『戦闘』で最強は何だと思いますか?  


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■  『戦闘』で最強は何だと思いますか?  

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1 名前: かわいいは正義 :2011/10/18(火) 07:31:33 ID:KpmDZ2Wy

●表にするとこんな感じ↓
○最強・無敵=『効果能力者』("そう成ると決まっている能力"を発動できる者)
○中級=『現代化学で扱えないもの』(魔法・超能力・重力・気・時・空間・ベクトル・磁力等)
○初級=『パワー型・戦闘力型』(戦闘力など数値で力の限界が分かる者)

とりあえず説明します。
この世で一番強い戦闘ステータスとは、「最強の"攻撃力"」でも「最強の"防御力"」でも
「最強の"速度"」でもありません。「最強の"効果"」が最強なんです。解りやすく言えば、
ポケモンの「ナイドヘッド」「ソニックブーム」「りゅうのいかり」「まもる」「フェイント」
これらは効果能力です。相手にLv分ダメージ、20固定ダメージ、40固定ダメージ、
絶対防御、絶対防御を貫通、これらは"絶対"です。
例えば「中級」のゴジータと「(仮)上級」のアクセラレータが、威力2000兆1の超新星爆発を
受けたとします。ゴジータは死ぬ気で死ぬ気で死ぬ気で溜めた防御力が2000兆だとします。
・・・・たった1多いだけで、ゴジータは死にます。これが戦闘力型のキャラの限界です。
一方、(仮)効果能力者のアクセラレータは、それが2000兆だろうが4000兆だろうが
「反射」という効果能力なのでそれを弾きます。力は関係ありません。


早い話、「シン・バベルガグラビドン」「シンクリアセウノウス」「シン・ベルワン・バオウザケルガ」を同時に喰らったとしても、
(仮)効果能力者のアクセラレータには通じないという事ですね。
ワンピースだと「アルビダ」「クマ」「バンダーデッケン」辺りが効果能力者です。
滑らす、弾く、必中、これらは酸素や足場を考慮しなければ無敵部類です。
エネルが2億ボルトで攻撃しようが、黄猿が光速で蹴ろうが、
しろひげがマグニチュード10で殴ろうが、アルビダは滑らすでしょうね。
これが『本当の最強』という者です。

2 名前: no name :2011/10/18(火) 18:43:06 ID:GYotTA1N

またこのクソコテか。
社会人のくせに最強厨とかどんだけ精神の成長遅れてるの。

3 名前: かわいいは正義 :2011/10/19(水) 11:31:55 ID:OghUI8TK

>>2
論破できないから話変えてるだけですね

4 名前: no name :2011/10/19(水) 18:35:21 ID:bRVNRIC1

>>3
お前のくだらん妄想をいちいち論破してやる必要があるのか?
幼稚な妄想が痛々しいからやめろと言ってやってるんだが。
お前は会社でもそんな会話してんのか?

5 名前: no name :2011/10/19(水) 23:42:07 ID:lQKOS/lc

なんで社会人が平日の朝11時からこんなとこ来てんだ?
クビになったの?

6 名前: かわいいは正義 :2011/10/21(金) 11:43:05 ID:6TLeC67D

>>5
ヒント:夜勤

7 名前: no name :2011/10/21(金) 19:07:26 ID:sGeJL0Ih

>>6
世の中に夜勤てものがあるのは知ってるよw
そして無職は都合が悪くなるとヤキンヤキン言い出すことも知ってるw

8 名前: no name :2011/10/22(土) 01:44:18 ID:7CoyzwUV

マジレスするとアクセラレーターは無敵ではないよ
ゴジータどころか悟空にも勝てないかと

9 名前: かわいいは正義 :2011/10/22(土) 07:04:43 ID:Ecw3usF6

>>7

>>8
本文をよく読んでください「(仮)上級」と書いてあります。
アクセラレータは「中級・現代科学で扱えない物を扱える能力者」
今回は、仮に上級として使ったまでです。

