おまいら、どう思う？
足利事件だって、親がパチンコ中に誘拐されたんだよ。
http://blog.pachinko-club.com/blog/asas/
http://kokoro100.hp.infoseek.co.jp/yume/
パチンコのＣＭを流すのはもう末期だろうよ。
山田君、>>89に座布団一枚
>>90
終わりの始まり
パチンコは犯罪だろｗ
入らなくても困らないから入らない
>>94
でもパチンコ店に入るバカは大勢いるんだよね
明らかに、子供の気を引こうとしているね。
『忍魂』とか・・・
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/983987.html
＞警察の指導も追い打ちを掛けている。それまでは閉店前の「確変」なら1箱を保証していたが、「実際に玉が出ていないのに1箱を認めるのはおかしい」と警察がクレーム。そのため、
閉店30分前には店から客がいなくなるようになった。
こいつを見てくれ。どう思う？
警察が天下り先に対し、なぜ不利になるようなクレームを付けるんだろう？
そうだね、何でだろう・・・
でもやっぱアレだよ、パチンコはもうテロ集団じゃないか。それも非常に悪質なガン細胞…腫瘍だね。
別にパチンコ関係の広告締め出したって運営に全く困らないと思うが。
ニコニコ動画の運営費は８割近くプレミアム会員費で現在も急な勢いで増えてるだろ？
わずか２割程度の広告費の、そのなかでさらにわずかなパチンコ系の
広告費なんてゴミみたいなもんじゃん。完全に締め出して、あの糞ギャンブルニコニコから追放するべきでは？
削除済
パチテロという言葉を耳にする。
これはパチンコ＋テロリストという意味である。お似合いだ。
娯楽を欲するなら、ゲーセンにでも行った方が良いんじゃないかなー
金にはならんが、クリアして記録されるのは、とても楽しいが。
パチンコはダメだ、ギャンブルは人間をダメにする。
スロッターには愛の手を
>>102
ゲーセンはＤＱＮのたまり場で暴力事件も多く青少年に悪影響なんです
あんなところで不良達とゲームばかりしてると人間駄目になります
ってババァの批判とパチンコ叩きは同レベル
>>97
警察だから良心が残ってるんじゃね？
>>80にあるように警察が天下ってる保通協を無くそうと在日が民主党
の山田正彦議員を使って圧力をかけてる。保通協を無くして在日寄り
の機関を作りたいみたい。
>>104
ゲーセンは犯罪じゃない。パチンコは犯罪。
パチンコは外国人経営者のしてる賭博だね。
北朝鮮に送金もしてる。
>>104はそれでここに来る人間を納得させられるとでも思った？
>>103
高設定スロット教え損害…静岡で容疑者逮捕
http://mainichi.jp/select/today/news/20091007k0000m040116000c.html
>>104
パチンコの金は北で核やミサイルになる。
そこがゲーセンとの違い。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3
パチンコはもう社会問題じゃないか。
>>110
その社会問題を民主党がより大きくしようとしてる。
>>110
ずいぶん前から社会問題だよ
まともに稼いだ金をそいつの判断で北朝鮮に送金して何が悪いんだよ
>>113
パチンコで稼いだ金がまとも？
>>113
日本語訳：テロ支援国家に送金して何が悪いニダ
脱税して送ってるのがいけないんだろ
パチ依存症の奴って頭おかしいから嫌いなんだよ。
数年前ホールに入ったら、
廃人面、病人面、泣きそうな面、偉そうな面、満面の笑み、
怒り狂った面、そんなんばっかだった。
台は煙草の灰で酷く汚れている、
ボタン本気で強打してる奴がいる、
負けたことを理由に車上荒らしをする（俺の先輩が実際やられた）
人から金借りてまでパチをする（俺の友達がそうだった）
パチで勝った金はまたパチへ（無意味なループ、何がしたい？）
