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何で俺達、子供が丸暗記なんかさせられなけりゃいけないんですか？
これって、強要罪にならないんですか？
よろしく、大人の人達。
せめて>>350を筋道立てて説明できるようになれよ、未開人。
科学の世界は、理論的でないものが存在できるほど、寛容な世界ではないのだからな。
>>361
＞間接的に恩恵を受けているわけですから。
ならば英語だって同じこと
英語出来る人間がいなければ外交も貿易もできないんだぞ
>>362
「経済・文化が日本や欧米のような近代化された国家のようなものではなくて犯罪件数が多いのが悪いことなのか？」なら分かるが
「芳しくない＝良くない」と取れるわけだから
「経済・文化水準その他治安等諸々良くないことが、悪いことなのか？」となって無意味な質問。
>>361
＞いやいや、私は英会話なんて殆どできません。
一体何を思いこの様な返答をしたのか理解に苦しむ。
円滑な母国語運用も碌に出来ないのでは議論が成立しない。
芳しくないことがなぜ良くない、
良くないことがいい事か？
悪いことが良くないのか？
そのニュアンスは誰が教えた、
その使い方は正しいのか？
使い方を誤るのが悪いことなのか、
型にはまり過ぎてはいないか？
使い方を誤ることでしか伝えられないものがあるのではないか？
＿＿＿_
／ヽ,,)ii(,,ノ＼
／（ . ）))((（ . ）＼ GYAAAAAAAA!!!
／:::::⌒（__人__）⌒:::::＼
| ヽ iｌ´|r┬-|｀ｌi ｒ |
＼ .!ｌ ヾｪｪｲ ｌ! ／
／⌒ヽゝ ノ~⌒ヽ
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| | ・ ・ |. | ???? ¨???????■■〓????
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「芳しくない＝良くない」
それは正しい、だが本当にそうかね？
もしかしたら、昔は違ったニュアンスだったのかもしれない。
もしかしたら、君の勘違いかもしれない。
その正しさはどこから来る？
経済・文化水準その他治安等諸々芳しくないのが悪い。
そういう教育をうけてるのだから、日本人にはそれでいいだろう。
でも、それは経済・文化水準その他治安等諸々が良いところに生まれてラッキーってなだけか？
経済・文化水準その他治安等諸々芳しくない国は悪なのか、
その国に生まれた人間は不幸なのか？
その教育は正しいのか、
教育だけが経済・文化水準その他治安等諸々を良くする方法なのか？
その正しさはどこから何処まで正しくて、どこまで通用するのだろう。
それが文明と呼べるものなのか？
経済・文化水準その他治安等諸々が良いのに理由はあるか？
ああ！
もしないのなら、科学はそれを無慈悲に踏みつけてくる！
それでも君は理由の無い存在を受け入れられると言うかもしれない。
でも、そんな不公平なことがあっていいのだろうか？
>>365
＞良くないことがいい事か？悪いことが良くないのか？
「よくないことが悪いこと」の間違いだろうな、多分
全部の問いに共通しそれは一概には決められん。世界のあらゆる事象がいいこと、悪いことに明確に分類できるなら話は別だがね
>>365>>367
＞そのニュアンスは誰が教えた、その使い方は正しいのか？
＞「芳しくない＝良くない」それは正しい、だが本当にそうかね？
君たちには「芳しくない＝良くない」という認識が頭の中にあるんだよな？だったらなぜそれ以上その正しさを追求する必要性があるんだ？
俺は言葉の定義ごっこをしにきたわけじゃない。君たちがその問いをすることによって生み出された結論から今までしてきた話に繋げていけるならともかくとして
まったくそれと独立した定義ごっこを持ちかけようというのならそれは論点のすり替えだ
あと、質問数多すぎ。適当に返答するから論点のすり替えにならない程度に掘り下げたいところは掘り下げればよい
＞使い方を誤るのが悪いことなのか、型にはまり過ぎてはいないか？