まぁ、ごくうも「気」という現代科学で扱えないものを扱ってるので、
中級なんですけどね。ただ、彼らは「気」をパワーに変換しているので
「初級」とさせてもらいました。正式には同じ「中級」です。
「初級」「中級」と「上級」の間には、『絶対に越えられない壁』が
あるので、ゴジータとアクセラレータが協力しても、効果能力者には
絶対勝てません。

10 名前: no name :2011/10/22(土) 13:02:10 ID:ntMdcB4O

2chの最強スレでやれ

11 名前: no name :2011/10/22(土) 16:13:59 ID:Hfl8TDZ5

これだけみんなから批判されても続ける固定ハンドルとはどれだけ強靭な精神や信念を持っているのか
それともすでに回路が短絡化し思慮分別がつかなくなった欠陥品か

12 名前: かわいいは正義 :2011/10/22(土) 17:00:24 ID:wTaCY1h6

>>11
あなた達の様な『勝つ事しかできない人間』が、

俺の様に『負ける事ができる人間』に勝てるわけないでしょう。

あなた達にとっての『>>強靭な精神や信念』は、
俺にとって呼吸するのと同じくらい簡単な事なだけです。
『過負荷(マイナス)』なだけです。

13 名前: no name :2011/10/22(土) 22:16:42 ID:WIv7LIpF

>>11
リアルでもイジメられてるから、
ネットで少々叩かれたくらいじゃ気にならないってことだろ。
俺はそんな強靭さはイヤだがw

ま、でもさ、こういう負け組が通り魔事件とか起こすより、
ネットで調子に乗ってるだけの方が安全でいいんじゃない?
本人も叩かれても気にしないようだし。

14 名前: かわいいは正義 :2011/10/22(土) 23:48:25 ID:wTaCY1h6

>>13

「負ける」という定義が「イジメ」や「弱さ」にしか繋がらないのは、
『勝つ事しかできない人間』の典型ですよ。
『負ける事ができる』というのは、
「譲る事ができる」「スルーする事ができる」という事です。

例えば、これは実話ですが・・・
先輩「おまえの携帯、俺も買おうとしたけど店員が電池の消費激しいっていうから止めたわ。」
俺「そうなんですか!?え〜、買う前に教えてくださいよ〜」
先輩「いや・・・・・嘘だよ嘘。そんな事ないよ・・・」

『勝つ事しかできない人間』はここで「知った上で買ったんですよ!」
とか「別に気にしないんで!」とか言っちゃうんでしょう。
『負ける事のできる人間』はそこで俺のように答えられるんです。
おかげで相手が勝手に気を使うという完全勝利になったわけです。

俺の言う『負ける事のできる人間』とは、こういう人間の事を言います

全人類が黒歴史と認識する「冷戦」は、
各国の代表が『勝つ事しかできない人間』だったからですね。
・・・俺が当時のどちらかの代表なら、完全勝利を収められたものを。

15 名前: no name :2011/10/23(日) 01:14:41 ID:pcZJhsuw

>>14
はいはい、ネットでしか大口叩けない癖に長文書かないの。
読む気も起きんわ。

16 名前: no name :2011/10/23(日) 01:58:53 ID:HjwezS2c

聞かれてもいないのに自分語りwwwww

17 名前: かわいいは正義 :2011/10/23(日) 09:15:54 ID:AXkdYPfK

この方向に話を振ったのは俺じゃなかった気がします。

まぁ、じゃあ、本題に入りましょうよ。
追加するとですね、ロベルト・ハイドンというキャラが持っている『理想を現実に変える能力』
これでどんぐりに「絶対不滅」をかければ、戦闘力型の梧空ごときではそのどんぐりを粉砕することは絶対できません。

