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前回はこちら
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1239772788/
・強要罪
確かに、前回で強要罪は破折された。とはいえ、結局は強要でしかない。
・工作員
本スレを、自演に見せかけて終わらせようとして、失敗にオワタ。
・口先だけの大人達
自分達は、選挙（特に国民審査）もロクに出来ない事が良く分かった。
・勉強したくても出来ない子供達もいる
利用しているだけか…
・役に立たない勉強
前回では、高校数学の有用さは良く分かった。だが、無駄な勉強が多すぎる。
・素手で便器掃除
狂ってる…
ここまで、更に、・大人側にも勉強に対し疑問を抱いている者も少なくない
あと運営、前回の>>140消しとけw
>>62
分かりやすい文章ってのは疑問を全く残さない思考順路に従った理路整然とした文章だからな
教師自身そういう文章を書き方を経験的には分かっていても、理屈は理解していないんだろう
教えるというか、生徒自身が学ぶように仕向けることしか出来ないからな
国語教師なんて、もはや教師ですらない、ただのマネージャー
数学教師は会話にセンスがない・・・
ユーモアもない・・・
教師は比較的会話が硬い・・・
創造と口にしながら自らが創造も想像もない詰まらない教師が多い。
勉強なんてしなくても、普通に飯は食えるんだし
勉強するやつは、心が卑しいと思う だって他人を搾取しようとしているんだろ？オレオレ詐欺と何が違う
金銭面以外でも、例えば暴走族や、溜まりとかも批判しますよね。これも機会の搾取ですよ
勉学＝搾取を産む 義務教育は廃止すべき
最低限の義務さえ全う出来ない奴に重大な役を任せられるわけないだろ
屁理屈こねてるだけなら良いけど、職に就かせろだの昇進したいだの給料増やせだの言うのはやめろよ
なんで？言ってもいいじゃん？
お前ニュース見てないの？格差とかあんだろーが
あーいうのは、教育が生んでるわけ
要するに、競争を肯定するってことなんだよ
勉強すりゃ、０点のやつもいれば、１００点のやつもでてくる
それが、将来的な差になる
格差を無くし、搾取をなくし、素晴らしい日本国をつくるには
こういった格差の元凶を絶ち
経済に全く役に立たない、道徳などの最低限の授業のみなくすべきなんだ
知りたいから古代の人は勉強したんだけど・・・
今の世の中必要あるのかねえ・・・
て考えないでおれは勉強する
科目によっては楽しいしな！！！
しかも会話が知的になんだよ！！！
うわおれ天才
センター同日英語164
まあまあ天才！！！
センター同日数Ⅱ 5点
さらに天才！！！
完全に平等な国があるなら亡命したいな
本来、島民は働きたい人が働き、働きたくない人は働かなくてもいいという
自由の上で生活するべきなんだよ・・
すぐに格差、格差言い出すが、それっってアホな政治家が派遣業界をアメリカナイズしただけだろ。
勉強したくないやつの典型的ないいわけだな
そういうやつは大学や就活するときになって大抵後悔する
中高普通よりは勉強してた俺でさえそうなのに
信じたくないだろうが努力してもなりたいものになれるのは一握りだからな
大学で必要な学問を修めたのに採用してもらえない人だって大勢いる
大学入学当初の志望とは違う職業につくことのほうが多い
今のうちに希望の職種につけなかった時の保険としてせめて選択の幅が広がるように多くのものを修めておけ。
学問の知識はありすぎて損をすることは絶対ない。
勉強したくないなんて言ってるやつらがこの先どうなると思う？
手取り足取り教えてくれる小学校じゃあるまいし
教育制度や教師を批判したって今の社会はそうそう変わりゃしないんだから諦めて勉強しとけ。
しなくてもいいが絶対に後悔するなよ。
「飛び級」と、義務教育でも「落第」を設ければ良いと思うんだが…
勉強好きな奴は飛び級でガンガン高度な勉強を受けて、やる気が無い奴は何年でも小学生…
義務教育卒業しなければ市民権が与えられないのであれば必死こいて勉強するだろ
べんきょうしたくないならすんなよ！！！
おれはするけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、長生きしろよ。
確かに下っ端社員には必要ないな
営業（対人）、肉体労働（運搬）、事務（雑務）だからな
何のスキルも必要としない仕事で相当数の仕事人口を占める
だがこれだけで会社は成り立たない
会計、総務、法務、開発、技術、企画
とスキルが必要な仕事にはかならず基礎学力が要求され、それらの得手不得手で配属先まで影響するだろう
数字（数学）に強いなら会計、文章（国語）に強いなら法務、
社会関係（社会）に強いなら企画、電気（理科）に強いなら技術とかな
配属されたあとで仕事をさせるのに必要な資格をとらせるということもあるし、
基礎学力がないと仕事をする以前に資格勉強で詰むことにもなりかねない
短期間で資格を取ったという人も学生時代の基礎学力があったから短期間で済んだということもあるからな
学業を怠っても仕事はできなくはないが誰でもできる簡単な仕事しか回ってこない
それで雑務をこなすぐらいしか取り柄がなかったら30代あたりですぐ若者と入れ替えでリストラ対象になる
将来はフリーターか身寄りがなかったら路上生活にもなりかねない。人並みに生きるのは難しいわな
勉強は必要だがすべての科目を勉強する必要はないと思う
いらない科目は廃止すべき 義務教育で美術と音楽とかいらないし・・
>>72
大学で必要な学問を修めたのに採用してもらえない人だって大勢いる
それは学科によって違うだろ 例えば建築学科だと建築士になれる人少ないだろうに
おいおいおいおい
勉強すればTカード対応店での割引が3％増えるんだぞ（通常比）
しかもキップを子供料金で買っても死刑にならないですむ。
何よりもおいしいのがあれだ
宅配便についてくるプチプチを届け物もないのに毎日クロネコが届けてくれる。
まあここまで言っても勉強しない奴はもう知らんよ俺は
>>78
無限プチプチがあるので必要ありません
勉強して損になることなんか何もない、
なんて言ってるやつはこんなとこ来てないで、
メシとフロとトイレと寝る時間以外ずーーーーっと勉強しとけ。
時間もったいないぞ。
俺が勉強するのは、学歴社会とか、そういう物を超越した超自我的な霊界からの援護に気付いたから。
病気の親と異母兄弟との間に勃発した遺産相続という果てることの無い死闘。
墓の所有権の奪い合いという泥沼。
筆舌に尽くしがたい労苦を経た俺に、神様仏様が慶應義塾大学への進学という道を示して下さった。
こんなことって、 ニコ厨のがさつで無神経な奴らには絶対に理解できないだろうし、してほしくもない。
と学歴厨が空気を読まずにのたまったか
どっちもどっちだが、病気持ちより健常者を優先したい
