【無駄】学校の勉強なんてやってられるか!!【2nd】


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■【無駄】学校の勉強なんてやってられるか!!【2nd】

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1 名前: no name :2009/12/20(日) 22:03:06 ID:HIeHulQR

前回はこちら
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1239772788/

・強要罪
確かに、前回で強要罪は破折された。とはいえ、結局は強要でしかない。

・工作員
本スレを、自演に見せかけて終わらせようとして、失敗にオワタ。

・口先だけの大人達
自分達は、選挙(特に国民審査)もロクに出来ない事が良く分かった。

・勉強したくても出来ない子供達もいる
利用しているだけか…

・役に立たない勉強
前回では、高校数学の有用さは良く分かった。だが、無駄な勉強が多すぎる。

・素手で便器掃除
狂ってる…

ここまで、更に、・大人側にも勉強に対し疑問を抱いている者も少なくない
あと運営、前回の>>140消しとけw

395 名前: no name :2010/07/07(水) 19:09:15 ID:fyiV3afJ

>>394
どこかで子供差別に特化したスレがあったぞ

396 名前: no name :2010/07/08(木) 19:10:26 ID:+86Wob8w

>「あー今回はこんな課題か」という感じでぜんぜんOKです。
>エリート達は因数分解というものも暗記して暗記力も養いますが、
>俺達みたいな一般人は「課題をこなす能力」だけ養えば十分です。
>因数分解という課題が終了した時点で、記憶から抹消しても問題ありません。
因数分解を暗記という言葉の言い回しだけで明らかだが、君数学てんでだめだろう
数学の本質をよく知らないにもかかわらず、数学を学ぶ必然性がないなどと語って欲しくはないな
老人がコンピューターを前にして操作方法を把握することができないまま
「コンピューターなんて必要ないね」と放ってしまうことに相違ない

397 名前: かわいいは正義 :2010/07/08(木) 21:08:05 ID:AQFajSvO

>>396
上から目線の人ですよね。
なんか無視した形になってしまってすいません。
まぁ参考にしますよ。とりあえず上から目線すいませんでした。

今回はたまたま因数分解をあげただけですけど、
あなた達のような勉強が楽しい人は、習った事を道具にして使えます。
俺らのようなあほ(数学てんでだめと言われて吹っ切れてるわけではありません)
は、因数分解をどこで使っていいのかすら分かりません。
なんか使えるんだとは思いますよ。50円のあめx個と20円のガムY個
とかそんな感じでしたっけ?
まぁそんなのはおいといて、「勉強なんて将来使わない」なんていってる
俺らみたいな輩は、数学の根本なんて考えもしないので、
とりあえずもらった課題こなして点数もらえばあとは忘れて良いよ
って感じで言いました。


コンピューターできない老人は、PCの楽しさが分かってないので
できなくても苦痛やないんですよね。楽しさを知ってる俺は、
毎日触りたいと思います。発展途上の国の子は、飴のうまさを知らないので
飴をほしいと思わないでしょね。そんな感じじゃないですか?
俺の友達も数学大好きな友達が「数学の国に行きたい」といっていました。


よければどんな数学の根本があるのか知りたいかもです。

398 名前: no name :2010/07/08(木) 21:49:34 ID:Ozf7IAQP

>>397
お前の頭の中では、「頭が良い=勉強楽しい」 に成ってるの?

>コンピューターできない老人は、PCの楽しさが分かってないので
>できなくても苦痛やないんですよね。
その例えはおかしいな 
発展途上国なんて例えを出すくらいだから、その弊害も知っているはずだよな?
簡単に突っ込みいれると、お前が例えに使っている楽しさは、単に遊んで楽しいだけの楽しさだ

399 名前: no name :2010/07/09(金) 07:23:45 ID:iZb37wHq

俺の常識では勉強が楽しいなんて言ってる奴は
頭がおかしいとしか思えないのだが
それは俺の常識が間違っているからだろうか?

400 名前: 削除済 :削除済

削除済

401 名前: no name :2010/07/09(金) 08:51:27 ID:uziqv584

>>399
どっちも狂ってる
けど、どっちも正常
(生徒で勉強がツマンネって言ってるやつが狂ってるなんて言う人もいる)

どっちが良いか悪いか俺には分からんが世間では勉強はやっておけって言ってるからやってたほうが世間的にはいい

でも勉強しなかったらこうやってパソコンやゲームもできない

長いレスでスマソ

402 名前: no name :2010/07/09(金) 16:24:29 ID:N53UXPdX

>>397
別に上から目線がどうとかは意識してないよ
俺もかなり上からで書いてるから

>俺らみたいな輩は、数学の根本なんて考えもしないので、
>とりあえずもらった課題こなして点数もらえばあとは忘れて良いよ
数学の勉強がどんな役に立つのかと問われて正確に答えられる高校生はそうはいない
中学や高校の数学で現実世界に応用できることなんて高がしれてるからね
君のあげた鶴亀算(連立方程式)や簡単な幾何学(図形の長さやら角度やら)も使えないことはないが
そんな機会は1年に1回や2回あるかないかの話

だから「中学や高校の数学に限定」すれば、思い切って役に立たないといっていいと思う
勿論、数学を勉強することで論理力が高まるとか君の言うような課題処理の能力を養うとかはあるかもしれないが
それば別に数学を糧にしなくてもいい話であって数学を勉強する本質じゃない
だから「数学なんて」というのはある種まちがってないし、そういうことをいう人間が「あほ」とは全く思わない

数学を勉強する意義はその次のステップ、いわゆる大学(工学部や経済学部)の勉強にある
これによって今までよく分からなかった微分なり積分なりの応用範囲が爆発的に広がる
そして、この段階に入ってようやく数学は必要だと真に思えるはず