一概に言えない。
＞使い方を誤ることでしか伝えられないものがあるのではないか？
あるんじゃない？というかさっきの質問もだけど「誤る」の定義が不明瞭
＞でも、それは経済・文化水準その他治安等諸々が良いところに生まれてラッキーってなだけか？
ってなだけじゃないね
＞経済・文化水準その他治安等諸々芳しくない国は悪なのか、その国に生まれた人間は不幸なのか？
無意味な質問。生まれた人の幸・不幸は一概には言えない
＞教育だけが経済・文化水準その他治安等諸々を良くする方法なのか？
違うね。
>>242の発言者である自分が久々にスレに来てみて呆気に取られている件
しかも>>350の質問も相俟って電ｐ…難解な解釈論争にまで発展してるし
流石に無視できる立場にもないから>>242について敷衍しておく
＞経済・文化水準その他治安等諸々芳しくない理由
この芳しくないという表現は、換言すれば"良くない""悪い"となるが、
それは程度の問題であって善悪論を交えるのは適切でない
劣後しているという状況自体もまた善悪論とは結び付かない
因みに上記した要素を高水準足らしめる事が日本に限らず世界各地に於いて
一般的に国民から政府に求められる要件である事に議論を差し挟む余地はない
>>367
＞経済・文化水準その他治安等諸々芳しくないのが悪い。
＞そういう教育をうけてるのだから、日本人にはそれでいいだろう。
＞経済・文化水準その他治安等諸々芳しくない国は悪なのか、
＞その国に生まれた人間は不幸なのか？
何でも彼でも善悪論と結び付けないでほしい
＞教育だけが経済・文化水準その他治安等諸々を良くする方法なのか？
何故"だけ"と限定しているのか分からない
＞ああ！
＞もしないのなら、科学はそれを無慈悲に踏みつけてくる！
悪いが失笑を禁じ得ない
誤った主張を誤った用法で語るのは誤ったことなのか、
これなら分り易いか？
お前が何言いたいか、さっぱりわからん。
俺の電波発言とどう違うのだ？
あと疑問に応える必要性はわざと埋めといた、
それがわからなければ、まったくもって無意味な、存在さえ無かったことにされていいんじゃないか？
削除済
>>371
安価くらい付けるもんだ
誰に言ってるのか分からんよ
＞俺の電波発言とどう違うのだ？
これだけ見ると>>370（自分）に言ってるように取れるが
＞あと疑問に応える必要性はわざと埋めといた、
これは明らかに>>369宛てだしなぁ
一応返しとくと
＞誤った主張を誤った用法で語るのは誤ったことなのか、
誤ったこと
＞あと疑問に応える必要性はわざと埋めといた、
スレチの時点で応える必要性皆無
別スレでも立ててくれ
＞まったくもって無意味な、存在さえ無かったことにされていいんじゃないか？
いいぞ
>>373
名無しにさ。
結局、その正しさがどこにあるのかわからなかったな。
共感か、それとも集団幻覚か。
お前らは何を根拠に、自分の正しさを証明するんだ？
で、お前の主張のどこまでが学校で習うことになるんだ？
>>374
今の話題にその話がどう関係してくるか答えてからな
とりあえず話が完全に横道にそれてたが結局英語、数学に関しては役に立つ、という結論で異論はないのか
学校の勉強（笑）についてはそれなりにしてきた（つもり＾＾；）の上智大製だけど何か質問ある？
"上智大製" に一致する日本語のページ 2 件中 1 - 2 件目 (0.34 秒)
上智大製が検索結果に出てくるのかｗ
>>376は上智で作られた何なんだろう
スレ埋まるのはいいんだが埋まる内容が自己主張の押し付けあいじゃないか。
1の質問について1回の書き込みで回答できないのかと小一時間ｒｙ
子どもが丸暗記→義務教育だから
強要罪→義務を果たすためだから法律は教育者の味方
とにかく、
アニメやゲームの知識なんかよりは、
学校の勉強の方がためになるから
議論というより馴れ合いだな
勉強批評家のロムハッカーとかふざけ過ぎだろ。説得力皆無
もっと成功した人間の金言を聞きたいものだ
成功した人間は語らないよ、ましてやこんなところで
偉人の名言でもひっぱってきたらどうだ？
