『戦闘』で最強は何だと思いますか?  


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■  『戦闘』で最強は何だと思いますか?  

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1 名前: かわいいは正義 :2011/10/18(火) 07:31:33 ID:KpmDZ2Wy

●表にするとこんな感じ↓
○最強・無敵=『効果能力者』("そう成ると決まっている能力"を発動できる者)
○中級=『現代化学で扱えないもの』(魔法・超能力・重力・気・時・空間・ベクトル・磁力等)
○初級=『パワー型・戦闘力型』(戦闘力など数値で力の限界が分かる者)

とりあえず説明します。
この世で一番強い戦闘ステータスとは、「最強の"攻撃力"」でも「最強の"防御力"」でも
「最強の"速度"」でもありません。「最強の"効果"」が最強なんです。解りやすく言えば、
ポケモンの「ナイドヘッド」「ソニックブーム」「りゅうのいかり」「まもる」「フェイント」
これらは効果能力です。相手にLv分ダメージ、20固定ダメージ、40固定ダメージ、
絶対防御、絶対防御を貫通、これらは"絶対"です。
例えば「中級」のゴジータと「(仮)上級」のアクセラレータが、威力2000兆1の超新星爆発を
受けたとします。ゴジータは死ぬ気で死ぬ気で死ぬ気で溜めた防御力が2000兆だとします。
・・・・たった1多いだけで、ゴジータは死にます。これが戦闘力型のキャラの限界です。
一方、(仮)効果能力者のアクセラレータは、それが2000兆だろうが4000兆だろうが
「反射」という効果能力なのでそれを弾きます。力は関係ありません。


早い話、「シン・バベルガグラビドン」「シンクリアセウノウス」「シン・ベルワン・バオウザケルガ」を同時に喰らったとしても、
(仮)効果能力者のアクセラレータには通じないという事ですね。
ワンピースだと「アルビダ」「クマ」「バンダーデッケン」辺りが効果能力者です。
滑らす、弾く、必中、これらは酸素や足場を考慮しなければ無敵部類です。
エネルが2億ボルトで攻撃しようが、黄猿が光速で蹴ろうが、
しろひげがマグニチュード10で殴ろうが、アルビダは滑らすでしょうね。
これが『本当の最強』という者です。

151 名前: no name :2012/06/19(火) 19:58:20 ID:KCHW4fKz

>>150
どちらにとっても不利のレベルがだいたい同じならいいけど、
お前が最初に言ってたレディGOじゃその差が大きすぎることは理解してもらえたのか?
で、まあ準備できるんだったら、デスノートほぼ最強じゃね?

152 名前: no name :2012/06/19(火) 22:00:45 ID:npb+E50s

>>150
だからなんでお前の個人的な好き嫌いがルールに反映されてるんだよw
戦闘の理想は自分への被害を最小限にし相手に最大限の損害を与えることなのだから、敵の虚を付いた先制攻撃は有用な戦法。
古今東西使われてるだろ。不意打ちが失格になるのはおかしい。

それと「どちらにとっても不利な状況」ってどんな状況?有利があるから不利があるんだよ?
仮にあるとして、殺し合いをルールに則って行わせてスポーツ競技のように娯楽化するのであれば、
そんな状況からのスタートが想定される時点で破綻してるから。

153 名前: no name :2012/06/19(火) 23:32:57 ID:OhzGFATY

公平かどうかはともかく、
例えば会場は東京都全体。
ビルだらけの23区、電子部品の秋葉原もあれば、川、海もあるし、
西の方にいけば奥多摩湖や山林もある。

ここに戦闘開始1週間前に入って、
1週間後の0:00に戦闘開始。(夜は不利、ってキャラだと話がめんどくさいが)
事前にお互いの合意があればどこかで正々堂々真正面からやりあってもいいし、
そうでなければ街を歩いてる時に奇襲とかなんでもあり。

