おまいら、どう思う？
足利事件だって、親がパチンコ中に誘拐されたんだよ。
>>180
何故必死になってそこまでパチンコ擁護するんだ？
パチ関係者？
>>181
それは禁句だよ。また荒れてしまう。
>>179
ここまで来たらって言ったら変だけど、本当に白黒はっきりつけたい
確証の高いかつ論理的に決着付けるとしたらそれだけでは不十分だと
思う。
第一にやはり外務大臣の発言の意図が確かめられない。勿論当時は
国会議員の大半はパチンコから献金を貰っていなかったまたはその外務
大臣が受け取っていなかったためパチンコ業界へ辛らつな事が言えた
可能性が考えられる。それで現在国会でどういう風にパチンコが扱われ
ているか知らないが、断片的な情報、例えば民主党議員が予算委員会か
なんかで「パチンコへの公的資金」発言があった事を考えると180度か
どうかは分からないが、態度としては違ってきている可能性がある。
これ自体はパチンコ業界自体がどうかの問題とは関係無いけれども政界
へどれだけ関与しているかで、パチンコ業界の情勢が変わる大きな一因
になるのは確かだろうし、一種の「圧力」も考えられる。
そして「意図」って所だけれども、まずパチンコに対して好印象だった
とは考えにくいから「潰し」に掛かったかもしれない。私怨にしろ対抗
する何かしらの団体の圧力にしろね。他に自分は思いつくのが無いから
この外務大臣の意図は取り合えず置いといて、第二に送金の事実がどの
企業、どの店にあるってのは重要だと思う。
なぜならば、もし>>179の言いたい所が「パチンコ業界の中には悪い企
業が少なくとも一つはある（少なくとも一つは別に100の内99でも良い
のだけれども）」ならば正しいと思う。じゃなきゃ警察がパチンコを
現在も監視する意味が分からない。それで「少なくとも一つある」から
もし「全てのパチンコ企業または店が悪い」という、つまり「パチンコ
業界が悪い」とまで言いたいのならそれは根拠が無い。勿論、一つ一つ
虱潰しに当たるのは効率が悪いし、実際実現可能性は無いから無作為
抽出でも何でも良いから信頼に足るものが欲しい、ほぼ100%、少なくと
も3割、4割が送金していたら、素人目から見て業界全体を取り締まる
根拠になる訳だから数字として見せて貰えるとありがたい。
勿論、こんな辺鄙な場所だし、所詮素人同士だし（少なくとも自分は）
本気で証明するにも大変な労力と時間が掛かるしでお互い余り得しない
から別に良いんだけれども、自分として納得出来るとしたらそれが大き
いからね。まあただ自分としても常識レベルとしてはパチンコに余り
良い印象を持っていないから、臭いし汚いしうるさいし、危なそうだし
しかも北朝鮮に送金していた事実があったとまで来たら、慈善事業でも
していない限りとても「良い」とは言えないしね、まあ慈善事業してて
もただのポーズとしか思わないがｗ
自分が堅苦しい人間だから、ここまで言っちゃったけれどもスマソ。
>>180対象も曖昧なまま騒いでるの？それって中傷と何が違うの？
>>183確証の高いかつ論理的に決着付けるとしたらそれだけでは不十分だと思う。
こいつらのコメント見て、「ああ、こいつらは真面目に討論する気も無いんだな」と判断した。
偽証に罰則が伴うほど厳格な国会での発言以上に確度のある証拠を出せ。そこまで擁護する俺がどういう立場の人間であるかは言えない。
出した証拠には細かく文句付けさせてもらう。
こんな連中に言わんでも、ほとんどの人間はこの時点で「事実として
送金はあるんだな」と判断する。逆に難癖付けてくるような奴はこれ
以上の証拠出してもグダグダ文句言うだろ。
そもそもパチンコ会社の社員だったり関係者だったり、朝鮮系の連中
が「証拠を出せ」って言ってるんなら、そんな屑と討論するのは時間
の無駄だ。自分たちの立場ありきなんだから認めない。
>>185
ごめんなさい、自分の言いたい所は国会の発言の信憑性ではなくて
（本当の所は非常に確率が低いにしても議員本人の知る所になく事実と
異なる発言をする場合もあるけれども、この場合はその後の経過を見る
限り真実と見る方が圧倒的に正しいので）「論理的」の方、「かつ」と
いう接続詞を使ったのはその事です。
この二つの条件を満たした場合のみ必ず真になるのは言わずもがななの
で余り深く言わないけれども、結局政治家の意図によって国会での発言
は取捨選択されるのは異論は余り無いと思う。勿論「正義」に則って
なされる事もあるけれどもそれもやはり議員個人に掛かる事だからこの
場合は一緒にさせて下さい。それで言葉足らずで誤解させてしまった
けれども事実だと仮定（仮定って言ってもほぼ真実だけれどあくまで
この方が「正しい」ので定義上で）して、以前言った「意図」、これに
よって発言の種類が変わってくると思う。というのも単に事実を指摘
しただけでは何も法律的に取り締まる根拠になりえないから。この悪事
が一定の規模を以ってなされ、全体を取り締まる事によってその悪事も
取り締まれると判断される場合法律により取り締まれる、これはわざ
わざ個別に例証しなくても飲酒運転の主原因たる酒類の取り締まり、
凶器の主たる刃物等の取締りが「不当」という事に同意出来るなら