実力があるなら認めてやらないこともないが、
実力もない人間ほどよく吠えるというしな
>>81
> 理解できないだろうし、してほしくもない。
とか言いながら、ここに書きこんじゃうってことは
ほんとは誉めてほしいんだろｗ
恥ずかしいやつめｗ
大学に入学する年齢なら、そろそろ中二病は卒業しろよｗ
勉強できるに越したことはないがな
そりゃそうだが。
そのために、どの程度まで他のことを犠牲にできるかって話だよな。
>>77
それは本気で言ってんのか？
芸術のために学校行ってたようなもんだったから否定意見を述べる
絵描くのも彫刻も歌もギターも楽しいぞモチベーション上がる
そもそも勉強は知識よりも、過程に意味があるんだろ。知識はその副次的産物
継続する集中力、情報処理能力、目標（テスト、課題、受験）の為にやり遂げなければいけないという意識
どれも社会じゃ必要だ
更にいうと、会社でもらう仕事はおおよそ苦痛になりえるから、前のスレ主が否定してる勉強（＝苦痛）で忍耐力も鍛えられる
モラトリアムは遊んで過ごしていい時期じゃねんだよいろいろな意味で
勉強：遊びで3:1位の割合が理想的だと思う
どうして、ハイチ地震の時、
ソレスタルビーイングも、地球連邦も、ザク１体すらも助けに来て下さらなかったのですか？
どうしても無理ならば、せめて番組の中で、マリナ・イスマイールさんが、
「そう言えば、私の誕生日の1月12日って、2010年に起きたハイチ大地震と同じ日よね」
こう仰って下さっただけでも、多くの尊い命が救われたのに…
今はSPIとかあるから就職そのものにも関係あるけどね。
個人的には>>76が言ってることが一番あってる気がする。
すべてがそうってわけじゃないけど
ｶｿｯﾄﾙ
age
ニートに対して、「仕事しろよ。ああはなりたくないな」と言う学生は
自分は学生の仕事である勉強をせず、「将来使わない。無駄。」と言う。
自分のことは「無駄だから」、「将来使わないから」と正当化してますよね。
勉強できなくても社会人になれば自分は仕事すると思っていませんか？
できませんよ。そもそも勉強しないせいで頭の回転は悪いし集中力ないし、
そもそも勉強しないと言う事は、
やらなければならない事をやらない＝精神年齢の低さ（わがままさ）
になりますよ。そんなのが社会に出て仕事できるわけないじゃないですか。
そもそも勉強は社会人になる為の予行演習ですし。
宿題をやらない奴が自分から報告書等を書けるとは思えませんね。
勉強しない奴がすぐ仕事内容覚えられるとは思えませんね。
精神年齢が低い奴が仕事にやる気を出せるとは思えませんね。
集中力のない奴が、仕事で失敗しないとは思えませんね。
頭の回転が遅い奴が、自分から動けるとは思えませんね。
まぁ、全部今の自分が悩んでる事なんですけど・・・。
勉強は、確実にした方が良いものです。（人は過去を悔やみます。）
勉強がいいものなのはわかった。暇な学生時代くらいやらないよりやった方がいいだろう
だが教える側にも問題はあると思う。
数学の授業はついていけないし、国語は他人の見解ばかりで下らないし、
英語や社会や理科は身の回りとは関係ない話で興味がわかない
そうなると学問が何のためにあるのかと正直よくわからない
本来の学ぶ意義として著名な「学問のすすめ」にはなんと書いてあったのかな
英語・・・国際社会で大事
国語・・・他人の見解ばかりでくだらないと感じている？一般人が何言ってんだよ！！
社会・・・大人になったら関係出る
理科・・・しらんｎ
数学・・・論理的思考を育てるためらしい
基本的に勉強とは自分から学ぶものであり、「教え方が悪い」とか
受身でアホな事言う奴の為にあるんじゃないんですけどね。
それと、今の学生はみんなバイトで仕事中ずっと９０％以上の力で働いていますか？
サボりたくなったり、体が動かなかったりしないんですか？
教師だって同じ人間ですから、だるかったりする事はあります。
授業内容だって毎回書類書いて教頭に提出してるんですよ。
例えばふざけて授業止めれば、また授業進行報告書再提出です。
そういうのわかってます？「教える側にも問題あるとかよく言えますね。」
気が違ってるんじゃないですか？
それに、
国語や社会を習うことに意味がないという学生の皆さんですが、
「国語を国語、理科を理科、英語を英語だと思ってる事がそもそも違います。」
あれは課題種類A、課題種類B 課題種類Cです。内容に意味なんかありません。
もっと言えば、中学生以上の理科とか数学とか社会なんか、”確実”に使いませんよ。
あなたたちの言ったとおりです。将来何の役にも立ちません。皆無です。
ならなぜやらされるのか・・・それは
「与えられた課題をこなす力」を鍛えられてるにすぎないからです。
社会人の予行演習に過ぎないからです。
（何度も言ってますね。）
>>93
かわいいは正義とかいうキモいコテ使っといて
勉強が大事とか言っても説得力ねーぞ。
女の場合は、お前のコテ通り、
勉強なんかよりも容姿を磨いた方が幸せになれるよ。
男だって「※ただしイケメンに限る」
ってフレーズは有名だ。
>>93
お前学生か？
社会人になるための予行演習をさんざん積んだはずの、
博士課程卒が企業では「ヘンなクセあって使いにくい」
と敬遠されている状況をどうやって説明する？
それに学生のうちは、高校レベルになっても
電卓があっても手計算でやれ、とか
ヘンに非効率にやることを強要するから、
社会人になっても効率よく、要領よく仕事をやろう、
って考えができてなくて困るんだよ。
学生は社会人の予行演習なんかになってねーよ。
>>95
日本が学歴主義でない顕著な例だな
やはり学生としての能力と社会人としての能力は一致するという考えは
学を重んじる腐敗した老害が鉄の三角形の帝位に蔓延していた昭和終期までの古い価値観
近年は学歴至上主義のアメリカですら高学歴を倦厭する傾向が見られるそうだ
国際的現代ビジネス壮年期の最終結論として最も合理的な形態が整合化された結果
現在の日本人にとってのトップステータスは 先天的能力＋人物（コミュ力）＋ブランド（肩書き）
中世西洋史観的な三位一体のカリスマ主義といったところか
合理性（現在）の腐敗を避ける社会人は、地位（過去）を脅かされ続ける
不安定という名のチェック・アンド・バランスで生きてこそ
真価（未来）を発揮する仏教三際の教えこそが現代的時流のグランドセオリーといえる
>>94 俺のコテはネタなんですけどね。
>>95
勉強した奴が必ずしも社会に適用されるとは言っていません。
それならちびっ子野球チームに所属してる小学生はみんなプロになると
言うようなものです。やっても駄目だったというのは普通におきます。
学生時代に手計算強制されたのを非効率な癖がつく原因とか哀れです。
それは確実に学生の時ぐらいは機械に頼らず頭を使えという教師の配慮です。
例えるなら、小学校低学年まではシャープペン禁止みたいなものです。