ってなルールだったら色んな展開が考えられるし、
強い弱い以前に想像するのは面白いな。

154 名前: no name :2012/06/20(水) 02:30:47 ID:F22edbhE

>>153
それなんて刃牙www
いや刃牙だと出会った瞬間が戦闘開始だったはずだけどねw

>>かわいいは正義
複数の世界の能力者が一同に介するわけで、
「ターン制度が存在する世界」の能力者と「ターン制度が存在しない世界」が戦う際に
能力の発動条件とか、効果時間をどうするの?ってことだよ
かたや「発動後10秒間一撃必殺」、かたや「発動後3ターンの間は一撃必殺」
「1ターン目は絶対先制」だと自分が行動するまで相手は行動できないのか?
「1ターンにつき最初の1撃は全て無効」だといつターンが移行したと判断されるのか?
誰がターン経過を判断するの?

155 名前: かわいいは正義 :2012/06/20(水) 06:29:56 ID:4vsGCtiU

>>151 >>152
レディGOは、「大差無い人間同士で適応されるから公平と認識されているだけ」という事でしょうか?
皆さんの言っている「いろいろな能力があるのだから、各々の得意分野を活かせる前提を用意するべき」
みたいな言い分は、例えば・・・
「第三種電気主任技術者の資格」を持ったAさんと無免許のBさんが、ある製造業のラインに配属されました。
入社当時二人は「どちらが先に偉くなるか勝負」をしました。
十数年後Bさんがライン長に昇格しましたが、Aさんは作業員のままでした。
Aさんは『会社が俺に電気系の仕事をくれなかったからで、各々の得意分野を活かせる前提を用意するべきだ』
と言い訳をしました。
・・・与えられたラインの仕事は、人間なら普通にこなせる仕事であり、AさんBさん共に人間である限り公平です。
『人間なら普通にできる作業』すら認められなかったAさんはただの言い訳だと思います。

「俺の提案だから穴を見つけて付いてやろう」という風にしか今のところ見えないし感じません。ごめんなさい。

>>152
大岡裁きというのがあってですね。
形の違う2つのコップのジュースを、どちらも納得できる様に分けるには、
『一人目に、自分が納得する均等の状態にさせる(分けた後に選べないという不利な)』
『二人目に、相手が均等だと思った分け方をしたコップの好きなほうを選ぶ(均等だと思う分け方ができない不利)』
不利というのも公平になる場合はいくらでもあります。
あと不意打ちが失格になる話ですが、それは>>142さんが『ルールを破る効か能力』とか言ってきたんで
それを適当に返しただけです。
皆さんの言う『不意打ち』は、悪く言えば『結果論』になっています。
そんなのがわかってれば誰でもやります。
「肩の後ろの二本の角の真ん中のトサカの下の鱗の右」が弱点だとボスの城に入る前から分かっていれば
槍を装備して後ろから狙えばよかったとかいうんですか。・・・結果論です。


>>154
そういう能力者はそういう能力者としてあきらめてもらうしかないと思いますけど・・・
自分が「ピカチュウ(電気)」で相手が「ガブリアス(ドラゴン/地面)」を出してきた場合
『ちょっと待って、確かにターン制の環境だし、フェアだと思う。
でも、俺の得意は電気で弱点は地面なんだ。しかも電気はドラゴンにあまり効果が無い。』って言うんですか?

156 名前: no name :2012/06/20(水) 18:50:05 ID:UT9427Bx

>>155
> レディGOは、「大差無い人間同士で適応されるから公平と認識されているだけ」という事でしょうか?

その通り。
ライン工の例えはまたお前のバカさ加減を晒しただけだな。
そのたとえなら同じライン作業をした場合の速度を競うべき。
出世なんて間接的なもので優劣は測れない。

「能力の優劣を決める」のが目的なんだから、
お互いの能力が発揮できなければ比較にならないだろ。

リング上でレディGOでスタートして、
効果能力者Aが普通の素早さが高い奴Bに、効果能力を発動させる前に負けたら、
Bの方が優れている、でいいのか?
お前そういうの嫌いなんだろ。

レディGOがそんなにいいならそれでもいいけどな。
悟空は瞬間移動できるし、
聖闘士星矢のキャラは光速のパンチうてるから、
たいがいの効果能力者に勝つぞ?