パチの話題になると一番の笑顔になる（これが地味に腹立つ）
負けたことは内緒、勝ったら自慢（うるさい！黙れピザ野郎！）
意味わからない理論を語りだす（いい加減にしろ、頭大丈夫か？）
吐き気さえしたので4000円使って即帰ったが、
今だにパチ厨は嫌いでしかたがない。早く消えてくれ。
>>117
パチ依存症の奴らはパチンコしか楽しみがない廃人だからだろ。
さっさとパチンコを禁止しとけばこんな事にならなかったのに。
パチンコの番組をテレビで放送する局の神経を疑う
大阪の天満駅周辺のパチ屋の多さは異常
>>119
ＣＭだろやっぱ。多すぎなんだよ。一日何回
「本日は○○は何とかの日！！」みたいなＣＭやってんだよ。
どうせ勝てないことに変わりはないだろうにな。
>>120
俺んち周辺もかなり多いよ。尋常じゃない数で腹立つんだよな。
>>121
いかにテレビが腐ってるか分かる
パチンコは犯罪なのに金に目がくらんでＣＭやりまくり
最近、家の近くのパチンコ屋が結構つぶれているｗ
削除済
いいじゃないか！俺んち周辺なんか最近また
リニューアルオープンした店が出てきたぞ。
くそったれ・・・・多すぎだぜやっぱり俺んち周辺は。
ニコニコにも山ほどパチンコ広告あるんだから
嫌ならニコニコ見るの止めろよ。
お前らがニコニコ見て楽しめるのも
パチンコが金払ってくれてるからなんだぜ。
>>126
パチンコは犯罪。
犯罪を非難して何が悪い？
パチンコの広告が無くなってもニコニコはやっていけるだろ。
>>126
ニコニコの収入の８割はプレミアム会員費。
残りの二割の、全体から見れば更にごくごく少数のパチンコ広告。
金出してるやつが偉いなら、プレミアム会員の利便性のほうが優先される。
俺もプレミアム会員だ。そしてパチンコ広告は不愉快だと思ってる。
よってパチンコ広告のほうが出て行け。
>>127
>>128
だったらニコニコに要望でもすれば？ww
パチンコのおかげで運営できてるんだからパチンコ広告続けてるんだろｗｗｗ
>>130
だったら要望すりゃパチンコ広告外してくれるだろｗｗｗ
外したところで運営できるんだからさｗやってみｗ
>>131
バカが必死に粘着してるな。
何故そんなにパチンコに執着するのだろう。
パチ屋の関係者？
未だにパチンコやるバカがけっこういるｗ
パチンコを嫌いながらニコニコやるダブスタには言われたくないなｗ
>>134
ニコニコとパチンコが決して無関係じゃないのは分かるが、一広告主
でしょ？パチンコ広告は。それを言ったら広告してる企業全てと関連
して、この場合はパチンコの悪性がニコニコにも類推出来る状況って事
だよね？
それは余りに強引じゃないかな、法律についてはよく知らんが犯罪に
意図して手を貸さない限りはその「共犯者」は罰せられないんじゃない
っけ？まあ勿論これがイメージ上の都合というならパチンコ企業が広告
というので悪化する面があるのは否めないが。
それとパチンコは一応「合法」ね、だからこそ他の類の私的ギャンブル
は取り締まってる訳だし。一種のガス抜きみたいなもの、まあなぜ
パチンコは公的に認められているかという疑問は残るけどね、歴史的
背景があるってだけでその性質については特に論じられてるか知らんし
まあもっと不確定な事言えば所謂893マネーがそこから流れてるって
のもあるし、勿論全部のパチンコがそうかは知らんがこれはまた別の
話。
少し話逸れたけど結局合成の誤謬に囚われてパチンコ企業が広告してる
＝広告された企業も悪い、ってのは犯罪者が所属していた所、企業なり
学校なり団体なりが全て悪いってのに繋がるから良くないと思うんだけ
ど。勿論さっき言ったようにイメージ上はそういうのは考えないから
もし運営から積極的にパチンコ企業に広告出すよう言ってるならば
これは諌めるべきだけどね、お金貰える以外にはメリットどころか
こうやって問題視される時点で大いにマイナス効果だし。
あと>>128が言うのは当たってるけど、正確じゃないと思う。
