小沢チャンネルとか その2

前スレ
小沢チャンネルとか
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1222459175/

>>329

＞「経験ありません」「資格もありません」「若くもないです」
＞そのくせ「正社員で採用してくれる所を探しています」
＞どんな夢抱いてハロワに行ってんだか。

自分と配偶者とせいぜい子供１人養えるだけの収入だよ
「大豪邸を買って…」とか「自家用ジェットを持って」とか分不相応な夢など抱いている奴は皆無だった。
ま、失業者全員に話を聞いたわけじゃないから、中には分不相応な夢を持ってる奴も居るかも知れないが。
少なくとも俺が会ってきた人々はみんな、「人並みに暮らせれば…」そんな人ばかりだった。
「人並み」に暮らす事すら「夢」とか言って嘲笑するのか。お前は自分の事を何様だと思ってんの？

>>330
>乞食本人の無能さ加減を真っ先に責めるべきだと思うがな

言うに事欠いて「乞食」呼ばわりとはね。
やっぱり自分を何様だと思ってんだ？
「情けは人の為ならず」
「明日は我が身」
この言葉すら理解出来ないようならもう話す事は何も無い。
お偉いあなた様がたは、さっさと寝るのが宜しかろう。

少なくとも自分を偉いとは思ってない私も眠らせて頂く。
だが少なくともあんた達と違って同じ人間を「乞食」として軽蔑したり、「人並みに暮らす」事を「夢」と呼んで嘲笑するほど落ちぶれちゃいないつもりだ。

>>332みたいな馬鹿に一言だけ

＞それ（財政出動）で景気が回復するの？本当に？
＞しねえよマヌケ、んなことしても中小やら地銀やらはボロボロつぶれちまうだろがアホか
＞円高で世界恐慌で輸出もできねえってのに、んなことしても意味ねえだろが、ちょっとは考えて物言え

「財政出動に効果が無い」と主張するならソースを挙げよ。
日本の財政出動には絶対に効果が有る。
↓そのソース↓
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/

インターネットが信用ならないなら、森永卓郎でも紺谷典子でも金子勝でもケインズでも平沼赳夫でもリチャード・クーでも読めば良かろう

そもそも「輸出もできねえ」から「内需を拡大するべき」なのだ
経済学の教科書一冊読んだ事も無い無知蒙昧は引っ込んだら如何？

＞ちょっとは考えて物言え

そっくりそのままアンタにお返しする

>>332
「財政出動に効果がある」という根拠を色々探してきたから読んでみ？

http://www.tek.co.jp/p/

http://www2.rocketbbs.com/11/m.cgi?id=cakeya

http://www.akina.ne.jp/~atushi/7seisaku.html

http://www.n-shingo.com/saisei/index.html

http://oomae.jp/index.html

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/

マクロ経済も解さず、「財政出動には効果が無い」などと主張するんだから、アンタもソースをちゃんと見つけてきておくれよ。

じゃ、お休み〜

財政出動で景気回復すると信じてるのは時代遅れのバブル世代までだろ
オカルトだよ、オカルト
今やばいのはどこだよ？中小だよ、中小。景気回復の鍵は中小だっつうの
内需を拡大するべきなんだろ？なのになんで公共投資なんだよアホか
中小を助けなきゃ意味ねえってのマヌケ

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/
それになにこれ？↑これをソースと言っていいの？

ソースってのはこういうのを言うんじゃねえの？
http://www.imf.org/external/Pubs/FT/staffp/2000/00-02/pdf/ramaswam.pdf

オカルトっていうか、カルトだな

>「人並み」に暮らす事すら「夢」とか言って嘲笑するのか。お前は自分の事を何様だと思ってんの？

だったら人並みに稼げるだけの能力を身につけなさいな
就活ですら自力でできない無能が一体どう「人並みに稼ぐ」のやら

>>336
だからお前の勝手な妄想はいらないんだよ

＞財政出動で景気回復すると信じてるのは時代遅れのバブル世代まで

これの証拠を挙げろ。
「ソースを出せ」ってそんな難しい話かね？
「バブル世代まで」の「時代遅れ」の政策を、世界では普通に採用してるのを見れば嘘八百のハッタリであるのが明らか。

アメリカでは、オバマ新大統領が、経済全体の４％規模に達する5000億ドル〜7000億ドルの包括的財政出動を実施する。
最低の5000億ドルだと仮定しても、日本円に直せば45兆円規模になる（１ドル＝90円計算）
少なくとも、250万人の雇用が産まれる。