大きくなったらどうせシャープペン使うんだから今のうちに鉛筆使え
という事です。
こんな裏配慮もわからず手計算強要されたのを恨んでるなんて・・・
よっぽど何にも考えずに受身の勉強してるとしか思えませんね。
学校はいいですよ、課題の内容がはっきりしていて、それを勉強すれば
点がもらえて評価がもらえて成績をもらえるんですから。
社会人は基本自分で課題を絞って、それを学び、点をもらい評価され、
給料をもらうんですから。その課題をこなす能力を養うため、
勉強という課題をもらってるんですけどね。
勉強＝課題を高成績でクリアしたものが、いい学校＝役職に進学＝出世
するのは、学校も社会も当たり前のシステムです。
アメリカは完全能力主義ですから、本当に能力がなければ高正社員は
難しいですよ。日本は社員を育てて戦力にしますが、アメリカは
戦力を買って戦力にしています。
勉強が無駄なんていってる皆さんは、日本でよかったですね。
手計算でやってるって、なんも支障きたさないだろ
チンパンジーじゃないんだから手計算ばっかやってようが電卓ぐらい使える
博士を対象にした話しじゃないが、高学歴だからと威張っていて鼻につく奴が沢山いるという話はよく聞く
それは勉強の問題というか学歴偏重社会の問題だし
第一博士課程では社会に適合していこうというものじゃないから正社員として使いづらいということは十二分にありえると思うんだが
だれも数学やってりゃ何でも出来るスーパーマンになれるなんていってないわけだし
>>97
お前人のレスちゃんと読んでねーだろ。
電卓を使わずに手計算をすることを「正しい」と教育されてきた奴は、
社会人になっても、エクセルなんか使う時に
手で打ちこまなきゃいけないところが多い表作って仕事すんだよ。
「そんな手間かけないで、マクロ組んでちゃっちゃとやってよ、
仕事いくらでもあるんだから」
って言わないとわからねーやつが多いんだよ。
俺がやらされて恨んでるとか、そんな個人的な問題じゃねーっての。
お前は不当に相手を見下すところがあるから、そこはすぐに矯正しなさい。
周りの人が不愉快な思いをする、
それともう一つ言っておこう。
> 学校はいいですよ、課題の内容がはっきりしていて、それを勉強すれば
> 点がもらえて評価がもらえて成績をもらえるんですから。
> 社会人は基本自分で課題を絞って、それを学び、点をもらい評価され、
> 給料をもらうんですから。
じゃあ、学生のうちに課題を見つける能力も教えろよ。
課題解決能力だけ教えても片手落ちだっての。
つーかお前、今の教育内容に文句言うやつは、
片っぱしからけなしてるように見えるけど、
そんなに今の教育がすばらしいものだと思ってんの？
たしか苺ましまろだな。
勉強が大事とか言ってても、所詮中身はロリコンか。
勉強も大事だが、勉強がすべてではないという、いい見本ではあるな。
>>99
あまりに論理飛躍しすぎ
そんな感覚的な論理でいいなら「手計算のつらさを知ってるから逆に電卓とか効率の良い手段使いたくなる」っていうのも真でしょ
あと学校の授業と受験のレベルは乖離してるから自分で書店行って課題見つけてこないと通用しない
>>102
俺の脳内ソースだと思ってるのかもしれないが、
ソースは会社の新入社員だ。
それも一人じゃなくて、片手で数えられない程度な。
真面目にコツコツやるんだが、
一言「テンプレあったらください」って言えばいいのに、
イチから書類作ったりしてるわけだよ。
苦労すべきはそこじゃないだろう、ってことだ。
学校ではそういうこと教えないだろ。
ただ単に仕事の要領がわかってないんじゃないのか？
二回も三回も四回もいってわからないんならまた別に原因がありそうだが
色々新しい環境に囲まれすぎていきなりベストな方法でやれってのも酷じゃないか
確かに学校では教えないことだが勉強する過程でどうやったら効率よくできるかと言うことは学ぶはず
少なくともそれなりの成績をとってきた人間なら要領は身についてるはずだしそうでないならよほど努力の素質があるのか
>>100
鉄道オタクが「乗り鉄」と「撮り鉄」は違うと主張するように、
俺も「性対象ロリ」と「純粋ロリ」はまったく違うものという主張をしたいけど、
興味ない人には何言ってもどうでもいい話だから（俺が鉄をどうでもいい様に）
無駄な反論は自重する。ただましまろを読んでエロい場面があるな
らぜひどこにあるか教えてほしい。
「こどものじかん」と同じ性対象ロリ漫画でくくられるのは侵害。
>>99
まず、見下した様な発言をしているのを謝ります。「すみません」
そして本題ですが・・・基本的に俺がこのスレを気に入らないのは、
「何にも考えず、助けもしないのに文句ばっか言う日本人がむかつくから」
です。今の日本の政治を見れば明白です。国民は福田総理と安部総理を
精神病になるまで追い詰めたんですよ？麻生総理は社会的抹殺するし。
鳩山総理だって批判ばっかりだし。そんなことしてたら日本中どこ探しても
総理大臣適任者なんていません。だから国も国民を信用してないし
国民も国を信用していません。例を挙げるなら「普天間基地」ですが、
たとえば学生のころ、クラスで「こいつに逆らったら終わる」って奴
いませんでした？ジャイアンみたいな奴です。
まぁ社会情勢をそんなものに例えるのはいかがなものかと思いますけど
それが今の世界のアメリカですね。
(昨日、連続レスできませんでした。続きです。)
日本とアメリカもそんな関係で、
アメリカに裏では逆らえないんですよなのに国民は
「鳩山に威厳がない」とか「能力がない」とか好き勝手言ってる
じゃないですか。
日本国民はガキばっかりですよ。わがままなガキしかいません。
安部さん福田さんを病院送りにして麻生さんを社会的抹殺して
鳩山さん痛めつけてる最中で・・・ゴミ国民日本です。
で、そんな奴が「勉強は無駄」とか言ってると、
「またわがままなガキ国民がアホな事言ってやがる」と思うわけです。
そこで＞じゃあ、学生のうちに課題を見つける能力も教えろよ。
＞そんなに今の教育がすばらしいものだと思ってんの？ですが。
そもそも課題見つける能力をよこせというのが
”受け身な発言で無責任”なわけです。
「ガキ国民日本」の典型的な種族思考です。
ちなみに課題を見つける能力は大学の論文で養ってください。
今の教育が満足していないなら他をいけばいいし、
自分で案を出してみればいいじゃないですか。
ただガキ国民はすき放題言って「何で実行しないんだ！？」
って切れるだけでしょうね。
資金や人員や社会制度も関係なしに。まるで子供が親に
「何で家は狭いのにリホームしないの！？」
と駄々をこねるのと同じですね。無責任な何も考えていない発言です。
貯金も自分の教育費も食費も何も考えずに言った意見ですね。
これが
「普天間基地移動しない。まったく鳩山総理は無能だ！！」
「学校の勉強なんかやっても無駄だし教え方が悪い！！」
「今の教育方針が悪いせいで勉強ができないんだ！！」