自分はドワンゴ、ニワンゴの内情はよく知らんが決算書を素人なりに
眺めた限りはドワンゴがニワンゴの赤字を補填してあげてるんだよね？
で、ドワンゴとしては勿論ニワンゴがいち早く単独で黒字化して欲しい
訳だ、純粋に私企業ならば。ならニワンゴは今どんなに小さなものでも
余さず、それこそ小さな広告スペースでも埋めようと必死なんじゃな
い？プレミアムが重要なのはそうだが広告もやはり軽視せずむしろ
収入全体の底上げにはもっと増やそうとしていると思う。じゃなきゃ
何の為の夏野黒字化担当か分からなくなるし。その流れでパチンコ企業
にも頼まざるを得なくなったって思うんだけど、違うかな？
まあ真意は運営のみぞ知るからあくまで全て推論だけど。
この話題自体スレチだったみたいだね、そもそものスレタイから見るに
すまそ。
お前らは「ｗｗ」つけないと会話もできんのか？
まったく、近頃の糞ガキはこれだから困るんだよ。
国士様が「最も中立的な世論」と認めるニコニコがまさか在日企業の広告なんか受けるわけないだろｗｗｗ
そもそも、在日超優遇な合法ギャンブルを愛国自民様が野放しにしてたわけないだろ？パチンコなんて都市伝説だぜ
常識的に愛国自民様がそんな売国的なギャンブルを認め続けてるわけないじゃん。常識的に考えようぜ
>>138
「在日超優遇な合法ギャンブルを愛国自民様が野放しにしてたわけないだろ？」
お前バカ？
自民にもパチンコマンセー議員がいて野放しにしてたから今も
パチ屋は存在してる。
結局パチンコが日本にいらない産業で、ニコニコからも閉めだすべき
って話に真っ向から反対する人間はいないと。
>>140
まあパチンコに良いイメージは余り無いしねえ。そりゃ合法だし、一種
の欲求のはけ口として機能してる事や一部雇用を満たしてるのは認める
けどパチンコをよく知らない身からするとニュースや本で見る印象で
しか語れないし、利用者も多くは裏の事なんて実際知らないでしょ？
結局893と繋がってるとか朝鮮にお金が流れてるっていう告発にも似た
証言を信じるしかない。まあこれ自体は確証高いのも多いし実際警察
から監視されてるらしいし、まあほぼ事実として認めるんだけどさ。
やっぱパチンコは悪いイメージ、それに広告受ける所もやっぱり悪い
っていう判断が自然だよねえ。まあ勿論論理的な内容じゃないんだけど
これ自体は、まあ結局ニコニコから締め出した方が本当はイメージ的に良いけど→すずめの涙でも欲しい運営にとっては合理的判断、って所に
落ち着くんじゃない？
>>141
そのあたりが妥当な判断だろうな
ここまでただのパチアンチのじゃれごとな件
ここまでパチンコマンセーのバカ１匹が必死な件
朝鮮玉入れとか週刊誌がソースじゃね？
もっと叩くことあると思うけどなー
>>145
「朝鮮玉入れとか週刊誌がソースじゃね？」
お前チョンなの？死ぬの？
マルハン会長ハンチャンウ（在日帰化人）がパチンコ屋の７割は在日と告白
http://www.youtube.com/watch?v=cdr06WIqK0k&translated=1
そんなこと言われてもまあただの証言にすぎないな。調査自体されてないし。
しかもそんなこといいだしたらもっと北よりの業界とかあるんだけど・・・パチンコ叩かずに在日叩いてろよ
まあ、例え在日だらけだとしても、そんな在日をずっと認めてた自民とかがゴミだってなるだけだしな
ネトウヨはそういう部分は絶対目を向けないよねｗ
>>147
パチンコは犯罪だから叩かれて当然。そんな事も理解できないの？
>>148
確かに自民は糞だが民主はそれ以下。パチンコを助けようとしてる。
>>149
馬鹿？民主がそれ以下以前に自民がずっと野放しにしてなきゃなんの問題にもなってないって事なのに、
必ず「民主の方が〜」とか幼稚園児かよｗ
なんとかしようとするとパチンコがスポンサーのマスコミが偏向報道してくるじゃねえか
マルハンって年間売上２兆円。パチンコ業界のダントツトップなわけで。
マルハンひとつで既に大問題。そのうえ他にもごろごろいる。