中国も5860億ドルもの公共投資を行うと発表している。
ヨーロッパでは1420億ドルの財政出動…

どこが「時代遅れのバブル世代」までのやり方だと言うのやら？
時代遅れなのは「マクロ経済」も知らぬキミの頭ではないのかな？いや、キミの場合は単なる無知の類か…

それにどうして「バブル」という単語が飛び出したか全く意味不明だが、バブル経済が財政出動によって生じたと理解しているなら、大なる誤解である。
実際の所は財政出動がほとんど無かったからバブル経済になり、財政出動をやらなかったからバブルははじけその後の長期不景気に至る。
そんなのは、バブルについて触れた本や、当時の年鑑を見れば明らかではないか！
バブルがはじけた直接の原因ですら、自民党政権（当時）の無能な「総量規制」に有るのも今やハッキリしている！

経済学を知らぬくせに、得々と偉そうにのたまうのは如何なものか？

＞景気回復の鍵は中小だっつうの

「マクロ経済」が復活すれば、中小企業は当然救われる。
その程度の基礎知識すら持ってない奴が経済を語るな。

＞ソースってのはこういうのを言う

勝手に独りよがりな「ソースの定義」を持ち出し、「お前のはソースじゃない」とは何様のつもりだ？
お前が認める物以外、ソースなど有り得ないではないか！

経済学ねぇ。
じゃぁ具体的な数字出してよ
必要な予算、使途、事業計画、必要となる人員とその確保方法、達成までに必要な期間と達成後に見込まれる収益、
事業期間の経済為替の動向の見立てと、想定しない事態が起きたときの対処法、その準備状況と準備に要する期間
具体的な数字で出して見せな
単に「政府が散財すれば景気が良くなる」程度のオカルト妄想で「経済学」とは笑わせる


あとソースについて
個人作成のＨＰはソースとして役に立たないよ。ちゃんと資料として使える真っ当なソースを用意するべきだな
極端な話、俺が「明日人類滅亡」とでも書けばそれがソースとして認められ事実となるか？
ならんだろ常識的に。

マクロ経済も知らない誰かさんの駄文の方が充分笑わせてくれてますよ^^
ちなみに「政府が散財すれば景気が良くなる」事を「オカルト妄想」だと断定するソースを出して

お前のが最も「妄想」と呼ぶに相応しいだろｗ

削除済

やれやれ・・・オカルト妄想ねえ・・・
森永卓郎も紺谷典子も金子勝もリチャード・クーもケインズも、名だたる経済評論家が「オカルト妄想の信者だ」と主張するとはね^^;
呆れて物が言えませんよ
自分の無知・不勉強は棚に上げて、「個人作成のＨＰはソースにならない」とか勝手な「妄想」定義を定める・・・
そんな似非インテリにだけは、「オカルト妄想」とは言われたくありませんね。

失業者の方々も可哀想ですよ。こんな人間的に最低の屑に小馬鹿にされるんですから。

＞達成後に見込まれる収益

そもそも>>340は国家による財政出動の意味すら理解してない事が丸わかり。

国家の財政出動の結果に「収益」を持ち出すとはね・・・
国家のやる事業は「営利事業ではない」（従って収益は度外視で構わない）って一般常識すら持ち合わせていないらしい。

削除済

で、具体的な数字は？

出せないんでしょ実際。
著名人の名前出して「○○さんが言ってたから」
森永卓郎も紺谷典子も金子勝もリチャード・クーもケインズも、ついでにスレタイの小沢一郎も、そんな馬鹿げた論証の仕方はしなかった筈だがね。

>>346
その前にお前がソースを出せやｗ
「財政出動には効果が無く、そんな事を主張してる奴はカルトだ」
これを証明してくれ

自分に出来ないくせに何を偉そうに
君が、誰の、どんな学説を信じて「財政出動には効果が無い」って言ってるか見当もつかないから、
正直言えばキミにも理解できるレベルで話す事はかな〜り難しいｗｗｗ
だって「マクロ経済」一つ知らないで経済を語ろうとしゃしゃり出てくる恥知らず相手だよ？
まずは君の経済に対する理解を示してくれないか？

>>346
そもそも具体的な数字なんて、既に前スレで書いてるし
過去ログも読まないで書いてる奴に、なんで改めて書かねばならんのか？

具体的には100兆円〜150兆円の財源を必要とする。
多ければ多いほど良い。
財源は外貨とか国有財産でも構わないが、ここでは「デフレギャップ」の差額を利用する。
日本にはデフレギャップの差額が、確か350兆円は有るから、これがまるまる財源になる。
仮に350兆円全てを財源に使うなら、半分以上の200兆円は国債の償還と、国家予算に編入する。