・・・さてさて、
子供のわがまま発言とガキ国民が最近よく言うこの台詞、
どこに違いがあるのでしょうか？
専門知識不要な定型仕事は、覚えるのが早いか遅いかとか、処理が早いか遅いかとかより
要はやる気があればどうでもいい。仕事の出来次第で残業させれば済むことだ
対人の仕事も要は他人に好感を持たれることが第一だから9割以上性格に依存する仕事だろう
これらの仕事に就くなら勉強はできなくとも問題ないし、9割以上の人が能力を必要としない仕事をしている
ただ中学生までの勉強ができないと最低限の生活が出来ないからやっとけってだけの話
削除済
>>106
お前もこのスレの連中にごちゃごちゃ文句言ってるだけじゃねーの？
お前が批判してる連中とお前、
なんかちがうの？
成功するなら自分ががんばるより、
できる人間に助けてもらえる人間になった方がいいんだけどな。
項羽と劉邦で、結局勝ったのは劉邦だし。
あと>>106は「やってみせ 言って聞かせて させてみて 褒めてやらねば 人は動かじ」
って言葉知ってる？
所詮チラ裏の話だなｗ
そういうことばっか言ったって一文の得にもならんｗ
勝手に絶望してなさい、俺は明日も仕事だ。
ま、そういうことだなｗ
会社でも偉そうなことばかり言ってる評論家気取りよりも、
手を動かす奴の方がつかえるｗ
>>109
警察は、「速度違反車」を、自分が「速度違反車」になって捕まえますよ。
>>110
だ・か・ら、それを誰がやるんですか？
学校の先生ですよね。一クラス生徒何人いると思ってるんですか。
そんな事は誰でも思いつく「理想教育」です。
そうすれば確かに少しでも学力は上がるでしょう。
しかしそれは先生の精神力・やる気・授業ノルマ・日数・人数その他を
しっかり考慮した後の案でしょうか？
自分がその立場ならできないのに、無理な案を提示するのはどうでしょうか。
と、学校の先生を守るような発言をしましたが、学校の先生も自分が
選んでなったんだから、それなりの覚悟はしてもらわないといけないし、
生徒を育てるのは義務だし、給料だってもらっているんですから基本的に
上からの案や指示は守らなければいけないんです。
それでも、俺は「わがまま日本国民」という概念を捨てることができませんけどね。
>>113
お前の事を言ってんだけどな…
俺も年若い頃は色々考えた、マお前もそれでもよかろう。
社会にでる頃までには直しとけよ～☆
まず、
手計算と電卓については、
常用対数表でも使わせてみては、どうかね？
「2^100はどれくらいになりますか？」「1.23^4.56の計算」とかだって電卓なしで出来るよ？
超電導の発見も、鋼の錬金術師の時代も、東京タワーも、タイタニックも、電卓もない時代。
数学の教育についてだが、
大学入試のロピタルの定理。
テストで良い点を取りたいから、この定理は使いません。それの どこが学問だ！
高校数学にしたって、チェバの定理とか、メネラウスの定理とか使い道ねーだろw
三角関数の公式も、２倍角なんかいらないだろ。無駄に覚えるのを増やしている。
そのくせ、ＣＧとかで必須な外積は、扱わない、と
このように、役に立つかどうかなんて、考えていない。
二次元(厳密には三次元の架空だが)といい、学校の勉強といい、君達学生諸君は、何を期待しているんだい？
学校の教科書も、大学の入試問題も、法律も、「キング・ブラッドレイ」みたいな人が作ったなんて思っているのかい？
実際は、ロクでもない奴らかもね。
>>110
＞できる人間に助けてもらえる人間
うーん、そうなれたら良いんだけどねー
だけど、現実は、こうだ。>>87
>>115
ロピタルの定理はサインの導関数の導出過程で循環論法が起こるからっていう理由でしょ
２倍角いらんって言うけど覚えた方が早いし出したい人は各々勝手に出せばいいじゃん
チェバ・メネラウスはまぁ、いらんと思うがその程度の小さい欠陥で訳にたたんというのはちょっと誇張しすぎ
どっちかってーと物理の体系性のほうがあれだよ
>>113
> 警察は、「速度違反車」を、自分が「速度違反車」になって捕まえますよ。
自分が同類だと認めた、ってことでおｋ？
俺から見りゃお前も他人に要求してるだけにしか見えんし。
> だ・か・ら、それを誰がやるんですか？
とか言ってるけど、で、お前は何をすんの？
このスレで気に入らない奴をくさしてるだけっすか？
俺もオタだから自分で言うのもなんだけどさあ。
なんで>>113みたいなオタクって、自分のことを棚に上げて他人を否定するの？
人間はこうあるべきだ！
というようなな話をしだしたら、
こんな著作権違反サイトなんて存在しちゃいけないし、
オタクはもっと清潔な身なりをしたり、
現実にも目を向けるべきじゃないの？
自分がちょっと勉強ができる側だからって、
自分が属するカテゴリを正当化してるだけじゃないのか。
>>117
もっとわかりやすく言えば、「廊下を走ってる奴を注意する」には
自分も「廊下を走って」捕まえて注意するって事です。
＞＞俺から見りゃお前も他人に要求してるだけにしか見えんし。
みんなの「無理な要求」を、俺が「それは言い過ぎじゃない？」
と言ってるに過ぎないので、俺は他人に要求しているという意識はないです。
どこをどう読み取ったら俺が「要求」している事になるのかわかりませんけどね。
長文だからと言って飛ばして読んでいませんか？
＞＞とか言ってるけど、で、お前は何をすんの？
俺は、勉強は「課題種類」をこなしているに過ぎないと思っているので
「こんなの将来使わないし無駄」と思っていません。
それにこの日本の教育スタイルも、穴はたくさんありますが
それなりに回ってはいるし、そもそも勉強とは受身でやる奴の為に存在
しているものではないので、本当に学びたい奴にとってはそんなに
変な教育システムではないと思いますけどね。
なので俺は特に何もするつもりはありません。
そもそもなんで「俺が何かをしなくちゃいけない」みたいな質問を
されているのかが疑問です。
ちなみに・・・
＞＞このスレで気に入らない奴をくさしてるだけっすか？
よく学生で聞きますけど、この「○○っすか？」とか「○○っすよ」
とかこの「っす」ていうの敬語じゃないですよ？。
上下関係厳しそうな不良グループとか野球部とかでよく聞きますけど、
「あいつらあれ敬語だと思って使ってるんだろうなぁ・・・・」
と、聞くたびによく感じます。気おつけましょう。
>>116
数ⅡBとかなつかしいな
社会に出てもこんなの覚えているやつがいるのか
数学は100年後には役に立つことを研究しているというが
つまりは100年先まで使い道ないということだよな
理学系はすでに宇宙の領域。物理学はコスパ、数学は実用性の問題ですでに実効性のないオーバーテクノロジー
火の利用、石器の工作、算術の経済までの科学は幸福をもたらした
銃器の発明、電気理論、原爆の歴史からの科学は害悪をもたらした
