小沢チャンネルとか その2

前スレ
小沢チャンネルとか
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1222459175/

小沢がだんまりなので、菅ネタから
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090104-00000049-jij-pol
民主党の菅直人代表代行は集会で、2008年度第2次補正予算案に盛り込まれた
総額2兆円の定額給付金について
「2兆円あれば、100万人の失業者に月17万円ずつ1年間支給しても賄える」
と指摘。

つまり、
「自民党のバラマキは全く効果はない失策（民主党としての公式な主張）だから、その２兆円を無職にタダでばらまけ」と。
で、その肝心の２兆円は
「定額給付金を補正予算案から切り離し」
結局出しませんよ、と。

さてさて生活が第一。誰の生活が第一？

>>351がソース？
馬鹿も休み休み言え
ルーカスやフリードマンを肯定的に捉えてるキチガイが、ソースになるわけがない。
今時ルーカスやフリードマンを肯定的に捉えてる奴の方が「カルト」だと思うが？

ルーカスは言う。
「財政出動によって資金が大量に流通しても、生産は増えない」＝「財政出動には効果が無い」

ルーカスに言わせれば、好景気になろうが不景気になろうが企業は一定数の供給しかせず、
設備投資などをやって供給を増やそうという発想は無いそうだ。
こんなアホみたいな事を前提にされれば、そりゃ「財政出動には効果が無い」ですよ。

ルーカスは、暗黙のうちに、既存の企業資本設備の「稼働率」も一定を保つものと、仮定してしまっている。
つまり「機械の故障」による減産とか、もしくは新しい機械の導入によって生産量が飛躍的にアップする事も無いという。

こんな夢想家の理論を肯定的に引用してる時点で、お前さんの「ソース」はお里が知れるぜ？

>>358
だーかーら、論理的に反論しなって
あと改行が多くて読みにくい
それともアレ？誹謗中傷を連投して>>351のレスを流そうって腹？

ちなみにフリードマンは、
「人々が消費支出を行なうのは、『恒常所得』からのみであって、『変動所得』部分からは消費支出がなされることは、ほとんど無いと見るべきだ」
と主張してきた。

つまり、宝くじが当選しようが、残業代がいくら付こうが、人間は基本給からしか支出をしないと言いたいらしい。
だから財政出動の結果事が舞い込んで、連日残業のサラリーマンが居たとしても、彼の消費は基本給からだけ…
たくさん貰えるであろう残業代からは、一切支出はしない事を前提にする学者の何が正しいのか？
>>351のソースは、人間の生活を前提条件にしていない。
全くお話にならないしろものだ。

もうね
誰がどの立場で話してるのやらわけわからんわ

とりあえず小沢擁護してる奴手ぇあげてくれ

>>359に単純に読解力が欠けているだけの話じゃね？

ルーカスやフリードマンを肯定的に引用している>>351の自称「ソース」など、話にならん代物だって書いてんの？

>>362
それは心外だなあ、だって考えてみてよ

>>358がルーカスやらフリードマンやらが気に食わないのは伝わったけどさ
それがなんで>>351の資料が信用ならないことになるわけ？
肯定的に引用してるから？ちょっとー、ちゃんと>>351の資料読んだのー？
その理屈はおかしいんじゃないのー？
とにかく連投してレス流そうとしてるんじゃないかって勘ぐっちゃうなあ僕

そもそもIMFってのは韓国とかその他の「管理」された国を見れば分かるように、「食い物」にするのが仕事の組織。
国家が自力で再建、経済発展されちゃ困る組織なんだよ。
そんなヤクザ組織まがいの発表するデーターなんぞ信用なるかね？

ちなみに「財政出動に効果が無い」と主張する>>351のソースは、高橋是清やシャハトがどうして景気回復に成功したか一行も触れてない。
都合が悪い歴史的な出来事は全部スルーの政治文書。
「景気が傾いたら、さっさと自力再建は諦めてIMFに委ねて食い物にされなさい」
と言いたいだけに過ぎない。

気になったんだけど>>358と>>360は他人なの？同一人物なの？
同一人物なのにID変えて複数人の意見のように見せてるの？
それとも連投規制にひっかかるからやむを得ずなの？
もし連投規制対策でID変えてるんなら紛らわしいから
固定ハンドルにするとか名前欄にレス番書くとかしてほしいなあ

とりあえず今の段階で、同一人物だけどID違う人っている？
いたら報告して欲しいなあ、紛らわしい

>>351のソースが信用できないってｗ
じゃあ信用できるソースなんかなくなっちゃうだろｗ
素直に、間違ってましたごめんなさいって言えばいいのに

IMFは信用できない、だから中韓に直で金を送ろう、ってのは民主党っぽい考え方だよね
IMFのやり口がえげつないのは同意だけど、だとしたらIMFを選んだ日本は安泰なんじゃないの？

とりあえず、民主党の主張が全く間違いだって事はわかった

こんなダメ政党に票入れるくらいなら国民新党かいっそ共産の方がマシだわ

全く間違ってるとは言わないまでも

年内に第二次補正予算が成立しないと中小零細が年越せないってのに
与党の邪魔して先送りしといて「国民の生活が第一」ってのはどの口が言うのか、とは思うね
マスコミはこういうのをちゃんと伝えないからなあ

>>367
そもそも「ソース」にすらならん学問水準の物を「ソース」って言い張るとか頭おかしいんじゃないの？

ちなみに「中小企業」がどうのとかほざいている無知は、
「中小企業が回復すれば景気が回復する」とする根拠を挙げろ。

「マクロ経済が回復しても中小企業は回復しない」と主張する根拠を挙げろ

全く頭が狂ってるとしか思えない。
通常「マクロ経済が回復すれば中小企業も潤う」と考えるのが常識だが、
「中小企業」という「ミクロ経済」が回復しなければ「マクロ経済」は回復しないらしい…
馬鹿馬鹿しいほど無知な経済知識だｗ

「ミクロがいくら集まったところでマクロにはならない」（ポール・サミュエルソン）

ああ、もう、>>359じゃないけど案の定レスが流されてるじゃないの

もう一回言うよ
財政出動、財政出動言ってますが「財政出動には効果がない」ってのが今は一般的です
（一昔前だったら知らないよ、でも今のこの情勢では効果がないと考えるのが残念ながら現実です）
詳しくはこれを読めばわかりますhttp://www.imf.org/external/Pubs/FT/staffp/2000/00-02/pdf/ramaswam.pdf