だから、繰り返すけど「勉強は不要だ」といっている人はあほじゃないし
「勉強は不要だ」と思う人をあほと決め付けてそんなやつらは点数だけとっていればいいという風に説教するのはおかしい
ということがいいたい。

403 名前: no name :2010/07/09(金) 16:32:49 ID:32J0Iy+L

>>402
要するに勉強に対して、どう思っても別に自由って事でいいのかな
ワカンネ

404 名前: no name :2010/07/09(金) 17:11:26 ID:N53UXPdX

多分、自分とかわいいは正義以外には何言ってるか分かりにくいだろうな

話を整理すると、かわいいは正義は
「数学(因数分解)の使い方が分からないなんていっている俺らみたいなあほは
どうせ道具として数学を使いこなせないんだから点数とれればいいよ」ってこと
厳密かつ国語的に考えればこういってることにはならないんだが文脈を考えて自然に考えるとこうまとめれるかと

そして自分のいいたいことは
「数学の意義なんて中学生高校生の段階で分からなくて当たり前じゃん、あほじゃないよ」
ということがいいたいわけね。なぜそういえるかの論証が長くなったけど結論は簡単にまとめられる

だから自分が主に何いってるかって言うと「君の理論は間違ってるよ」ってこと
勉強が必要か不必要かという議論には特に触れてないよ
これは結構複雑な話だからたった1つや2つのレスでは話せないな

405 名前: no name :2010/07/11(日) 07:34:27 ID:OvlFZX/S

きっと勉学を万能視しすぎたのが問題なんだろうな。しかも盲目的に。

406 名前: no name :2010/07/11(日) 14:59:55 ID:1UAldT+7

会社員になって数式や漢字が使えなくて上司に怒られる。
ネットで偉そうなこと言えても相手が上司だと泣き寝入りするしかない。胸熱。

407 名前: no name :2010/07/12(月) 11:54:56 ID:x15gzLIE

>>365
ネットで文系バカにしてるのは理系
彼らは体質的にフォースの韓国面に墜ちやすいのだ(T_T)

408 名前: no name :2010/07/14(水) 09:22:10 ID:9OEc52MU

高校程度のことは要領次第で何とでもなる
専門的なところで差をつけるには発想力とかどうにもならないものがあるが

409 名前: kazuki :2010/07/14(水) 19:56:47 ID:AX+g2Db7

小学校1年生から脳トレとかやって記憶力そのものを鍛えた方がいいと思う
記憶力が上れば勉強の内容も確実に身に着くと思うからさ
あと英語とかも小学校1年生からやった方がいいと思う
その方がより自然に英語が喋れるようになる

410 名前: 削除済 :削除済

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411 名前: no name :2010/07/15(木) 18:55:12 ID:lgcxCOSo

3Dゲームは物理計算専用のツールができてるらしいから
数学ができなくても3Dゲームは作れる罠
一応ツールの開発には必要か、物理シミュレーション周りの開発の余地は無いかもしれないけど

412 名前: 削除済 :削除済

削除済

413 名前: 削除済 :削除済

削除済

414 名前: no name :2010/07/15(木) 22:45:28 ID:R0qwGzHm

別にやりたくなかったらやらなくていい。

但し、食費・生活費・医療費・学費その他諸々を親に負担してもらい
自分はただ机に座り授業を受けるだけのことすら耐えられないクソは
どんな会社であろうと採用しないね絶対w

せいぜい立派なクソニートになるんだなwww

415 名前: no name :2010/07/15(木) 23:55:05 ID:Pb1Z2q6v

>どんな会社であろうと採用しないね絶対w
あー、この発言で確信したわ
受験勉強なんてのは、所詮、篩でしかないのだと。
余計な事を考えず、役にも立たない勉強に精を出せる。
自分達に都合の良い人だけが、勝ち進んでこれるようにやってると、

違うかい?

社会人が、学校の勉強について関心を持ち、議論を重ねるべき。
いい年こいて、ゲームに没頭でもしてんのかな?
こんなんだから、
ゆとりにバカにされて、こんなスレをたてられるのかな?

416 名前: no name :2010/07/16(金) 00:58:00 ID:inFL+dvb

>>415
>余計な事を考えず、役にも立たない勉強に精を出せる。
就職というものを深く考えているからこそ勉強するんだろうに

上位高校の人間だって高校の勉強の有用性ぐらい考えてる
そこで勉強の本質的な意味を見出すことができるひとは少ないだろうが
社会が学歴を重視している以上今勉強したほうが得だといういたって合理的な考えに基づいて勉強してるの

社会人にはむしろ「高学歴は使いにくい」という人もずいぶんいるぐらいだし
都合よくコントロールできるような人をふるいに掛けるための受験勉強とはなかなかいいにくいでしょ

417 名前: 削除済 :削除済

削除済

418 名前: no name :2010/07/16(金) 01:49:49 ID:9TKbqhZL

>>415
役に立たない勉強があると本気で思ってんの?