残りの150兆円を使って、道路や橋、下水道などのインフラの新規建設、補修工事に使う。

さて、一通り国債の中でも期限が迫っている物のみを優先的に償還しても、国家予算には10〜50兆円は組み越せる。
元々国家予算の収入が50兆円で、支出が80兆円ならば、その余りを足せば良いだけだ。
足りなければ、そこで始めて国債を刷る。
軍事費や治安維持予算の増額も必要だから、20兆円分ぐらいは国債の発行が必要だろう。
これでも麻生と自民党の公約、「国債発行30兆円枠」に収まっている。

やっと話が進んだか。
で、その１５０兆円規模のバラマキを、小沢は主張してるの？

>>349はうるせぇ
まずお前は、
「財政出動には効果が無く、そんな事を主張してる奴はカルト」
とのお前の主張を証明しろ！

ちょっとちょっと俺の話をスルーしないでよ
ソース欲しいっていうからソース出したのにスルー？
http://www.imf.org/external/Pubs/FT/staffp/2000/00-02/pdf/ramaswam.pdf

読んだ？
ちゃんと読んだ？
なんて書いてあった？
財政出動には効果がないよ、って書いてなかった？

>>335のリンクから個人の趣向はわかるけど、これはソースとは言わないしょ
ソースってのは
http://www.imf.org/external/Pubs/FT/staffp/2000/00-02/pdf/ramaswam.pdf
こういうのをいうのよ
かたやIMFのきちんとした調査結果、かたや一評論家その他の個人的な意見
後者を信じるのは勝手だけど、ソースとして万人に出せるものじゃないことは理解しないと
（だいたい、どれも古臭い考え方の面々じゃない。ちょっと理論が時代遅れよねえ
ようはリンク先で「絶対、財政出動は効果がある」って言ってるのが論拠なわけでしょ？
それって競馬場とかで「絶対、この馬はくる」って言ってる人と大差ないわよ
そんなものを出して「これがソースです」胸張って言うのは恥ずかしいことなのよ

もう一回聞くわよ
http://www.imf.org/external/Pubs/FT/staffp/2000/00-02/pdf/ramaswam.pdf
これはソースよね？それともIMFは信用できないって言うつもりかしら？

落ち着けって見苦しい。

そのネタは>>348が解説済みだろ
持論の説明もままならないお前のために>>348のてを煩わせたんだ、礼の一言くらい言ったらどうだ？
おｋ？
で、今は「その”国家予算の１．５倍な大規模財政出動”を小沢は主張してんの？」って話。

何度も言うけど景気回復の鍵は中小企業をなんとかすることだわよ
なんで気づいてないフリをするのかしら？
それとも本当にわからないのかしら？

去年、真っ先にそれに気づいて中小を助ける法案を通したのはどこ？
民主党かしら？違うわよねえ
しかもそれだけじゃ間に合わないと二次補正予算案を出したのに
それを邪魔して先送りにしたのはどこの党かしら？
まさかとは思うけど国民の生活が第一の民主党様じゃないわよねえ？
それに国民の生活が第一の民主党様は大規模な公共投資をしたいのかしら？
国民ほったらかしで？
まさかねえ
国民のことを第一に考えてる小沢様はそんなこと考えてないと思うわよ

>>353
お前が愚かで頭が悪いのは解った
まずは「マクロ経済」を勉強すれば？

>>352

>>350の書き込みを見る限り、少なくとも>>350は理解してなさそうだったからなあ
>>351を読めば財政出動に効果がないってこと理解できるだろうけど
はたして>>350が>>351を理解できるかなあ、心配だなあ

おまえはマクロ経済って言いたいだけだろｗ
>>351 >>353で痛いとこ突かれたからって、誹謗中傷に逃げるなよ
それとも何かい？与党がちゃんと動いてたってことを知られるとまずいのかい？
誹謗中傷じゃなくて、ちゃんと反論してみなよ、反論を
お得意のマクロ経済の観点から反論しなって

小沢がだんまりなので、菅ネタから
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090104-00000049-jij-pol
民主党の菅直人代表代行は集会で、2008年度第2次補正予算案に盛り込まれた
総額2兆円の定額給付金について
「2兆円あれば、100万人の失業者に月17万円ずつ1年間支給しても賄える」
と指摘。