えっ？これじゃソースにならない？またまたご冗談を
じゃあどれならソースになるの？えっ？>>335ですか？
IMFはソースにならないのに？>>335はソースになっちゃうの？
またまたご冗談を

>>371
おまえはマクロ経済って言いたいだけだろｗ
根拠を挙げろ、根拠をあげろって>>351読んでもわからないの？バカなの？

小沢スキー「財政出動しろ！財政出動すれば景気は回復する、ソースは○○！！」
一般人　　「ちょ！ソースは○○とかいわれても個人HPだしｗｗｗソースじゃないしｗ
　　　　　　それに財政出動なんかしても景気は上がらないよ、無駄遣いだよ」

小沢スキー「いいから財政出動しろ！景気は回復しないってんならソース出せ」
一般人　　「だから財政出動は無駄遣いだって、ほらIMFの調査データ見てみなよ」

小沢スキー「なぜソースを出さない！景気は回復しないってんならソース出せ」
一般人　　「ちょ！出したでしょｗなんでスルーするの？
　　　　　　ほらIMFの調査データあるでしょ、これソースでしょ」

小沢スキー「見ろ！これがソースだ！財政出動は景気は回復する」
一般人　　「なんで読まないの？
　　　　　　ほら、IMFに書いてあるでしょ？効果は薄いって読めるでしょ？」

小沢スキー「IMFは信用できない！韓国がかわいそうだろ！
　　　　　　いいからちゃんとしたソース出せ！マクロ経済もわからないのか」
一般人　　「あーもう、めんどくせー」

>>372
＞「財政出動には効果がない」ってのが今は一般的です

なんで「一般的」なのに、アメリカや中国やヨーロッパは大金を賭けてるんだい？
事実が全否定してるよな。
「財政出動には効果が有る」

少なくとも>>335の方が、「収入が増えても消費は増えない」とか言ってるIMF報告書よりソースに相応しいよな

詭弁はいらんから、「収入は増えても消費は増えない」とかほざいているIMF報告書の何が正論なのか説明してみ？

>>373
お前でも良いや
「収入が増えても、支出は基本給からしか出ないから増える事は無い」
とかほざいている人間を肯定的に評価してる論文の何が正しいのか説明してみろよｗ

ノーベル経済学賞を受賞している経済学者ですら、「財政出動には効果が有る」と認めているのに、
ノーベル経済学賞受賞者を全否定できるお　偉　いお方がこのスレにはいらっしゃるようですね

そもそもIMF報告書の作られた年月日ｗｗｗ
ずいぶん古〜い物を持ってきましたね〜。
リーマン破綻も、サブプライム問題も知らないし予想すらしていない論文に何の価値が有るのやらｗｗｗ

アメリカは5000億ドル〜7000億ドル
中国は四兆元
ヨーロッパは二千億ユーロもの財政出動をやろうとしているご時世に「財政出動には効果が無い！IMFもそう言ってる」かよｗｗｗ

アメリカや中国やヨーロッパの財政担当者よりお前らは頭が良いとでも言い出すつもりか

馬ｗ鹿ｗじｗゃｗなｗいｗの

そもそも「財政出動に効果が無い」なら、高橋是清はどうやって景気回復させたの？
シャハトはどうやって景気回復させたの？
田中角栄はどうやって石油危機の混乱を収めたの？
小渕恵三はどうやって株価を二万円台まで回復させたの？

その足りないオツムで答えてみてよｗ

> 少なくとも>>335の方が、「収入が増えても消費は増えない」とか言ってるIMF報告書よりソースに相応しいよな

ねーよｗｗｗ


> 「収入が増えても、支出は基本給からしか出ないから増える事は無い」
> とかほざいている人間を肯定的に評価してる論文の何が正しいのか説明してみろよｗ

つまりこう言いたいんだな
「この馬は大本命だが、東原亜希が応援してるから負ける」と
その気持ちはわからなくもない
まあ、それでも俺なら大本命の馬を選ぶけど

>>376 >>377
世界恐慌の発端がアメリカなのはわかってます？
中国とヨーロッパの通貨は円ですか？違いますよね？

ところがですね、日本の通貨は円なんですよ、知ってました？
あとは>>351を読めばまかりますよね

ところで>>376と>>375は同一人物なの？
二人とも中国とヨーロッパが大好きみたいだけど
あっ！口調が違うから別人かな？ゴメンゴメン

>>377
残念ながら日本をとりまく世界情勢が今は違います
小渕時代の財政出動は大成功だったと自分も思いますが
今もそれが通用するかというと、難しいでしょう

>>379
＞日本の通貨は円なんですよ、知ってました？

だから何？
「元とユーロには財政出動の効果が有るが、円には財政出動の効果が無い」とでも言いたいの？

詭弁もここまで来ると痛々しいな

＞小渕時代の財政出動は大成功だったと自分も思いますが
＞今もそれが通用するかというと、難しいでしょう

なんで？ｗ
「小渕の時にはIMFの報告書が無くて、今は有るから？」

そもそも「財政出動には効果が無い」って強弁するのが>>351の「ソース」のはずだろ？
「小渕時代の財政出動は大成功だった」
ハイハイｗｗｗ矛盾乙ｗｗｗ論理破綻ｗｗｗ自家撞着ｗｗｗ

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>>381
小渕のときと今じゃ世界情勢が違うからでしょ
小渕のときの財政出動は正解だったと自分も思うよ
ちなみに>>351を書いたのは自分なんだけど

> 「小渕の時にはIMFの報告書が無くて、今は有るから？」
んなわけないでしょミスリードするにもうまくやりなよ

> そもそも「財政出動には効果が無い」って強弁するのが>>351の「ソース」のはずだろ？
ちょっと曲解しすぎじゃない？わざと？
http://www.imf.org/external/Pubs/FT/staffp/2000/00-02/pdf/ramaswam.pdf
ちゃんと読んだ？
円高と円安の違いってわかる？わかるよね