自分が使っている電気を生み出しているのは理数学だったり
自分が住む家を作ったのは物理や環境学だったり
食品を作っているのは生態学や遺伝子学だったり。
言語を学ぶことでコミュニケーションが成立し
それによって各国のさまざまな技術を得ることが出来る。
それらを理解、応用するにはその国の歴史・文化背景を学ぶ必要がある。

これら学問は根本で少なからず関わりがあり個々を切り離すことは不可能。
だからそれらの最低限のさわりを学校で受けて、受験によって自分の進路を定め、より専門的な知識を身につけるのだ。

今の生活があるのは、おまえがバカにした基礎をまじめに身に付け
自分が選んだ道に対して怠らず学び続けている人間がいるからこそなのだよ。

それに対してお前は何をしている?
文句を言いにパソコンに張り付いているだけ。
そんな奴が懸命に勉強している人間を卑下する資格など無い。

419 名前: no name :2010/07/16(金) 13:31:09 ID:HMczHjzk

>>415
椅子に座ってたった7,8時間勉強する事も耐えられない奴が
椅子に15、16時間座って黙々と何かの作業が出来るのか?
仕事なめんな

420 名前: かわいいは正義 :2010/07/16(金) 21:55:42 ID:7zJtAPOs

受験のテストで先生達が調べたいのは
「この子はこんなに勉強できるのか」ではありません。

「この子は自分に与えたれた「課題」を自分のペースと時間配分で
しっかり処理と取得する事ができるのか、”やらなければいけない事”
はしっかりやれる子なんだろう。」
・・・という判断をしています。
あなた達学生は点数を取っても見返りがないことで「勉強は無駄」と
言っているのですが、勉強の本当の目的は「課題処理能力」の取得なので
目に見えない見返りというか、ステータスを上げているわけですね。

給料もらえないから「やっても意味ない」と言っているようですが、
あなた達の言う将来はなんですかね?
例えば30歳郵便局員は、「手紙配布システム」を勉強しても、
将来使いませんよ。無駄知識です。
30歳の印刷技術者は「輪転機」の動かし方勉強しても、
将来使いませんよ。無駄知識です。

あなた達学生と同じです。因数分解なんか将来”確実に”使いません。
無駄無駄無駄ゴミ知識です。・・・ならなんでやるかというと、
「年相応に難しいと思われる課題をこなす事」に意味があるからです。


課題処理能力もつけないで社会にでても、配達システムや輪転機を覚える
事はできませんよ。
「社会にでれば俺はがんばる」←むりです(笑)
勉強を「将来使わない無駄な行為」と思ってるお子さんは無理です。

その思考まま進めば、社会人2年目で始末書書いた俺と同じ将来しか待っていませんよ。

421 名前: no name :2010/07/16(金) 23:39:08 ID:inFL+dvb

>無駄無駄無駄ゴミ知識です。
人の話に耳を傾けない人はずっと始末書を書き続けなさい

422 名前: no name :2010/07/16(金) 23:59:54 ID:iUZnmT5d

>>416
就職したいから、有利になりたいから、損得勘定、・・・悲しい
だが、適度に勉強するのは、家でゴロゴロしてるよりは格段に良い

>>418
役に立つ事が分かればモチベも向上する・・・、これは見事。

>文句を言いにパソコンに張り付いているだけ。
いやいや、情報収集とか、仕事とか使い道は色々あるはず

>>419
>椅子に15、16時間座って黙々と何かの作業
労働基準法では1日何時間でしたっけ?
という文章が浮かんだが、毎日長時間、額に汗して働いている
人達に助けられているという事を考えると、頭が下がります。

>たった7,8時間
大人にとっては大した事が無くても、学生にとっては長い時間です
ジャネーの法則

俺は、子供達の気持ちを分かってあげているのだろうか?

423 名前: no name :2010/07/17(土) 00:15:24 ID:WYy1H0m0

>>420
上で真面目に長文書いた自分が馬鹿みたいだな
単に理工大生を侮辱したいだけということか
君の文章を見てまず不愉快感を感じたがそれにもまして
その年でそこまで思考が凝り固まってしまっていることに対して同情を禁じえないわ。

424 名前: no name :2010/07/17(土) 03:47:11 ID:MwBtTSM7

>>418
>役に立たない勉強があると本気で思ってんの?
この手の感覚を無視して人間は生きていけないよ。

425 名前: kazuki :2010/07/17(土) 12:26:29 ID:xEzD+WVG

脳トレとかを積極的に取り入れて子供たちの記憶力・集中力を直接伸ばす教育をした方がいいのでは?

勉強の内容がいくら濃密でも覚えて定着しないと意味が無い

426 名前: no name :2010/07/17(土) 13:46:46 ID:e6ovBoDo

脳トレといえば、DSやiPADのようなタッチパネルの電子機器を教育の現場に取り入れる動きがあるんだったっけ?

小学生の頃はシャーペン使うだけで怒られたなぁ。
今にしてみればなんとなく理由が解る気がする。鉛筆の方が握力使うから良いんだろうな。

427 名前: no name :2010/07/17(土) 19:36:36 ID:uRfRE/pG

>>422
>大人にとっては大した事が無くても、学生にとっては長い時間です
>ジャネーの法則
そうだね、で、「たった7,8時間」って書き込んだのは今現在学生の、俺な訳で
仕事なめんな 15、16時間で済めば良いよな 本当に

428 名前: no name :2010/07/18(日) 10:07:35 ID:/qUxXGJQ

>>425
脳トレは脳を使わなくなった人の脳を再活性化するためのもの
わざわざ脳を使い盛っている子供がやる必然性はないよ

それが証拠に今出ている脳トレでも単純な計算や漢字の書き取りが行われているわけで
計算ドリル・漢字ドリルを徹底している小学生がわざわざやらなくてもよろしい
「脳トレ」がしたければ計算ドリル・漢字ドリルを増やせばいいだけのはなしだよ

あと君は真面目そうだからひとつ忠告しておこう
あまりこの掲示板に居座って議論するのはよろしくない
公共のためでなく君のために申す

議論好きなのは様子見てれば十分察せされるが
ここで行われている口喧嘩を議論という認識を持って接していればいずれ罵声の洗礼を受けた後がちがちの頑固人間になってしまうぞ