そんなに偉人の名言が見たければこんなところにいないで自分で検索して名言探せばいいだろう
ただ、皆が皆君たちのような権威主義の人間じゃないんだしそれを他人に押し付けてもらっては困る
俺らは凡人なんだから、偉人の言葉なんかアテにならねーよ。
イチローと同じだけの練習を毎日やったって、
イチローみたいにゃなれないだろ。
みんな自分それぞれの思いで生きていけばいいんじゃないかっていう
>>383
ロムハッカーというよりも、ただ見ていただけ、ROMはROMでも、read only memberの類だねw
金言は、こんなところで話題にするより、スレを立てて見ては？
>>1-1000
勉強なんてしなくていいから茄子帝国の臣民になって快適な生活を楽しみましょう。
http://nasubi2003.at.infoseek.co.jp/
削除済
勉強の内容より、
「嫌な事でも耐え、実行できる精神力」
が重要。
勉強イヤだ！とか言ってる奴は「学校イヤだ！」「仕事イヤだ！」とか言って
何の役にも立たないクズになる可能性アリ。
社会に出る前の下準備だと思え。
>>392
とりあえず働いていれば社会的に問題ないね。
仕事が不快と言っても、やらなければならない。
「頑張れ」としか言えないね。
ついでに、問題なのは「働いたら負けかな？」と思ったりする輩。
嫌な事から逃避するだけで、一切何もしようとしない。
社会を支えてるのは一人ひとりなんだから、
好き勝手な事やると社会が崩壊する。
>>1
じゃあ勉強やめれば？ 末は地獄だけど。
それがイヤならつべこべ言わず勉強せんかい。
勉強した内容が何に役立つとかは関係無し。てか義務。
学校はいじめだらけの戦場だが。先生という警官がいるじゃないか。
人間は誰でも自分の身を守るために
見て見ぬフリをする奴が居る警官も例外なく
勉強なんかより職場経験の方が100倍勉強になる
今の学校の勉強は丸暗記（筆記試験特化）だから役に立つわけが無い
昔は教養重視だったが、競争が高度化して各学校とも足並みそろえて受験対策だけに特化した
今の教育は抜け殻。無教養学歴主義とでも言うべきかな。
それと、勉強の過程で何かが身につくとか詭弁だよね。精神力が身につくとかいってるやついるけど働く方が100倍大変だから
そこらのおっさんにも仕事の合間に勉強を趣味にして東大の問題をすらすら解くレベルに達するとか多いしな
勉強は個人プレイだけど、
仕事はチームプレイだからな。
暗記を否定する人は和田秀樹の「数学は暗記だ」でも読むといい
数学でさえ暗記科目だということがよくわかる
職場の機械の操作方法とか書類の書き方とか
給料出してる会社としては即日にでも覚えてほしいわけですから
暗記は暗記で必要だと思います。
大体順位1桁の生徒とかで
「日々の授業まじめに受けてるから問題ないよ。暗記や一夜漬けとかしない。」といいます。
かってに暗記だと思ってるとこもありますよね。
国語の文とか漢字、歴史、などは暗記ですが。
>>397
「精神力が身につく」なんて言って無いぞ。
よく読め。
「勉強がイヤだ！と言っている奴は、将来仕事などの辛い事から逃避するばかりで
役立たずのクズになる可能性がある」
と言っただけだ。
「嫌な事でもやらなければいけない時がある。社会人になると尚更。
今のうちに慣れとけ」
と言うこと。
「勉強がイヤだ！と言って『勉強しない』奴は、将来仕事などの辛い事から逃避するばかりで役立たずのクズになる可能性がある」
>>401の意図は知らんがこう補完すれば意思疎通はとりあえず図れると思う
あと、「読解力ねぇな」とか「よく読め」という人をこの掲示板でよく見るが
コミュニケーションエラーが発生したらまず相手のせいにするんじゃなくてまず自分の書き方が悪くないか疑った方がいいと思う
>>402
あぁ、多分「勉強が嫌いだった奴は、全員 仕事から逃避するようになる。」という意味だと思ったんだろ。（>>401の文）
改行のところで文を区切ったんだな。
自分が言いたかったのは①ではなく②。
①将来、現実逃避をするばかりになる。 そして、クズになる可能性がある。
②将来、現実逃避ばかりをするようなクズになる可能性がある。