で、もう一回言うよ
今の情勢で財政出動しても日本の景気は上がりません
税金の無駄遣いと言ってもいい

＞円高と円安の違いってわかる？わかるよね
＞で、もう一回言うよ
＞今の情勢で財政出動しても日本の景気は上がりません
＞税金の無駄遣いと言ってもいい

(゜д゜)ﾊｧ?
「財政出動」ってのは、当然ながら「日本国内」に向かってやる物だ。
俺は別に「内需拡大」とも書いたし。
国内経済の問題だというのに円高や円安って全く関連性が無さ過ぎだろ
ハッタリをかますなら、もう少しうまくやれ

１、財政出動する
↓
２、国内に大量に金が流通する
↓
３、貨幣価値が下がってインフレになる↓
４、日本の貨幣価値が下がれば円安になる
↓
５、円安になれば輸出が好調になる
↓
６、輸出が好調になれば中小企業が救われる芽も生まれる


財政出動の結果だって、円高抑制は充分に可能なんだがな

> 国内経済の問題だというのに円高や円安って全く関連性が無さ過ぎだろ
> ハッタリをかますなら、もう少しうまくやれ
さすがに釣り針がでかすぎるよ
それぐらい子供でもわかるでしょ

内需拡大したいんでしょ？
それで公共投資をしちゃうの？
中小を助ける二次補正予算を民主は反対しちゃうの？

内需拡大ってどこの国の内需よ？
中韓は日本じゃないんですよ

あーあ、せっかくのレスが流れちゃったじゃないか
しょうがないから俺が貼っておいてあげるよ
> 335 名前： no name :2009/01/06(火) 00:53:34 ID:IxduTnwb
> >>332
> 「財政出動に効果がある」という根拠を色々探してきたから読んでみ？
>
> http://www.tek.co.jp/p/
>
> http://www2.rocketbbs.com/11/m.cgi?id=cakeya
>
> http://www.akina.ne.jp/~atushi/7seisaku.html
>
> http://www.n-shingo.com/saisei/index.html
>
> http://oomae.jp/index.html
>
> http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/
>
> マクロ経済も解さず、「財政出動には効果が無い」などと主張するんだから、アンタもソースをちゃんと見つけてきておくれよ。
>
> じゃ、お休み〜

これがソースｗｗｗｗｗ
マクロ経済マジパネエｗｗｗｗｗ

>>386
お前は「国内経済」って言えば「貿易」って発想なの？
頭悪すぎだろｗｗｗ

>>387
あっれ〜？
「財政出動には効果が無い」ってありとあらゆる詭弁を使って主張する論文をソースだと言ってるお兄ちゃんじゃないですかｗ

なのに、「小渕の財政出動には効果が有った」といとも簡単に認めた分裂病のお兄ちゃんだよねｗｗｗ

>>388は経済しらなさすぎじゃねｗ
おまえの理屈だと国内のあらゆるものが高騰しちまうだろうがｗｗｗ
なんなの？鎖国したいの？
ID:3idUiLyG はジンバブエあたりに行けばいいんじゃね

>>389が英語を読めないってことはよくわかった

>>390
＞おまえの理屈だと国内のあらゆるものが高騰しちまう

Why?
ねーよｗ

>>392はジンバブエの指導者にでもなればいいよ

ID:wWpXrqRY
ID:4v11L3cZ
の２人って>>351の論文を「ソース」って言い張る割にはマトモに読んでないのねｗ

この論文の趣旨はただ一つ

「財政出動という政策には、いつ、どこでやっても効果は無い」

こう言ってる。
「小渕の時は効果が有ったが、今は無い」とかそんな詭弁の余地を許す代物じゃないんだぜ？？？

>>393
ハイハイｗ
論理が破綻したから悪口雑言かｗ
左翼とやってる事が変わらないな

チンピラ似非インテリの何と哀れな事かｗｗｗ

>>395
ちょ、破綻してねえしｗ
>>393読んでもわかんない？それぐらい理解しなさいよｗ
>>388の理屈だと日本もジンバブエみたいになっちゃうでしょｗｗｗ
そうならないと思うんならおまえがジンバブエを救ってやれよｗｗｗ

あーもう、レスが流れちゃうでしょ
ひょっとしてそれが目的なの？そうなの？
> 335 名前： no name :2009/01/06(火) 00:53:34 ID:IxduTnwb
> >>332
> 「財政出動に効果がある」という根拠を色々探してきたから読んでみ？
>
> http://www.tek.co.jp/p/
>
> http://www2.rocketbbs.com/11/m.cgi?id=cakeya
>
> http://www.akina.ne.jp/~atushi/7seisaku.html
>
> http://www.n-shingo.com/saisei/index.html
>
> http://oomae.jp/index.html
>
> http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/
>
> マクロ経済も解さず、「財政出動には効果が無い」などと主張するんだから、アンタもソースをちゃんと見つけてきておくれよ。
>
> じゃ、お休み〜

これがソースなんですよねｗｗｗｗｗ
マクロ経済パネエっすｗｗｗ

>>394も英語が読めないんだな

>>396
だから、財政出動の結果ジンバブエになるという根拠を挙げてくれよｗｗｗ

そもそも、ジンバブエって何？
俺、一度もそんな名前挙げてないんだけどｗｗｗ

>>397
じゃあ、お前さんの解釈を教えて〜

インフレっつったらジンバブエだろうが
普通に経済の話してたらスッとでてきそうなもんだけどなｗ

なんなの？例え話は理解できないの？日本語ってそんなに難しい？
英語だけじゃなくて日本語も読めないの？

言うに事欠いて莫大な対外債務を抱えて事実上、財政破綻したよその国と日本を同レベルで語り出すかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の対外債務はほぼゼロで、
外貨準備が100兆円、
郵貯や簡保が340兆円、
アメリカの国債も（最近中国に抜かれたが）保有高は世界第２位。
合わせて日本の金融資産は580兆円にも上る。

それだけ力が有る国と、ジンバブエが同じにしか見えないとはね…

呆れ果てて溜め息だわ┐(´ー｀)┌

>>399の頭では、日本がデフレスパイラルに陥ってる事実すら理解出来ないらしい。
財務省ですら経済白書で日本がデフレ基調を通り越して「デフレスパイラルに陥っている」と認めてるってのに
ジンバブエとかインフレ国家の話を持ち出すとはねｗｗｗ