18 名前: no name :2011/10/23(日) 10:41:23 ID:tl44S1oy

「どんな防御でも貫く能力」と
「どんな攻撃でも防ぐ能力」がぶつかったらどうなるのっと。

ついでに言えば、戦闘は能力だけで決まるもんじゃねーし。
そのロベルトとか言うのが寝てる時に攻撃したり、
食べ物に毒盛ったりすれば、一般人でも殺せるだろw

19 名前: かわいいは正義 :2011/10/23(日) 12:19:52 ID:qsxusmnJ

>>18
>>「どんな防御でも貫く能力」と
それはそのクラスでの戦いなんだから、あっても変じゃない戦いですよ。結果なんか分かりません
東大生が東大の中で勝負する様に、効果能力者も効果能力者同士で戦う事だってありますよね。
その中で「効果」VS「効果」に矛盾が発生しても、それは勝負なので別に変じゃないです。
そもそも「現代科学で扱えない能力者」と「効果能力者」は、現代科学で扱えないんだから、科学力が足りていない俺達が
結果を導き出せる分けないじゃないですか。『分からないから、未知だから、無敵』なんですよ。

よくこの話をすると、
「発動時間が・・・」とか「だったら意思気が追いつかないスピードで・・」とか「コンクリート攻めに・・・」
とか言われますけど、梧空とかは、そんな奇襲みたいな戦いでないと勝てないのでしょうか?
正々堂々READY、GOだと勝算がないから「寝てるとき」とか意味不な戦闘法を提示するんですよね?
皆さんの大好きな「気合」とやらで効果能力者ぐらい打ち負かしてくださいよ。

20 名前: no name :2011/10/23(日) 12:52:41 ID:tl44S1oy

>>19
お前ケンカ売ってんのか?
お前から議論しましょうとか話題ふっといて、
> 結果なんか分かりません
> 結果を導き出せる分けないじゃないですか。
ってなんやねん。
バカにしてんのか? 死ね。

21 名前: no name :2011/10/23(日) 13:05:20 ID:rZa8QCre

この手の議論はもしもボックス最強、
似たようなものでレミリア(東方)の運命を操る能力とか、デスノートとか、
その辺の能力で「どっちが優先するか」って話になるんだが、
結果なんか分からない、って結論出てるじゃん。
このスレ終了。

22 名前: かわいいは正義 :2011/10/23(日) 17:09:36 ID:qsxusmnJ

>>20 >>21

>>19でも言いましたが、俺がいってるのは「初級」「中級」「上級」の括りであって、誰が最強かは言っていません。
大まかな括りにすると3段階に分けられ、それぞれの区分は『効果能力』『現代科学で扱えない』『戦闘力』
と提示したまでです。

効果能力者の中で誰が最強かは知りません。>>19で、東大の中で誰が最優秀生かは知らないと言いましたよね。
最強(上級)の中で誰が再強かは、『効果という概念が証明できない現代の科学力』なので誰にも分かりません。
俺がいっているのは、初級中級上級の区分です。

23 名前: no name :2011/10/23(日) 21:12:57 ID:wHFbnqi/

>>22
だったら一人で思う存分区分すればいいんじゃね?
人にケチばっかつけてんじゃねーぞ。

24 名前: かわいいは正義 :2011/10/24(月) 07:25:34 ID:5KtNOK9Y

ケチなんか付けた記憶ないですけどね。

梧空が最強なんて思ってる人が多い世の中ですからね。
戦闘力型が最強なんていうのが通るのは昭和までだと思います。
昭和で最強だった「数」や「体のでかさ」なんてのは、
平成では「かませ犬」でしかありませんから。

25 名前: no name :2011/10/24(月) 22:32:38 ID:N0aixs9E

>>24
設定も世界観も異なる作品でそういうことを比較するのはナンセンス。
「1mと1tどっちが熱い?」と言ってるのと一緒。

26 名前: no name :2011/10/25(火) 01:47:50 ID:65lSY47w

>>24
お前はいつも人の言うことを聞かずに
俺がいってるのはー
とかいって人のことを無視するのはケンカ売ってる、あるいはケチつけてる、
に該当することに早く気付け。

>>19
にしたって、

正々堂々READY、GOだと勝算がないから「寝てるとき」とか意味不な戦闘法を提示するんですよね?
皆さんの大好きな「気合」とやらで効果能力者ぐらい打ち負かしてくださいよ。

