●表にするとこんな感じ↓
○最強･無敵=『効果能力者』("そう成ると決まっている能力"を発動できる者)
○中級=『現代化学で扱えないもの』(魔法･超能力･重力･気･時･空間･ベクトル･磁力等)
○初級=『パワー型･戦闘力型』(戦闘力など数値で力の限界が分かる者)
とりあえず説明します。
この世で一番強い戦闘ステータスとは、｢最強の"攻撃力"｣でも｢最強の"防御力"｣でも
｢最強の"速度"｣でもありません。｢最強の"効果"｣が最強なんです。解りやすく言えば、
ポケモンの｢ﾅｲﾄﾞﾍｯﾄﾞ｣｢ｿﾆｯｸﾌﾞｰﾑ｣｢りゅうのいかり｣｢まもる｣｢ﾌｪｲﾝﾄ｣
これらは効果能力です。相手にＬv分ダメージ、２０固定ﾀﾞﾒｰｼﾞ、４０固定ﾀﾞﾒｰｼﾞ、
絶対防御、絶対防御を貫通、これらは"絶対"です。
例えば｢中級｣のゴジータと｢(仮)上級｣のｱｸｾﾗﾚｰﾀが、威力２０００兆１の超新星爆発を
受けたとします。ゴジータは死ぬ気で死ぬ気で死ぬ気で溜めた防御力が２０００兆だとします。
････たった１多いだけで、ゴジータは死にます。これが戦闘力型のキャラの限界です。
一方、(仮)効果能力者のｱｸｾﾗﾚｰﾀは、それが２０００兆だろうが４０００兆だろうが
｢反射｣という効果能力なのでそれを弾きます。力は関係ありません。
早い話、｢ｼﾝ･ﾊﾞﾍﾞﾙｶﾞｸﾞﾗﾋﾞﾄﾞﾝ｣｢ｼﾝｸﾘｱｾｳﾉｳｽ｣｢ｼﾝ･ﾍﾞﾙﾜﾝ･ﾊﾞｵｳｻﾞｹﾙｶﾞ｣を同時に喰らったとしても、
(仮)効果能力者のｱｸｾﾗﾚｰﾀには通じないという事ですね。
ワンピースだと｢ｱﾙﾋﾞﾀﾞ｣｢ｸﾏ｣｢ﾊﾞﾝﾀﾞｰﾃﾞｯｹﾝ｣辺りが効果能力者です。
滑らす、弾く、必中、これらは酸素や足場を考慮しなければ無敵部類です。
エネルが２億ボルトで攻撃しようが、黄猿が光速で蹴ろうが、
しろひげがマグニチュード１０で殴ろうが、アルビダは滑らすでしょうね。
これが『本当の最強』という者です。
またこのクソコテか。
社会人のくせに最強厨とかどんだけ精神の成長遅れてるの。
>>2
論破できないから話変えてるだけですね
>>3
お前のくだらん妄想をいちいち論破してやる必要があるのか？
幼稚な妄想が痛々しいからやめろと言ってやってるんだが。
お前は会社でもそんな会話してんのか？
なんで社会人が平日の朝11時からこんなとこ来てんだ？
クビになったの？
>>5
ヒント：夜勤
>>6
世の中に夜勤てものがあるのは知ってるよｗ
そして無職は都合が悪くなるとヤキンヤキン言い出すことも知ってるｗ
マジレスするとアクセラレーターは無敵ではないよ
ゴジータどころか悟空にも勝てないかと
>>7
>>8
本文をよく読んでください「（仮）上級」と書いてあります。
アクセラレータは「中級・現代科学で扱えない物を扱える能力者」
今回は、仮に上級として使ったまでです。
まぁ、ごくうも「気」という現代科学で扱えないものを扱ってるので、
中級なんですけどね。ただ、彼らは「気」をパワーに変換しているので
「初級」とさせてもらいました。正式には同じ「中級」です。
「初級」「中級」と「上級」の間には、『絶対に越えられない壁』が
あるので、ゴジータとアクセラレータが協力しても、効果能力者には
絶対勝てません。
2chの最強スレでやれ
これだけみんなから批判されても続ける固定ハンドルとはどれだけ強靭な精神や信念を持っているのか
それともすでに回路が短絡化し思慮分別がつかなくなった欠陥品か
>>11
あなた達の様な『勝つ事しかできない人間』が、
俺の様に『負ける事ができる人間』に勝てるわけないでしょう。
あなた達にとっての『＞＞強靭な精神や信念』は、
俺にとって呼吸するのと同じくらい簡単な事なだけです。
『過負荷（マイナス）』なだけです。
>>11
リアルでもイジメられてるから、
ネットで少々叩かれたくらいじゃ気にならないってことだろ。
俺はそんな強靭さはイヤだがｗ
ま、でもさ、こういう負け組が通り魔事件とか起こすより、
ネットで調子に乗ってるだけの方が安全でいいんじゃない？
本人も叩かれても気にしないようだし。
>>13
「負ける」という定義が「イジメ」や「弱さ」にしか繋がらないのは、
『勝つ事しかできない人間』の典型ですよ。
『負ける事ができる』というのは、