お前は底無しのバカなの？ｗ
インフレとデフレが両方一緒に起こると思うわけ？

そもそも「無」から「有」を生み出すわけではなく、
「デフレギャップ」というちゃんとした「財源」を元に費用を出しているのに、ジンバブエ並みのインフレになるとかね^^;
頭　が　狂　っ　て　な　き　ゃ　結びつかない発想だわ

乗数効果が発揮されてもデフレスパイラルの日本では多少の財政出動如きでインフレなどなるはずも無い

>>398も英語が読めないの？読めない奴ばっかりかよ
いったい普段どんな本読んでるの？
英語わからなかったら経済の話なんかできないでしょうに

ID:3idUiLyG が「国内経済に貿易関係ない」って言ったんだよなあ？
その理屈だとどうなる？ほら、どうなる？簡単に予想できるだろ？
自分がふった話を忘れてるの？バカなの？
さっきから言ってるけどさあ、例え話ぐらい理解しろよ
日本語ってそんなに難しいかあ？経済語ってるってことは一応文系だろ？

おっと、レスを流そうったってそうはいかねえ
なんてったってソースだからなｗｗｗ
> 335 名前： no name :2009/01/06(火) 00:53:34 ID:IxduTnwb
> >>332
> 「財政出動に効果がある」という根拠を色々探してきたから読んでみ？
>
> http://www.tek.co.jp/p/
>
> http://www2.rocketbbs.com/11/m.cgi?id=cakeya
>
> http://www.akina.ne.jp/~atushi/7seisaku.html
>
> http://www.n-shingo.com/saisei/index.html
>
> http://oomae.jp/index.html
>
> http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/
>
> マクロ経済も解さず、「財政出動には効果が無い」などと主張するんだから、アンタもソースをちゃんと見つけてきておくれよ。
>
> じゃ、お休み〜

これがソースなんですよねｗｗｗｗｗ
マクロ経済って難しいなあｗｗｗ

>>403
ノーベル経済学賞受賞者を否定できるお偉いあなた様の>>351解釈を是非教えて下さいm(_ _)m

>>404
江戸時代の日本は貿易をほとんどしてなかったに等しいが、お前の理屈だと「国内経済は無かった」のかよｗｗｗｗｗｗ

戦時中の日本も貿易が停滞していたけどやっぱり「国内経済」なんて物は無かった…とｗｗｗｗｗｗ

そもそも財政出動の結果だって円高抑制は充分出来るって書いてんのにもうね^^;

政府紙幣発行の結果軍事費が増額になれば、軍需関連の方にも資金が流れるというのに
隣の中国や韓国が軍備拡大に余念が無いご時世に財政出動を否定するってあっちのスパイですか？

>>403
いや、そもそも>>351は俺の書き込みなんだけど
解釈も何も、読めばわかるでしょ？そのまんまじゃない
逆にわからないって言う意味がわからない

なんなの？俺にかみついてる奴はみんな英語読めないの？

僭越ながら、問題を整理しておきます。
>>351
＞財政出動には効果がないよ、って書いてなかった？

>>351にはこう書いてありますね？

で、それを受けて…
＞「財政出動に効果が無い」なら、
＞高橋是清はどうやって景気回復させたの？
＞シャハトはどうやって景気回復させたの？
＞田中角栄はどうやって石油危機の混乱を沈めたの？
＞小渕恵三はどうやって株価を二万円台まで押し上げたの？

この質問が返ってきたわけですね。
うーん・・・確かにこの疑問はもっともですねえ。
IMFの報告書を持ち出した>>351の話では、
＞財政出動には効果がないよ
との事でしたから。
「財政出動に効果は無い」
「でも歴史上には財政出動の実績もある」・・・

うーん。矛盾してますねえ。
ここで>>351は何をトチ狂ったか、「小渕恵三の財政出動は最高だった」と、一転して>>351を全否定してしまいます。
＞財政出動には効果がないよ、って書いてなかった？
と書いた人間が、「財政出動には効果が有るよ」と認めてしまったのです。
何という矛盾でしょうか？

私には未だにそこの部分が理解出来ません。
＞財政出動には効果がないよ
と思うなら、「小渕内閣での株価上昇は財政出動のお蔭ではない」と主張すれば良かったのではないでしょうか？
当然主張するからにはそれを証明していただく義務が有りますが。

>>407
そりゃ英語読めない奴は理解できないだろ
英語読める奴はみんな、なんら矛盾してないってわかってるよ
そして407の書き込みをみてせせら笑ってるよ
PCに向かう時間を何割かさいて、ユーキャンかなんかでTOEICでもやりなさいよ

>>408
英語が読めても経済学が分かんなきゃ経済は語れないよｗｗｗｗｗｗ
そもそも「英語が読める」ってだけでなにこの態度？ｗｗｗ
「ミーはおフランス帰りザンス〜」
イヤミみたいな恥ずかしい奴だね〜

小沢スキー「財政出動しろ！財政出動すれば景気は回復する、ソースは○○！！」
一般人　　「ちょ！ソースは○○とかいわれても個人HPだしｗｗｗソースじゃないしｗ
　　　　　　それに財政出動なんかしても景気は上がらないよ、無駄遣いだよ」

小沢スキー「いいから財政出動しろ！景気は回復しないってんならソース出せ」
一般人　　「だから財政出動は無駄遣いだって、ほらIMFの調査データ見てみなよ」

小沢スキー「なぜソースを出さない！景気は回復しないってんならソース出せ」
一般人　　「ちょ！出したでしょｗなんでスルーするの？
　　　　　　ほらIMFの調査データあるでしょ、これソースでしょ」

小沢スキー「見ろ！これがソースだ！財政出動で景気は回復する」
一般人　　「なんで読まないの？
　　　　　　ほら、IMFに書いてあるでしょ？効果は薄いって読めるでしょ？」

小沢スキー「IMFは信用できない！韓国がかわいそうだろ！
　　　　　　いいからちゃんとしたソース出せ！マクロ経済もわからないのか」
一般人　　「あーもう、めんどくせー」