>>149
犯罪だったら存在してねーよｗｗ
その前にちゃんとしたソース持って来いよ。あほなメディアじゃなくてよ
まあ、在日が運営するとこはつぶしてもらっても構わないがｗ業界的にもそっちのほうがいい
>>149
一応パチンコは犯罪じゃないって、法律に詳しくないからよう知らんが
だからこそ他のギャンブルを取り締まる根拠になってるんじゃないの？
もしパチンコの悪性を論じたいなら、パチンコそのものじゃなく
パチンコを運営している企業なり、利用者のサンプルを抽出してやる
方が良いと思うけど。一応議論板なんだから、その線引きちゃんと
しないと論理的じゃないただの断定口調の応酬になる。
それで一応>>152が具体的に企業名あげてくれたけど、この企業の金の
流れを調べれば本当に悪かどうか分かるね、勿論他にも運営企業がある
し個人店もあるしでそこはちゃんと線引きしなきゃダメだけど。
一応自民と民主どちらがパチンコに肩入れしてるかで揉めてるけど
詳しく知らんが、自民にも相当数パチンコ議連に所属してた議員も居た
し、先の衆院選で相当落選しちゃったから今は知らんが、民主にも議連
所属の人居るね、国会答弁でもパチンコに公的資金をなんたらかんたら
言ってたらしいし。まあ総連からどれだけ支援受けてるか知らんが、
少なくとも個人レベルでは多額の資金援助受けてる人が居る、つまり
総連と関わりと深いパチンコ業界も推して図れる。
だけれども、これは「比較的」という修飾語句が必須、支持母体がこれ
一つ、また党全体をその支援受けている人が取り締まれるなら話は別
だが現状そうとは断言出来ないと思う、自分の無知ゆえかも知れんが
誰か詳しい人が居たら補足よろ。
要はどっちにもいるってことでしょ
というかね、いい加減在日だのパチだのそんなのを引き合いに民主叩きとか無理があるって気づけよ
今までの自民がクソみたいな事してたのを責任転嫁以下のいいがかりで自民支持にもってこうとかニートしか騙されねえよ
あとこれは蛇足なんだけど、小沢幹事長の最近の親韓寄りの発言、民潭
との会合でのね、あれにはどうにも心から言ってるようには思えない。
何しろ、20年近くあらゆる政党を渡り歩いてきたあの小沢だよ？一つの
軸にだけ頼るのは命取りになるのは身を持って感じてきた、だからこそ
自民党にも見切りを付けたし、仮住まいを転々としてきたと勝手に推測
するんだけどね。まあ勿論本当に韓国寄りの信念を持って数十年の議員
生活歩んできたかもしれんが、こればかりは本人に聞いてみないと分か
らん。 一応蛇足って言ったけど、先ほど「党全体を取り締まれる立場
の人」って自分で言ったから付け加えておいた方が良いかな、と思って
自分の言いたい事はただ一つ、政治が一つの支持母体の働きで決まる事
はまずあり得ない、もしそうなるとしても献金がそれこそ数十億円毎年
されてるとか、組織内候補が執行部に居るとかという事態。現状そこ
まではっきりしたのが無いから自分としては懐疑的って事、自民、民主
どちらもね。まあただどちらの党も「取り締まる」って発想が無さそう
ってのは断定出来るけど。
>>155
まあ支持母体を攻撃するのは意外と国会でもよく見かけられる、民主の
が野党時代は自公政権だった事もあって創価攻撃と官僚との癒着も目的
としては同じだと思う。でもパチンコについては事実お互い抱える問題
だから国会でも自分の知る限り攻撃材料として機能してた覚えは無い
かも。まあ少し議事録調べれば分かる事かも知れないけど、誰か分かる
人居たら補足よろｗ
後お互い抱える問題としたら韓国議連もそうだし、これは問題として
捉えて良いか微妙だけどね、超党派なのは勿論外国人参政権では意見が
分かれてる人達多いし、それと貸金業界かな？民主党と特に表立っては
無いけど、動きを見てると議員レベルだと規制派、緩和派どちらもいる
ようだし若干自民が貸金について擁護くらいかな？まあこれも相対的で
実際規制強化に動いたしね、昨年だか一昨年。
それで攻撃についてだけど、日本は選挙運動でもそこまで大きくないし