「譲る事ができる」「スルーする事ができる」という事です。
例えば、これは実話ですが・・・
先輩「おまえの携帯、俺も買おうとしたけど店員が電池の消費激しいっていうから止めたわ。」
俺「そうなんですか！？え～、買う前に教えてくださいよ～」
先輩「いや・・・・・嘘だよ嘘。そんな事ないよ・・・」
『勝つ事しかできない人間』はここで「知った上で買ったんですよ！」
とか「別に気にしないんで！」とか言っちゃうんでしょう。
『負ける事のできる人間』はそこで俺のように答えられるんです。
おかげで相手が勝手に気を使うという完全勝利になったわけです。
俺の言う『負ける事のできる人間』とは、こういう人間の事を言います
全人類が黒歴史と認識する「冷戦」は、
各国の代表が『勝つ事しかできない人間』だったからですね。
・・・俺が当時のどちらかの代表なら、完全勝利を収められたものを。
聞かれてもいないのに自分語りｗｗｗｗｗ
この方向に話を振ったのは俺じゃなかった気がします。
まぁ、じゃあ、本題に入りましょうよ。
追加するとですね、ロベルト・ハイドンというキャラが持っている『理想を現実に変える能力』
これでどんぐりに「絶対不滅」をかければ、戦闘力型の梧空ごときではそのどんぐりを粉砕することは絶対できません。
「どんな防御でも貫く能力」と
「どんな攻撃でも防ぐ能力」がぶつかったらどうなるのっと。
ついでに言えば、戦闘は能力だけで決まるもんじゃねーし。
そのロベルトとか言うのが寝てる時に攻撃したり、
食べ物に毒盛ったりすれば、一般人でも殺せるだろｗ
>>18
＞＞「どんな防御でも貫く能力」と
それはそのクラスでの戦いなんだから、あっても変じゃない戦いですよ。結果なんか分かりません
東大生が東大の中で勝負する様に、効果能力者も効果能力者同士で戦う事だってありますよね。
その中で「効果」ＶＳ「効果」に矛盾が発生しても、それは勝負なので別に変じゃないです。
そもそも「現代科学で扱えない能力者」と「効果能力者」は、現代科学で扱えないんだから、科学力が足りていない俺達が
結果を導き出せる分けないじゃないですか。『分からないから、未知だから、無敵』なんですよ。
よくこの話をすると、
「発動時間が・・・」とか「だったら意思気が追いつかないスピードで・・」とか「コンクリート攻めに・・・」
とか言われますけど、梧空とかは、そんな奇襲みたいな戦いでないと勝てないのでしょうか？
正々堂々ＲＥＡＤＹ、ＧＯだと勝算がないから「寝てるとき」とか意味不な戦闘法を提示するんですよね？
皆さんの大好きな「気合」とやらで効果能力者ぐらい打ち負かしてくださいよ。
>>19
お前ケンカ売ってんのか？
お前から議論しましょうとか話題ふっといて、
> 結果なんか分かりません
> 結果を導き出せる分けないじゃないですか。
ってなんやねん。
バカにしてんのか？ 死ね。
この手の議論はもしもボックス最強、
似たようなものでレミリア（東方）の運命を操る能力とか、デスノートとか、
その辺の能力で「どっちが優先するか」って話になるんだが、
結果なんか分からない、って結論出てるじゃん。
このスレ終了。
>>20 >>21
>>19でも言いましたが、俺がいってるのは「初級」「中級」「上級」の括りであって、誰が最強かは言っていません。
大まかな括りにすると３段階に分けられ、それぞれの区分は『効果能力』『現代科学で扱えない』『戦闘力』
と提示したまでです。
効果能力者の中で誰が最強かは知りません。>>19で、東大の中で誰が最優秀生かは知らないと言いましたよね。
最強（上級）の中で誰が再強かは、『効果という概念が証明できない現代の科学力』なので誰にも分かりません。
俺がいっているのは、初級中級上級の区分です。
ケチなんか付けた記憶ないですけどね。
梧空が最強なんて思ってる人が多い世の中ですからね。
戦闘力型が最強なんていうのが通るのは昭和までだと思います。
昭和で最強だった「数」や「体のでかさ」なんてのは、
平成では「かませ犬」でしかありませんから。
>>24
設定も世界観も異なる作品でそういうことを比較するのはナンセンス。
「１ｍと１ｔどっちが熱い？」と言ってるのと一緒。
>>24
お前はいつも人の言うことを聞かずに