>>405
お前、>>403で「たいがいの人は、イヤだ！ と言いながらやってる」
に同意してるよな。
で、「イヤだ！ と言ってる奴は将来、現実逃避ばかりをするようなクズになる可能性がある」
んだろ？
だったら、世の中の大半の人間はクズになってるはずだが、
現実にはそこまで多くないだろ。
お前の仮説、おかしいんじゃねえの？
>>406
>>だったら、世の中の大半の人間はクズになってるはずだが、
何で？
その仮説がおかしいんじゃないの？
1万人が「勉強がイヤだ！」と言っていたとして、その内の何人か（例えば10人くらい）は
現実逃避ばかりをする人間（ニートとか）になる可能性があるかもね、と言ってるだけだが？
何でそこら中クズだらけになると思ったの？
"可能性がある" ＝ "可能性が高い" じゃないんだぞ？
仮に統計を取って、データが出たとすると
クズになる可能性 ＝ 1万人の勉強嫌いの内に5人現れるぐらい かもしれないし、
それ以下かもしれない。
勉強がイヤだって言わない人間もクズになる可能性がないかって聞かれたらそんなこと無いと思うけどね
可能性が比較して高い、というんならともかくとして「可能性がある」なんて消極的な結論
>>408
そうだね。
成績優秀だった奴が、突然壊れて犯罪に走ったりした事件も聞いたことがあるような。
まぁ消極的だろうが間違った結論では無いと思うね。
それに個人的な意見を言っただけだし、学会で役に立つレベルの調査結果とかじゃないんだぞ？
あと自分の身の周りの話で悪いんだが、大抵の奴は「勉強が嫌い、もうしたくない」と愚痴は吐かない。
だが、日ごろから「勉強面倒くせぇ」「学校ダルイ」「明日サボらね？」
とか不満を言ってる輩は、最終的に退学したり、遊び呆けたりしてた人間の割合が多かったな。
だから"学生の時から精神的に強くなっておく必要がある"と思った。
>>407
だったらなんでわざわざ書き込んだの？
その程度だったら、お前も>>408に同意してるように、
勉強できる奴だっておかしな奴いるじゃん。
少し前ならオウムの幹部や、
最近でも、東大生で文科相の殺害予告した奴とかいたろ？
精神的に強いんじゃなくて、プライドが無駄に高いだけじゃね。
>>409みたいに、自分の書き方が悪かったかも、とは反省せずに、
相手の読解力のせいにしたり、
間違った結論ではない、と言いつつ、個人的な意見だから、と叩かれないよう予防線を張る。
なんつーか、姑息だよね。
>>410
>>勉強できる奴だっておかしな奴いるじゃん。
うん、そうだね。だから？
「勉強できる奴におかしな奴は絶対に居ない」と主張した覚えは無いが。矛盾は無い。
「辛い事から逃げたがる（勉強はもうしたくない！学校行きたくない！とか）人間は、
将来、仕事等からも逃げてしまう可能性があるかもね。
今の内に、ストレスに耐えられるようになった方がいい。」
って言っただけだよ。
「イヤだ！」と思いながらも仕事や勉強してる人間はもちろん問題ないし、
全員がクズになるとも言って無い。
それと一番言いたいのは「ストレスなどに耐えられる様になるべき」と言うこと。（>>391）
>>411
>>自分の書き方が悪かったかも、とは反省せずに、
自分の書き方が良くなかったと思って、もう一度文章を修正して
書き直しただろう。（>>405）
「自分の文章は正しい！」と思い、一方的に誤訳した人間を叩いてるわけじゃないんだが。
>>間違った結論ではない、と言いつつ、個人的な意見だから、と叩かれないよう予防線を張る。
？
おかしいと思うのなら遠慮なく批判してもらっても構わないが？
大体、議論板の主張なんて 殆ど個人の意見だろ。
ソースが求められる内容ならまだしも、「個人的な意見」といえば
叩かれなくなる という原理が分からない。
今までの議論の、どこまでが学校で習ったことななですか？
小中学生はニコニコから出て行くべき
学歴を中心に回ってる世界なんだから、黙って勉強してればいいのに。
無駄とか使わないとかじゃなくて秩序なんだよなー。
まあ高校生くらいにならんと分からんわな。そこで気付いても手遅れだが。