それに前に言われた、フリーザとか宇宙でも生きていけるキャラが、
レディGOと同時に地球ぶっこわす。
もアリでいいんだな?

157 名前: no name :2012/06/20(水) 18:54:09 ID:MAKKup8y

>>154
たぶん1ターンをどの程度の時間とするか、
ってルールを決めて議論することになるだろうね。
たとえばスパロボでは1ターン1分だ。

158 名前: no name :2012/06/20(水) 23:08:46 ID:9A81YUbB

>>154
大岡裁きじゃなくて丼勘定な。ほんと日本語不自由だな。うまいこと言ったとでも思ってるの?
殺し合いにおいての状況を聞いたのに、思いつかないからって話変えるなよ。
目分量なら均一はありえないなんてすぐわかる。結果が決まっているならその過程に有利不利は存在しない。
「どちらも納得できる様に分ける」ことが目的なのに、どちらも納得できない方法を示しても話が破綻してるだけだろ。
ルールで縛った競技としての殺し合いをさせたいなら、少なくとも競技としてジュース分ける話しろよ。
お前の脳みそはスポンジか。

あと不意打ちの話を適当に返したということは、好き嫌い以外に理由がないということか。
法治スレにしたいと抜かしながらその実独裁スレだな。放置スレにでもすればいいよ。
弱点云々の件はボスの部下等それを知る人物から情報を聞き出せば可能であり、それは結果論ではなく必然になる。
物語の進行上そういった情報を知った状態でボスに挑む作品はたくさんあるしレアケースではない。
情報戦だって戦闘に欠かせない要素であり卑怯でもなんでもない。

159 名前: no name :2012/06/20(水) 23:49:17 ID:8UwKEGLl

例えがひどすぎてますます混乱するだけになってるな。
いつも思うんだがやっぱりアスペなんじゃないの?

アスペでも軽度なら特定の分野に才能を発揮したりできるから、
別にアスペでもそう悲観することないんだけど、
自分の例えはいつも的をはずれていることは理解して、
なるべく例えを使わないようにするとかした方がいいぞ。
お前もお前の相手してる側も不幸になるだけだからな。

160 名前: no name :2012/06/21(木) 02:11:19 ID:yVXRNpaj

>>かわいいは正義
何言ってるか全く理解出来ない
能力の相性の話なんかしてないのに「相性が悪いから戦いたくない」という話になるの?
時間の経過などの世界を構築する基礎概念が違うから比較・検証にふさわしくないって俺は言ってるんだけど

ゲーム世界のキャラ、特に能力がゲーム特有のシステムに依存したキャラは無能力者扱いにしたい、って事?
そうではないというなら
>そういう能力者はそういう能力者としてあきらめてもらうしかないと思いますけど・・・
じゃなくて>>157みたいに具体的な折衷案を出してほしい(作品毎に)

161 名前: no name :2012/06/22(金) 02:20:54 ID:ElFX0taE

DSのゲーム、デビルサバイバーに登場する「ベル・デル」(元は北欧神話のバルドル)
こいつの能力は「”ヤドリギ”を使った物理攻撃以外のありとあらゆる全てを無効」
”ヤドリギ”入手と「事前に対戦相手及び対戦相手の能力を知ることができない」は矛盾する

162 名前: no name :2012/06/22(金) 10:20:22 ID:3x28gq34

一撃で相手を倒せるほどの攻撃力を持っている者同士の戦いなら、やはり後はスピードの勝負になるんだな
どっちが先に相手に技を当てるか ジャンケン大会状態
この場合、時の運と能力の相性により決着するだろう
「当たらなければ良い」のだから、防御を捨ててでもスピードは上げたいよな
どんなに防御力が優れた奴でも、速い奴が相手なら、そいつに攻撃を当てられない時点で勝つことはできないし、相手はそもそも当たらないんだから防御する必要もないわけだ
更に高速で重い一撃を何度も加えられたらさすがに耐えられなくなるだろう