俺がいってるのはー
とかいって人のことを無視するのはケンカ売ってる、あるいはケチつけてる、
に該当することに早く気付け。
>>19
にしたって、
正々堂々ＲＥＡＤＹ、ＧＯだと勝算がないから「寝てるとき」とか意味不な戦闘法を提示するんですよね？
皆さんの大好きな「気合」とやらで効果能力者ぐらい打ち負かしてくださいよ。
この辺は押し付けがましくてイラっと来る。
お前がルールじゃねーんだよ。
分かったらその性格矯正するまで書き込むな。
能力バトルものってのは
一見弱そうな能力でも、
または相性の悪そうな相手に当たった時でも
戦い方を工夫して勝つのを楽しむもので、
どれが最強とか言うものじゃありません。
>>25
＞＞「１ｍと１ｔどっちが熱い？」と言ってるのと一緒。
例えがうますぎると思います。
>>26
いや、でも普通は「ＲＥＡＤＹ ＧＯ」だと思いますけど・・・。
作品によってはそれが戦法でまかり通るのがあると思いますが、
ファンタジーでそれはいいのでしょうか・・・。
>>27
「工夫」とか「努力」っていうのは、『曖昧』な説明に過ぎません。
例えば空を飛ぶ事を目指した場合。
①航空力学を学ぶ。
②筋肉について、人間の体について学ぶ
③体を鍛える、力学に則った翼を作る。
④『工夫する』『努力する』
⑤人間が空を飛べるようになる。
何が一番知りたいかって、④の項目ですよね。
それを曖昧にして『努力』だの『工夫』だのと本人任せみたいないい方は、
俺は聞くたびにやる気なくします。言ってる方もやる方もやる気なくしませんかね。
>>28
頓珍漢なことを言って愉しむのは自由だが、
>>25に納得できる知能があるのならばもう少し強さの区分にあたってのバックグラウンドを見直しなさい。
少なくとも作品群やジャンルを絞れ。
また、君の言う「戦闘」とは何か。
それによって強さの意味合いも変わることだろう。
殺し合いのことなら「ＲＥＡＤＹ ＧＯ」で始めることを前提とするのは間違っている。
君は努力や工夫が曖昧だと言うが、君が議題としていることや君が勝手に線引きした区分はもっと曖昧だよ。
そんなものを突きつけられて何のやる気が出ようか。
>>28
能力バトルの代表のジョジョはREADYGOな戦闘はそう多くなかったと思うけど。
いつの間にか攻撃を受けてて、
「スタンド攻撃を受けているッ！」
みたいな展開結構あっただろ
それにそういうREADYGOな闘いだと仮定しようか？
ゴクウは始まった瞬間に地球破壊して瞬間移動で逃げれば、
普通の人間タイプの能力者で生き残れる奴なんかほぼ皆無だぞ？
別の視点で、スネークなんかはREADYGOな戦いじゃ全然実力発揮できないしなあ。
DIO様も太陽の光浴びたらアウトだから、そもそもそういう場に出ることすらできねえｗ
能力バトルでREADYGOなんかに限定したらちっとも面白くねえよ。
それこそやる気なくすわ。
スタートや戦闘法を決めなければなんでもアリになっっちゃいますよ。
だからってルールを決めても「その場合」にしかなりません。
それぞれ得意分野があるとおもいますし、『絶対粉砕されない理想の地球』に変える事もできるでしょう。
だからと言って直接攻撃しても、「エンカウンター（不慮の事故）」なんかには絶対効かないと思います。
作品によって「暗殺」や「正当勝負」とかありますからね。やっぱり誰が最強かピンポイントで決めるのは不可能かもしれません。
それでもいつか結論がでたとき、俺はそのキャラは『効果能力者』だと思います。戦闘力型に勝ち目はないかと思います。
ただ、Ｓランクの最下位がＡランクの最優秀と同じという場合もあるので、一概に決められませんが。
ようやく気付いたか。
やっとこのクソスレも終了だな。
>>28
『工夫する』『努力する』というのは、お前の挙げた
①航空力学を学ぶ。
②筋肉について、人間の体について学ぶ
③体を鍛える、力学に則った翼を作る。
等に該当すること。本当に頭悪いですね。
>ファンタジーでそれはいいのでしょうか・・・。
意味不明。
お前のやっている強さの区分とやらはそもそも作り話の中、つまりファンタジーの中での話だろ。
ファンタジーを持ち出したのもお前だし、ファンタジーを前提にしているのもお前だ。
>>31