つまり、
「自民党のバラマキは全く効果はない失策（民主党としての公式な主張）だから、その２兆円を無職にタダでばらまけ」と。
で、その肝心の２兆円は
「定額給付金を補正予算案から切り離し」
結局出しませんよ、と。

さてさて生活が第一。誰の生活が第一？

>>351がソース？
馬鹿も休み休み言え
ルーカスやフリードマンを肯定的に捉えてるキチガイが、ソースになるわけがない。
今時ルーカスやフリードマンを肯定的に捉えてる奴の方が「カルト」だと思うが？

ルーカスは言う。
「財政出動によって資金が大量に流通しても、生産は増えない」＝「財政出動には効果が無い」

ルーカスに言わせれば、好景気になろうが不景気になろうが企業は一定数の供給しかせず、
設備投資などをやって供給を増やそうという発想は無いそうだ。
こんなアホみたいな事を前提にされれば、そりゃ「財政出動には効果が無い」ですよ。

ルーカスは、暗黙のうちに、既存の企業資本設備の「稼働率」も一定を保つものと、仮定してしまっている。
つまり「機械の故障」による減産とか、もしくは新しい機械の導入によって生産量が飛躍的にアップする事も無いという。

こんな夢想家の理論を肯定的に引用してる時点で、お前さんの「ソース」はお里が知れるぜ？

>>358
だーかーら、論理的に反論しなって
あと改行が多くて読みにくい
それともアレ？誹謗中傷を連投して>>351のレスを流そうって腹？

ちなみにフリードマンは、
「人々が消費支出を行なうのは、『恒常所得』からのみであって、『変動所得』部分からは消費支出がなされることは、ほとんど無いと見るべきだ」
と主張してきた。

つまり、宝くじが当選しようが、残業代がいくら付こうが、人間は基本給からしか支出をしないと言いたいらしい。
だから財政出動の結果事が舞い込んで、連日残業のサラリーマンが居たとしても、彼の消費は基本給からだけ…
たくさん貰えるであろう残業代からは、一切支出はしない事を前提にする学者の何が正しいのか？
>>351のソースは、人間の生活を前提条件にしていない。
全くお話にならないしろものだ。

もうね
誰がどの立場で話してるのやらわけわからんわ

とりあえず小沢擁護してる奴手ぇあげてくれ

>>359に単純に読解力が欠けているだけの話じゃね？

ルーカスやフリードマンを肯定的に引用している>>351の自称「ソース」など、話にならん代物だって書いてんの？

>>362
それは心外だなあ、だって考えてみてよ

>>358がルーカスやらフリードマンやらが気に食わないのは伝わったけどさ
それがなんで>>351の資料が信用ならないことになるわけ？
肯定的に引用してるから？ちょっとー、ちゃんと>>351の資料読んだのー？
その理屈はおかしいんじゃないのー？
とにかく連投してレス流そうとしてるんじゃないかって勘ぐっちゃうなあ僕

そもそもIMFってのは韓国とかその他の「管理」された国を見れば分かるように、「食い物」にするのが仕事の組織。
国家が自力で再建、経済発展されちゃ困る組織なんだよ。
そんなヤクザ組織まがいの発表するデーターなんぞ信用なるかね？

ちなみに「財政出動に効果が無い」と主張する>>351のソースは、高橋是清やシャハトがどうして景気回復に成功したか一行も触れてない。
都合が悪い歴史的な出来事は全部スルーの政治文書。
「景気が傾いたら、さっさと自力再建は諦めてIMFに委ねて食い物にされなさい」
と言いたいだけに過ぎない。

気になったんだけど>>358と>>360は他人なの？同一人物なの？
同一人物なのにID変えて複数人の意見のように見せてるの？
それとも連投規制にひっかかるからやむを得ずなの？
もし連投規制対策でID変えてるんなら紛らわしいから
固定ハンドルにするとか名前欄にレス番書くとかしてほしいなあ

とりあえず今の段階で、同一人物だけどID違う人っている？
いたら報告して欲しいなあ、紛らわしい

>>351のソースが信用できないってｗ
じゃあ信用できるソースなんかなくなっちゃうだろｗ
素直に、間違ってましたごめんなさいって言えばいいのに

IMFは信用できない、だから中韓に直で金を送ろう、ってのは民主党っぽい考え方だよね
IMFのやり口がえげつないのは同意だけど、だとしたらIMFを選んだ日本は安泰なんじゃないの？