とりま、大学は行かないとな。高校は救済措置ありまくりで無勉馬鹿長期欠席DQNでも卒業できるし
勉強をしてきたかの判断基準がないに等しいからその辺りの評価は厳しいよ
どうして親が勉強しろと口うるさいのか考えたことある？
人生の先輩が言ってるわけだよ、勉強しろと。
親もそこまで考えて言ってるわけじゃねーと思うが。
とりあえず勉強させときゃいいだろ、くらいにしか考えてないよ。
t t p : / / l o l i s c a . s a k u r a . n e . j p / n o v e l / 0 1 1 6 . h t m l
勉強しましょうよ
>>418
馬鹿な親を持つと苦労するな。痛み入るよ。
http://loli■sca.sak■ura.ne.jp/novel/0116.html
禁止ワードのおかげで
いい親よりいい友達を持ったほうがいい
親なんて高校生ぐらいになったら、時々構うぐらいでいいんだよ
いい高校に入って、いい大学に進学して、いい就職先を見つけるのは
友達の影響力の方が強い
どこかしら底辺に行っちまったら本来エリートの人間でも人生ぶれるよ
>>423
「いい高校に入って、いい大学に進学して、いい就職先を」
ここが大事なとこで、
「自分にとって」いい所にいかねーとな。
ただ偏差値が高いから、有名企業だから、で選ぶとあまりいい結果にならねー。
まあ、俺のことだが。
＞＞316
歴史を忘れる人々は、その不幸な運命を繰り返すことになります。
で、あってる？
こんな風に読んでみると、面白いよ。
まぁ極端に勉強しなけりゃ職業選択の幅が狭まるのは事実
やりたいことがはっきりしないならとりあえずやっといて損はない
駄目なのは何もしないことと結果が出なかったからって腐ること
＞＞107に納得した人挙手ー！
挙手厨氏ね
>いい高校に入って、いい大学に進学して
親に扶養して貰って親よりも友達とは良いご身分で
学校の勉強は、強要罪には、あたらないし
マスコミの隠蔽、隠匿罪にはあたらない。
このスレいつも日本語がどうこうってネタで荒れるな・・
日本語も大切だが、下らないことしか考えられない思考停止
、知識と経験のなさが垣間見える…
もしくは、議論の上で意見の重要性を個人の人格否定によって
質を認めさせようという「工作行為」が横行してるなら議論なんかやめた方がいい
だとするなら、純粋にロジックに因る意見の重要性を高めるために議論をするべきだ
そうでなければここも2chと同じ。匿名だからなせる議論の質の低さを反省すべき
あんたも評論家気取ってるようにしか見えんけどな。
…で結局、学生たちに勉強させている大人達ってのは、例えて言うなら、
末期ガン患者に、高額なエセ健康食品を売りつけている業者と同レベルって事か。
例えば、厚生省、
丸山ワクチン、これが認可されないせいで、どれだけの不幸を･･･
外国だな、アメリカ、フランス、いや、中国でも良い。丸山ワクチンをどんどん使って実証すれば良いんだ。
勉強して、試験に合格した人達がやっている事、これが現実。
この文章を捧ぐ。特に、学生たちへだ、
君等の時代には、恩恵も、不幸もやってきている、
薬害エイズとかも本当に恥ずかしいと思うんだ。
30分考えて、この文章、俺も精進せねば。
書き直しとかあったら誰か教えてw
勉強しないとこんな文章しか書けなくなるのか・・・
＞勉強して、試験に合格した人達がやっている事、これが現実。
だから勉強した人間の全部が全部失敗しないアンドロイドになるなんて誰もいうてないやないですか
>>443
例えが多くて逆に意味不明な文章になっている。
言いたい事を整理してそのまま文章にする方が余程伝わる。
俺が言うとしたらこの程度。
その文章自体何が言いたいのか分からないから思想に関しては反論も同意もできない。
>>433
成程、勉強しないで試験に不合格の人達を採用すれば万事解決というわけか
ああおめでたいおめでたい
同じ大人とは思えないくらい聡明な人間だ
勉強とは「その年相応に負担と思われる課題をこなす事の練習」です。
将来仕事で会社は彼方にいくつもの課題を持ってきます。彼方は学生時