だからお前の言う戦闘って何だよ。
殺し合いならそれこそ何でもありだろうが。寝込みを襲って何が悪い。
大体、議論というものはルールを決めて、ある一定の範囲で意見を出し合うもんだろ。
前提が全く違うもの同士をごちゃ混ぜで挙げてるんだから「その場合」で落とし所を見つけるしかない。
本当に頭悪いな。
>>33
うまく伝わっていなかったみたいですね。
『工夫』『努力』『がんばる』という言葉には、内容がありません。
それでは、あなたなら教師や親になんてアドバイスを言われたいですか？
①○○の参考書を熟読して英検１級と漢検1級とれば○○大学いける。
②勉強法を自分で考えて『工夫』して『努力』すれば○○大学いける。
俺は確実に①の助言のほうが助かります。内容が明確でやる事が分かるからです。
一方②は、アドバイスになっていませんね。何をどう「工夫」すればいいのか分からないし、
なにより、何が武器になるのかの情報もないので「努力」のしようがありません。
言ってるほうの、「めんどくさいので結局自分で何とかしろ」という投槍感が伝わります。
これ以上説明のしようがないので何とか理解してください。共感できなくてもいいですから。
＞＞ファンタジー
俺がこの時言ったファンタジーとは、ドラゴンボールやガッシュの様な作品の事です。
ジョジョやルパンが寝込みを襲ったり奇襲かけたりしても作風として受け入れられますが、
梧空がセルの寝首を刈ったり、ガッシュがゼオンの寝込みを襲って勝ったとしてもドン引きでしょう。
俺の言った「ファンタジー」とは、各作風の事です。自分が言った「効果能力者」とか、所詮妄想の産物なのは承知ですよ。
ルールを決めて一定の範囲で話し合っても、ではこの場合は、ではこの場合は・・・という事になってしまいます。
前提が違うとは何が違うといっているのでしょうか？
「戦える体を持っていて」「存在していて」「言葉が通じて」「人並みの知能があって」・・前提の違いって何ですか？
違う者同士と感じてしまうのは、それぞれの作風が脳に焼き付いてしまっているからでしょう。
>>31
んなこといったらポケモン最強じゃねえか
普通のポケモンでも地震、地割れ、竜巻、雷といった自然災害を操り
あまごい、にほんばれ、あられ、などで天候さえあやつり
（砂漠でも問答無用）
「まもる」「みきる」「こらえる」といった防御技は
絶対零度とかいう原子すら動かない世界になる技を防げる
空間ぶった切るのもいれば、時間をおかしくするのもいる
こんなチート生物に勝てるか？
多分コレに勝てるのは同種のポケモン同士しかいないと思う。
つまり最強＝最強のポケモン
>>36
・スタートや戦闘法を決めなければなんでもアリになっっちゃいますよ。
・ルールを決めて一定の範囲で話し合っても、ではこの場合は、ではこの場合は・・・という事になってしまいます。
だったら議論しようがねえだろ。
クソスレ立てやがって。
お前出て行けよ。
>>35
効果能力者が少なからずいるのは事実だろうね。
ただ、「地割れ」や「絶対零度」はイメージが選考するからね。
地面が割れて必殺ってなんか微妙ですよね。まぁ効果能力には変わりないんですが、
なんか現象に無理やり効果をつけてる感じですね。でも効果能力者がいるのは事実だと思います。
俺にとって上級の種類が増えたと言う事実にしかならないのですけどね。
またこいつ真昼間の書き込みかよ・・・
どんだけ時間余ってんだ。
>>34
言い方が変わっただけだろ。内容は同じだよ。
②を突き詰めて行くと①が選択肢の内に挙がってくるだろ。
まあ英検、漢検だけで大学いけりゃ苦労しないがな。
>>28だって④を突き詰めれば他の項目になる。
何をどう「工夫」すればいいのか分からない？
投槍感が伝わります？
笑わせんな。それはお前が思考停止人間だからだよ。
一から十まで説明されなきゃ何も出来ないなんて、お前こそ人任せにしてるだろうが。
なるほどそうやって自分で考える力がないから、
意味不明な論理で議論にならないことを議論しようとしてるのか。
ていうか、こいつ病気だと思うんだよね。マジで。
日常生活は送れてるみたいだけど。
>>39
例に挙げた①と②は、前提が「自分の志望大が何を重視してどんな偏差値が必要か分からない」ですよ。