429 名前: no name :2010/07/18(日) 16:49:24 ID:sm2AQNkw

>>420
学生時代の「課題の解決の方法」と、
社会人になってからのそれは全く異なるんだが。

学生時代なら、教科書や参考書を読む、先生や友達に聞く、
色々方法はあれど、とにかく世の中のどこかに「正解」があって、
それを探せばいい。

だが、社会人になれば、調べれば分かる課題なんざほとんど無い。
技術系なら、データとにらめっこして、
グラフ化したりして、自分で仮説を立て、それを検証するための実験をして・・・となるし、
購買なら効率よく資材を運んだり貯蔵したりするにはどうすればいいか。
それを「自分で」考えにゃならん。
トヨタのやり方とかマネすればいいんじゃね? と思うかもしれんが、
他社が本当に重要な情報を教えてくれるわけもない。

学生だって考えてる!
と思うかもしれないが、学生がテストで頭を使うのは、パターン認識能力だ。
問題文を読んで、今までに解いた問題の中から、
「ああ、これはあの方法で解けばいいんだな」と気付いて、それで解くわけだ。

因数分解に「解の公式」ってあるだろ?
あれを覚えて使うのが学生の課題、
社会人になったら、その公式を導くことが課題だよ。

430 名前: 削除済 :削除済

削除済

431 名前: no name :2010/07/18(日) 17:00:28 ID:jXR6Q5i+

>>425
記憶力や集中力なんか、
わざわざ伸ばさなくても一日中ゲームやってたりするじゃんw
興味が持てるようにすりゃOKだよ。

俺もコーエーの大航海時代で都市の位置とか覚えたしね。

432 名前: no name :2010/07/18(日) 17:49:15 ID:ok8CPix5

シミュレーションはそれなりにいいかもしれないな。
三国志とかやってると、戦争に勝つには
兵力・訓練度・士気・優秀な指揮官・武装度
なんかが必要で、根性論じゃどうにもならない、
ってことが自然に身につく。

団塊の上司とかは未だに根性論だけどなー。
ウチは零細だけど、社員10000人規模の会社と同じ土俵で戦おう、みたいなこと言いだす。

433 名前: かわいいは正義 :2010/07/21(水) 09:02:20 ID:rpH+gnWT

>>429
「答えを導き出す」なんて結論につながる事言ったつもりはありませんけどね。

俺の言う「課題をこなす能力」って言うのは
”自分に適切な時間の使い方””自分に合った学習方法”
”やらなければいけない事はしっかりやるけじめの意思”
”課題に対して最後まで突き詰める精神力”
・・・こんな感じのの事を言っています。
学校の勉強なんて、「誰でもできる」し「将来確実に使わない」です。
なら何故できない人間とできる人間が存在するのかというと、

できない人間は、「やらないから」です。

できない人間は、勉強をやらない=義務を怠る=仕事を信用して任せられない。
これにつながる事なんか容易に想像できます。
勉強を、知識を蓄える行為と思っているから「無駄」なんて結論になるんです。
「年相応に与え荒れる課題を処理する能力」を養っているというのが事実です。

・・・というか>>429さんの言ってるように「解が存在」していて、
「年相応の課題」で「教師に解き方まで教えてもらえ」て、
それでもできない学生の方が怠惰すぎると思います。
専門教科で0点取った事ある当時の自分も、相当愚かだったと思います。

434 名前: no name :2010/07/21(水) 10:33:52 ID:sz8f0f0Y

>>433
分かったから同じ事ばかり書き込むなよ
もう前に幾度も書いただろうが

435 名前: かわいいは正義 :2010/07/21(水) 12:04:09 ID:rpH+gnWT

分かってもらえてないからいろんな別の意見が出るんだと解釈しています。

436 名前: no name :2010/07/21(水) 17:56:49 ID:RLuoH6Ug

50年前の東京大学は二次方程式が入試問題に出題されたそうな
今は比較的教育格差はなくなって改善されてはいるけどまだまだレベルは低いね
特に大学数学と高校数学の格差はひどい
入学試験に受かってやっていけると思いきや退学・留年にまで追い込まれる生徒が何割いるか

437 名前: no name :2010/07/21(水) 19:25:35 ID:2vUnZwPj

>>435
お前のその「自分の意見が絶対に正しい」っいて思想なんとかならんのか?
別の意見がいっぱい出てくるのは、「お前の考えが間違っているから」
だとなんで考えないの?

そんな硬直した考えだから、0点とったり始末書書くハメになるんだよ。

それに、お前社会人だと書いてるが、
なんで平日の朝9時や12時に書き込んでんだ?
ニートが会社員のフリしてるだけじゃねーの、と俺は思ってるが、
百歩譲って、仕事中や昼休みに会社から書き込んでるとしよう。

「仕事中や昼休みを使ってまで、こんな過疎掲示板にしがみついてる人間」
の意見なんざ、俺には到底正しいと思えないね。

438 名前: no name :2010/07/21(水) 21:45:05 ID:xkZ9XEia

>>437
俺が思うにね、このかわいいは正義って人は、
自分の人生が上手く行っていないのは、勉強しなかったせいだ!
と最初に強く思い込んでしまって、
その理由を後からこじつけてる感じだね。

だってさ、始末書書いたっていうけど、
普通は、「これって、これでいいんですよね?」って周りの人に聞いたり、
手順書を確認したりすれば、始末書を書くような事態にはならないわけで。

確認をきちんと行うってのは、学校の勉強で身に付けることじゃなくて、
社会人として、人間としての基本的なことじゃん?
それなのに、本人だけがそれに気付かない。
>>437も指摘しているように、思い込みの強い性格が原因で、
トラブル起こしてるんだと思うよ。
軽いアスペルガー患ってる人なのかもしれない。