とりあえず、民主党の主張が全く間違いだって事はわかった

こんなダメ政党に票入れるくらいなら国民新党かいっそ共産の方がマシだわ

全く間違ってるとは言わないまでも

年内に第二次補正予算が成立しないと中小零細が年越せないってのに
与党の邪魔して先送りしといて「国民の生活が第一」ってのはどの口が言うのか、とは思うね
マスコミはこういうのをちゃんと伝えないからなあ

>>367
そもそも「ソース」にすらならん学問水準の物を「ソース」って言い張るとか頭おかしいんじゃないの？

ちなみに「中小企業」がどうのとかほざいている無知は、
「中小企業が回復すれば景気が回復する」とする根拠を挙げろ。

「マクロ経済が回復しても中小企業は回復しない」と主張する根拠を挙げろ

全く頭が狂ってるとしか思えない。
通常「マクロ経済が回復すれば中小企業も潤う」と考えるのが常識だが、
「中小企業」という「ミクロ経済」が回復しなければ「マクロ経済」は回復しないらしい…
馬鹿馬鹿しいほど無知な経済知識だｗ

「ミクロがいくら集まったところでマクロにはならない」（ポール・サミュエルソン）

ああ、もう、>>359じゃないけど案の定レスが流されてるじゃないの

もう一回言うよ
財政出動、財政出動言ってますが「財政出動には効果がない」ってのが今は一般的です
（一昔前だったら知らないよ、でも今のこの情勢では効果がないと考えるのが残念ながら現実です）
詳しくはこれを読めばわかりますhttp://www.imf.org/external/Pubs/FT/staffp/2000/00-02/pdf/ramaswam.pdf

えっ？これじゃソースにならない？またまたご冗談を
じゃあどれならソースになるの？えっ？>>335ですか？
IMFはソースにならないのに？>>335はソースになっちゃうの？
またまたご冗談を

>>371
おまえはマクロ経済って言いたいだけだろｗ
根拠を挙げろ、根拠をあげろって>>351読んでもわからないの？バカなの？

小沢スキー「財政出動しろ！財政出動すれば景気は回復する、ソースは○○！！」
一般人　　「ちょ！ソースは○○とかいわれても個人HPだしｗｗｗソースじゃないしｗ
　　　　　　それに財政出動なんかしても景気は上がらないよ、無駄遣いだよ」

小沢スキー「いいから財政出動しろ！景気は回復しないってんならソース出せ」
一般人　　「だから財政出動は無駄遣いだって、ほらIMFの調査データ見てみなよ」

小沢スキー「なぜソースを出さない！景気は回復しないってんならソース出せ」
一般人　　「ちょ！出したでしょｗなんでスルーするの？
　　　　　　ほらIMFの調査データあるでしょ、これソースでしょ」

小沢スキー「見ろ！これがソースだ！財政出動は景気は回復する」
一般人　　「なんで読まないの？
　　　　　　ほら、IMFに書いてあるでしょ？効果は薄いって読めるでしょ？」

小沢スキー「IMFは信用できない！韓国がかわいそうだろ！
　　　　　　いいからちゃんとしたソース出せ！マクロ経済もわからないのか」
一般人　　「あーもう、めんどくせー」

>>372
＞「財政出動には効果がない」ってのが今は一般的です

なんで「一般的」なのに、アメリカや中国やヨーロッパは大金を賭けてるんだい？
事実が全否定してるよな。
「財政出動には効果が有る」

少なくとも>>335の方が、「収入が増えても消費は増えない」とか言ってるIMF報告書よりソースに相応しいよな

詭弁はいらんから、「収入は増えても消費は増えない」とかほざいているIMF報告書の何が正論なのか説明してみ？

>>373
お前でも良いや
「収入が増えても、支出は基本給からしか出ないから増える事は無い」
とかほざいている人間を肯定的に評価してる論文の何が正しいのか説明してみろよｗ

ノーベル経済学賞を受賞している経済学者ですら、「財政出動には効果が有る」と認めているのに、
ノーベル経済学賞受賞者を全否定できるお　偉　いお方がこのスレにはいらっしゃるようですね

そもそもIMF報告書の作られた年月日ｗｗｗ
ずいぶん古〜い物を持ってきましたね〜。
リーマン破綻も、サブプライム問題も知らないし予想すらしていない論文に何の価値が有るのやらｗｗｗ

アメリカは5000億ドル〜7000億ドル
中国は四兆元
ヨーロッパは二千億ユーロもの財政出動をやろうとしているご時世に「財政出動には効果が無い！IMFもそう言ってる」かよｗｗｗ