論理的にこのパチンコも出来るはずだけれども。勿論個別にパチンコの
業者を取り締まるのは有効だし、実際やっている、正確には資金の流れ
を取り締まっているのだけれども、それが現状ベターというべき方法
でしょう。だから>>185が言いたい所が「朝鮮系パチンコ営業店でかつ
北朝鮮に送金されている部分」を取り締まる、ならば大いに賛成です。
以下続く↓
朝鮮玉入れなんかしてる奴はキチガイにしてDQN
これだけは真理
（ ・ω・）_旦~~~~~
まあ、これでも読んで、もちつけ
http://okozukai.moo.jp/yame.html
あとこの問題は多分に政治的問題なので、別に「〜してはいけない」
という禁じ手は特に無いでしょう。むしろ政治的だからこそ良心的に
（良心的ってのは「北朝鮮に対して」ではなくて「法を扱う上で」）
かつ丁寧になるのが肝要でしょう。ただそうなると政治的圧力をどう
掛けるか、実際パチンコ企業は自分の力を政界に与えようと画策また
実際にしていますので。また別の話なのでこの後にでも。
これで分かって貰ったかどうかは分かりませんが、自分の言いたいのは
事実からの一般化がどれだけ正確になされているかの部分です。これが
法律で取り締まる上での必要条件だと自分は思っているので。
もし論点を自分が誤解していたり、誤解させていたならばすいません。
またこれにも同意出来ないとしたら確かにあなたの言う通り議論は
成り立たないですね、どちらにしろすいません。ただ擁護しているとは
自分では思っていないんですがねえ、むしろ正確に問題を捉える事で
より効果的に取り締まる方法を模索したい立場なのですが。勿論素人
考えなので、拙い物になるのは必然ですが。。
>>181
お前だけ前に進んでいないぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>190
お前もなｗｗｗ
じゃあ進もうかｗ
では在日は営業禁止なんてことにしたら？
まあ難しいかもしれないが、そもそも規制自体も不可能なレベルだし
削除済
>>192
在日というだけで営業禁止にしたらさすがに職業の自由を侵したとかに
なってややこしくなるし、その企業達が全力でその法案潰しに来る。
あくまで、北朝鮮への資金の流れを規制したいならば、一応既にやって
るけれども、外為法の規定に「民族」を入れられないかなと素人ながら
考える。これなら中朝国境地帯の朝鮮族やら朝韓での流れも日中、日韓
の時点で防げるから今よりかは実質的な規制強化になると思う。
ただ中国人でもそうだけどやはりその他第三国人を通せば良い訳だから
結局の所抜け道多そうだけどね。
本当に在日企業全てかどうかは知らないが実質送金してる、総連含め
複数の企業をどうするか、中にはペーパーとして資金洗浄に使われてる
のもあるだろうし難しいね。
>>185
>こいつらのコメント見て、「ああ、こいつらは真面目に討論する気も無いんだな」と判断した。
こいつのコメント見て、「ああ、こいつは自分の知っていること判断してることが全て正しいと思ってるんだな」と判断した。
>偽証に罰則が伴うほど厳格な国会での発言以上に確度のある証拠を出せ。
16年前の発言の内容が今も続いている確証があるのか？と聞いているのに「真面目に討論する気がない」とか意味がわからない。・・
逆に、今も続いているという確度のある証拠を出せ。といったらどうする？
>ほとんどの人間はこの時点で「事実として送金はあるんだな」と判断する。
1「あったんだな」だよ。
パチなんてやんないし、むしろ消えて欲しいぐらいだけど、
相当過去の情報に縋って「今もある」とか決めつけてるのが腹立ったから書き込んだんだよ。
もちろん無いとも言い切れないがな。
初歩的な質問をするけど
パチンコは換金所が離れにあるからぎりぎりギャンブルにならないでＯＫ？
>>195
「１６年前の発言だから今も続いているという確度のある証拠を出せ。といったらどうする？」
一般人の常識を教えてやる。
１６年前に一度、送金した事実がある時点で、現在継続しているかどうか以前に既に社会的に死んでいる。許す必要はない。
「１６年前に一度やっただけだからいいじゃん」というお前の意見は日本人に受け入れられることは無い。
テロ国家に不正送金するようなヤバい犯罪の決定的な証拠を数年おきに提示しろとでも言うつもりなのか知らんが。まあ面白いから「何年証拠が出てこなかったら放免」ってマイルールでも作っててくれよ。
ところで特定の立場からものを喋るとそんなに国境を越えた不正送金（しかもミサイルや核実験で挑発してるテロ国家との）っていう大犯罪に甘くなっちゃうの？金額の単位だっておおよそは
把握できるよね？
仲裁するって訳じゃないけど、>>195も>>197も一応「正しい」と言える
部分あるよね。
>>195が言うのは「過去の事を現在に当てはめる事、つまり連続性の虚
偽、早まった一般化を犯してる」という事、これは確かに正しい。
あくまで論理的にという立場だけれども。
それで>>197、これは社会的にと言ってる以上あくまで社会的に言えば
確かに正しい。私的制裁がどれほど許されているかは知らないが、一般