代みがいた「勉強＝課題処理能力」を駆使して
それをこなします。そこで評価（学校では点数）、給料（学校では成績）をもらいます。
社会と学校でもらう物に違いがないのに気づきましたか？↑
勉強とは課題処理能力の練習です。歴史なんて覚えても全く意味ないし、因数分解なんか覚えても確実に将来使いません。
その年相応な負担の課題をこなす事に意味があります。
>>433
二兎を追うもの一兎も獲ず。の典型。
でも言ってる事が全部間違ってるわけではないか。
>>437
極論
>>438
バイトじゃダメ？
意味もわからずに丸暗記させる教育になっているのは教える側も理解していないからだと思う。
しっかりと勉強している師匠に出会うと勉強は楽しいものになるはず。
> それをこなします。そこで評価（学校では点数）、給料（学校では成績）をもらいます。
> 社会と学校でもらう物に違いがないのに気づきましたか？↑
違うようにしか見えないんだが。
自分でもカッコまでつけて学校では、って書いてるじゃん。
あと、自分で課題を処理するより、
得意な奴に上手く振る練習をした方が、うまく行くケースが多い。
「要領」とか「コミュニケーション能力」って言われるものだな。
勉強が嫌なら中学出て就職すればいいのに。マゾなの？
では一言、
「学歴は金で買える」
削除済
俺はやらねー！ってならやらなきゃいいけど、
勉強した内容じゃなく、勉強した事実があとで役にたつんだよ。
そうだ、やった事に何らかの意味を見出さないとな。
でなければ、やった事が無駄になる。やった分だけ無駄になる・・・
それが、どれほどの恐怖か、味わってみるとイヤという程よく分かる。
努力が大きければ大きいほど、報われなかった時の落胆は大きい。
>>448
まさに>>1の心理だろうな。勉強して結果を残せるか分からない。現実で役に立ちもしない。
勉強してきた時間が無駄になったら、その時の自分が完全否定される
否定されることを恐れて、努力することに恐怖心を持つ人間も多い
本当に努力して失敗したら、どこの誰に人格否定されるよりもきついから
だから、もし現実で役に立つことなら「そのために勉強してきた」と目的すり替ええることもできるから
自己否定にはならないと偽りの感情を差し替えて精神を保つこともできるだろうが
分かっての通り、勉強は結果が全て。精神の逃げ場はない。考えようによっては恐ろしいものだ
精神の弱い奴はこういうことを苦にして自殺するレベル
少なくともDNAレベルで否定されて平気な奴はいないだろう
「ドッペルゲンガーを見た人間は死ぬ」とはこういうことかもな
>>1はニコニコ議論板に自らの精神の逃げ場を探しに来たわけだ
こうしてみると、人は肉体だけでは生きていけないということが顕れる
努力は投資や投機みたいなもんだな。そう考えると色々と納得が行くことがある。
その通りなんだが、世間に向かって情報を発信できる立場の人間は、
ほとんどが成功者だから、
「努力すれば必ず報われる」などと無責任な発言をしてしまうんだよな。
確かに努力しても報われるとは限らない。
でも、努力しなければ報われないのも事実。
思うに、結果を理想的な順に並べ替えると、
１．努力して報われる
２．努力せず報われない
３．努力して報われない
になるか。（努力せず報われるのは極少なのでこの際無視）
これを踏まえた上で人には二種類いるよな。１と３のどちらかに賭ける積極的なタイプと、
精神的安定を求めて最初から２に絞り込む消極タイプ。>>1は後者だな。
ただ、どちらの選択が正解というのは無いだろうな。
何が報われていて何がそうでないとするかは結局主観によるのだし、
２よりも３に価値があるとする人もいるだろう。
努力を投資に例えるのなら
「学校で将来役に立つかどうか分からないことを色々勉強する」
っていうのはリスクを減らすためにやる分散投資にあたるのかな
しかし不思議なことに、投資の分野で積極的になると
「ギャンブルはよくないよ」「真面目に働くのが一番だよ」
というような評価になるのに、
勉強の分野では逆に、消極的でいると「なぜ努力しない！」
