。
諦めて、寛容になってください。
>>247３人以上でタグ戦争しているのを二人以上が通報すると編集規制、これが３回で編集禁止とか、
滋賀が一度に複数アカウントを使っているのをカウントしていないから印象でしかないけどそんな感じだった。
現行犯だとすぐその場で対応してくれた印象
滋賀が削除板を覗かないように引きつけといて、運営が動画を見る頃に暴れてる姿を確認出来るように誘導したら、そこそこ対応してくれてた
明らかにこいつが元凶ってわかる状況でないと、自分も規制に巻き込まれかねないから場合によるけど
昔：ツールを使用してるからほぼ丸一日荒らしが出来るはず ←分かる
今：半日以上動きがない時がちょくちょく有るけどツールは使ってるはず ←？？？
昔も今もツールを使っているというなら荒らし時間が激減するはず無いのだが？
ゲストは特に根拠もなく「独占用タグのセットを滋賀が決めていない時は埋め立てツールも当然動いていない」
とか言ってるけど滋賀の粘着性を考えればこれは有りえん、可能な限り荒らすのが滋賀の性質
ツール使用論の人は最近の滋賀の活動状況という証拠を無視し過ぎじゃないのかね？
あとニコログもタグの順番が変わって無ければ高確率で誰もタグ編集してないだけの可能性が高いのに
滋賀が張り付いていた時間としてカウントするからおかしなことになる
先頭からきっちり1順消して編集を終えない限り誰かが編集したのにタグの順番がそのままってことは起きない
滋賀が張り付いていればすぐもどすから合戦になって1順できれいに終わることは多分無い
>>251y7が放置用ツールを使ってるとしても独占できる動画は少ない、と言っていたのを忘れていたのは謝る。
これはかなりありえる。あのプリパラ4年目で4話以降は、滋賀っぽいタグもあるけど削除の方が強い(by ニコログ)。
放置用ツールを一切使っていないというのは、睡眠２時間以下で50時間タグ順の変わるニコログがあるからちょっと無理。
ところで>>251は滋賀の性質を信用しすぎなのでは。状況が変われば戦略も変わるし嘘もつくだろ。
つまり、以前はツールを使用していたが、今は隠している。
"可能な限り荒らす性質"はないか、ツール説がなくなるまで我慢したほうが長期的には荒らせると考えているか。
ニコログで編集していないことを言うのは削除荒らしを記録しづらいのと、滋賀が順番を直すこともできるから難しい。
ニコログは滋賀の独占後にタグが妙に少ないときは独占していない、独占タグの順序が変わっていたら独占している、しかわからない。
というかいつの間にアニメのニコログが復活したんだ。調子悪いらしけど。
滋賀の休みがよくあってタグも一般的なものを選ぶようになったんなら弱体化したと言えるし、
滋賀タグが出てきたら休みの間にリダイレクトして人を増やせばいい。休みが不定期ならほぼニート。
>>251
けもフレ（1話、12,1話、主題歌pv）の独占時は３秒規制を搔い潜りながら複数の動画を同時に荒らしてるよ。ツール以外だと説明がつかない
＞＞可能な限り荒らすのが滋賀の性質
それはよく知ってるｗ何事かあって長時間ツール放置は出来ないのかもね
3秒ルールは複窓で突破できるってそれ一番言われてるから
ツール使ってるかどうかってそんなに重要かね？
ぶっちゃけそれが分かったから何って感じなんだけど
https://twitter.com/japari_chat/status/869209231349567488
<5/29のタグ編集回数集計>
ドラマ&キャラソンPV : 1356回
サントラPV : 1363回
https://twitter.com/japari_chat/status/868844579373457409
<5/28のタグ編集回数集計>
1話 : 4929回
5話 : 1回
https://twitter.com/japari_chat/status/865945477014929412
<5/20のタグ編集回数集計>
1話 : 8197回
10話 : 1回
11話 : 4回
12話 : 2回
この辺酷すぎて草も生えない
>>255
利用規約の｢niconicoのサーバーに過度の負担を及ぼす行為」に該当してる。通報時の理由に添えておけば効果はあった
あとタグ戦争の抑止にもなるけど、大百科から削除されたからツールの話はもうなしやな。
>>257大百科に記述があるかどうかは関係ないと思うけど、すぐに議論が進むような事もないししばらく休み。
参考動画、1500コメントおめでとうございます。
通報行為をツールで半自動化して行うのも利用規約に抵触するのだろうか？
通報めんどくさいからshellで通報直前まで半自動化してMac使える人なら誰でも簡単にタグが独占されている旨を実際のタグを添えて通報できるようにとか考えてスクリプトを構築したりしていたんだけど。
タグ独占は規約違反じゃないみたいだから過剰編集で通報しないと意味ないよ。