扱いきれない科学など不要。仕事で使うのはせいぜい算数まで。それが本来の人間姿
人類の歴史を狂わせた宇宙人が混じっていたんだよ・・
>>119
あぁもういい、ハッキリ言ってやる！
お前ウザイ、出てくんな！
ナンだそのクソコテ？馬鹿みたいな事喚き散らして何なの？
無力なお前がいっくらチマチマ文句言ったって何の意味がある？
ここはお前の愚痴を皆に聞かせる為にあるのか？
いいかげんにしたらどうだ「かわいいは正義」さんよ。
>>120
俺は社会出てないがね、というか今高校生
だから社会に出てからの数学の実効性なんか推測でしか語れんがカリキュラムの欠陥を語った>>115への反論ぐらいはできる
急先鋒の数学の話はよくわからんから置いといて、高校数学の知識は不必要といわれればそうかもしれんが
ちゃんとした理解に基づいてやれば例えば集合や論理の考え方や記述式答案なんかはこういう議論の場で活きてきたりするじゃん
読むのめんどくさいから殆どの前のレス読んでないけど>>121が論理も糞もない唯の人格批判に徹しているってのも分かるし
そんなことから数学は数学の知識を学ぶというより数学の考え方？みたいな物に意義ががあるんじゃないかと俺は思ってるけどね
>>122
よう高校生。君のいうことはもっともだが、かわいいは正義さんは
もうそういうのとは違うんだぜ？
だから人格批判で答えるしかないの。
論理を使った反論が必要ない場面も多々あるんだよ、社会には。
ただ、もともとこのスレは君のような議論がなされていたようだから、
それは反省せねばなるまいな。
今の日本人論とか持ち出すから逸れるんだ話が。
＞＞人間はこうあるべきだ！というようなな話をしだしたら～
実はその突っ込みは、父親にされました。
なので>>118さんのレスを見た時なにやら不思議な感じがしました。
でも「人格批判」と称されている意見は、スレ違いとは言えませんよ。
実際「勉強なんて無駄」と言うスレなんですから、
内容は「日本の教育システム」とか「教師の教え方」が批判対象に
なってるじゃないですか？
そうすると、
「ならあなた達はしっかりやる気は出していますか？」
という事です。
「自分は構えないけど相手には完璧を求める」それはいかがなものか？
と言うことです。そんな「人格批判」にまで発展するのは予想外でした。
簡単な人間の心だと思います。
自分はやる気出してるのに教師の対応が悪いと言うなら、それは教師が
悪いです。（１００％じゃないですけど。）
>>123
そのレス見ても俺はどうとも答えようがないな
そういうのとは違うってどういうのとどのように違うのか分からんし
社会に出たら分かるという類の事いわれてもねぇ、それじゃあ社会人でない人間は意見できないっていってるようなもんだよ
あと、>>124もなんか勘違いしてるようだから言っておくけど人格批判ってのは議論のうえでの対人論証とほぼ同義ね
wikiとか参照してもらえばいいと思うが要は相手の意見じゃなくて相手の地位とか信条とか社会的立場を非難すること
「人格批判」という言葉を最初に起用したのは俺じゃなかったと思います。
なんで言葉の定義を言ってるのに最初に起用(？)したのがどうとかいう話になるのか
もうめんどくさいから話続ける気にならんなこれ
>>124
「教師が全責任もって完璧に教えろ！」って本気で要求してるんじゃねーよ。
それは無理だろう、ということを暗に理解していて、
「教師も完璧はムリだから、学生もやる気無くてもしょうがないだろ」
つーことだよ。
わがまま日本人ねえ・・・。
ンなコト言ってても、実際はこんなもんじゃーないんかね？
「時報うぜえ！」「動画読み込めねえぞクソ運営」
「ＮＧ機能もっと充実しろ」「セカチャクのコメ反映やめろ」
「アンチうぜえ死ね」「信者キモいんだよ」「空耳氏ね」「赤字氏ね」
で、この掲示板でだけ
「ワガママな日本人が大嫌いです＾＾」
かわいいは正義さん、あんた上のようなコメント、
一回もしたことねーのかい？
>>125
ガキは生意気言うなって点では意見できないってことだろう。
自分で稼いでから言え。親に面倒見てもらってて偉そうに。
別にお前に養ってもらってるわけじゃないんだけどな
>>130
そうそう、これが対人論証の例ね
あとはググッてもらえばどういうものかわかるんじゃないかな、わざわざ例サンクス
>>131
頼まれたってお前なんか養うかｗ
あとID:qP5bJ55n はちょっと賢しくないか？
もうね、何かなぁ…うまく言えないんだけど。
いや、俺はID:qP5bJ55n 結構好きだぜｗ
少なくとも頭は回る人間だと思う。
つーか、>>130みたいな奴は、自分で稼いでる人間に同じこと言われたら
どうするのかが気になる。
>>134
別にどうもしないと思うよ？ID:qP5bJ55n が高校生とか名乗っちゃった
から絡まれたんじゃないかな。
迂闊なっ。
>>135
だろうなあ。
「自分で稼いでから言え」ってことは、
自分で稼いできたら、話をきちんと聞きます、って意味が本来なんだろうけど、
こういうこと言う奴は、なんやかや屁理屈言って話聞かないもんな。
>>129
ちょっと前に「ニコニコ動画（９）」になりましたよね。
その時意見交換版の方で「（９）の悪いところをあげるスレ」みたいのが
できてたんですよ。そこでもみんな好き勝手言っていましたね。
「わがままガキ日本人」全開でした。
その時そこで言ったことと、同じようなことを今から言います。
・・・とりあえず、>>129さんがあげた言葉を思ったことはない事も無いです。
西尾維新みたいな言い方になりますが、
「思った」けど「コメはしていない」というのが俺の判断でした。
その理由は「自分の中で納得のできる理由が存在していたから」です。
取り合えず一番なじみのある殿堂入り文句の「時報うザイ」で言います。
「時報ウザイ」は本当によく聞きますよね。時報流れると大量の弾幕が横切りますよ。
しかし、そもそも時報は何のために存在していると思っていますか？
あれだけ文句言われてもやめない理由・・・・。
当たり前のことを偉そうに言いますが、正解は「営業スペース」です。
あの時報を営業枠にして稼ぐつもりだったんでしょう。
しかし、ニコ厨は荒らしてしまった。
そんなマイナス区域が売れるわけ無いですよね。
愚かなニコ厨は、自分達で運営の資金集めを邪魔し、
自分達で遅い動画、止まる動画、読み込めない動画を作っています。
馬鹿としか言いようが無いですね。
これが「わがままガキ日本人」の末路です。
超わかりやすく言えば、
子供が「お父さんはいつも僕と遊んでくれない！！」と怒りました。
父親はそれに申し訳なく思い、仕事と家族の比率を間逆にしました。
結果、その父親は”係長”で定年退職しました・・・。
子供は、親が自分の為に仕事にいってるという認識があまり無く、
遊んでくれない父親に文句を言いました。結果父親は子供を優先する
ようになりましたが、暮らしは豊かとはいえませんでした。