小沢スキー「小渕内閣を見ろ！財政出動で景気は回復する」
一般人　　「あー、そうね、あの時は正解だったね」

小沢スキー「矛盾している！分裂症だ！矛盾してないというのなら資料を訳せ！」
一般人　　「なんでだよｗｗｗ矛盾してないでしょｗｗｗ
　　　　　　つうか本当に資料読んだの？英語読めないんじゃねえの？」　←今ここ

俺は>>408!
英語が読めるんだぜ！どうだ？スゴいだろ？

派遣労働者の失業問題〜？
そりゃあ派遣労働者どもが無能でバカで半年分の生活費すら貯められないほど愚図で会社を設立するぐらいの甲斐性が無いからだろ？

景気回復の為に財政出動しろだって？
バーカｗ財政出動なんて効果が無いってのが今や一般常識なんだぜ？
天下のIMF様も財政出動には効果が無いって認めていらっしゃる！
アメリカや中国やヨーロッパが財政出動してるー？
アメリカは不況を引き起こした国だし、中国とかヨーロッパは日本か？円を使ってんのか？そうじゃねーだろｗ

ん？財政出動で小渕の時代株価が二万円台まで行った？
…ま…まあ…小渕は良かったよな…ウン…まあ小渕の功績だけは認めてやらなくともないぞ！
でも財政出動には効果が無くて実施すればジンバブエみたいなインフレ国家になっちまうんだ。
デフレもインフレもそんなの関係ねぇ！
ハイ、おっぱっぴー！

自分で「財政出動には効果がないよ、って書いてなかった？」ｗｗｗｗｗｗ

これはお前さんのIMF論文の理解だと思ったんだが違うの〜？
なのに「小渕の財政出動には効果が有った」てか？

英語が読めるか読めないかなんて、
「財政出動には効果が有るか無いか」
には何ら関係ないですよ〜
論点をズラさないでね〜

たった一つのIMF論文…しかもIMF自身の利益の為に作成されたであろう論文を金科玉条の如くありがたく敬っている連中は、
いわゆる「九条信者」を笑えねえなｗ

Googleで検索してみたｗ

財政出動には効果がない の検索結果 約 43,000 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)

財政出動には効果がある の検索結果 約 45,600 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)

単純比較だけど意外と拮抗してるのね
「財政出動には効果がないってのが一般的」とか誰かが言ってたから「効果がある」ってサイトはずっと少ないんだと思ってたぜｗ
思いこみって怖いよね

>>412
今の日本なら「財政出動しても効果がない」し、
小渕のときの日本なら「財政出動の効果大」だった
ってことだろ

確かに、
英語が読めるか読めないかは「財政出動の効果」に関係ないな
でも、
英語が読めるならIMF論文に何が書いてあったかわかったのになｗｗｗ
英語が読めてたら「財政出動には効果がない」って論拠に何の矛盾もないこともわかったしｗｗｗ
なんら論点がずれてないってこともわかったのになｗｗｗｗｗ
あーらら、お恥ずかしいったらありゃしないｗｗｗ

結論：掲示板に書き込む暇があったら英語の勉強した方がいい

単発IDは演技がへたくそだなあ
特に>>411とか統失っぽい、この板には自分の他に一人しかいないと思ってそう

>>414
＞意外と拮抗してる

当たり前だ。
世界的な主流では、「財政出動には効果が有る」ってのが常識。
効果が無い物に、アメリカや中国やヨーロッパが大金を賭けるわけが無い。
俺が相手してやってるのは頭がおかしな狂人だから、自分の妄想や願望を「一般的」と思ってるだけだ。

>>415
ハイ恥さらし乙
IMF論文は、別に「今の日本」を想定して書かれた論文じゃねーよｗｗｗｗｗｗ
＞今の日本なら「財政出動しても効果がない」し、
＞小渕のときの日本なら「財政出動の効果大」だった

こんな事どこにも書いちゃいねー
書いてあるってんなら原文を挙げてみ？

>>416
キミ達は経済学の教科書ぐらい読んだら？ｗ

>>417
ま、真の統合失調症患者は「財政出動には効果が無いってのが一般的」とか書いた人ですねｗｗｗｗｗｗ

一般的って大見得を切った割には、Googleでも意見は拮抗。
諸外国は財政出動準備に大わらわ。
「財政出動には効果が無い」って命題は既に現実世界が否定しちゃってるｗ

相変わらず単発IDは演技が下手だなあ
ID変えても中身がおんなじだからわかりやすすぎるんだよマヌケ

おまえの演技はｗの数を変えるとか、顔文字を変えるとかしかできないの？
あとは一文字づつスペースあけて挑発だろ、それに読みにくい改行な
パターンが貧困なんだよ
このスレの書き込みほとんどおまえじゃねえか
自演するならもっとうまくやれよカス

>>418
そんな怒んないでよｗ俺は財政出動は効果があると思うほうだし
その理由はたった今決まったんだけどさｗｗｗ
財政出動でググってみたら“はてなダイアリー”とか“Wikipedia”を差し置いて次のサイトがトップに出てきたのよ

http://kokusaku.at.infoseek.co.jp/kokusaku/data/005.htm

Googleで検索した一番上の意見に賛成してみよっかな俺は（爆

>>420
お前みたいなチンピラ似非インテリと違うんだよ
論破できなくなれば悪口雑言っていうガキみたいな連中と

ところでIMF論文以外にソース無いの？

IMF論文は、別に「今の日本」を想定して書かれた論文じゃねーよｗｗｗｗｗｗ
＞今の日本なら「財政出動しても効果がない」し、
＞小渕のときの日本なら「財政出動の効果大」だった
こんな事どこにも書いちゃいねー
書いてあるってんなら原文を挙げてみ？

>>418
> IMF論文は、別に「今の日本」を想定して書かれた論文じゃねーよｗｗｗｗｗｗ
そりゃそうだろ

> ＞今の日本なら「財政出動しても効果がない」し、
> ＞小渕のときの日本なら「財政出動の効果大」だった
>
> こんな事どこにも書いちゃいねー
そりゃ日本のことなんて書いてあるわけないだろ
でも！
資料に書いてあることを！
今の日本に当てはめると！・・・財政出動は効果が薄いって結論に、なるよね
あれ？
あれれれれー？
まさか、英語読めないのーｗｗｗｗｗｗｗプギャーｗｗｗ
見てるこっちが恥ずかしいからもうやめなさいよ