学校の勉強なんて将来使わない、って何度も執拗に主張してるけど、
理系なら使いまくるし、知らなきゃ仕事できないレベルなんだけど、
そういうことには無頓着だしなあ。

439 名前: no name :2010/07/21(水) 22:23:08 ID:KkyRGmR5

>>433
だからその「課題を処理する能力」が無駄だっつってんだよバカ。
学生時代と社会人で必要とされる能力が違うんだから

440 名前: no name :2010/07/21(水) 23:25:57 ID:eLug5FCt

もう、どうでもいいから、この暑さ、何とかしてくれよ・・・
学校の勉強よりも、ヒャダルコ覚えてぇよ。

441 名前: かわいいは正義 :2010/07/22(木) 05:32:06 ID:eI0UVR85

>>437 夜勤です。

>>438 自分が始末書を書く羽目になった原因は、
「勉強してこなかったせいで頭が回転しない。」
「他人との会話を避けまくってきた結果、会話力が無い。」
「23時就寝、8時起床生活を長くやっていた為、夜勤にまったく対応できない。」
「自分がやりたくないと思った事はやらないという精神年齢の低さ。」
「達成感を味わった事が無く、自分にまったく自信がもてない。」
と自己分析しています。対策をして、大きい失敗はしなくなりましたが、
小さい失敗は多いです。仕事は5人1組でやっています。その時は5人共
「あそこは誰か確認しただろ」と思い込んでしまい確認不足で失敗しました。
だから始末書は5人で1枚書いています。会話力があれば・・・・

>>439
「営業を取ってくる」「機械の使い方を覚える」「新商品を提案する」
「調理方法を取得する」「プレゼンをする」

いろいろな職種をあげましたが、これらの作業には全て
「課題をこなす能力」が当てはまります。
>>439さんの言っている課題は「答えが存在する、与えられた課題」の事じゃないですか?
俺の言っているのは
「答えが存在しない、自分で考えて、自分で動いて、自分で報告しなければいけない課題」
を言っていますよ。・・・・勉強をしてきた人間は、
「自分に適した時間配分」「自分に適した学習方法」
「”やらなければいけない物はやる”とい精神力」を学生中に取得しています。
その為、会社で与えられた仕事に対応できます。
俺の言っている「課題をこなす能力」とはこういう物の事です。

442 名前: 削除済 :削除済

削除済

443 名前: 削除済 :削除済

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444 名前: no name :2010/07/22(木) 12:25:20 ID:suTKGjmY

>>441
お前は一体どこまで自分の意見を否定されたら
書き込むのを止めてくれるの?
お前以外の人がお前と別の意見を言ったら駄目なの?
なんで自分中心に考えるの?
お前に書き込んでもないのにどうして自分に書き込んでる、って思うの?
お前の意見を分かって無いんじゃない
お前の意見を否定的に見ているだけだよ
人の意見もまともに分かろうとしない癖に自分の意見を押し付けるな

445 名前: かわいいは正義 :2010/07/22(木) 13:03:19 ID:eI0UVR85

意見討論番組で「あんたはどれだけ否定したら意見言わなくなるの?」
とは聞かないと思いますけど。
バトル漫画で「あんたはどれだけ攻撃したらやられてくれるの?」
って聞く漫画は無いと思います。いくらでも技を打ち合って勝つでしょう。
勝負内容がバトルならバトルで決着をつけるべきだし、
意見言い合ってたら意見でねじ伏せるべきです。
俺が黙らないと言う事は、意見が死んでいないと言う事です。
俺が倒れないと言う事は、HPがまだ残っていると言う事と同じです。
「悪いけど、まだ他の敵がいてそいつの為にHP残したいからここでやられてくんない?」
というシリアスなバトル漫画があったら紹介してください。
否定的に見てるから頭に入ってこないんじゃないですか?
マギアエレベアの精神で見てください。

446 名前: no name :2010/07/22(木) 13:58:07 ID:Nzv5t/Sp

なんで勝ち負けの話になるんだ?それこそ誰と戦ってるんだよって話
>>444が書き込むなって書いたのはお前が人の意見に耳を貸さないからだろ
いくら話しても全く譲歩もしないし時間の無駄だから出て行けってことだよ

結論出す気もなく自分の意見を押し通したいだけなんでしょ?
それは議論て言わねぇんだよ口喧嘩だ
せいぜい討論番組でも見て憧れててください

447 名前: かわいいは正義 :2010/07/22(木) 17:45:11 ID:eI0UVR85

バトルは例の為に出しただけですけどね・・・。
相手から別の意見が来たとき、自分の意見をぶつけるのは当たり前だと思うんですけど。

相手から自分の意見の批判がきた時、自分は自分の意見持ってるんだから、
自分の意見をちぎって相手に反論するに決まっていると思いますよ。
なら俺はあなた達の反論にまったく関係ない反論したら良いんですか?
「うるさい、ポロロッカ星人がそう言ってたんだ」とか言ったらいいんですか?
自分の意見に否定的な意見が来たら自分の意見から抜粋した意見を言うのが
当たり前だと思いますけど?
ようは1つのあなた達の反論に、僕の意見の全てをぶつけているような
文になってしまっている為、あなた達は俺が「自我を通す奴」と判断してるのでは?
なら俺は、反論に対してできるだけ少ない文で簡潔にまとめた意見を
言うように努力すればいいのではないでしょうか。

448 名前: no name :2010/07/22(木) 18:43:03 ID:Tno4h9YZ

>ようは1つのあなた達の反論に、僕の意見の全てをぶつけているような
>文になってしまっている為、あなた達は俺が「自我を通す奴」と判断してるのでは?