あとツール使用自体も多分規約違反じゃなくてそれを使ってサーバーに過度の負荷与えると違反。
全自動なら巡回速度設定とか気を使う必要あるけど半自動ならあまり考えなくていいんじゃないかな。
私達腐女子は滋賀を応援しています。
けものフレンズを荒らしてくれれば腐向けアニメが必ず覇権をとれるので、今後ともよろしくお願いいたします。
いつもの自分の嫌いな奴の名前名乗って煽る対立厨だから反応したくないけど言うが
その腐向けアニメも滋賀が荒らしてんだよ勉強不足
OK,つまりこんな感じの文言で通報すればいいのか。
「下記タグで独占を行い、他のタグの追加を妨害する検索妨害行為を行なっています。
他のタグを追加しても即時削除とタグ追加を行う過剰編集でサーバーに負荷をかけているため、タグ編集禁止の対応をお願いします。」
滋賀くんけもフレ12.1話でわざわざ他動画のタグ規制が終わるタイミングを教えてくれてありがとうね
少し前までは殆ど反応してくれなかったからちょっと不安だったけど反応してくれて二重で嬉しかったな
あと本当にタグを独占したいならお仕事を変えた方がいいと思うな、月火がおやすみっぽいけど他の曜日は0時近くに帰宅だよね？
なんのお仕事をしてるのかなぁ・・・帰宅する時にうきうき気分で帰ってるのかな・・・かわいいなぁ・・・
>>262
勉強不足はおまえだぞ。
私達腐女子は滋賀にお金を払って荒らしてもらっているんだぞ。
そうすると荒らしやアンチが湧くほど人気なコンテンツなんだなと集団錯覚を引き起こし、本当に人気のコンテンツへとツールを一切使わないでのし上がる事が可能なんだよなぁ・・・勉強不足はツライねぇ(ねっとり)
>>264こわい。果たして仕事はしているのかね。荒らしが弱くなったのは働き始めたからという説もあったが。
曜日で決まった時間に仕事に行くらしい動きをするのならリダイレクトもそこを狙おう。
先週は木曜ベッタリだったみたいだし、仕事してるとしたら日雇い労働者か、仕事ある時だけ呼ばれる派遣かもね
最近の名前つきレスは、なりすましのヘイト集めばかりで信用無いから相手にしない方がいい
けものフレンズ 12.1話で
手前のタグから半分削除→全貼り→手前のタグから半分削除→全貼り
っていうサイクルを30回以上繰り返してるんだが…
自分のタグだけで独占するためにツール二つ作動させてる？？
5:46放送開始直前特番12.1話もそんな感じだけどタグ戦争してるだけじゃないの。
自演だったら勝手に規制されるだけなのだけど、タグが動いて鬱陶しいと思わせるためだけにするものかね。
放置ツールを使っていないとすると早寝早起きすぎる。早起きで>>268の時点では放置ツールを1動画だけに使っていた？
もしくは月曜に仕事がない人間だったか。
>>264も書いてるけど最近の動向を見ると月曜はずっと張り付いてることが多いみたいだよ。
大体パターンは0時頃から動き出して10時ぐらいに止まるパターンと
0時頃から動き出してほぼ一日中動いてるパターンの2種類が殆ど。
あと不在時でも数時間に1回ぐらいの頻度で少しだけ荒らす時があって感触としては
外からスマホでやってるからあまりいじれないって感じだが大百科のツールの話は
多分それをツールだと勘違いしたんだろうな。ツール時の方が弱体化するっておかしいしｗ
不在時でも全自動で荒らしてくれるツールは少なくとも現在は無いのがほぼ確定なので
ツールと呼ばずに補助ツールとか呼んだほうが良い。ツールと聞くとどうしても自動ツール
を思い浮かべるがごっちゃになるからめんどい。
>>269
けもフレPV動画でも同時刻に同じ挙動だったな。今はどちらもタグロックされてる…
>>270
＞＞0時頃から動き出してほぼ一日中動いてるパターン
それが「不在時でも全自動で荒らしてくれるツール」じゃないの？
月曜以外でも一日中タグが追加されてるタグログは複数あるぞ
>>271
いや、だからね、一日中荒らせる全自動ツールが有るのに半日以上荒らしが止まる日がちょくちょく有るのは何故よ？
「ツールの設定をしてない日は荒らせない」とか「BANされたのに気付かずツールが止まってる時がある」とか
「ツール使ってるのバレるのが嫌だから時々止めてる」とかトンデモな解釈してる人居るけどそんな珍解答は無しで
この問いに対する説得力のある答えがない限り「補助ツール」でFAなんだよ。
一日中荒らされるのが月曜しか無いとは一言も書いてないし逆にログ見れば半日止まってる記録はいくらでもあるだろ。
調べもせずに書くなって。調べる気無いなら半年ROMっておいた方がいい。
>>272いずれにしろ調べてもらった月曜のパターンから言って、日曜夜と月曜10時はタグ消しよりリダイレクト優先ということか。
ツールだろうがそうじゃなかろうが
やってる事は変わらないんだからこんな議論無意味なんだけどなあ
どうせ本当の事なんて滋賀本人以外分からないんだし
ま、他にやることないのも事実だけど