アメリカや中国やヨーロッパの財政担当者よりお前らは頭が良いとでも言い出すつもりか

馬ｗ鹿ｗじｗゃｗなｗいｗの

そもそも「財政出動に効果が無い」なら、高橋是清はどうやって景気回復させたの？
シャハトはどうやって景気回復させたの？
田中角栄はどうやって石油危機の混乱を収めたの？
小渕恵三はどうやって株価を二万円台まで回復させたの？

その足りないオツムで答えてみてよｗ

> 少なくとも>>335の方が、「収入が増えても消費は増えない」とか言ってるIMF報告書よりソースに相応しいよな

ねーよｗｗｗ


> 「収入が増えても、支出は基本給からしか出ないから増える事は無い」
> とかほざいている人間を肯定的に評価してる論文の何が正しいのか説明してみろよｗ

つまりこう言いたいんだな
「この馬は大本命だが、東原亜希が応援してるから負ける」と
その気持ちはわからなくもない
まあ、それでも俺なら大本命の馬を選ぶけど

>>376 >>377
世界恐慌の発端がアメリカなのはわかってます？
中国とヨーロッパの通貨は円ですか？違いますよね？

ところがですね、日本の通貨は円なんですよ、知ってました？
あとは>>351を読めばまかりますよね

ところで>>376と>>375は同一人物なの？
二人とも中国とヨーロッパが大好きみたいだけど
あっ！口調が違うから別人かな？ゴメンゴメン

>>377
残念ながら日本をとりまく世界情勢が今は違います
小渕時代の財政出動は大成功だったと自分も思いますが
今もそれが通用するかというと、難しいでしょう

>>379
＞日本の通貨は円なんですよ、知ってました？

だから何？
「元とユーロには財政出動の効果が有るが、円には財政出動の効果が無い」とでも言いたいの？

詭弁もここまで来ると痛々しいな

＞小渕時代の財政出動は大成功だったと自分も思いますが
＞今もそれが通用するかというと、難しいでしょう

なんで？ｗ
「小渕の時にはIMFの報告書が無くて、今は有るから？」

そもそも「財政出動には効果が無い」って強弁するのが>>351の「ソース」のはずだろ？
「小渕時代の財政出動は大成功だった」
ハイハイｗｗｗ矛盾乙ｗｗｗ論理破綻ｗｗｗ自家撞着ｗｗｗ

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>>381
小渕のときと今じゃ世界情勢が違うからでしょ
小渕のときの財政出動は正解だったと自分も思うよ
ちなみに>>351を書いたのは自分なんだけど

> 「小渕の時にはIMFの報告書が無くて、今は有るから？」
んなわけないでしょミスリードするにもうまくやりなよ

> そもそも「財政出動には効果が無い」って強弁するのが>>351の「ソース」のはずだろ？
ちょっと曲解しすぎじゃない？わざと？
http://www.imf.org/external/Pubs/FT/staffp/2000/00-02/pdf/ramaswam.pdf
ちゃんと読んだ？
円高と円安の違いってわかる？わかるよね

で、もう一回言うよ
今の情勢で財政出動しても日本の景気は上がりません
税金の無駄遣いと言ってもいい

＞円高と円安の違いってわかる？わかるよね
＞で、もう一回言うよ
＞今の情勢で財政出動しても日本の景気は上がりません
＞税金の無駄遣いと言ってもいい

(゜д゜)ﾊｧ?
「財政出動」ってのは、当然ながら「日本国内」に向かってやる物だ。
俺は別に「内需拡大」とも書いたし。
国内経済の問題だというのに円高や円安って全く関連性が無さ過ぎだろ
ハッタリをかますなら、もう少しうまくやれ

１、財政出動する
↓
２、国内に大量に金が流通する
↓
３、貨幣価値が下がってインフレになる↓
４、日本の貨幣価値が下がれば円安になる
↓
５、円安になれば輸出が好調になる
↓
６、輸出が好調になれば中小企業が救われる芽も生まれる


財政出動の結果だって、円高抑制は充分に可能なんだがな

> 国内経済の問題だというのに円高や円安って全く関連性が無さ過ぎだろ
> ハッタリをかますなら、もう少しうまくやれ
さすがに釣り針がでかすぎるよ
それぐらい子供でもわかるでしょ