つまりお前らの読解力が足らねーんだよと、こういうことか
だめだこいつ

そもそもキミは話にならないから出てけって言われてるんじゃないの?
黙って出てくのが普通だろ
そんなに自分の意見を認めてほしいの?
その辺が「自我を通す奴」と思われる原因の一つだって気付かないのか

449 名前: no name :2010/07/22(木) 19:31:07 ID:G1KPT86P

>>447
アスペルガーは否定しないんだねw

バトルとか言ってるが、
じゃあお前は会社でどうしてんだよ。
自分の意見に否定的な意見が出たら、
このスレみたいに、延々自分はこう思う、自分はこう思う、言うだけで、
相手の意見を尊重したり、妥協点探したりしないわけ?

450 名前: 削除済 :削除済

削除済

451 名前: no name :2010/07/22(木) 19:48:57 ID:B/n0lyY8

>>441
> 俺の言っているのは
> 「答えが存在しない、自分で考えて、自分で動いて、自分で報告しなければいけない課題」

だから、そんな課題は学校で与えられないんだから、
そういう課題を解決する能力が学校で身につくはずがないだろ。
いいかげん理解しろよ。

> 「勉強してこなかったせいで頭が回転しない。」
> 「他人との会話を避けまくってきた結果、会話力が無い。」
> 「23時就寝、8時起床生活を長くやっていた為、夜勤にまったく対応できない。」
> 「自分がやりたくないと思った事はやらないという精神年齢の低さ。」
> 「達成感を味わった事が無く、自分にまったく自信がもてない。」
と自己分析しています。

これもほとんど勉強関係ないな。
お前がダメ人間だってだけの話で、
だから勉強をした方がいい、という結論にはならんだろ。
勉強しなかったからダメ人間じゃなく、ダメ人間だから勉強しないんだよ。

それに、一番大事な「人の話を聞かない」「人の意見を受け入れない」
って分析が欠けてるぞ。
お前が始末書書いたのって、案外そういう性格のせいなんじゃねえの?

452 名前: no name :2010/07/23(金) 00:19:08 ID:7KEXs36i

討論なんて高尚なものじゃないよ、今やっていることは。
君は君の根拠のない「自己分析」を絶対視して反論しているだけ

「周りの人に聞けばいいだけじゃん。勉強関係ねー。」
って言ってる相手に対して
「僕は〜と自己分析しています。」とあたかも自分の自己分析がゆるぎない実験結果のようにして反論の道具としている
君の自己分析はあくまで君の"感想"でしかないんだから他の人が違う"感想"を持ったって別に構わんだろう

にもかかわらず自分の感想を「分かってもらえない」とまるで自分の感想が全員に共通する真実であるかのように考え
何度も何度も執拗に主張するから宗教的な匂いを感じて周りが気持ち悪がっているだけ
感想なら書けばよいが、周りの感想にも耳を傾け「そういう考え方もあるんだね」程度に思うこころのゆとりもなければ

おまけに君、勉強の内容自体が有用だという意見や人を完全にスルーしているよね
都合の悪い相手を無視しておいてご高説を垂れ流している気になってもらっても

453 名前: no name :2010/07/23(金) 07:44:34 ID:qz1kiWJ0

>>445
コテ「俺はこう思う」
他「俺はこう思う」
コテ「俺の言った事分かってる?俺はこう思ってんだよ」
他「分かった上で意見出してるんだけど...」
コテ「分かってるならそれが結論です、従って下さい」
他「!? 何言ってんのお前」
コテ「まだ分かっていないようだね 俺はこう思うんだって」
他「お前以外の意見を無視するな」
コテ「意見には意見で反論しているだけです」
他「話にならない 書き込むな」
コテ「自分の意見を言ってはいけないの?自己中だね」
他「わけわかめ」
 ↑今ココ

ところで、意見に反論するとは言わないと思うズラ
意見を出し合って、それぞれを認め合う、それに意見を出す
とは言うでござるが
論に反論するとは言うバイ

454 名前: no name :2010/07/26(月) 08:44:19 ID:ymjZQOvl

営業しか出来ないやつが専門知識を持つ技術者をないがしろにする国だから
営業員は専門知識が要らない→勉強しなくていいと錯覚する子供が増える
人間力と表面的な要領しか取り柄がないやつが利権でのさばるから日本が腐る
まぁこの不況から脱却するため技術力で基礎力をつけて再スタートになるだろうがな

455 名前: ちょっとしたゆとり :2010/07/26(月) 13:10:44 ID:G6+XR9pk

記憶はPCに任せるとして、
新しい物を生み出さねば

456 名前: かわいいは正義 :2010/07/26(月) 22:10:23 ID:LehwRfE4

>>454
なるほど!!
つまり子供の感覚で、母親と父親みたいな関係ですね。
母親は自分の近辺をやってくれるからすごく親しめるけど、
表面的に見えない「稼いでくる」の父親をないがしろにしてしまう。
子供がよく感じてしまっている”心理定規”ですね。
確かに日本は世界最小のネジを作れる小さな工場を保護しなかったりします。
そして、漫画や映画やドラマで出てくる父親役はみんな営業だったりしますね。
「日本が誇っているのは”技術力”なんだから、そこを伸ばすべき」と言う意見・・・・納得できます!!


ただ僕は、「勉強は意味無い」という思考と「何でも反発する若者の心」も
かかわっていると思います。それに営業も話術ができればできるという
職種ではなくどういう風にどう攻めるかという筋道が必要になると思うので、
やはり課題をこなす能力が必要で、勉強はする必要があると思います。

457 名前: no name :2010/07/26(月) 22:55:52 ID:2Cjdrq6e

勉強しろと言われても勉強しにくいんだよな 
大学に行ったが奨学金返せない人とかどう思うよ 勉強したっために借金まみれか
大学が学生に投資して 「授業料は卒業後の年収のA%」みたいにすればリスク減るんだがなあ

458 名前: ちょっとしたゆとり :2010/07/27(火) 07:47:28 ID:cMtfYHkM

>>456
なんか途中から話がおかしくなってないか?