この辺は押し付けがましくてイラっと来る。
お前がルールじゃねーんだよ。

分かったらその性格矯正するまで書き込むな。

27 名前: no name :2011/10/25(火) 02:47:45 ID:idtMrUSI

能力バトルものってのは
一見弱そうな能力でも、
または相性の悪そうな相手に当たった時でも
戦い方を工夫して勝つのを楽しむもので、
どれが最強とか言うものじゃありません。

28 名前: かわいいは正義 :2011/10/25(火) 07:20:54 ID:08bdEuTf

>>25
>>「1mと1tどっちが熱い?」と言ってるのと一緒。
例えがうますぎると思います。

>>26
いや、でも普通は「READY GO」だと思いますけど・・・。
作品によってはそれが戦法でまかり通るのがあると思いますが、
ファンタジーでそれはいいのでしょうか・・・。

>>27
「工夫」とか「努力」っていうのは、『曖昧』な説明に過ぎません。
例えば空を飛ぶ事を目指した場合。
@航空力学を学ぶ。
A筋肉について、人間の体について学ぶ
B体を鍛える、力学に則った翼を作る。
C『工夫する』『努力する』
D人間が空を飛べるようになる。

何が一番知りたいかって、Cの項目ですよね。
それを曖昧にして『努力』だの『工夫』だのと本人任せみたいないい方は、
俺は聞くたびにやる気なくします。言ってる方もやる方もやる気なくしませんかね。

29 名前: no name :2011/10/25(火) 17:12:43 ID:HiRPoW71

>>28
頓珍漢なことを言って愉しむのは自由だが、
>>25に納得できる知能があるのならばもう少し強さの区分にあたってのバックグラウンドを見直しなさい。
少なくとも作品群やジャンルを絞れ。

また、君の言う「戦闘」とは何か。
それによって強さの意味合いも変わることだろう。
殺し合いのことなら「READY GO」で始めることを前提とするのは間違っている。
君は努力や工夫が曖昧だと言うが、君が議題としていることや君が勝手に線引きした区分はもっと曖昧だよ。
そんなものを突きつけられて何のやる気が出ようか。

30 名前: no name :2011/10/25(火) 19:04:09 ID:WbCXcK6w

>>28
能力バトルの代表のジョジョはREADYGOな戦闘はそう多くなかったと思うけど。
いつの間にか攻撃を受けてて、
「スタンド攻撃を受けているッ!」
みたいな展開結構あっただろ

それにそういうREADYGOな闘いだと仮定しようか?
ゴクウは始まった瞬間に地球破壊して瞬間移動で逃げれば、
普通の人間タイプの能力者で生き残れる奴なんかほぼ皆無だぞ?

別の視点で、スネークなんかはREADYGOな戦いじゃ全然実力発揮できないしなあ。
DIO様も太陽の光浴びたらアウトだから、そもそもそういう場に出ることすらできねえw
能力バトルでREADYGOなんかに限定したらちっとも面白くねえよ。
それこそやる気なくすわ。

31 名前: かわいいは正義 :2011/10/26(水) 07:21:03 ID:67nLmmep

スタートや戦闘法を決めなければなんでもアリになっっちゃいますよ。
だからってルールを決めても「その場合」にしかなりません。
それぞれ得意分野があるとおもいますし、『絶対粉砕されない理想の地球』に変える事もできるでしょう。
だからと言って直接攻撃しても、「エンカウンター(不慮の事故)」なんかには絶対効かないと思います。
作品によって「暗殺」や「正当勝負」とかありますからね。やっぱり誰が最強かピンポイントで決めるのは不可能かもしれません。
それでもいつか結論がでたとき、俺はそのキャラは『効果能力者』だと思います。戦闘力型に勝ち目はないかと思います。
ただ、Sランクの最下位がAランクの最優秀と同じという場合もあるので、一概に決められませんが。

