ニコ生の枠がほぼクソ番組で埋まる件


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■ニコ生の枠がほぼクソ番組で埋まる件

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1 名前: no name :2009/03/18(水) 16:48:08 ID:fF1N7E4K

全部がクソ番組とは言わんでも、酷いの多くね?
せめてコミュレベルの高い番組が優先的に枠取れるとか、
そういう制度を敷くべきだとおもうんだが・・・。

くだらん雑談放送で枠を埋められて、
優良番組の次ぎ枠が取れないのは、かなりつらいものがある。

2 名前: no name :2009/03/18(水) 18:34:57 ID:BSoAJv4D

金を払ってあそこでの放送権を得てるんだから視聴者側の満足は二の次だと思う

3 名前: no name :2009/03/18(水) 19:04:43 ID:j+HamT93

どういうのが、クソ番組なの?
ガチムチ系とか?

4 名前: no name :2009/03/18(水) 19:16:32 ID:gc3Wq5UI

優良番組なんて1つも存在しないだろw

5 名前: no name :2009/03/18(水) 19:43:18 ID:o/BK/9C5

>>1
その通りだと思います。

6 名前:   :2009/03/18(水) 19:51:42 ID:fF1N7E4K

クソ番組の定義・・・・そうですね。
・とくになにもしていない。←そもそも放送すんな。せめて雑談ぐらいしろ。
・テスト放送。←別途でテスト枠を用意しろよ。
・釣り放送。←ホントに枠の無駄だろJK
・初見に説明のないローカルルールが多い放送。←別途でクローズ枠を用意しろよ。

上記の以外は、人によっては優良番組だと思う。
その辺のすみわけもすべきじゃないかな?
少なくとも雑談系とゲーム実況系は分けるべきだろ。

>>1でも書いたが、コミュレベルをもっと重要度を持たせるべき。
レベル別に枠のとりやすさも変えるべきだし、
実際に視聴してる人数(のべでは無く)や実績も
コミュレベルに反映させて、釣りとかを排除すべき。

7 名前: no name :2009/03/18(水) 19:58:45 ID:qROiiIOw

逆に著作権侵害をはじめ規約や法律を違反しまくりで
クオリティ以前の反則で放送する資格なしの主も多いけどな
トムとジェリーを流していたやつがいたな、ドラえもんやクレヨンしんちゃんの映画とかさ。

コミュニティ限定放送とか
コミュニティの大きさで小さいコミュニティは最大視聴者数が多いが、小さいコミュニティは少ないので小さいコミュニティでも最大数を多くして満席になりにくくすれば平等だ。

コミュレベルなら一般会員の数なら工作をやり放題だから、やるならニコニコポイントでニコニコ広告と同じ仕組みもしくはプレミアム会員のみをカウントするしかない。

8 名前: no name :2009/03/18(水) 22:04:43 ID:n6q6ts8R

雑談とゲーム実況ばっかでつまんないから見てないな

9 名前:    :2009/03/19(木) 10:32:02 ID:+/m5Tvre

>>7
ほぼほぼ同意なんだが、とりあえず「ただ乗り」してる奴は
カウントする必要は無いと思うんだわ。
だから、コミュニティの大小は関係なくコミュレベルで、
優劣を決めるべきだと思う。

著作権侵害に関しては、議論の多いところだから、
あんまり今回の話題では言及したくないです。

(法律自体もだいぶ変わってきているので、
 違法かどうかは、我々でなく裁判所の判断ですし、
 今の段階で無知な決め付けは危険と判断します。)

10 名前: no name :2009/03/19(木) 11:15:33 ID:ZU7aPp2S

まず、コミュレベルが高いほどいい番組が放送できるというのがよくわからない
コミュレベルが高ければそのコミュに入る敷居が高いというわけでもなければ
アップロード権限を得るのがレベルの低いとこより難しいというわけでもなさそうだし

それに、確かに人気の高い番組が沢山放映されるのは好ましいことだとは思うけど
放映者が”金を払って放送権限を得ている”以上プレミア会員の中で差別化を図るのは感覚的な問題だがあまりよろしくない気がする