これを「時報ウザイ厨」に当てはめれば、いい環境の動画サイトには
なりませんでした。と言う結果になります。
・・・夜勤明けなので頭が回らず、ちと意味のわからない文に
なってしまったかもしれませんが、なんとなくわかってもらえれば
いいという事にします。
ちょっとだけ見返してきたぜ
>>133-134
///
>>137
>>129もおまえだって論法の亜種で対人論証の一種なんだからだらだらと行数だけはたいて批判してたら駄目
相手は「実際こんなもんじゃーないんかね」って認めてるんだから、自分の「意見」は通ったんだ、だからもうその話は終わりでいいの
＞「何にも考えず、助けもしないのに文句ばっか言う日本人がむかつくから」
あなたはしきりに日本人の我が侭さを非難している、なんでそんなことを言う必要があるのか
周りの人に伝わっていないから「ごちゃごちゃ文句を言っているだけ」という見方をされる
要するに、あなたは
「日本人はこういう国民性だ、だから君らもそういう国民性に従ってこういう批判をしてるんじゃない？」とこういいたいんだろう？
勿論この理論は不合理だけど本当にこういう考えで間違いないかという確認が取れてないから現段階で批判を連ねるのは無駄だしやめる
違うなら指摘よろしく
>>138
そんな感じかもしれないです。
ただ「日本人はこういう国民性だ」と判断はしていません。
「こういう国民性と捕らえるしかない無責任発言が多い」みたいな感じです。
ここで「勉強が無駄」と言ってる学生さん達は、どうも「受身」で
「教師の悪口を言い」「自分に非がない」みたいなレスが多いので、
政治を例えで使った感じです。
＞日本人はこういう国民性だ、だから君らもそういう国民性に従ってこういう批判をしてるんじゃない？
あなたが言ってることは「1,2,3,4,5,6は全部120の約数。したがってすべての整数は120の約数である。」といってるようなもの
ここがどういうところかは知らないが一応真面目な議論をしに来ているつもりならば7も9も面倒くさがらずに調べようよ
教え方の悪い教師と言うのはいくらでもいる。勿論素晴らしく分かりやすい人もいる。
この人の授業は分かりやすかったがあの人の授業は意味不明だったってこと、あっただろう？
勿論自分の能力、やる気のなさを責任転嫁する輩もいることは確かだと思うが全員が全員そうじゃない
一部の責任転嫁野郎を見てその他全員の教育を非難している人までアホ(>>93)というのはあまりに乱暴すぎる
俺は雑談板のほうに長く在住してるからあなたのことは知っているつもり。でもこのようなことをいう人ではなかったと記憶してるし
見かねたから昼間っからわざわざ暇人がなんか意味不明なこと書き込んでると後ろ指差されにきてるわけで
自分で読み返してあまりに恥ずかしい文章だと思った。
こう自分が当たり前だと思ってることを文章表現するのはむずいな
まあ要約すると、確かにそういう国民性はあると思うが全員が全員そういう我が侭で批判してるんじゃないってこと
だから相手がどういう考えを持って批判してるのかは一人ひとり相手にしないとわからんのじゃないかな、と
めんどくさいよな、１２０人いたら１２０人全員と話し合い、論理の穴を指摘して相手が自己中な理論を展開してるってことをしめさにゃいかんのだから
１人相手だって議論するのだけでもこんなにめんどくさいのに、だからさっさと皆勝手なレッテル貼りをしてかたをつけてしまう
だから、大勢の人間が集まる責任を問われない匿名掲示板で議論して、まともな答を得ようと思うのは間違いだと誰かが言ってたんだろうな
長文書いてる張本人がそんなこというなとか言うなよ、俺も今さっき気がついたことなんだから
>>141
気がついたか、ひとつ大人になったな。おめでとう。
いや馬鹿にしてるんじゃないよ、君のいうことが真理だから言ったんだ。
ただこれはネットの議論だからこうなるんで、対面してればそうは勝手な事は言わないのが普通。
相手の感情がわかんないからねぇ。自我が肥大化しても止められるのは自分だけだし。
自重が第一ですね。
>>142
自重もいいんだが、
あまり自重しすぎると、めんどくさいことを押しつけられたりして、
便利屋みたいにされることもあるからな。
その場その場で、できんもんはできん！
って言うことも大事だぜ。
>>143
いやわかりにくかった？自重はあくまでネット上で、ね。
>>143はリアルでのことを言ってるんだよね…？ならその通り。
いいようにされるのはツライんだ。おとなしくしてればアイツラ（ｒｙ
議論は終わったか？早く統一的な見解を提示してほしいんだが
>>137
動画視聴中に強制的に時報を見せられれば
当然視聴者は不愉快に感じる。
で、あれだけ時報は荒れてるわけだ。
それにもかかわらず、かたくなに時報を続ける運営にも非はあるだろうに、
なぜあんたは視聴者の方ばかり否定するんだ？
勉強でも、「教師だって完璧にはできないんだから・・・」
と教師は擁護するが、生徒側は「ワガママな日本人が・・・」
と叩き一辺倒。
社会的弱者は叩いてもいいとお考えの権威主義者の方ですか？
俺の中で、キライな奴で3本の指に入るんだが。
かわいいは正義は学生さんでしょ、仕方ないね。
誰しもが通る道を彼も通ってるに過ぎない。
何か大衆を否定したいっていうか…ほら、わかるだろ？何とか病ってアレだよ。
>>146->>147
そういえば俺の基本的な”立位置”を提示していませんでしたね。
俺の立位置（考え方）は
「どちらの味方でもない」です。
時報のネタで、運営の味方の様な話し方をしましたが、
それはユーザーの方が立場が強いと思うし、自分やあなた達がユーザーだからです。
政治の話も自分やあなた達が国民と言う立場で、
勉強も自分やあなた達は生徒という立場での話しだったから、
弱者のみをを叩くように聞こえていたんだと思います。
要望に答えれば別に運営や国や先生を批判する事もできます。
しかし自分は逆の立場なので上の立場の知識がありません。
その為批判をすれば「わがまま日本国民」と同じになってしまいます。
俺が言ってるのは心の持ちようだと言うことです。
そもそもこの思考は社会人になり仕事をしだしてからの考え方です。
俺も仕事をするまでは、完全に「わがまま日本国民」でした。
（連続レスできないので、長文エラーの場合は時間をおきます・・・）
「俺の考え方を解ってもらえるかも」という期待レスをします。↓
・・・例えば皆さんが食べる”コンビニおにぎり”ですが、それが
何らかの軽い異物があったら怒りますよね？それは正しい反応です。
お金も払っているわけですから、それは確実に正しい反応です。
しかし、そのおにぎりを作っている会社は、１日５万個程作ります。
その５万個を毎日毎日毎日毎日・・・・、
「あなたはすべて完璧な品にして出せますか？」
５万個すべて完全な品として出すのは神業です。俺は不可能ですよ。
俺は本屋でおつりが少なく済む様に、千円出して小銭を探していました。