> 書いてあるってんなら原文を挙げてみ？
そんなに何が書いてあるか知りたいの？挑発へただなあおまえｗｗｗ
明日にでも近所の高校か大学のお兄さんに聞いてきなさいよ
学校は11日からだろ？あんまり夜更かしせずに子供は早く寝なさい

>>424
なーんだバカバカしい

＞そりゃ日本のことなんて書いてあるわけないだろ

じゃあこれは「日本では財政出動は効果が無い」と主張する根拠にはならないわ

＞今の日本に当てはめると！・・・財政出動は効果が薄いって結論に、なるよね

じゃあアメリカや中国やヨーロッパなどの世界は天下のIMFの結論を無視して財政出動に狂奔していると？
よくそんな単なる税金の無駄遣いを、向こうの国民が許してるよね？
まあ、向こうの国民や指導者はお偉いあなた様と違ってIMF論文を知らないか、知ってても無視するか、英語が読めないのかどれかでしょうｗ

ノーベル経済学賞を受賞したポール・サミュエルソンも「日本は早急に大規模な財政出動をやるべきだ」と説いてますが、
恐らく英語が読めないのでしょうｗｗｗ
それともノーベル経済学賞を受賞しておきながら、IMF論文を読んでも理解出来ないのでしょう。

5000億〜7000億ドルの財政出動を計画しているオバマも英語が読めないのでしょうｗ
それともIMF論文を読んでも理解出来ないほど頭が悪いか。

よーく分かりましたｗ
オバマや、メルケルや、サルコジや胡錦濤は、英語も読めない、財政出動には効果が無い事も知らない人たちなのですね？
それなのに一流大学を卒業出来た…裏金でも積んだんですかねｗｗｗ

なんというか、
ここで罵り合ってる人達みたいにはなりたくないな。
本当に良い反面教師だよ。

>>426
同意。ＩＭＦとか三流国家用救済機関の論文なんて一流国家の日本にゃ関係ないだろ常考

>>425
ああ、これは俺の言葉が足りなかったな

そりゃ（今の）日本のことなんて書いてあるわけないだろ

って普通の日本人なら注釈入れんでもわかるだろうけどな
行間を読む、って最近の学校では習わないのか？んなわけないよなあ
なんでわかっててとぼけてるかねえ
喜んで人のあげあし取るところなんか、まさに民主党だな
（本気でわかってなかったんなら謝るよｗｗｗｗｗ）

だいたい、とぼけるにしても下手糞すぎだろ
いくら子供でもジャパンくらい読めるだろうに
まさかファイルを開いてもいないんじゃあるまいな？
それともまだ義務教育が終わってないのかな？
いいかい？ジャパンってのは英語で日本って意味なんだよｗｗｗ
勉強になったねｗｗｗよかったねｗｗｗｗｗ

>>428
＞そりゃ（今の）日本の事なんて書いてあるわけないだろ

だったらなおさら、「（今の）日本には、財政出動は効果が無い」なんて根拠にはならないだろｗｗｗ

詭弁を使えば使うほど底なしの蟻地獄に落ちていくなぁ

そもそも>>427が正論すぎ
ＩＭＦは日本から支援を受けてる立場でありながら何の権利が有って日本経済について語ってるわけ？
それにＩＭＦってのは「三流国家救済用機関」に過ぎず、一流国の日本に意見をするにゃ役者不足だぜ

なんだ、いつもの単発IDがまた暴れてるのか

相手にするだけムダだからやめとけって
こいつは論破されてるのに、それに気づかないお花畑なんだから
だいたい、もうとっくに決着ついてるじゃんｗｗｗ
IMFのpdfが出た時点で単発IDの妄言がバレちゃってるしｗｗｗ

第二次補正予算案を邪魔して不況を加速させた張本人
民主党が何を言っても説得力なし

景気の回復より議員のイスが大事だって行動が示してる
こいつらは自分が利権あやかれないものには何もしないよ
自民も腐ってるが民主の銭ゲバ体質に比べたらかわいいもんだ

「世界同時不況では国内の内需拡大では景気刺激は不十分。
例えば東亜を『内需』ととらえ日韓トンネルなどやってみては」
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090105k0000m070096000c.html

だからこいつは内需内需いってたのか
中国韓国が儲かるだけじゃねえか！どこが内需拡大だよ
ここは日本です

>>430
ＩＭＦってのは神様か何かかいｗ
ＩＭＦが「財政出動には効果が無い」って書いたら、
ノーベル経済学賞受賞者や、世界銀行が、
「財政出動には効果が有る」
「日本は財政出動すべき」
と書いていても一切無視しろと？ｗ

三流国家の救済機関でしかないＩＭＦ論文なんてのを、よく盲信出来るよね〜
ま、しょせん「英語が読める」（？）事しか君達には自慢出来る事が無いからね〜
「英語が読める」って言えば、派遣失業者をいくら馬鹿にしても構わず、
オバマやポールソン、バーナンキ、ビレンドラ・シン、ポール・サミュエルソンなどより頭が良いとふんぞり返って良いのかい？
どうも、英語が読めた（？）ところで、人間的に問題が有るようだ

>>431
＞景気の回復より議員のイス

それは、解散しない自民党の事だよね
以前も書いたけど、
「自民党がそんなに自分のやって来た政策に自信が有るなら、解散して民意を問え」

国民が自民党のやって来た政策を評価してれば、選挙に勝てるぜ？

>>432
日韓トンネルの提唱者は、麻生と自民党ですが^^;
自民党の犯罪的行為は民主党に責任転嫁するいつものパターンですかｗ

【派遣労働者が要望】（朝日新聞）

朝日新聞によると、年越「派遣村」に暮らす人々が国に要望を出したそうだ。

「住居と就職活動費が欲しい」と。

何が「派遣失業者どもは働く気が無く生活保護狙いのバカ。毎日デモばっかりやってる」なのやら？
明らかなる名誉毀損をやって派遣失業者の人々を傷つけておきながら、「英語が読めないのか？財政出動には効果が無い」とはね・・・
いくら英語が読めたって、この不景気の中の不景気に就職活動費をもらってでも働きに行こうとする彼らは立派ですよ
少なくとも「英語が読めれば、ノーベル経済学賞受賞者や世界銀行のトップを勤めた人間より頭が良い」とふんぞり返る人間よりは