32 名前: no name :2011/10/26(水) 18:57:49 ID:nZnVBMGZ

ようやく気付いたか。
やっとこのクソスレも終了だな。

33 名前: no name :2011/10/26(水) 19:41:53 ID:yjWp+zZy

>>28
『工夫する』『努力する』というのは、お前の挙げた
@航空力学を学ぶ。
A筋肉について、人間の体について学ぶ
B体を鍛える、力学に則った翼を作る。
等に該当すること。本当に頭悪いですね。

>ファンタジーでそれはいいのでしょうか・・・。
意味不明。
お前のやっている強さの区分とやらはそもそも作り話の中、つまりファンタジーの中での話だろ。
ファンタジーを持ち出したのもお前だし、ファンタジーを前提にしているのもお前だ。

>>31
だからお前の言う戦闘って何だよ。
殺し合いならそれこそ何でもありだろうが。寝込みを襲って何が悪い。
大体、議論というものはルールを決めて、ある一定の範囲で意見を出し合うもんだろ。
前提が全く違うもの同士をごちゃ混ぜで挙げてるんだから「その場合」で落とし所を見つけるしかない。
本当に頭悪いな。

34 名前: かわいいは正義 :2011/10/26(水) 21:24:12 ID:67nLmmep

>>33
うまく伝わっていなかったみたいですね。
『工夫』『努力』『がんばる』という言葉には、内容がありません。

それでは、あなたなら教師や親になんてアドバイスを言われたいですか?
@○○の参考書を熟読して英検1級と漢検1級とれば○○大学いける。
A勉強法を自分で考えて『工夫』して『努力』すれば○○大学いける。

俺は確実に@の助言のほうが助かります。内容が明確でやる事が分かるからです。
一方Aは、アドバイスになっていませんね。何をどう「工夫」すればいいのか分からないし、
なにより、何が武器になるのかの情報もないので「努力」のしようがありません。
言ってるほうの、「めんどくさいので結局自分で何とかしろ」という投槍感が伝わります。
これ以上説明のしようがないので何とか理解してください。共感できなくてもいいですから。

>>ファンタジー
俺がこの時言ったファンタジーとは、ドラゴンボールやガッシュの様な作品の事です。
ジョジョやルパンが寝込みを襲ったり奇襲かけたりしても作風として受け入れられますが、
梧空がセルの寝首を刈ったり、ガッシュがゼオンの寝込みを襲って勝ったとしてもドン引きでしょう。
俺の言った「ファンタジー」とは、各作風の事です。自分が言った「効果能力者」とか、所詮妄想の産物なのは承知ですよ。

ルールを決めて一定の範囲で話し合っても、ではこの場合は、ではこの場合は・・・という事になってしまいます。
前提が違うとは何が違うといっているのでしょうか?
「戦える体を持っていて」「存在していて」「言葉が通じて」「人並みの知能があって」・・前提の違いって何ですか?
違う者同士と感じてしまうのは、それぞれの作風が脳に焼き付いてしまっているからでしょう。

35 名前: no name :2011/10/26(水) 21:54:25 ID:3N0kQNT7

>>31
んなこといったらポケモン最強じゃねえか
普通のポケモンでも地震、地割れ、竜巻、雷といった自然災害を操り
あまごい、にほんばれ、あられ、などで天候さえあやつり
(砂漠でも問答無用)
「まもる」「みきる」「こらえる」といった防御技は
絶対零度とかいう原子すら動かない世界になる技を防げる
空間ぶった切るのもいれば、時間をおかしくするのもいる
こんなチート生物に勝てるか?
多分コレに勝てるのは同種のポケモン同士しかいないと思う。
つまり最強=最強のポケモン

36 名前: no name :2011/10/26(水) 22:12:30 ID:nZnVBMGZ

>>36
・スタートや戦闘法を決めなければなんでもアリになっっちゃいますよ。

・ルールを決めて一定の範囲で話し合っても、ではこの場合は、ではこの場合は・・・という事になってしまいます。

だったら議論しようがねえだろ。
クソスレ立てやがって。
お前出て行けよ。

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