的に全く無い状況もまた考えにくいし、許せないという態度もあくまで
個人的なものに留まるならば十分社会的にも理解されるし妥当でしょう
ただこの問題をどういう態度で捉えるか、政治的か、社会的か、論理的
問題かで捉えるか（最後のは前提条件をもっと明確にしなければ>>197
の言う通りの簡単な二分法、「〜年からは放免」になるというのが妥当
になるかどうかも含め難しいから相当てこずるだろうけれども）、何に
しろ議論する人達で合意を取るのが必須だけれどもちなみに>>195、197
はどういう態度で議論するかどうか改めて明確に示してからにした方が
良い。問題が多義性を含め、解釈も多数あるからといって互いに主張
していてもお互いの立場での「正しさ」を言い合うだけでかみ合いも
しないから。
自分としては、複数答えがあって複数の方向で議論するのもやぶさか
じゃないけれども一般的に同一語句でも解釈に混乱が生まれて、議論が
前に進まない事が多いからね。
>>197
>一般人の常識を教えてやる
だから、それが一般人の常識だと思いこむなと言ってるのに。
>１６年前に一度、送金した事実がある時点で、現在継続しているかどうか以前に既に社会的に死んでいる。許す必要はない。
対象の一部の業者（勿論これは今でも許せない）が今現在もいるかもわからないのに、
業界全体を対象とするような批判はお門違いだと言っている。だれも無罪放免なんていってない。
>ところで特定の立場から
安易にそう言う立場の人にしたがるのは幼稚だからやめた方が良いよ。
世の中いろんな立場の人が居るんだから。
>>198
確かに今までの流れと自分の論点はちょっと根本からして異なってます。
ちょっと、決めつけて議論が進んでるのが気になったもので。
自分はあくまで「16年も昔の、対象も定かでない内容で、関係ない業者まで含んでしまうような批判をすべきでない」ということを言いたかっただけです。
対象がはっきりしてるか、この業界全ての業者に対する問題ではない事を認めた上での議論、
または16年前の時点で送金を行った業者に対しての議論であれば、全く問題はありません。
あ、あと今後の再発を防ぐための議論も何の文句もありません。当たり前ですが。
半島↓
', ;l: ll kr'´ ィイｨ彳彳彳彳
パチンコ厨↓ ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
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,. '´..:.:.:,. -─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈 ,′ミミﾐﾐヽ
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',.:.:.:ヽ い( ミj! ）ﾐﾐj ､ ､ ', ., ､:, ､ .; :.
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Lノ´￣ , ィ´ .:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､ ', ., ､:,,.: '´
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,. '´ ￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/ ',
↑パチンコ厨と半島のただならぬ関係↑
パチンコ厨のテーマ
>>179
＞でも「メーカー名を挙げよ」「店名を挙げよ」ってそこまで上げる必要は無いだろう。
これまでの流れを見れば「大 あ り」
送金してる奴が自ら言ってるかどうかなど関係ないのよ。いうわけねーし。
でも君たちは知ってるから言ってるんじゃないの？
それとも、誰かも分からないのに「送金してる奴がいる」と偉い人が言ったという だ け で、これだけの理論ぶってるわけ？
馬鹿なの？
そりゃ「○○を食べると健康にいいってみのさんが言ってた」って科学的に証明されてないことを
盲信する婆と一緒だ。
臭いんだよキムチ人間ども。生活保護でも水増しでもらってんのか知らんが、ちょっと苛めると
涙目になるような馬鹿がネットの場では偉そうな態度取りやがってｗ それともアレか？噂の
福岡部落民？お前らって先祖が南朝土人なんだってのがばれて火病してんだろｗｗ まあ、
克ち合った動画ではちゃんと苛めてやるから待ってろこの馬鹿。 そう言えば大学はどうな
ったんだ？ 房”福岡県”にある大学にまさか”浪人”で入るような正真正銘の底辺が、
ひょっとして”大学”を語っているんじゃねーだろなｗ てめえが底辺頭脳だからって人のせ
いにしてんじゃねえよ。南朝鮮系は小沢と一緒に1回死んで生まれ変わらないとなｗ
さっさと日本の領土から出て行けトンスル民族が。
削除済
競馬、宝くじもパチンコと同類とみなしておｋ？
パチンコは違法
朝鮮玉入れ動画はR-18にすべき
あげ
パチンコ＝ミサイル、はっきりわかんだね