しかし、店員がかってに千円で清算していました。
店員は謝りました。もちろん俺は許しました。それは、
「その店員は、俺で今日１００人目位の客だろう」と思ったからです。
一ヶ月に何百人と対応している彼女のたった１人の俺でミスをしたのなら、
それは許してやるのが人間の助け合い（？）だと思いませんか？
もちろん彼女は給料をもらっているのでミスはミスですが。
（期待レス終わり）
ようは「お互いに信用し合え」と言うことです。
家族の失敗はほぼ許してあげられませんか？
それは家族をかばいたいというか・・・大切なもの（？）だからではないですか？
もう答えというか、理想形態を言えば、
「ユーザー」は「運営」大切にします。すると運営も何とか応えたいと
純粋に思います。すると運営はがんばります。お互いに信頼ができます
まぁこれは運営の心で動いてくれないと成り立たない形ですけどね。
散々叩かれた運営がこれに応えてくれるかわかりませんけど。
国も教師も同じです。「お互いに大切にし合う事」が、うまくいく答え
です。
＞＞社会的弱者は叩いて・・・
その考えにいたる事がそもそも「わがまま日本国民」の考え方という。
今の世の中じゃ難しいですけどね。
>>142
明日にはID変わるからな、好き勝手なこと言ったって次の日にはもう何も言われない
だから思考せずにむちゃくちゃ言う奴が多いんだろうな、といったところでスレ違いの話は終わっとく
じゃあさいなら、ここにはもう二度とこねえよ
こんな議論してるときにアレだけど、
いい成績とるとめっちゃうれしいぞｗ
そのときだけ勉強万歳！っておもうｗｗ
>>149
おにぎりの話で言えば、
「5万個作って1個も不良品を出さないなんてできるか？」
まあ、できないかもしれんな。
だがしかし、
「だから不良品があっても許せ」
ってのはスジ違いに感じるね。
5万個に不良品が1個混じっている商品を販売するのなら、
5万個売れたら、1件クレームが来るのを覚悟して売り出さなきゃ。
あるいは、その1個の不良品を選別して、
ユーザーに届く前にはじける品質管理システムを作らなきゃ。
それが誠意ある対応だと思うぜ。
例えがたかだかおにぎりや、店のレジの話だからいいけどさ、
今のトヨタが、「これだけ作ってるんだから、ちょっとくらい不良品あって当然だろ」
なんて言ったら大変なことになるぞ？
おにぎりの話だって、その「異物」がメラミンだったらどうする？
だからあんたの意見は教師や運営に都合のいい意見だ、
としか思えないんだよ。
>>152
そういうとり方をされるのが目に見えていたので、
>>怒りますよね？それは正しい反応です。
お金も払っているわけですから、それは確実に正しい反応です。
という付けたしをしてあります。
なので最初に言ったとおり、
「俺はどちらの味方でもない」と言っています。
教師や運営に示している要望は
「ユーザーや生徒があんた達をもっと尊い存在で扱うから、
あんた達もしっかりそれに”心”で応えろ」
生徒やユーザーに提示している要望が、
「少しのミスでも殺すかのような批判をするな、
もう少し大目に見る事を覚えろ。（しかし相手のミスに文句を言える
立場にいるのは確実だ。心の持ちよう。）」
と言うことです。どちらにも同じような要望をしていると思いますが？
そもそも
「守る地位が無い者（国民・生徒・ユーザー）が、
守らなければならない地位（トップ・管理職・リーダー・会社）を
批判するのはどう考えても”卑怯”だと思う」と言うのを感じませんか？
もちろん「だからと言って”上”は”下”をなめてはいけない」
という条件も発生しますけどね。
>>153
> 「守る地位が無い者（国民・生徒・ユーザー）が、
> 守らなければならない地位（トップ・管理職・リーダー・会社）を
> 批判するのはどう考えても”卑怯”だと思う」と言うのを感じませんか？
俺はあまり思わんなあ。
トップはその代わり、給料が良かったり、
その分の見返りはもらってるじゃん。
あとね、あんたにとっては「少しのミス」かもしれんが、
人によってはそれを非常に不愉快に感じる場合もあるということを理解してほしいね。
自分の主観を基準にして、
「別にこれくらいのことで・・・」って考え方は、
パワハラやセクハラにつながりうるから良くないぞ。
つーか、あんたのレス見てて、
> 「少しのミスでも殺すかのような批判をするな、
> もう少し大目に見る事を覚えろ。」
こんなこと言ってるように思えねえよ。
ワガママ日本人とか、明らかに人格否定してたじゃねえか。
都合が悪くなったら、シラを切るつもりか？
卑怯者。
>>154
例えば・・・
あなた達「名無し」は毎日IDが変わるので殺されても次の日別人としてレスができますが、名前のある俺が殺されたら、
もう「かわいいは正義」と言う俺は消滅するわけです。
○○社長が社会的抹殺れたら、その会社、歴史は消滅します。
船場吉兆やミーとホープ（？）がいい例ですね。・・・あなたは
「社会抹殺されるまでは高収入だったからその蓄えで会社が
なくなっても暮らしていける。何にも問題ないOK」と言うことですね？
仕事を失った社員や会社の歴史を絶った当事者になった事実などは
知ったこっちゃ無いと言うことでOKですか？
「少しのミス」と言うのは本当に大雑把な表現だったと思います。
だからと言って代わりの言葉は思いつきませんが、
文句を言う時に「毎日毎日５万個の責任」「アメリカと日本の板ばさみ」
「できる生徒もいれば落ちこぼれの生徒がいるクラスの授業の難しさ」
と言ったことを、少しでも頭の隅において発言するべきだと言う事です
もちろんこのミスは許せるもの、許せないもの、なんて１つ１つ
決めることに意味はありませんけどね。取り合えずセクハラは悪い事
で弁解の余地は無いと俺単体は判断します。
俺の立場はあなた達と同じ国民です。なので同じグループとして、
仲間の悪いところを否定しています。
例えば禁煙者が「タバコ増税しろ」というのはお門違いですよね。でも
愛煙者が「タバコは増税しろ」と言った場合愛煙者は喫煙のグループ
であり、タバコ増税について肯定してもおかしくないと思いませんか？
”同じ立場の者に批判”という形ですから。でも喫煙者が愛煙者に
肯定するべきと唱えたら、それは確かにおかしいですよ。
俺はトップでも教師でも運営でもありません。
１国民で１生徒で１ユーザーです。あなた達と同じ立場です。
その俺が、同じ種族の皆さんに「わがまま日本国民」と非難するのは
あまりお門違いには感じませんけどね。
あと”シラをきっている文”がどこらへんか言ってほしいです。
そこの部分は、自分が適切な言葉を使えていなかったと判断し、
訂正したいと思います。
ここ偉そうな人多いけど学生に意見できるほど勉強してきたのか？
昨日知ったばっかりだけどジャマイカの場所分かる？
一応中学生レベルな
>>155
？
そりゃ会社をつぶしたら、社員は行き場を失って大変なことになるな。