>>457
奨学金返せなかったら•••
とりあえず吊ろう

459 名前: no name :2010/07/27(火) 12:58:01 ID:yaRgGdUK

>>456
そういうこと言ってるんじゃないと思うよ

460 名前: no name :2010/07/27(火) 17:15:00 ID:yaRgGdUK

日本の国際競争力をなくそうと頑張っているのがいるみたいだから
ゆとりとか関係なくバカは増えるんだよ

461 名前: :2010/07/27(火) 17:28:49 ID:sSjJwvCT

とりあえず。
高校の勉強はしておいたほうが後々得だぜ?と思う今日この頃。

462 名前: no name :2010/07/27(火) 19:59:55 ID:BYIPLyYS

まあ得な科目と、別にやらなくてもどうってことない科目とあるから、
そこらへんは要領よくやれるといいね。

463 名前: no name :2010/07/27(火) 23:25:08 ID:8Y/yDmbw

そんな事より聞いてくれよ。
「一般人の多くは、消費税増税は仕方が無いと思っている」とかいう
印象操作を経済新聞に書いてあったんだよ。

こういうメディアに対する反撃は、「視聴率を与えない、購読しない」
確か、1994年、福島県立工業高校1年の社会の問題で出題された。

464 名前: no name :2010/07/28(水) 00:24:52 ID:1db7Cq9u

>>459
いや、あってるよ
>>463
レスの内容自体にも問題はあるがそれ以前に完全なるスレ違い

465 名前: no name :2010/07/28(水) 03:06:29 ID:QRGd8nSl

分相応の課題はいいが
そろそろ勉強以外の課題ってやつを見つけなきゃならんでないのか?

466 名前: かわいいは正義 :2010/07/28(水) 07:17:38 ID:0VdoM3Xj

>>463 10%の方が計算楽だなぁ〜とは思っています。

>>465勉強以外の課題とは何ですか?
例えば給食当番や体育祭や委員会や修学旅行なんかも課題というか
自分の責任を果たす課題の処理だと思っています。秀才の役員だけですがね。
「合唱コンクール」だけは謎です。先生が必ず熱くなるのが謎です。
先生同士で賭けているのか、ストレス解消しているのか・・・?
なぞです。

467 名前: ちょっとしたゆとり :2010/07/28(水) 08:23:57 ID:DciNpjOW

>>465
マナーとか、礼儀とか、友達作りとか?

468 名前: no name :2010/07/28(水) 21:03:24 ID:GvFB/YL4

>>467
普通に恋愛する方法、
が一番人生で重要だと思うんだが、
なぜか学校じゃ教えないんだよな。

469 名前: かわいいは正義 :2010/07/28(水) 21:42:40 ID:U9ksx6DB

なるほど。確かに恋愛は学校じゃ教えてくれないけど人生で重要な事ですね。
でもまぁ、自分でやれってことじゃないですか?

それも自分でこなす能力を恋愛に変換しろって事だと思いますよ。

470 名前: no name :2010/07/28(水) 22:08:11 ID:NeP1Y1+o

>>466
>10%の方が計算楽だなぁ〜とは思っています。
頭、大丈夫か?

471 名前: no name :2010/07/28(水) 22:21:32 ID:GvFB/YL4

>>469
自分でやれ、の結果が、
晩婚化・非婚化・少子化、高齢童貞の増加、
加えて「二次元の方がいい」とか言ってる人間の量産なんだが。

本人の人生にとっても重要だが、
社会にとっても、国民がきちんと恋愛・結婚・出産・子育てをすることが重要なんだよ。

472 名前: かわいいは正義 :2010/07/28(水) 22:23:15 ID:U9ksx6DB

値段高くなるのは分かっていますけど、5%て計算めんどいんですよね・・・。
あ、「増税で福祉とか豊かになれば〜」とかいい子ぶってる国民いますけど、
増税しても国は借金返済に使うんで、福祉なんかに使われませんよ。
なんていうか、それで国がもうちょいがんばれるんならやってみたら?
みたいな感じです。ただし地方税や住民税はこれ以上上げないでほしいですね。。

473 名前: ちょっとしたゆとり :2010/07/28(水) 23:53:14 ID:DciNpjOW

>>468
重要性については教えられるけど、そこから如何するかが問題だよな
本来なら学校で何も教わらなくても色々な場面で理解するはずなんだけど、
いつの間にか>>471のような状態に

>>472
>「増税で福祉とか豊かになれば〜」とかいい子ぶってる国民いますけど
お前最近何か嫌なことでも有ったのか?

474 名前: no name :2010/07/29(木) 20:42:04 ID:Lb03MEjQ

>>473
ちょっとしたコツを教えるだけでも、結構効果あると思うんだけどな。
例えば、女から「なんで会えないの? 説明して」
みたいなメール来たら、女の希望通り、きちんと説明をしたらNGで、
「ごめん、さびしかったんだね・・・」みたいなのがGOOD、とかな。

475 名前: ちょっとしたゆとり :2010/07/30(金) 12:06:25 ID:xTwqCDLB

>>474
恋愛行動が画一化しなければ完璧だ

476 名前: no name :2010/07/30(金) 13:29:48 ID:ZmsDPVEm

>>474
>>471が言いたいのは恋愛の仕方じゃなくて恋愛への積極性だろう。
親や学校の教育のせいで子供の感覚がずれているのを危惧しているんだと思う。
内向性は不況が大きく影響してるんだろうけど、景気の自動調整が入るまでなんとか明るい雰囲気作りが大事だと思う。

477 名前: ちょっとしたゆとり :2010/07/30(金) 13:58:27 ID:xTwqCDLB

>>476
年々恋愛方面に関しては悪くなっている気がする
明るい雰囲気作りと言っても、教育で片付けられる程簡単じゃないから、
個人が協力して行く事も大切なのかな

>>471の言う、
>国民がきちんと恋愛・結婚・出産・子育てをすることが重要
を、自分としては家庭科の授業にでもいいから、小・中辺りで出して欲しい

478 名前: no name :2010/07/30(金) 18:55:58 ID:rvauqiOX

>>476
からむわけじゃないが、
マニュアル大好き人間の多い日本では、
やり方を分かっていれば、失敗を恐れて尻ごみするのが減るんじゃね?