事件が起きた時くらいしか支持母体についてや献金元についてはピック
アップされないけど、アメリカだとCM使って大々的にネガキャンするよ
そりゃ飽きる位毎日ね。これで落ちる議員も中には居るくらいだから
効果はそこそこある、まあ日本にすぐ当てはまる訳じゃないけど発想と
しては自然って事でね、この支持母体叩きは。ただパチンコについては
お互いダメージ大きいからここで争っても何も得しないのは何度も言う
けどそういう事。
まあマルハンは公害かもなｗ
しかし流れる可能性があるのは在日商工会費数百円だろ？年間にしてももしれている。それでも裏で金が流れてるとかいうならその証明が必要だ。それから叩いてくれ
まあどっちにしろお前らの論点で言うと、在日が運営しているとこもあるというだけで業界全体がわるいんだろ？
じゃあ日本の商売はすべて悪いなｗ
だってほかの業界で在日が運営して利益を出してるところがあるかもしれないでしょ？
じゃあ利益を流してるとすると額に限らず同罪になるだろ。
だから叩くべきところを間違ってるんだよ。パチンコがどうこう言う前に、在日商工会とか在日ホールを叩くべきなんだよ。いましてることは子供が駄々をこねているようにしか俺には見えんな
パチンコ依存症の人が集まる掲示板見てみたけど酷いね。
辞めたくても麻薬と同じで辞められない。借金何百万抱えてても
辞められない人もいるらしい。「死にたい」「今日７万負けました」
「辞めたい」「苦しい」「また行ってしまった」
そんなんばっかで気分悪くなってしまったよ。
でもパチが消えることは有りえないんだろうね。
失業者の数が壮大になるし、
子供がテレビ見てる時間帯でもパチのＣＭやってるし、
>>158
過去に北朝鮮へパチンコ産業より数百億円の送金がなされた、ということなら、過去に稀にとりあげたテレビ番組での内容、アメリカのワシントンポストや政府報告書、さらには日本の国会答弁においても事実は証明されてる。
一般人がこれ以上何を証明する必要があるのか知らんし、これだけ証言
証拠が揃っていればこの板にも湧いて出る「証拠がなけりゃ叩くなよ」っていう奴が関係者か頭のおかしい奴にしか見えないな。
まあ、俺が一番言いたいのは叩くところを間違ってるということだが？
>>161
パチンコ叩く前に在日を叩けって事だろ？
でもパチンコと在日ってきってもきれない関係だぞ。
こういうのを見ると、悪いからとか云々じゃないタダの攻撃的差別意識だって良く分かるなｗ
パチが悪だと思うならパチを叩けばいいだけで、それより在日が〜在日が〜とかマジで病気だろ
>>163
攻撃的差別意識？
在日優遇の差別である在日特権は無視か？
自分達に都合が悪い事は無視するな。
お前の方が病気だろ。
送金なんてなどの業界にでも、個人にでも起こりえる、または起きている問題だろｗ
９９％在日ホールなら話はわかるがｗ
だからパチアンチの批判は説得力がないんやつが多いんだよｗ
在日ホールを追放しろって言うんだったら賛同するよｗ
>>165
送金額が異常に多いために、テレビでも稀に取り上げられ、アメリカの
メディアや政府が危険視し、国会でも９７年の答弁としてなされるよう
な事態になるんだろ。
他にもあるかもしれんが、お前が「証拠がないなら叩くな」と言ってるから証拠があるパチンコ業界を叩いてやってるんだ。
ところで、「北朝鮮に送金されてる」という事実をここにいる連中はかなり詳細に話したわけだが、それでも必死でパチンコを擁護するお前は
一体どういう立場の人間だ？答えろ。
同じこと言うなｗ
それで１６５についてはほとんど触れてねえじゃないかｗ
しかも額で言うと小泉が支援した額も対外じゃねーかｗ
じゃあ日本自体が叩かれることになるんだがｗ日本人も反日か？ｗ
在日ホールは俺も許さないって言ってるじゃん
だから在日ホール叩けばいいんじゃん（在日企業なんていくらでもあるだろｗ）
>>164
パ チ の 話
ほんとに病気だな。いつかこいつら愛国無罪とか叫びながら殺人でもしそうだよ在日ｗ