派遣失業者は失業保険の増額ではなく、「就職活動費」を要求したのですから

「財政出動には効果が無い」割には、ここでも財政出動に効果が有る証拠が出てくるとはねｗ
デフレギャップに350兆円もの財源が有る日本なら、派遣失業者たちに「就職活動費」として金を出すのは難しい注文ではないな
ま、350兆円を有効活用せず、消滅するまで放っておくのなら、派遣失業者の要求に応えることなど出来ないが。

せっかくルーカスやフリードマンの思想の危うさを書いてやったのに、まだＩＭＦ論文を持ち出せる恥知らずが居るとはね

「財政出動には効果が無い」と主張する論者は、結局３人の夢想家の思想に行き着かざるを得ない。

ルーカス
フリードマン
マルクス

の３人だ。
マルクスやレーニンの論文を肯定的に引用して、「資本主義には意味が無い」みたいな論文を書けば「カルト」だと理解するくせに、
ルーカスやフリードマンを肯定的に評価するＩＭＦ論文がカルトじゃないとはねｗ
ちゃんちゃらおかしいわ

「好景気の時でも、不景気の時でも企業の供給量は一定であり変動しない」（ルーカス）

「収入がいくら増えても、消費は基本給以外から出るとは思えないから増える事は無い」（フリードマン）

この２人の妄想は本にもまとまってるから読んでみれば良いのだ
稀代の妄想家を評価したＩＭＦ論文は　無　価　値　！

1月に入ってyahoo政治の評価が変わりましたね。
12月までの麻生の評価は☆5つ中2つだったのが1月に入り☆1,5に。
12月までの小沢の評価は☆5つ中3つだったのが1月に入り☆4つに。
この評価を支持を見てみると、麻生を支持している評価は支持者が少ない。
逆に小沢を支持している評価は支持者が多い、というのが今の現状ですね。
なのでこの結果、年齢層が低い人は麻生を支持。
年齢層が高い人は小沢を支持って感じですね。
ちなみに『工作』ではありません。評価やユーザー側からの投稿を見てれば工作したようには見えません。ここで工作してもyahoo側にとって利益となること何か一つもないですしね。
↓ソースはこちら↓
麻生の評価
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2009000254&s=0&p=1
小沢の評価
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2009000340&s=0&p=1

そうだなｗ
Yahoo様は工作なんかしないよなｗｗｗ

http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/863363

このスレで「財政出動には効果が無い」などと妄想を絶叫してる連中は、チョンと同レベルの思考回路しか持ってない事がよく分かりましたｗ

「派遣失業者は無能だから悪い」
「愚図だから悪い」
「自分で会社を作るだけの努力をしないのが悪い」
「半年分ぐらいの生活費を貯めておかなかったのが悪い」

etc.etc.…散々失業者に対して誹謗中傷しておきながら、
「国家が面倒見る必要は無い」とまで言い切ったんでしたねｗ

「財政出動してでも失業者を救え」と言えば、「財政出動には効果が無い！ＩＭＦ様もそう言ってる！」でしたよねｗ

チョンが嫌いな割には、在日チョン並みの結論に至った愚かな自称「日本人」ｗｗｗ滑稽ですねｗｗｗｗｗｗ

失業者を助けるなら
第二次補正予算案を遅らせてる民主党はおかしいだろ
そっちを真っ先にやるのが筋

財政出動財政出動言ってるやつは何が言いたいの？
あんなん一部の人間が得するだけじゃん、失敗する公算も普通に高いし
パチンコ屋で「この台は絶対出る」って言ってるおっさんと一緒
確かに出るかもしれないわな、でも出ないと思うのが普通
１００パーセント成功するなんて言えるやつはそれこそ詐欺師だろ

>>437
と一緒にしている時点で消防ｗ

ちなみに天下のＩＭＦ様は、一体日本の何を見て「財政出動には効果が無い」という結論を導き出したのか興味ある。
あ、「財政出動には効果が無い」って結論を出したのはＩＭＦ様じゃなくて、ＩＭＦ様の論文を今の日本に当てはめたらそうなるってだけでしたっけ？
ま、どっちでも構わないけど。

仕事柄日本全国飛び回ってるけど、道路事情だけ見ても日本はヒドいよね？
東京とか大都会では渋滞ばっかり。反対に田舎に行けば行くほど未舗装の道路。
この間、田舎に仕事で行ってきたんだけど驚いたよ。
川挟んだ向こう側に行きたかったのに、「橋は上流でも下流でも500メートルは先」とか言われてさ。
１キロに一つしか橋が無いって不便すぎると思った。
ああいう所に橋をかければみんな助かるのに。
自称「先進国」の日本にはこんな僻地っていうか「陸の孤島」みたいな場所がいっぱい在る。

道路だけじゃないよ。
中越地震の被災地にも行ったけど、未だに仮設住宅に住んでいる人も居る。
「金が無いから」自宅を建て直すのが難しいのだそうだ。
地震で家が全壊でもすると、国から（最高で）100万円の金を貸してもらえるんだけど、色々規制が厳しくて「全く役に立たない」ってさ。
地震で生じた瓦礫を取り除くのに使う事すら「ダメ」らしい。
地震の被災者を救えば麻生の支持率も、自民党の支持率も高まるのにね。
財政出動すれば財源は生まれるのにね。
世界中から「兎小屋」と揶揄されてる日本の住宅事情を解決するのにも大金が有れば使えるし、
在日不良外国人の犯罪から日本人を守る為にも警察関連の予算の増額は必要でしょ。
中国では空母の開発が始まって東シナ海制覇に乗り出したそうだし、北朝鮮は核開発問題が在るし、
韓国は北朝鮮より日本を敵視してるご時世だし、アメリカは役に立たないんだから、軍事費の増加も必要だよね。
崩壊した日本の教育を立て直すにも予算は必要だし、自給率39％の日本農業を救うにも財政出動は効果が在るよね。
それからエネルギー問題。太陽光発電とか地熱とか風力とか、はたまた未知のエネルギーとか、クリーンで安全なエネルギーを開発する事にも金が有ったら使えるよね？