11 名前: no name :2009/03/19(木) 12:19:37 ID:4DZbqLwF

むしろ生放送しながらWBCとか放送の趣旨と関係ない話題出しまくるのしらけるからどうにかしてくれ
野球観たいならわざわざニコ生なんか観に来ないっつーの
ついでにただ単に雑談がしたいなら動画の意味ないから他所でやれよと

12 名前:    :2009/03/19(木) 13:00:18 ID:+/m5Tvre

>>10
コミュレベルが高いほどいい番組かどうかは解らないけど、
少なくともフリーライドしていないユーザーの支持を多く得ているか、
通常より多くの金を運営に支払って放送枠を確保してるという解り易い尺度ができる。

これは、大きいと思うよ。
基本的に、フリーライドのしてる人に
多くの意見をさせたり影響させるのは危険だし、
その方が問題じゃないかな?

コミュレベルの低い番組の救済策としては、
それ専用の枠を用意すればいいんじゃないかな?
有象無象の弱体番組が育ったら、
枠取りが楽な高レベル枠に移行できるって流れは反発は多いだろうが、
スジは通っており、上記の尺度により優良と思われる番組の邪魔はしなくなる。

そもそも、たった500円で全員平等とか虫が良すぎないか?と思うわけ。
やっぱり、淘汰や優遇はあってしかるべくじゃない?

>>11
まあ、そこを言い出すと、もう平行線だしw

13 名前: no name :2009/03/19(木) 17:38:51 ID:ZU7aPp2S

>>12
>少なくともフリーライドしていないユーザーの支持を多く得ているか、
>通常より多くの金を運営に支払って放送枠を確保してるという解り易い尺度ができる。
えーと、俺はコミュについては詳しくないからヘルプ見ながらしゃべってたんだけど
コミュレベルってのはあるコミュに属するプレミアム会員の数に準ずるんだよね?以下はそれを前提として話を進めるが

やっぱりそのコミュニティへの支持をそのままそのコミュに属する動画の支持とするのは短絡的すぎるかと思う
例えば実況コミュのコミュレベルが高いのはあくまで一部の実況動画が支持を得ているからであって
その人気にフリーライドしている有象無象の番組の質を保証するものではないしな

まぁ今見た限りだと生放送をやるためだけにコミュを作っているという輩もいるようなので
参加メンバー数なりコミュレベルに最低基準を設けてそれ以下のコミュに放送権限を与えないなどの措置は必要かもしれないが

>そもそも、たった500円で全員平等とか虫が良すぎないか?と思うわけ。
>やっぱり、淘汰や優遇はあってしかるべくじゃない?
んーどうだろう。確かにたった500円でといえばそうかもしれないが
まあここはひとの価値基準の問題だからいろいろな意見が欲しいところかも

14 名前: no name :2009/03/22(日) 03:36:27 ID:aTmo9Q25

>>13
一つのコミュに付き、同時間に生は1枠まででいいんじゃないかな?
(今もそうだと思うんだけど・・・)
通常の動画と生が圧倒的に違うのは、枠が限られていることです。
枠が限られている=有意義に使う為に、徹底して差別化すべしと言う話です。

とりあえず、糞番組の定義は>>6のとおりです。
特に、少数のクローズドのコミュニティのコミュ限定番組は、
ニコ生でやる必要性は無いでしょ。本当に枠の無駄だよ。
それでも、必要ならもっと枠を限定すべき。
自分の気に入らないコメをみたら凄むようなDQNの放送も、
正直ありえないでしょ?
金を払っているからって、そんな奴らの言いなりになる必要は、
皆無だと思うよ。モンペじゃないんだから。

しかも、検索性もないような今の形だと、
「嫌ならみるな」が通用しないんだよね。
限られた枠で放送をやってる以上、
クリックスピードでの淘汰じゃなくて、
もっと公正な基準を設けるべきだと思わないかい?

生放送をやるためだけのコミュは別にアリだと思うよ。
結局、そういったエンゲージングがあるから
ニコ生は成り立つわけだし。
ただ、その質の淘汰はあるべきでしょ?