だから、トップはそうならない努力をすべきだろ？
批判されないような経営をすべきだろ？
俺の言ってることと同じじゃないか？
シラを切ってると俺が感じたのは、今までにあんたは、
>>93より
・気が違ってるんじゃないですか？
>>106より
・ゴミ国民日本です
・またわがままなガキ国民がアホな事言ってやがる
こんな人格批判のようなことを言っておいて、
> 生徒やユーザーに提示している要望が、
> 「少しのミスでも殺すかのような批判をするな、
> もう少し大目に見る事を覚えろ。（しかし相手のミスに文句を言える
> 立場にいるのは確実だ。心の持ちよう。）」
と、自分は言ってました、と言ってるわけだ。
よくニュースであるよな？ パワハラとかの訴訟で、
「こんなひどいことを言われた！」
と言われて、言われた側が
「そんなことは言っていない。見解の違いだ」とか、苦しい言い訳っつーか、
シラを切るわけだ。
あんたのやってることは、これと同じに感じたってことだ。
>>156
カリブ海だよな？
あの辺はハイチやキューバや、長い名前だと、
トリニダード・トバゴとかセントクリストファーネビスとかあったよな？
>>157
努力しないといけないってわかってるじゃないですか・・・・。
わかってるのに毎日毎日あきもせず総理の事を批判するのはなぜですかアメリカと日本の板ばさみを解ってあげないのはなぜですか。
そもそも
＞＞トップはそうならない努力をすべきだろ？
＞＞批判されないような経営をすべきだろ？
というのは考え方が「自分はお客様」という自意識過剰性が見えます。最初の方で言いましたけど、あなたはバイトした時に、
100%失敗をしませんか？先輩や雇い主に絶対注意されませんか？
あ、今良い例を思いつきました。あなたが仕事をした時、”後輩”と
いう存在がいませんでしたか？その後輩が失敗したらあなたは
「次ぎがんばれば良いよ」みたいな台詞を後輩に言ったりしませんか？もちろんその後輩の失敗は失敗ですが、そういった事はしませんか？
その時の後輩は「次こそは失敗せずに先輩の役に立とう！」見たいな事思うはずです。俺が言ってる理想系はそれです。国と国民、教師と生徒、ユーザーと運営これらがこの形になれば、うまくいくはずです。
ただ、「慰められた方はいい気になってはいけない」という条件が
出ますが。あと「会社の消滅」の部分がどうも通じていないようですね。・・・これ以上良い言い方というのが思いつきませんが、
つまりは守る立場や者があるものは”弱い立場”ということです。
声のみ公開して、住所も名前も番号も家族も黙秘した者が
会社名や社員や歴史を公開している会社に文句言うのは少し罪悪感が
あってもいいはずということです。
(長文レスエラーです。続きます)
絶対に謝らなければならないんですから。
マスコミの標的になったらつぶされますよ。
もっと簡単に言えば、1国民が、すべてをさらされてる総理に文句言う
のは、非通知設定で嫌いな友達に電話かけるような感じだと思います。
なんで身近な後輩に言ってやれることが、会社や教師や国に思ってやれないのか？
というのが、俺のわからない所というわけです。
あなたが例に出したパワハラの事件とやらは、「言われた方」と
「言ったほう」で管理職と社員という違いができてるじゃないですか・・・。
俺文下手ですか？結構伝わっていませんよね・・・。
俺は1国民で1ユーザーで1生徒（だった）ですよ。
あなたも1国民で1ユーザーで1生徒（だった）でしょう。
””立場が同じ””です。立場が同じだから、同じ立場人間を批判したレスをしたんです。
（ちょっと過激だったかもしれないと言うのは反省します。）
愛煙者と喫煙者の例はとてもよくできてると自分では思っていたんですけど、
まったく通じていませんでしたね。文飛ばして読んでいませんか？
あなたが出した例は管理職と社員で違う立場の人間じゃないですか。
俺はあなたと同じ立場です。例えを出します。
ドラマで牢獄に捕まった囚人達がいて、1人の男が
「俺達は罪を犯したくそ人間だ。人間のくずだ。それでもかたぎには
悪いことしたと思っている。心から反省している。俺達のやった事は
けしてやってはいけない事だったんだ」
・・・自分や仲間をくず呼ばわり、ゴミ呼ばわりしていますよね。
でも違和感感じませんね？それは同じ立位置だからです。
俺とあなた達も同じ関係です。だから俺は「自分と国民を」
「わがままガキ日本国民」といいました。
立場についても通じていなかったと思います。。。。。。
自分の考えを理解してもらうのは難しいです
>>159
> というのは考え方が「自分はお客様」という自意識過剰性が見えます。
責任ある立場にあり、給料も多く貰っているような人間は、
そうでない人間よりも、（漠然とした言い方だが）結果を出すべき、
と思っているだけ。
お客様とか思ってねえよ別に。
> 後輩が失敗したらあなたは
> 「次ぎがんばれば良いよ」みたいな台詞を後輩に言ったりしませんか？
程度しだい。そう言うこともあれば、
「あのさ、お前ケンカ売ってんのか？」って感じの言い方することもある。
> あなたが例に出したパワハラの事件とやらは、「言われた方」と
> 「言ったほう」で管理職と社員という違いができてるじゃないですか・・・。
だからなんだよ。これはお前がシラ切ってる、と俺が言ったのはこう感じたから、
って言うために出しただけで、本筋と関係ないだろ。
つーかね、人をキチガイ呼ばわりしておいて、「批判をした」じゃねーだろ。
あんたは会社でも「あなた気が違ってるんじゃないですか？」
って言うのか？ 言わねえよな？
だったらあんたも、「匿名で人を批判するのは～」みたいなこと言っといて、
同じことやってんじゃねえか。
> ・・・自分や仲間をくず呼ばわり、ゴミ呼ばわりしていますよね。
> でも違和感感じませんね？
あんたの印象はこうじゃない。
犯罪者A「おい犯罪者B、お前は卑怯でワガママでガキだな。人間のクズだ」
こういう感じ。こういう言い方したら、
犯罪者B「あ？ なんだとコラ。やんのかてめえ」
ってなるのは分かるよな？
それに正直、俺はあんたとは考え方がだいぶ違うみたいだから、
あんたを仲間というか、同じカテゴリに属すると思ってないし。
なんか雑談スレにしたがってる莫迦がいるな
かわいいは正義のことかｗ
長文すぎて笑えたな。中立気取ってるのかな、それで？
おにぎりの件だけど、いわゆる製品というのはひとつでも不良品があれば、それを買ってしまった客は失望する。
クレームだって入るだろう。その対応が君のいうような「ひとつくらい」などという理屈だったら、その会社は終わってる。
マそれはたとえの問題だろうからいいんだが、とにかく頭でっかちの事言ってさ、誰にも理解はされないと思うよ。
追伸。君がいくら嘆いても、愚昧な世間…日本人はそういうものだ。
別に他の国だってそんなもんだ。大衆は俗物で成るのだから。