>>168
＞愛国無罪とか叫びながら殺人でもしそうだよ
お前病気だなｗ飛躍しすぎだろｗｗ
>>167
俺の質問にお前は答えていない。
「北朝鮮に送金されてる」という事実をここにいる連中はかなり詳細に話したわけだが、それでも必死でパチンコを擁護するお前は
一体どういう立場の人間だ？答えろ。
>>170
在日企業はパチンコ業界以外にも多くあり、パチンコ業界の額は日本
政府がかつて援助目的で送っていた額に「比べると」小さい。って
のが言いたい事じゃないの？>>165の、横槍ですまん。
まあ確かに、この前提ならばパチンコ業界に関わらずあらゆる業界から
の資金の流れを見ていかないと「北朝鮮への資金の流れ」については
議論にならない、パチンコ業界が有力な資金元の一つだとしても他に
道があるなら根本的に絶てないだろうからね。
まあそれでもパチンコの「悪性」を論じるには有効なのは>>170が思う
通りなのだろう。ただ、余り追求しすぎても意味が無い、むしろ議論の
方向性がずれていくってのが>>165の意見なのでしょう。その在日ホー
ルが99%、少なくとも過半数、または日本で圧力を掛けられる規模の資
金を有効に使えているという状況ならばね。この前提が成り立った場合
にはパチンコ業界全体を取り締まる事により、在日ホールつまり北朝鮮
への資金の流れの多くを潰せるのでしょう。まあ自分はそこまで詳しく
ないから、この前提のいくつかは否定出来るかもしれないが逆に言えば
この前提を一つずつ否定していかないとパチンコ業界全体への取り締ま
りが極論すぎるって事だと思うよ、自分も。
>>171
言いたいことを聞いてるんじゃない。
そこまで必死に擁護してるお前はパチンコのなんだとだけ聞いている。
利害関係者なのか何なのか。
>>172
擁護してるように見えるなら自分の文章が悪かったのだろうけれども
特に自分は傍観者、パチンコはゲーセンの一回やった事ある位の人
だけれども。
自分としてはそこまで知識を持ち合わせていないから、レスの言って
いる事が全て真実だと仮定して判断しているつもりで、そこから有効に
この場合は「北朝鮮への資金の流れ」、これを取り締まるにはパチンコ
業界全体を取り締まるにはそれなりの根拠、それこそ在日が100%近くを
占めると判断出来るだけのものがないと難しいというのを言いたいの
だけれど？
パチンコが有力な資金元なのは>>166が言うようなのが本当なのだろう
から認めるけれども、その結果としてならば「パチンコを潰す」という
のが非論理的だというのが自分の印象。さっき言った「在日が100％近
く」って所ね。この前提さえ自分は確認出来れば、論理的だと判断して
自分は多いに叩けるのだけれども。
自分は疑り深い人間なので、こういう与り知らない所には特に順序立て
ていかないと納得がいかないのでね、こういう判断つきかねる意見に
なるのだけれども、それが擁護だと捉えたら不本意かな。
お前らの水掛け論はもういいよ。
って言ってもレスし続けるんだろうがなお前らは。
>>174
効果覿面だなｗ
結局、「なんでそんなに擁護するの？パチンコ会社の社員か何かなの」
って質問に「別の人」が助け舟出しただけで擁護する人間はあれ以来
レス付けてないな。
まあ現れた際には必然的にその話から始める必要があるんだけど、都合
が悪かったみたいだね。
いや、ゴメン。いきなり書き込み途絶えたから驚いたわ。
俺を無視して議論再開すると思ってたんだが・・・。
sageすぎたか。
じゃあ174じゃない今北産業がハッキリと尋ねるよ。
・北朝鮮に送金しているのは、パチンコを作っているメーカー？Y/N→Yならメーカー名を上げよ。
・北朝鮮に送金しているのはパチンコ店？Y/N→Yなら店名（運営会社名）を上げよ。
・北朝鮮に送金したという情報はどこから得た？ソースどこ。
北朝鮮にだのチョンにだのと言う割に、じゃあ具体的に「誰が」っていうのは
誰も言わない不思議。それだから「ゲームアニメ批判するオバと一緒」と言われるんだ。