500円の価値基準の話に関しては、
どうも嫌な予感がしますので、ちょっとした反論だけ。

事実として、実質的なサービスを維持したり、
向上させたりするための投資としては、
極めて少額だと思いますよ。
動画の回線なんて素人が思っているより、遥かに金がかかるし、
現場じゃない限り、そのヤバイほどの額は知る由もないからね。

色々な意見を行けば、ほぼ100%安いほうが良いに決まっていますよ。
だれでも「フリーライド」したいものですから。

とりあえず、枠の無駄と思われる番組をどう排除するか?
その基準が重要だと思うよ。

15 名前: no name :2009/03/22(日) 08:38:27 ID:Ok0T+GYq

確かにクソのようなニコ生増えてきてるよな
開始から20分で来場者1桁なんてザラに
あるからな。

まあ、サムネ見ればクソかどうか分かるけどな。

16 名前: no name :2009/03/22(日) 13:43:50 ID:+GEIrBS/

リクエストされたアイマスの曲を流すって
同じ内容の放送はいらねえよかぶってんだよ
ラジオの御飯事は他の所でやれ
聴きたきゃ1人で聴け話したければコミュでやれ

テスト放送も混んでる時にやるな人が少ない時にやれ
見せれる様になってからにやれよ

17 名前: no name :2009/03/23(月) 14:20:42 ID:y44sBn6Q

正直、マイクも映像もなく、
ひたすらニコ動の作品のリクを流してるだけの放送ってどうなの?
コレこそ枠の無駄の何者でもないような希ガス。

18 名前: no name :2009/03/23(月) 16:29:27 ID:M9rJfmD2

プレミアム加入時期が長い(古くからプレミアムに入っている)主を優先とか
プレミアム開始前の一般会員の加入時期までさかのぼって古参を優先とか

複アカ対策(新アカではなく旧アカ優先)とプレミアムの中でも加入時期が長くて
通算のプレミアム代金で払っている額が高いほうが優先だろ
古いアカウントが優先になれば古参も戻ってくるし。

19 名前: no name :2009/03/23(月) 22:09:10 ID:0z8lyl0X

下手糞な絵を自慢げに書いてる奴自重しろ
ちらしの裏程度の腕なら
そのままちらしの裏に書いてろ

暇つぶしの為に俺の暇つぶしで
見たい生放送の枠の分をとらないでくれ
枠取りが忙しい時間に3人しか見てないってどんだけだよ

20 名前: no name :2009/03/23(月) 22:23:54 ID:0z8lyl0X

本当にリクエストして流すなんて生放送
禁止の方針にするとか運営が指導しろ
1つだけならいいが多すぎる枠の無駄使い

男が女声をする生放送も自重しろ
スカイプで集まって1つの枠でやれ

21 名前: no name :2009/03/24(火) 01:38:55 ID:6cK+5R4+

まあ、細かく言ってるとキリが無いから、
淘汰と優遇のわかりやすい基準を作って、
実際に実装して欲しいところです。

ニコ生をちゃんとやってる奴のコミュにいくつか入ってるけど、
正直、せっかく多くの支持を受けてても、
プライムタイムは、異常にゴミ放送が増えるせいで、
枠が取れなくてなかなか放送できないとか、やっぱりおかしいと思う。

やっぱり、そのバロメーターはコミュレベルなんじゃないかな?

22 名前: no name :2009/03/24(火) 03:49:47 ID:g/dLPGX6

コミュレベルが高い放送は時間を
延長出来るシステムにしてくれないかな?
そうすれば、主が枠取りに苦労することもないし

23 名前: no name :2009/03/24(火) 10:27:31 ID:SRb2q/dW

>>22
最初の枠取り合戦が問題なんだろ?
クリック速度の速さや運で枠を決めんのがおかしい。

込み合う時間帯(18:00〜26:00)においては、
コミュレベルの高い放送は、
その時間帯で一番コミュレベルが低く、来場者が少ない番組を
枠から退けて放送でき、枠も2時間まで延長できるって形でどうだ?