やはりパワーとスピードを兼ね備えた者が最強説は正しいと思う
これに絶対的な能力が備わればもう完璧なんだけどな

163 名前: no name :2012/06/23(土) 02:16:23 ID:7QMJ1XTJ

>>155
>そういう能力者はそういう能力者としてあきらめてもらうしかないと思いますけど・・・
ワンピースにおける能力は「覇気」以外はすべて「悪魔の実」ありきだよな
>>154の主張を逆の立場で言うと「悪魔の実」が存在しない世界のキャラと戦う時は
「クマ」は無能のクズとしてあきらめてもらうしかないってことじゃないの?
それでいいの?

164 名前: no name :2012/06/23(土) 05:49:45 ID:p8X/7rWU

様々な環境下・状況下別にランキング作ればいいんじゃない?

例えば、宇宙でも生きられるフリーザを例にすると、
「絶対に破壊することのできない何もない空間」で戦った場合、負けることが多いかもしれないけど、「地球」で戦った場合上位に入り込める可能性がある

165 名前: no name :2012/06/24(日) 14:35:11 ID:4qmep2C5

アスペの指摘されるといつもいなくなるなスレ主。
気にしてんのか?

166 名前: no name :2012/06/24(日) 22:46:23 ID:whVab3Yu

社会人(自称)でこんなスレ立ててる時点でどうしようもない奴だってことはわかる。

167 名前: no name :2012/06/25(月) 01:20:51 ID:YICzYehF

軌跡を伴う行動は光速度(数値)が限界
それは質量を持った物質の移動速度が上昇するにつれ質量が増加、光速度で∞に達する為
軌跡を伴わない行動、つまり瞬間移動の類なら限界に縛られない

168 名前: no name :2012/06/28(木) 22:42:07 ID:5E9zaBYb

マジレスすると、「ルールを破ること」が最強。
どんな場所でも時代でも。

169 名前: no name :2012/07/02(月) 14:07:26 ID:8PuX/Ho5

ルールを破るって具体的にどんな技なんだろうな
ルールを破るルールを破った場合どうしていくのか

170 名前: no name :2012/07/03(火) 01:49:33 ID:5E3xt5VQ

「絶対○○する能力」 → 「「絶対○○する能力」を無効化する能力」
→ 「「「絶対○○する能力」を無効化する能力」を無効化する能力」 ・・・
正直、こんなピンポイントな能力が最強になれるわけが無いし
どんな能力にも 天敵 と呼べる能力はあるだろうから
一点集中型の一芸能力より、汎用性の高い能力の方が最強に近いと思う

で、このスレは「最強の能力」保持者を挙げるスレ?
それとも「最強の能力」を思考実験するスレ?

171 名前: no name :2012/07/03(火) 19:34:22 ID:1EOmSZX9

総当たりなのかトーナメントなのかでもずいぶん違うよな。

172 名前: no name :2012/07/05(木) 01:08:36 ID:Ju1uU4+M

いずれにせよ漫画と現実を区別できていない低脳が多い
いくら創作の世界でルールがはっきりしていないからといって現実の科学や汚れた人間諸相などをルールとして適用すると
矛盾が増えてくるし創作者の意思を踏みにじるも甚だしい
日本語が分かるなら「作者による明文化されたルール>科学」ぐらいは心得ているだろうが
「科学>作者の暗黙の世界観」というルールを飲んでしまうと興が削がれるというものだ
結論部に来るのは我々は何も事実を確認しに来たのではないという鶏口牛後に駆られる
これは漫画と現実を区別できていないことによるモラルの失墜と呼べる最悪の事態だ
すでにその議論の場に立ち込めている不満感、意欲的に参加した意思は無碍となり人々の生気はない
区別がつけられないのは事実を優先するあまり他人や自己の気持ちを蔑ろにしすぎたゆえの誤謬
あるときは世界観を大事に、あるときは現実を優先するのは人として生きるのに当然のこと
世界観に染まりすぎず、現実を直視しすぎず複雑を制することが人としての能
それぞれ違う道に別れた人々があらゆる文化・学問・歴史から学ぶべきたった一つの誠実
ならばこれを解決するのはコモンセンスすなわち事実ではなく共通認識というコンテクスト上の客観性だろう