>>477
無職の犯罪率の高さを考えると、
みんなが「普通の生活」をしてくれてるのが、安定してていいんだよな。
だからって、怠け者に生活保護をガンガン支給されんのも困るが・・・

479 名前: no name :2010/07/30(金) 22:48:44 ID:ZmsDPVEm

>>478
全部マニュアル化できればいいんだがな。
恋愛・結婚・出産・子育て、無職の犯罪がマニュアルでなんとかなると思うか?
恋愛に限定しても自分で考えずマニュアルに依存して
やり方が分からなくなるたび挙動不審になって気持ち悪がられるだろう。
最悪、他人の知識に依存してるだけで全く成長してない幼い自分が露呈されるだけになってしまう。

480 名前: no name :2010/07/31(土) 06:37:21 ID:7gIoJ1I+

>>479
なんで「全部」マニュアル化する話になってんだよ。
ネットの人間はすぐ極論に走るから困る。

481 名前: ちょっとしたゆとり :2010/07/31(土) 23:40:55 ID:C1v4OIOz

授業を聞いていると、昼過ぎ位にどうしても眠たくなるんだ

有名大学が行っている、15分の昼寝タイムを儲けるだけで大分変わると思っている今日この頃

482 名前: no name :2010/07/31(土) 23:54:11 ID:FryrITkR

>>481
学校によっては、昼寝を実施している学校もあるという
専門的な事はともかく、マニュアルについては、俺は必要なんじゃないかなと。

何でも決まりというものがあるし、みんなが好き勝手やったらどうなるのか、
将棋だって、駒を動かすためのルールがあるのは勿論、
『定跡』がマニュアルかな(すっげえ適当)?

ちゃんとした知識を持っているか否かで、どうなのか、
これは理解しとかなきゃ!

483 名前: no name :2010/08/01(日) 00:48:56 ID:LeUIFlVk

マニュアルっつーより、
こういうケースではこう対応すると女の子は喜びますよ、
とか基本的なコツの部分だろ。
ゲームで言えば、メカの敵には電撃が効く、とかその程度のレベルの話。

個人主義の世の中で、個々のやり方を尊重してくれるのはいいんだが、
基本的な知識も「押しつけると悪いから」って、
全然教えてくれないのも困りものだよ。

484 名前: 削除済 :削除済

削除済

485 名前: ちょっとしたゆとり :2010/08/01(日) 13:01:57 ID:mZ5WcoBK

>>483
そうか
やり過ぎない程度に教えてくれるなら、賛成だけど、
...ちゃんと学校側が授業してくれるかが心配なところ
しかし、想像してみたら凄い授業だな

486 名前: no name :2010/08/01(日) 14:18:07 ID:7MPFgf0x

大学の保健の教科書には
セックスの時は一緒にイキましょう、
みたいなこと書いてあったけどな。
もちろん言葉はもっと堅苦しかったけど。

487 名前: no name :2010/08/02(月) 23:17:19 ID:tBSXOcnx

>>485
凄い授業ってほどでもないだろう
オーガズムと感度のグラフを織り込んだセッ○スの意義とか
関連して心理学視点での女性やジェンダーの社会学的知見に迫る授業とか
統計や分析結果を生かした専門家の議論は聴講する意義はあると思うぞ。
まぁ習うより慣れろの分野だとはおもうが。

488 名前: ちょっとしたゆとり :2010/08/03(火) 08:58:14 ID:dx/9F+ZK

>>487
ああ、変な方向の授業を想像してた コント的な・・・
それなら高校生でも分かるかも知れない
心理学方面の人が活躍する気がする

489 名前: 削除済 :削除済

削除済

490 名前: no name :2010/08/04(水) 19:59:58 ID:lpOT6AAN

評論家は著書で実績がある人
ただ知識人ぶっている人は評論家ではなくクレーマー

491 名前: 削除済 :削除済

削除済

492 名前: no name :2010/08/07(土) 23:28:35 ID:UUKzmHdV

ところで、東北電子計算機専門学校には、ゲームソフトクリエーター科があるらしいですね、
そこでは、どんな事をやっているのですか?
非常に興味があります、是非お願いします。

493 名前: no name :2010/08/08(日) 12:39:17 ID:Z/IXW0ef

>>492
お前はゲーム制作と言う職業に
あまり夢を見ない方がいいと思うぞ。

ゲーム制作がそんなに楽しそうだと思ってるなら、
お前の使ってるそのPCで、いくらでも作れるからまず作ってみ。
その気にならないなら、多分やめた方がいいな。
ゲーム会社に就職しても「こんなはずじゃ・・・」ってことになる。

494 名前: no name :2010/08/09(月) 08:41:16 ID:SHF2bpHS

>>492
大抵の絵を書く仕事とか、3Dとか立体物の製造は半端無く難しい
遣り甲斐は有るけども

まぁアニメーターよりはマシだろう

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