そうすれば、この時間帯は来場者の多い優れた放送で埋まるし、
くだらん枠取り合戦もちょっとは緩和されるし、
運営はプレミアムが増えてウハウハだし、誰も不幸にならないよ。

まあ、一般は空気になるけどな。
まあ、お前らは生じゃなくてもいいだろ。
どうしても無料でやりたきゃステかユーストでもつかえ。

24 名前: no name :2009/03/24(火) 11:05:49 ID:RGU4Kn13

そんな面倒なことしなくても定数以上のプレミアム会員数がいないコミュにはそもそも生放送できなくさせりゃいい

25 名前: no name :2009/03/24(火) 11:47:50 ID:SRb2q/dW

それは、新規参入を阻むだろう?
新規参入がない場所は、おもろいものも減っていくぞ?
最初から内容が優れてて人が集まってる状態では始められんから、
そういう奴は、深夜なり昼間から始めろという話でいいじゃないか。

26 名前: no name :2009/03/25(水) 04:25:53 ID:OAPPmBSl

生主を代理にやらせたりする放送があるんだけど
どうかと思う。
人が変われば放送の趣旨も変わるし
なんか適当なんだなと感じる
馬鹿らしいので、すぐコミュ退会したけど。

27 名前: no name :2009/03/25(水) 15:08:39 ID:TOqL4Bx7

>>24お前そうしたらよけい取りにくくなるだけだろ

28 名前: no name :2009/03/25(水) 16:18:11 ID:u/WUx/Y2

ノープラン雑談・gdgd雑談・モノマネしながら雑談
○○学生が雑談・暇だから雑談・凸待ちしながら雑談
友人と一緒に雑談・メンヘラ、無職ニートが雑談
コミュ限定雑談・リク流しながら雑談

29 名前: no name :2009/03/25(水) 17:59:48 ID:O1WaEzm2

>>28
ニコ生ってよく知らなかったけど
こんなのどこが面白いの?

30 名前: no name :2009/03/26(木) 04:17:45 ID:UdEK8MOk

ニコ生に良質な番組を期待するのは間違ってるよ
俺は幾つか放送廻って
生主に、どうしてニコ生やろうと思ったの?
と質問したんだけど、帰ってきた答えは
「暇つぶし」とか「なんとなく」というものばかりだったよ。
こんな漢字だからゴミ番組が増えるのは仕方ないんじゃね?

31 名前: no name :2009/03/26(木) 09:44:29 ID:fIyQJ1y7

>>30
良質な番組かどうかは、別に生主の姿勢とは関係ないだろ。
支持されてる番組が枠取りで苦労するとかありえんという話。

支持も得てないくせに枠取りだけは、
ツールとか使って延々と枠を浪費する迷惑な主が多すぎだろという話。
コミュレベルの低い主は、1時間に1枠以上連続で枠を
取れなくするだけでもいいんじゃね。

32 名前: no name :2009/03/26(木) 10:20:02 ID:ghE1bq/r

最近消防の糞放送多すぎ

33 名前: no name :2009/03/26(木) 10:29:42 ID:mPcaSnvn

プレミアムの上級版を作ってそれを最優先にしたらどうよ?

34 名前: no name :2009/03/26(木) 12:02:34 ID:pFgdujt/

>>28
なんのテーマもなくメンバーオンリーで雑談放送してる奴は、
ほんとスティッカムに行ってほしい。
あっちなら、枠取りも無く普通にできるし、ニコ生の枠の無駄遣い。

>>33
それもアリのような希ガス。
しかも、月額1500円くらい取れば、クソ配信は一掃できる。

35 名前: no name :2009/03/26(木) 15:20:03 ID:uJkJBzp6

幼女がリアルタイムで出演してる放送に視聴者が偏り過ぎ
発情してんじゃねーよハゲ猿ども
>>1の理論だと新しい面白い番組が生まれない件について

36 名前: no name :2009/03/26(木) 17:07:51 ID:pFgdujt/

>>35
>>23の案は、非常にいいと思うんだが・・・
新しい面白い番組は、昼間とか深夜に生まれて、
プレミアムに入っている支持者がコミュに入ってレベリングし、
ゴールデンタイムデビュー出来るって流れは、
間違って無いと思うけどな。