果たして天下の「ＩＭＦ様」は…もしくはノーベル経済学賞受賞者より頭が良いと自惚れてらっしゃるお歴々は、
日本のどこの何を見て「財政出動には効果が無い」という結論を導き出したのやら。

＜俺たちの麻生（笑）にネトウヨが梯子をはずされた実績＞
●国の為に落命された方々を祀る靖国への参拝は当然だぜ！
　→参拝するか否かは明言しません。あとＡ級戦犯を分祀すべきです。
●俺たちの麻生で弱腰外交の終了だぜ！！
　→村山談話をふしゅうします。
●いや、村山談話は良い。河野談話が諸悪の根源。
　→河野談話をふしゅうします。
●経済の麻生！！今こそ麻生の力が必要
　→株を満期まで持ったり、世界保健機構に再保険かけます。
●中山火の玉発言GJ！日教組を潰せ！
　→発言として甚だ不適切。関係者にお詫びいたします。
●対馬がチョンに侵略されてる！対策を！
　→合法的な土地の取得です。問題ありません。
●タモ神降臨！正論展開、超ガンガレ！
　→更迭しますた。
●年内に第二次補正予算が成立しないと中小零細が年越せない！
　→第二次補正予算は来年まで先送りします。
●国籍法改悪しようとする河野は売国奴！
　→改正案は閣議決定して麻生内閣が責任を持って提出しました。
●クラスター爆弾の禁止は売国福田の方針！
　→サインに入っていない国に、1カ国でも多く入るよう働きかけたい。これは歴史的なことだ
●タバコ増税で喫煙者減と医療費削減、それでも吸うヤツからはがっぽり収税だよな！
　→やっぱりタバコ増税やめますた。
●中国の温家宝に領海侵犯を毅然と抗議GJ！韓国の竹島不法占拠にも抗議してくれ！
　→ウォン下落の韓国へのスワップ支援枠を2.8兆円に大幅拡大

>>441

＞仕事柄日本全国飛び回ってるけど
＞仕事柄日本全国飛び回ってるけど
＞仕事柄日本全国飛び回ってるけど

なんという釣り針ですかこれｗ
そんなお忙しい方が熱心に書き込みされているんすか
お疲れ様ですホントに

>>443
携帯使えば（電波が入る限り）日本全国どこからでも書き込みできる件
移動時間に書き込みとか簡単だろｗ

揚げ足取り乙

>>439は全力でスルーなんだな
景気を回復させろ！でも第二次補正予算は通さない！じゃあ辻褄があわないよ

>>445
撤回したのは麻生だろうがｗ
>>442は全力でスルーなんだなｗ

なんか知らないけど>>441はIMFを目の敵にしすぎだろ

じゃあ質問、さあ正解はどっち？
A.IMFに融資して159カ国に影響を与える
B.中国と韓国に融資して特亜に集中して影響を与える

100人に聞いてみなよ、普通は世界に影響を与える方を選ぶよ
それなのに民主党は特亜に金送ろうってんだから
だますにしても露骨過ぎるんだよね
喋るのが仕事なんだからだますにしてももっとうまくやりなさいよ

>>445
失業者を救うためには第二次補正予算は必要だ！でも衆議院で再可決してまではやる気ない！じゃあ辻褄があわないよｗ

>>447
俺ならＡもＢも選ばないが
世界経済より、まずは日本の足腰

Ｃ、日本に投資して地盤を固める

を選ぶなｗ

>>447
肝心の日本の経済を忘れてＩＭＦであれ、ＯＤＡであれ外国に支援するっつう発想は無いわ〜

で、いい加減「日本のどこの何を見て、財政出動には効果が無い」と思ったのか教えてくれない？

>>446 >>448
第二次補正予算の可決を阻止してるのは民主党


まあ落ち着いて↑でも見なさいよ

>>449
日本の経済を考えるからこそ海外支援は重要
今の不況の原因は国内が発端ですか？いいえアメリカ金融危機です

>>451<br>撤回したのは　麻　生　だろｗ
日本語が分からない？

第二次補正予算がそんなに大事な物だったなら、せっかく衆議院で絶対多数を握ってんだから「衆議院の優越」を生かしなよｗ
衆議院で再可決して成立させれば良かったじゃん

まさかアメリカの尻拭い「特措法」の為にしか衆議院で再可決はしないの？

>>452
＞日本の経済を考えるからこそ海外支援は重要

まるで日本の経済には貿易と無関係な業種など無いと言わんばかりですね
林業、農業、漁業、公務員、教師、配送業、医者、薬剤師、主婦、などなどは海外支援などしたところで全く報われませんね
トヨタやホンダみたいな貿易依存の企業しか日本には存在してないとか思ってませんか？

＞今の不況の原因は国内が発端ですか？いいえアメリカ金融危機です


いいえ、国内が発端です。
バブル崩壊してから20年間、小渕恵三内閣を除いて日本はずっと不景気だったと思いますが。
「イザナギ景気を超える経済成長」なんて、あなた方の大嫌いなマスゴミのデマ情報
そんな好景気など影も形も存在してませんでした。

アメリカのサブプライム問題は、元々不況だった日本の経済状況を大不況に追いやっただけ。
「発端」を言えば20年前のバブル崩壊です。

>>453は↓の動画を見るように
2:50くらいのところな


マスコミが流さないから知らない人も多いと思うが
日本企業を救うため第二次補正予算を年内に通そうとしたのに民主党のせいで流れた
民主党のせいで再可決も難しい状況
民主党は自分たちのした愚をもっと知るべき

>>455
てか見たんだけど〜
「そんなに正しかったなら衆議院で再可決すれば？」っつう気持ちは全く変わらない
衆議院で自民党単独でも過半数、公明党も加えれば安定多数を得ているのにどうして民主党の妨害如きで「流れた」の？
テロ特措法の時だって民主党は反対したけど再可決→成立したじゃん。