というようなことになるんだよな。
アメリカなんぞじゃ、逆に投資をしない人間が変わり者扱いされるよな。
>>452-453
「報われる」という言い方は抽象的過ぎる
>>1のように子供が勉強の意味ってなんなの？と聞くときは大抵勉強の本質的な意味を聞いている
数学なら数学を勉強することの意義、数学を勉強して具体的にどういう能力が磨かれるかを問うている
だから親が「いい会社に入ってお金を沢山手に入れるため」とか「選択肢を増やすため」と答えても納得しないんだ
就職云々は勉強本来の意味じゃない。
なんかで対決しその勝者がいい会社に入れるという条件を設けるだけなら勉強の変わりにゲームにしたっていいじゃないか
それなのになぜわざわざ糞詰まらん勉強で競わせるのか。それは勉強がゲームより得るものが大きいと判断されたからだろう
だからその「得るもの」ってなんなんだっていうのが一般に疑問に思われる「勉強の意味」だ
「報われる」ってんならいい会社に入り、いい賃金をもらい、というのが一般的には「報われた」といえるけど
それはあくまで勉強の副次的な利益に過ぎないわけで>>1が問うている勉強の意味とは前述のとおりおそらく違う
しかも勉強すればするだけ基本的にはよりいい大学に入れるのが普通なわけでギャンブルっていうほど不安定な努力でもないだろう
>>457
本来ならその通りだが、
スレ全体の流れにおいて既に直接的な意味については充分に議論されていた事もある。
それも鑑みて、敢えて別の一面から問題を捉えて直してみようとしたのが>>453だ。
>>1の真意がどうであれ、それを明言化してスレの方向性を限定してはいないのだから、
なにも憶測に基いたルールに囚われずスレタイに関連する切り口からなら
いくらでも論じられるべき事は論じられてもいいのではないか？
>>457
でも小学生から一生懸命勉強して、
進学校の中高一貫の男子校行って、大学も工学部行ったら社会人になった今でも童貞だぜ。
「この努力は、自分の人生にとって本当にプラスだろうか？
見落としている点はないか？」
ということは、常に疑ってかからないといけないと思う。
>>459
後半については同意だな。
余談になるけど研究で食っていければ童貞でも構わんって人もそれなりにいそう(な気がする。)
>>458
＞なにも憶測に基いたルールに囚われずスレタイに関連する切り口からなら
＞いくらでも論じられるべき事は論じられてもいいのではないか？
憶測とならないように慎重に根拠は述べたはずだぞ。それに論旨からある程度外れてるって言うのは君も納得してるんだろう
まぁそれを承知の上で論点を広げるというなら構わないがそれならそれで"広げる"っていう宣言をしてくれないと
「報われる」っていうのが勉強による本質的なリターンを期待するのかあるいは副次的なものを期待しているのか決めかねてしまうだろう
んで、今の論点は勉強することによってなんらかの幸福を得られるかってことだよな？
それに関しては>>457の最終行に書いたとおりだ
勉強した成果がぜんぜんでず報われないというのは学歴社会において努力せず報われるのと同じぐらい珍しいことだと思うが君はどう思う？
>>459
勉強をしたのに今不幸、というが勉強をしていなかったらもっと不幸だったかもしれないだろう
童貞は確かに不幸なことかもしれないがもし勉強もできてなかったら童貞に加え職にすらつけないというどん底状態だったかも知れないんだぜ？
ただ、勉強していた時間を有効に使って童貞脱出ができていた、というのなら勉強したことが悪いことだったといえるかもしれん
しかし、大概勉強しろ！というお偉いさんも「恋愛してる時間は無駄だ」とか「勉強だけしてればいい」なんてことを言ってるわけではないし
無駄に過ごしてる時間を勉強にまわしたらどう？っていう考えが大多数でしょ
だから”ガリ勉”っていうのが蔑称になるんだし「あの人は勉強ばっかりしてきたから～」というフレーズをよく聞くことになる
「勉強だけしてればいい」という考えであれば俺は真っ向から反対するけど
「"だらだらと"○○してる暇があるんなら勉強しなさい」っていうのは正しいことだと思うよ