37 名前: 削除済 :削除済

削除済

38 名前: no name :2009/03/26(木) 18:49:21 ID:f3xr16yf

プレミアの上のやつを作るのには賛成だなぁー
生放送なんかの細かい機能を利用する人は上級プレミア見たいなのにすれば消防厨房のわけの分からん番組は消えるなー

39 名前: no name :2009/03/26(木) 20:46:21 ID:e1tLALYG

>>38
そんなことしたら、どんどん人離れるよ
それでなくても、今でさえ運営は金儲けうんぬんって
スレが立つくらいなのに。

40 名前: no name :2009/03/26(木) 21:00:13 ID:pFgdujt/

>>39
いやいや、いいんじゃない?
無駄に回線の帯域を無駄遣いされるくらいなら、
適正なお金を支払って、適正なサービスを受けたいよ。
支払う方も、それなりなお金を支払う以上、
アホみたいなことに使うことは無いだろうし、
金儲け云々って言ってる奴は、ただのフリーライダーだから、
相手にする必要はないかと思われ。

41 名前: no name :2009/03/27(金) 11:53:14 ID:zws3xKVQ

無駄遣いどうにかしてくれ
春厨のニコ生ひどいにも程がある

42 名前: no name :2009/03/27(金) 17:55:24 ID:YfL/D42r

>>41
だから、このスレがたったんだろ?

ニコ生の枠は、多少高い金払ってでもやる
モチベーションの高いユーザーを優先的に使わせてやれよ。
ここまで、見るものがなくなる上に、
見たい番組の枠つぶされちゃたまんないよ。

じゃなかったら、ニコニ広告のニコ生版を作って、
広告レベルの低い番組を淘汰してくれ。
あと、メンバーオンリーで枠をとるのをナシにして。
これは、即行でできるだろ。頼むから、勘弁してよ。

43 名前: no name :2009/03/27(金) 18:45:43 ID:mD8mDaqI

>多少高い金払ってでもやるモチベーションの高いユーザー
これが全員糞な放送しかやらなかったらどうすんの?
責任は結局全部運営にいくんだろ?
舵を取ったらそう簡単に戻れない現実を考えて発言しろよ。

夢ばっか言ってちゃ、それこそブログでやれとかチラシの裏だからさ。
悩んでる運営が見て参考に出来そうな案の一つでも出してやれよ。

44 名前: no name :2009/03/27(金) 20:07:07 ID:YfL/D42r

>>43
だったら、>>23の案が現実的で妥当なんじゃない?
「モチベーションの高いユーザー」が
全員糞な放送しかやらない可能性は、ゼロではないと思うけど、
少なくとも今よりはマシな状況になることは確かだろ。

結局、どんなやり方をしても、無料の一般会員は、
文句言うし、プレミアムでも低レベルのコミュ主は文句言うだろ。
でも、そこは運営が「ニコ生」をどうしたいかによると思う。

少なくとも、現状は流石に酷いだろ。
「枠が有限」ってだけで、「ニコ動」と違ってみる側が選べないから
ゴールデンタイムや厨が沸く季節には明らかに放送の質が落ちる上に、
質の高い(支持を受けているなどの数値的に裏付けのある)番組が、
枠取りに苦労して、面倒だからやめちゃうのは、流石に酷いよ。
スティッカムみたいに無限に枠があるなら別だけど、
150枠って決まってるわけだからさ。
運営に、高いリソースを要求してるわけじゃないよ?
ただ、今あるリソースを、もっと有益に使わせて欲しいと言ってるだけ。
そこに対しての投資もやぶさかじゃないということだ。

45 名前: no name :2009/03/27(金) 20:24:50 ID:J7bcONNa

>>44
数値的に裏付けがある番組はほとんどが
著作権侵害やエロなど様々な規約どころか法律まで違反する悪質生放送も多いんだよ
通報しても複アカだし、視聴者は喜んでvipperのような通報厨もほとんどいない
それが目立ちだして権利者が激怒したら訴訟で一発終了になる
今は少年アシベとかオーマイキーとかの生放送をやるバカな主もいる。
運営(及び監視代行)の監視も間に合わなくなるだろうしな