だから②の様な説明だと何に手を出していいかも分かりません。自分で調べればそこそこ分かる程度です。
①なら、その学校の求めるものが英検や漢検の様なものだと分かるので具体せいがあり、ピンポイントで学べます。
親や教師もめんどくさいから「がんばれ」「努力しろ」なんて・・・学生の内は手助けしてあげてほしいですよね。
というか、ここら辺は個人の感覚だし、そもそも>>39さんは「どうやってあいつを言いくるめよう」を目的にしてしまっているので、
そんな思考回路の中、俺の言い分を理解できるわけありませんね。もう何を言っても反論しか来ないです。
それでも言い分があるなら対応はしますが、俺個人的には本題から外れた話題より、元の話をしたいです。
＞＞一から十まで説明されなきゃ何も出来ないなんて
何も説明しないのは無責任ですよ。別に全て説明しなくても、情報だけくれればいいのです。
道を聞くのに「現地まで連れて行け」と言ってるのではなく、「現地までの道を教えて」と聞くような感じです。
>>41
自分で調べるのは当たり前のことです。
お前まともに勉強したことないだろｗ
「がんばれ」や「努力しろ」という言葉がめんどくさいからそう言っていると決め付けるあたり、よっぽど落ちこぼれだったんだろうな。
そういえばお前は負けられる人間で、その負けられる人間とやらは強い人間なんだっけ？
だったらみんなの意見に言いくるめられてよ。強い人間さん。
てか元の話って何？
誰の意見にも反発してお前は意見を変える気はない。
挙句に自分でも結論出ないとか言ってるんだからこれ以上何を話すの？
自分が区分した強さランキングを押し付けたいだけでしょ？
>>42
＞＞自分で調べるのは当たり前のことです。
そうですか、冷静な時にもう一度考えてみたらどうでしょうかくらいしかもう言えません。
あなたは自分で何でもやってきた人なのでしょう。
>>40 >>42
『過負荷（マイナス）』を勘違いしてますよ。
＞＞てか元の話
結論がでないと言ったのは最強無敵キャラの選抜です。最強区分は見えています。
戦い方がどうのこうのという話になって難航していますね。まぁありがちです。
こういう話は速度だの発動時間だの意識だのが付いて回るのが普通ですし、読んだ漫画によって感覚が違うでしょう。
まぁ普通は・・・この世に存在する格闘ゲームの９５％がそうである様に（ガッシュなんかは始まる前に移動できるのがありますが）
向かい合ってＲＥＡＤＹ ＧＯだと思います。でもそうでない感覚の人もいるようなので無理強いはできません。
そもそも「現代科学で扱えないもの」は、扱えないから定義が曖昧になってしまうわけだし、
「効果能力」はここ数年でやっと出てきたような昭和さん達にはなじみのない戦闘スタイルなので、
すでにジェネレーションギャップで相互理解が難しいかもしれませんね。ワンピースが一番広い世代に認知されてると思い、
バーソロミュークマやアルビダを例に出したのですが、難しいですね。
>>43
で、何をどうしたいの？
思いついたことをだらだら書かれても読むのが面倒なだけなんだけど。
お勉強だけじゃなく、議論の方向性も人任せなの？
最強区分とやらもお前が勝手に決めたことだろうが。
スレタイで「『戦闘』で最強は何だと思いますか？」と問いかけておきながら、
自分で勝手に区分して結論が出ないという結論に達したんだからスレの目的は達しただろ。
>>44
あなたの個人的な理由で、読んでもいないのにレスされても、こちらもなんて言っていいか困りますけどね。
「結論がでない」のは最強無敵の存在だと3回くらい言った気がしますが、
どうしても「結論がでない」発言をねじ伏せのネタにしたいのでしょうか・・・。
レスを返しても反論ネタが見つからないと「めんどくて読んでない」で攻撃する手法は良く見かけます。
普通に戦法の一つとして使う人は良く見るので、そんなに驚く事ではないと思います。
もっと梧空やルフィを押してこられると思ったのですが、そういう気配はあまりないですね。
納得されたのならそれはそれで、この話は終わるしかないかもしれませんね。
>>45
お前は反論しても自分の正当性を述べるだけで、
反論に対して反論しないからだろ。
負けられる人間とか名乗っておいて、とんでもねえ負けず嫌いじゃねえかｗ