自分の論理が正しいというのなら、その根拠を示せ。示さないからババと同レベル。
尚、マルハンは朝鮮系というのは知っている（隠してないしな・・・）
うののダンナとかは？
そもそも、1993年に武藤嘉文外務大臣が国会で言ってるんじゃないの。
国会で発言してるなら当然嘘発言しちゃいけないし、発言内容も証拠として残ってるし、国としての発言なら信憑性として十分だな。
上の発言だと海外の報道機関でも日本のテレビでもやってるみたいだからまあ確実にそうなんだろうね。
でも「メーカー名を挙げよ」「店名を挙げよ」ってそこまで上げる必要は無いだろう。送金してる企業、団体が自己申告することなんてバカでなきゃまずないしね。
まあ国会で大臣が「送金の事実がある」としてる時点で「ある」とう根拠足りえるだろう。
>そもそも、1993年に武藤嘉文外務大臣が国会で言ってるんじゃないの。
で、そっから16年も経った今も続いてるというソースは？
>でも「メーカー名を挙げよ」「店名を挙げよ」ってそこまで上げる必要は無いだろう。
対象も曖昧なまま騒いでるの？それって中傷と何が違うの？
>>180
何故必死になってそこまでパチンコ擁護するんだ？
パチ関係者？
>>181
それは禁句だよ。また荒れてしまう。
>>179
ここまで来たらって言ったら変だけど、本当に白黒はっきりつけたい
確証の高いかつ論理的に決着付けるとしたらそれだけでは不十分だと
思う。
第一にやはり外務大臣の発言の意図が確かめられない。勿論当時は
国会議員の大半はパチンコから献金を貰っていなかったまたはその外務
大臣が受け取っていなかったためパチンコ業界へ辛らつな事が言えた
可能性が考えられる。それで現在国会でどういう風にパチンコが扱われ
ているか知らないが、断片的な情報、例えば民主党議員が予算委員会か
なんかで「パチンコへの公的資金」発言があった事を考えると180度か
どうかは分からないが、態度としては違ってきている可能性がある。
これ自体はパチンコ業界自体がどうかの問題とは関係無いけれども政界
へどれだけ関与しているかで、パチンコ業界の情勢が変わる大きな一因
になるのは確かだろうし、一種の「圧力」も考えられる。
そして「意図」って所だけれども、まずパチンコに対して好印象だった
とは考えにくいから「潰し」に掛かったかもしれない。私怨にしろ対抗
する何かしらの団体の圧力にしろね。他に自分は思いつくのが無いから
この外務大臣の意図は取り合えず置いといて、第二に送金の事実がどの
企業、どの店にあるってのは重要だと思う。
なぜならば、もし>>179の言いたい所が「パチンコ業界の中には悪い企
業が少なくとも一つはある（少なくとも一つは別に100の内99でも良い
のだけれども）」ならば正しいと思う。じゃなきゃ警察がパチンコを
現在も監視する意味が分からない。それで「少なくとも一つある」から
もし「全てのパチンコ企業または店が悪い」という、つまり「パチンコ
業界が悪い」とまで言いたいのならそれは根拠が無い。勿論、一つ一つ
虱潰しに当たるのは効率が悪いし、実際実現可能性は無いから無作為
抽出でも何でも良いから信頼に足るものが欲しい、ほぼ100%、少なくと
も3割、4割が送金していたら、素人目から見て業界全体を取り締まる
根拠になる訳だから数字として見せて貰えるとありがたい。
勿論、こんな辺鄙な場所だし、所詮素人同士だし（少なくとも自分は）
本気で証明するにも大変な労力と時間が掛かるしでお互い余り得しない
から別に良いんだけれども、自分として納得出来るとしたらそれが大き
いからね。まあただ自分としても常識レベルとしてはパチンコに余り
良い印象を持っていないから、臭いし汚いしうるさいし、危なそうだし
しかも北朝鮮に送金していた事実があったとまで来たら、慈善事業でも
していない限りとても「良い」とは言えないしね、まあ慈善事業してて
もただのポーズとしか思わないがｗ
自分が堅苦しい人間だから、ここまで言っちゃったけれどもスマソ。