数値で盛り上げがどれだけ危険かを考えろ、ニコニコ広告もそうだが
法律まで違反して著作権侵害でアップされている動画にポイントで広告をつけて
消されたら権利者と運営に文句を言う集団だぞ。

一般はもちろん、プレミアムですらこのざまだ
ケータイ課金にしろクレジット課金にしろ身元はばればれ
ウェブマネーのチケット課金でもコンビニの防犯カメラ、一般会員でも日本国内ならプロバイダ−のアクセスログ(ネットカフェや電器店やホットスポットなどでも)で容易に足が付くというのに
モチベーションが高い=金を払ってまで犯罪に手を出して神になりたいという犯罪者も多いってこと。
こういう犯罪行為に巻き込まれて訴訟されたらニコニコ動画そのものがなくなる、サーバーが押収や差し押さえされたり、事業停止命令の判決が出たりする。

主が女で男の視聴者が群がって男女差別も問題になるだろうし。

46 名前: no name :2009/03/27(金) 22:36:06 ID:1ijWTHwf

コミュレベルで優先順位とかやると、初生実況の人とかが放送できないのでは?

一定時間、コメントが書き込まれなかったら強制終了というのはどうだろう?
コメントが増えない動画=糞動画という自分の中での定義がある。

47 名前: no name :2009/03/27(金) 22:44:39 ID:b5pEwFey

何を持って優良番組なんだろうね。
優良番組の判断なんてひとそれぞれだし「自分が糞だと思う番組は皆糞だと思ってる」と思ってるんだな。
ミクの時も実況の時もそうだけど、自分の価値観でしか判断できないなんて餓鬼だね。
規約違反の内容だったらそれは糞だと思うけどね。

ってよく見たら意外と建設的な意見交換してるね。
でも糞動画の定義は人それぞれだから、規約違反以外は我慢するべきなんじゃないかな。

48 名前: no name :2009/03/28(土) 02:20:43 ID:P1Z3u1rQ

こんどの更新でニコニコポイントで枠予約できるのかな?
コミュ参加者が投げ銭して、
生主がそれを消費して放送するんでしょうかね。

49 名前: no name :2009/03/28(土) 02:49:20 ID:QCpP3Ybr

ポイント(=金)は放送側が払うんでしょうな。
これで「糞番組(基準なしw)」とかは消えるだろw

(同時にプレミアム会員も減るだろうけど)

50 名前: no name :2009/03/28(土) 03:25:44 ID:wo+BeSH2

>>45
著作権に関しては、今後法律が大きく変わるので、その条文をよく読んでみて欲しい。
みんな「ダウンロード禁止」の項目ばかりみて批判しているが、
実際は、ネット上での著作物の運用に関しては、
一定の緩和も見られるから、施行されてからの訴訟状況を
もっとちゃんと見るべきで、頭から犯罪者扱いは良くないぞ?
あと、コミュレベルは基本的に、プレミアム会員の数で決まる。
これは、複垢をやろうがなにをしようが、
確実に金を支払うことになるということ。
この意義は、無料会員の複垢に比べれば遥かに大きいぞ?
単垢ならまだしも、複垢で大金を払ってまで
犯罪者になったり規約違反で金を無駄にする奴は、
そう多いとは思わんけどね。

少なくとも高レベル帯のコミュの生主は、大抵レベル20前後。
ここまで、複垢で持ち上げるのは、結構な金が必要だけど?
それを支払ってまで神をやろうとする奇怪な奴がいるとするなら、
それはそれで、やらせても我々や運営の被害にはならんだろ。

>>46
>>23をよく読め。話はそれからだ。

>>47
何らかの「優良番組」の定義をして、
淘汰と優遇による整理を行わんと150枠っていう限られた枠じゃ、
放送する側も視聴する側もモチベが持たんと思うのよ。
普段のニコ動と圧倒的に違うのはそこで、この件に関してのみ
「嫌ならみるな」がスジ的に一切通用しないと思う。
だって、現に枠を取り合ってるわけだからさ。

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