一人っ子だろお前ｗ
>>45
一応読んであげたけど、お前が何をしたいのかわからない。
ルフィが最強だとでも言って欲しかったの？
それに対して効果能力者が云々と薀蓄垂れて、論破したつもりになってスッキリしたかっただけなんじゃないの？
>>44に対する感想や分析なんかどうでもいいから、何を議論したいのか簡潔に示してよ。
こいつは長門最強って言ってほしいんだよ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1198896531/
>>47
絶対そうだと思うよｗ
そう思ってワクワクしながらスレ立てたら、
「寝てる時攻撃すれば」とか「ゴクウが地球破壊したら」
とか予想と違うこと言われて、イラついてるんだけど必死で冷静なフリして書き込んでるんだよｗ
>>48
ほとんど相手にされてなくてワロタｗ
>>46
『過負荷（マイナス）』を勘違いしてますよ。
俺がレスに対し一度でも「ｗ（煽り文字）」を使ったことがありますかね。文章的にも下手に出ていて
「これはどうでしょう」的に聞き返しているつもりですが。煽りもしてないし・・・
普通に文を書いてて負けず嫌いとか言われても更生の使用がありませんよ。
>>47
俺がレスに対して一度も納得したことがないみたいな・・・「１Ｋと１ｔ」は納得しましたよ。
それに、議論は”反対派”がいない局面でやっても普通は即終了ですよね。
だから俺も反対派がいなければ何も言いようがないわけで、勝手に俺を論破し終わったと思って
次の議題を出せと言っているのでしょうか？そこら辺がよく分かりません。
納得した上で次の議題要求なのか、反論できないから議題要求でうやむやにしているのか・・・分かりません。
>>48
長門は「現代科学Ｌv」だと思います。効果ならハルヒの方がピントきます。
というか、４年前と今の知識ではまったく違うでしょう。当時は「禁書」も「めだか」も無かった訳ですから。
「ハルヒ」「らきすた」「みなみけ」「苺ましまろ」がアニメのすべてだった頃の俺の意見を何の参考にしたいんですか？
>>49
ここ人が少なすぎるんですよね。ここまで５０レスですが、２ちゃんなら２０分で埋まるレベルです。
まぁ、それを承知でここに書き込んだからいいんですけどね。
ニコニコ掲示板を始めた頃の４年前はもうちょっと人いた気がします。
＞＞必死で冷静なフリして
あなたの感覚なら、「冷静になる」のは『必死な事』なのでしょう。
>>51
文章的に下手（したて）に出てるのではなく、下手（ヘタ）な文章で自分の意見を押し付けているだけ。
最強だと断定していることも最強以外の区分も荒唐無稽。
賛成反対以前に根本から議題として成り立っていない。
「１ｍと１ｔ」に納得したなら自分がどれだけ意味不明なこと言ってるかわかるよね。
最強は何かとタイトルで問いかけたと思いきや、>>1で最強を断定して早々に完結しておいて
何が「これはどうでしょう」だよ。
反対も賛成も募ってすらいないじゃん。議論する気ないでしょうに。
それに対して応えた奴に薀蓄垂れて自己満足する気満々だろ。
>勝手に俺を論破し終わったと思って
結論がでないという結論を出したのはお前だし、皆そんなこと最初から分かってる。
勝手に自滅して論破された気になってファビョらないでね。
>２ちゃんなら２０分で埋まるレベルです。
人が少ないからどうした。人が多ければ誰か擁護してくれるとでも？
２ｃｈなら２０レスでdat落ちの間違いだろ。埋まると思ってるのはお前くらいのもんだ。
それとも叩きレスで埋まってほしいの？ドM？
>「ハルヒ」「らきすた」「みなみけ」「苺ましまろ」がアニメのすべてだった
今度は禁書とめだかに御執心か？だから今も昔もそんななんだよｗ
「過負荷（マイナス）」ってお前の大好きな「めだか」の用語？
１つの作品内でしか通用しない造語をここに持ち出して
『過負荷（マイナス）』を勘違いしてますよ（ｷﾘｯ
どれだけ影響されてるんだ。日本語話せよ中二病。
>>51
そういうのを慇懃無礼と言うんだがな。
お前の下手に出てるってのは
「死ね」と言わずに「死んでいただきたいです」
と言いかえてるだけ。
人の意見を聞く様子は全くない。