173 名前: no name :2012/07/05(木) 18:46:20 ID:3ZzBi+x2

>>172
誰も注意しないから言ってやるけどさ、
その自己陶酔的な文章書くの、あとで恥ずかしくなるからやめといた方がいいよ。
いい文章ってのは文学的な表現並べればいいってもんじゃないからな。

174 名前: no name :2012/07/05(木) 20:16:07 ID:zAcb8/is

日本語が理解出来るなら「低脳」ではなく「低能」だと知ってるわけだが・・・

175 名前: no name :2012/07/06(金) 22:37:37 ID:gVtbm8h1

>いい文章ってのは文学的な表現並べればいいってもんじゃないからな。
まぁそんなことは分かっているが身だしなみみたいなものだ
事実でも仮説でもなんでもいいから服を着せる
デザイン性のないものは弱く見られるだろ?そういうもんだ人間は
しかしどこか気取っているような不自然さを感じたのなら逆効果だな。使い時を再考するか

176 名前: no name :2012/07/07(土) 01:27:34 ID:8NVsShnx

>>175
こんな場末の掲示板でフォーマルな格好しても、
場違いに思われるだけだと思う。
まあ荒らしてるわけでもないし、好きにやってもいいと思うが。

177 名前: no name :2014/11/16(日) 08:21:49 ID:LwKo2bI0

魔法科高校の劣等生のお兄様

178 名前: no name :2015/03/08(日) 09:18:01 ID:EhtwB1OX

イナズマンの逆転チェスト

179 名前: no name :2015/03/08(日) 09:48:15 ID:lE84l7et

パワー系池沼が最強

180 名前: no name :2015/03/08(日) 10:44:21 ID:YN9I367F

でもその手のキャラって大抵肝心な時にいないか戦闘開始直後に自爆するよね

181 名前: no name :2015/05/29(金) 00:59:47 ID:JDy+zEQr

かわいいは正義は逃げ出したまま帰ってきてないのか、それとも精神病院から出てこれなくなったのか・・・

182 名前: no name :2015/05/29(金) 17:34:48 ID:ioYWbCSO

黄金バット

183 名前: no name :2015/05/30(土) 19:32:46 ID:EVGwSpAX

大江戸温泉物語だろJK

184 名前: no name :2015/12/16(水) 01:29:22 ID:pjx9u2kl

ゴジータ

185 名前: no name :2016/01/10(日) 02:21:11 ID:7mxKi8y+

ドラゴンボールのウイス

186 名前: no name :2016/01/12(火) 22:01:25 ID:FZB/UtR5

マジレスすると効果能力を絶対とすると矛盾が生じるので使用者の能力によって効果の範囲に限界があると考えた方がいい

187 名前: no name :2017/01/15(日) 02:16:46 ID:Uh7c4+st

ドラゴンボールの全王

188 名前: no name :2017/02/16(木) 15:18:01 ID:y1MhwGYm

和田アキ子

189 名前: no name :2017/06/04(日) 14:33:55 ID:OoyS8e/c

お兄様

190 名前: かわいいは正義 :2017/06/14(水) 12:11:05 ID:IFPT+pOp

全王とかゴミ

191 名前: no name :2018/04/16(月) 22:22:35 ID:31uCKZVd

ドラゴンボールの世界だと物理無効の敵が現れたとしても
気を限界以上に高めた結果、絶対の壁を破ってみたいな展開になるよね絶対

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