>>180対象も曖昧なまま騒いでるの？それって中傷と何が違うの？
>>183確証の高いかつ論理的に決着付けるとしたらそれだけでは不十分だと思う。
こいつらのコメント見て、「ああ、こいつらは真面目に討論する気も無いんだな」と判断した。
偽証に罰則が伴うほど厳格な国会での発言以上に確度のある証拠を出せ。そこまで擁護する俺がどういう立場の人間であるかは言えない。
出した証拠には細かく文句付けさせてもらう。
こんな連中に言わんでも、ほとんどの人間はこの時点で「事実として
送金はあるんだな」と判断する。逆に難癖付けてくるような奴はこれ
以上の証拠出してもグダグダ文句言うだろ。
そもそもパチンコ会社の社員だったり関係者だったり、朝鮮系の連中
が「証拠を出せ」って言ってるんなら、そんな屑と討論するのは時間
の無駄だ。自分たちの立場ありきなんだから認めない。
>>185
ごめんなさい、自分の言いたい所は国会の発言の信憑性ではなくて
（本当の所は非常に確率が低いにしても議員本人の知る所になく事実と
異なる発言をする場合もあるけれども、この場合はその後の経過を見る
限り真実と見る方が圧倒的に正しいので）「論理的」の方、「かつ」と
いう接続詞を使ったのはその事です。
この二つの条件を満たした場合のみ必ず真になるのは言わずもがななの
で余り深く言わないけれども、結局政治家の意図によって国会での発言
は取捨選択されるのは異論は余り無いと思う。勿論「正義」に則って
なされる事もあるけれどもそれもやはり議員個人に掛かる事だからこの
場合は一緒にさせて下さい。それで言葉足らずで誤解させてしまった
けれども事実だと仮定（仮定って言ってもほぼ真実だけれどあくまで
この方が「正しい」ので定義上で）して、以前言った「意図」、これに
よって発言の種類が変わってくると思う。というのも単に事実を指摘
しただけでは何も法律的に取り締まる根拠になりえないから。この悪事
が一定の規模を以ってなされ、全体を取り締まる事によってその悪事も
取り締まれると判断される場合法律により取り締まれる、これはわざ
わざ個別に例証しなくても飲酒運転の主原因たる酒類の取り締まり、
凶器の主たる刃物等の取締りが「不当」という事に同意出来るなら
論理的にこのパチンコも出来るはずだけれども。勿論個別にパチンコの
業者を取り締まるのは有効だし、実際やっている、正確には資金の流れ
を取り締まっているのだけれども、それが現状ベターというべき方法
でしょう。だから>>185が言いたい所が「朝鮮系パチンコ営業店でかつ
北朝鮮に送金されている部分」を取り締まる、ならば大いに賛成です。
以下続く↓
朝鮮玉入れなんかしてる奴はキチガイにしてDQN
これだけは真理
（ ・ω・）_旦~~~~~
まあ、これでも読んで、もちつけ
http://okozukai.moo.jp/yame.html
あとこの問題は多分に政治的問題なので、別に「〜してはいけない」
という禁じ手は特に無いでしょう。むしろ政治的だからこそ良心的に
（良心的ってのは「北朝鮮に対して」ではなくて「法を扱う上で」）
かつ丁寧になるのが肝要でしょう。ただそうなると政治的圧力をどう
掛けるか、実際パチンコ企業は自分の力を政界に与えようと画策また
実際にしていますので。また別の話なのでこの後にでも。
これで分かって貰ったかどうかは分かりませんが、自分の言いたいのは
事実からの一般化がどれだけ正確になされているかの部分です。これが
法律で取り締まる上での必要条件だと自分は思っているので。
もし論点を自分が誤解していたり、誤解させていたならばすいません。
またこれにも同意出来ないとしたら確かにあなたの言う通り議論は
成り立たないですね、どちらにしろすいません。ただ擁護しているとは
自分では思っていないんですがねえ、むしろ正確に問題を捉える事で
より効果的に取り締まる方法を模索したい立場なのですが。勿論素人
考えなので、拙い物になるのは必然ですが。。