内需拡大したいんでしょ？
それで公共投資をしちゃうの？
中小を助ける二次補正予算を民主は反対しちゃうの？

内需拡大ってどこの国の内需よ？
中韓は日本じゃないんですよ

あーあ、せっかくのレスが流れちゃったじゃないか
しょうがないから俺が貼っておいてあげるよ
> 335 名前： no name :2009/01/06(火) 00:53:34 ID:IxduTnwb
> >>332
> 「財政出動に効果がある」という根拠を色々探してきたから読んでみ？
>
> http://www.tek.co.jp/p/
>
> http://www2.rocketbbs.com/11/m.cgi?id=cakeya
>
> http://www.akina.ne.jp/~atushi/7seisaku.html
>
> http://www.n-shingo.com/saisei/index.html
>
> http://oomae.jp/index.html
>
> http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/
>
> マクロ経済も解さず、「財政出動には効果が無い」などと主張するんだから、アンタもソースをちゃんと見つけてきておくれよ。
>
> じゃ、お休み〜

これがソースｗｗｗｗｗ
マクロ経済マジパネエｗｗｗｗｗ

>>386
お前は「国内経済」って言えば「貿易」って発想なの？
頭悪すぎだろｗｗｗ

>>387
あっれ〜？
「財政出動には効果が無い」ってありとあらゆる詭弁を使って主張する論文をソースだと言ってるお兄ちゃんじゃないですかｗ

なのに、「小渕の財政出動には効果が有った」といとも簡単に認めた分裂病のお兄ちゃんだよねｗｗｗ

>>388は経済しらなさすぎじゃねｗ
おまえの理屈だと国内のあらゆるものが高騰しちまうだろうがｗｗｗ
なんなの？鎖国したいの？
ID:3idUiLyG はジンバブエあたりに行けばいいんじゃね

>>389が英語を読めないってことはよくわかった

>>390
＞おまえの理屈だと国内のあらゆるものが高騰しちまう

Why?
ねーよｗ

>>392はジンバブエの指導者にでもなればいいよ

ID:wWpXrqRY
ID:4v11L3cZ
の２人って>>351の論文を「ソース」って言い張る割にはマトモに読んでないのねｗ

この論文の趣旨はただ一つ

「財政出動という政策には、いつ、どこでやっても効果は無い」

こう言ってる。
「小渕の時は効果が有ったが、今は無い」とかそんな詭弁の余地を許す代物じゃないんだぜ？？？

>>393
ハイハイｗ
論理が破綻したから悪口雑言かｗ
左翼とやってる事が変わらないな

チンピラ似非インテリの何と哀れな事かｗｗｗ

>>395
ちょ、破綻してねえしｗ
>>393読んでもわかんない？それぐらい理解しなさいよｗ
>>388の理屈だと日本もジンバブエみたいになっちゃうでしょｗｗｗ
そうならないと思うんならおまえがジンバブエを救ってやれよｗｗｗ

あーもう、レスが流れちゃうでしょ
ひょっとしてそれが目的なの？そうなの？
> 335 名前： no name :2009/01/06(火) 00:53:34 ID:IxduTnwb
> >>332
> 「財政出動に効果がある」という根拠を色々探してきたから読んでみ？
>
> http://www.tek.co.jp/p/
>
> http://www2.rocketbbs.com/11/m.cgi?id=cakeya
>
> http://www.akina.ne.jp/~atushi/7seisaku.html
>
> http://www.n-shingo.com/saisei/index.html
>
> http://oomae.jp/index.html
>
> http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/
>
> マクロ経済も解さず、「財政出動には効果が無い」などと主張するんだから、アンタもソースをちゃんと見つけてきておくれよ。
>
> じゃ、お休み〜

これがソースなんですよねｗｗｗｗｗ
マクロ経済パネエっすｗｗｗ

>>394も英語が読めないんだな

>>396
だから、財政出動の結果ジンバブエになるという根拠を挙げてくれよｗｗｗ

そもそも、ジンバブエって何？
俺、一度もそんな名前挙げてないんだけどｗｗｗ

>>397
じゃあ、お前さんの解釈を教えて〜

インフレっつったらジンバブエだろうが
普通に経済の話してたらスッとでてきそうなもんだけどなｗ

なんなの？例え話は理解できないの？日本語ってそんなに難しい？
英語だけじゃなくて日本語も読めないの？

言うに事欠いて莫大な対外債務を抱えて事実上、財政破綻したよその国と日本を同レベルで語り出すかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の対外債務はほぼゼロで、
外貨準備が100兆円、
郵貯や簡保が340兆円、
アメリカの国債も（最近中国に抜かれたが）保有高は世界第２位。
合わせて日本の金融資産は580兆円にも上る。