つーか、見てるアニメからして狭すぎるな。
最強を議論するのに著名なバトル作品もほとんど見てない。
禁書読んで感動（）しちゃったんだろうけど、
異能力バトルものなんてずっと前から存在してるよ。
ジョジョは昭和からやってるし、禁書の第一巻も既に7年前だぞ？
っていうかね、効果能力者が普通の格闘技とかやってるキャラより強いってのは、
まあそりゃそうだろう。
けどそんな議論して盛り上がるのかね。
ドラゴンボール内で言えば、
ジャッキーチュンが天下一武道会決勝で、
良い子眠々拳でゴクウ眠らせた（ブルマがおこしたが）、
だからジャッキーチュンはゴクウより強い、
あるいはブルー将軍が超能力でゴクウ動けないようにしたから
ブルー将軍強いとか、そういう話だろ？
あと、中学生くらいが言う、
「アックマンのアクマイト光線最強だろｗ
少しでも悪の心がある奴誰でも倒せるんだぜｗ」とか、
「いや、兎人参化だろｗ さわっただけでニンジンになっちまうんだぞｗ」
みたいなもんだ。
言ってる事は合ってるかもしれないが、ネタとしての面白さ以上のものはない。
そういうのは中学生くらいで卒業しろ。
厨二病のオナニースレはここですか？
強いキャラがいてもさ、結局主人公が補正で勝つ
だから誰が主人公かで決まるんじゃねっていう
主人公じゃなきゃ勝ってないだろなんてよくある いきなり覚醒とか
>>52
＞＞最強は何かとタイトルで問いかけたと思いきや、>>1で最強を断定して
議論としては間違っていないと思いますけどねぇ・・・。いや割と真面目にそう思ってます。
>>1がそこまで断定的なことを言っているようには思えません。意見として、最初に出した答弁だと思います。
確かに、議論にしては最初から決め付けているような言い方だったかも知れないですけど、
あくまで自分の意見を言ってるという認識で、そこまで過負荷だと思えません。
逆に、反論する事ができないから「人格否定」で反論している様にすら取れてしまいます。
例えばＡ社の製品に対し、製品で勝負するのではなく、その製品の欠陥をマスコミに垂らして潰すみたいな、
そんな感じがしますよ。俺がコテをつけてるから「出る杭は打たれる」補正はしょうがないとしても、
意見に反論ではなく、人格に反論してうやむやにされている気がします。
あと、「過負荷（マイナス）」は俺のリアルな能力で『絶対負政（ぜったいおうせい）』と名づけています。
何やっても”負ける”し、何やっても”負う”んですよ。あと俺は「過負荷」の「中二病」の「危険厨」なんで。
>>53
＞＞「死ね」と言わずに「死んでいただきたいです」と言いかえてるだけ。
例えが分かりやすいですね。ただ、そんな事言ってるつもりはないのですけど。
俺だって「カラスは白い」と熱弁した後に、自分の納得できる意見と考えを聞けば
素直に「カラスは黒い」という意見に変えますよ。放射線が安全という証拠があれば、危険厨やめますよ。
現に「１ｔと１ｋ」はなかなか面白い意見だと思いました。まぁあんまり結論は変わりませんけど。
>>55
＞＞効果能力者が普通の格闘技とかやってるキャラより強いってのは、まあそりゃそうだろう。
なんとなくでも分かってくれる人がいるという事は、俺がむちゃくちゃ言ってるわけでもないという
証拠だと思うのですが・・・それに「そんな議論して楽しいか？」という事は、どういうことなのでしょう。
今の俺には、それが「正しすぎる正解だから」という風にしか取れないのですが。
アクマイト光線は「効果能力」な気がします。兎人参化も「攻撃性のない効果能力」という個人見解です。
植木の法則で言う「ゴミを木に変える能力」みたいな、効果能力なんですけど攻撃性が低いみたいな。
・・・っていうとまた「人の意見を聞かない」とか言われるんですよね。
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 空気読めよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
>>58
だからゴクウとベジータどっちが強いか、みたいな話をしてる時に
アックマンのが強いだろ、って話をしたら興ざめだろっての。
正しけりゃいいってもんじゃねーの。
で、それでも一応ほんとに戦ったとしたら、と考えて
「ごくうのスピードに追いつけないだろ」
みたいな話をしたら、お前は
「そんなこと言いだしたらなんでもアリになっちゃう」
みたいな屁理屈を言うわけだ。
会話が成りたたねーからみんな怒ってるんだ。
そりゃあデスノートがあれば、俺だってゴクウを殺せるが、
目の前にゴクウがいたら名前書く前に殺されるし、
勝負の状況を規定しなけりゃ思考が成立しないというのに、
その辺りもあいまいなままにするから、ますます話がこじれる。
結果、ごらんのあり様だよｗ
>>58
ぜったいｗｗｗｗｗｗおうせいｗｗｗｗｗｗｗｗ
開き直って自ら欠陥品アピールおつかれさまですｗｗｗｗｗｗ
さすが何やっても負ける能力ｗｗｗｗｗｗ
第一何やっても負けるならお前の意見は通らないじゃん。
最初からスレなんか立てるなよｗｗ
ああ、なんとなく分かってきた。
こいつスペック厨の一種だ。
実戦でその能力を発揮できるチャンスはあるのか、ということを考えず、
エネルギー弾ならよけるとかはじくとかできるが、
効果能力は防げないから効果能力者最強ｗｗｗｗｗ
って考えてるタイプだ。
>>14
>全人類が黒歴史と認識する「冷戦」は、
>各国の代表が『勝つ事しかできない人間』だったからですね。
>・・・俺が当時のどちらかの代表なら、完全勝利を収められたものを。
完全なるキチガイじゃねーか
どんだけ自分が偉いと思ってるんだコイツ
何やっても負けると言いながら完全勝利を求める矛盾。
何やっても負うと言いながら自分の発言への責任は負わない。
>>60 >>63
確かに定義がはっきりしていないもの同士の口論は結論は出ないかもしれませんね。
そもそも俺が効果能力者が最強だといってるのは「カードバトル」なんかを参考というか基準にしてるからです。
カードバトルってどんなに攻撃つんでも無効効果使われたら終了じゃないですか。
そういうのを参考にこういう定義を作ったんじゃないかと思いますよ。
まぁ・・・
めだかボックスの「エンカウンター（不慮の事故）」なんかは常時発動してるんで速度とか関係あるのかなとか思いますけど・・・
Ｆateの「ゲイボルク」は”刺すという動作”の前に”刺さった”という結果を生む効果武器ですがそれも心に秘めたいと思います。
定義がはっきりしていない同士なので結論は出ませんからね。皆さんの意見を参考にしますよ。
植木の法則のﾛﾍﾞﾙﾄﾊｲﾄﾞﾝがそこら辺のどんぐりに「絶対防御」を決めれば、戦闘力型にそのどんぐりは絶対壊せないというのも
自重しようと思います。
効果能力者というのが現代にいなくて定義が曖昧なうちは、この議論は解決しませんね。
まぁ俺はこれからも効果能力者最強説を唱えますが、無理時は止めますよ
>>63
自分をえらいと思ってる人間が自分を「ゴミ＝過負荷」なんていうでしょうか？
>>63
あなたにとって「完全勝利」が”完全な勝利”のだけですよ。勝つ事しかできない人間が、「完敗勝利」が分かるわけありませんね。
自分の発言の責任手なんでしょうか？
もしあなたの発言で俺が鬱になったら、あなたは「自分の発言に責任を持って」賠償金を払ってくれるんでしょうか。
「負う」に対してうまい反論が思いつかなかったからといい、適当な単語を反論材料に使うのはやめましょう。
>>65
カードバトルだって一定のルールに則って行われるものだろ。
「その場合」という限定状況での議論がいやだとか駄々を捏ねておいて、
自分が基準にしてるものはルールの定まったものじゃねえか。
そういうのが発言に責任を負ってないっていうんだよ。
てか過負荷ってゴミっていう意味なのか。
上手い理論が思いつかないからって適当な造語に縋って議論をするのはやめましょうね。
ゴミクズが勝手に作った「完敗勝利」なんてものも理解できるわけ無いだろ。
理解して欲しいならまともな日本語喋れ。
そもそもゴミクズが勝負を語ること自体が間違いだわな。
完全勝利は誰にとっても“完全な勝利”だろ。日本語分かる？
お前の言う負けることが勝つことってのはただの敗北主義。
負けられる能力ってのも思い込みだよ。お前は能力があるわけじゃない。
そういうのを無能っていうんだ。
周りの人間を勝つことしかできないと蔑んで、負け犬人生歩んでる自分を正当化したいだけだろ。