それだけ力が有る国と、ジンバブエが同じにしか見えないとはね…

呆れ果てて溜め息だわ┐(´ー｀)┌

>>399の頭では、日本がデフレスパイラルに陥ってる事実すら理解出来ないらしい。
財務省ですら経済白書で日本がデフレ基調を通り越して「デフレスパイラルに陥っている」と認めてるってのに
ジンバブエとかインフレ国家の話を持ち出すとはねｗｗｗ

お前は底無しのバカなの？ｗ
インフレとデフレが両方一緒に起こると思うわけ？

そもそも「無」から「有」を生み出すわけではなく、
「デフレギャップ」というちゃんとした「財源」を元に費用を出しているのに、ジンバブエ並みのインフレになるとかね^^;
頭　が　狂　っ　て　な　き　ゃ　結びつかない発想だわ

乗数効果が発揮されてもデフレスパイラルの日本では多少の財政出動如きでインフレなどなるはずも無い

>>398も英語が読めないの？読めない奴ばっかりかよ
いったい普段どんな本読んでるの？
英語わからなかったら経済の話なんかできないでしょうに

ID:3idUiLyG が「国内経済に貿易関係ない」って言ったんだよなあ？
その理屈だとどうなる？ほら、どうなる？簡単に予想できるだろ？
自分がふった話を忘れてるの？バカなの？
さっきから言ってるけどさあ、例え話ぐらい理解しろよ
日本語ってそんなに難しいかあ？経済語ってるってことは一応文系だろ？

おっと、レスを流そうったってそうはいかねえ
なんてったってソースだからなｗｗｗ
> 335 名前： no name :2009/01/06(火) 00:53:34 ID:IxduTnwb
> >>332
> 「財政出動に効果がある」という根拠を色々探してきたから読んでみ？
>
> http://www.tek.co.jp/p/
>
> http://www2.rocketbbs.com/11/m.cgi?id=cakeya
>
> http://www.akina.ne.jp/~atushi/7seisaku.html
>
> http://www.n-shingo.com/saisei/index.html
>
> http://oomae.jp/index.html
>
> http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/
>
> マクロ経済も解さず、「財政出動には効果が無い」などと主張するんだから、アンタもソースをちゃんと見つけてきておくれよ。
>
> じゃ、お休み〜

これがソースなんですよねｗｗｗｗｗ
マクロ経済って難しいなあｗｗｗ

>>403
ノーベル経済学賞受賞者を否定できるお偉いあなた様の>>351解釈を是非教えて下さいm(_ _)m

>>404
江戸時代の日本は貿易をほとんどしてなかったに等しいが、お前の理屈だと「国内経済は無かった」のかよｗｗｗｗｗｗ

戦時中の日本も貿易が停滞していたけどやっぱり「国内経済」なんて物は無かった…とｗｗｗｗｗｗ

そもそも財政出動の結果だって円高抑制は充分出来るって書いてんのにもうね^^;

政府紙幣発行の結果軍事費が増額になれば、軍需関連の方にも資金が流れるというのに
隣の中国や韓国が軍備拡大に余念が無いご時世に財政出動を否定するってあっちのスパイですか？

>>403
いや、そもそも>>351は俺の書き込みなんだけど
解釈も何も、読めばわかるでしょ？そのまんまじゃない
逆にわからないって言う意味がわからない

なんなの？俺にかみついてる奴はみんな英語読めないの？

僭越ながら、問題を整理しておきます。
>>351
＞財政出動には効果がないよ、って書いてなかった？

>>351にはこう書いてありますね？

で、それを受けて…
＞「財政出動に効果が無い」なら、
＞高橋是清はどうやって景気回復させたの？
＞シャハトはどうやって景気回復させたの？
＞田中角栄はどうやって石油危機の混乱を沈めたの？
＞小渕恵三はどうやって株価を二万円台まで押し上げたの？

この質問が返ってきたわけですね。
うーん・・・確かにこの疑問はもっともですねえ。
IMFの報告書を持ち出した>>351の話では、
＞財政出動には効果がないよ
との事でしたから。
「財政出動に効果は無い」
「でも歴史上には財政出動の実績もある」・・・

うーん。矛盾してますねえ。
ここで>>351は何をトチ狂ったか、「小渕恵三の財政出動は最高だった」と、一転して>>351を全否定してしまいます。
＞財政出動には効果がないよ、って書いてなかった？
と書いた人間が、「財政出動には効果が有るよ」と認めてしまったのです。
何という矛盾でしょうか？

私には未だにそこの部分が理解出来ません。
＞財政出動には効果がないよ
と思うなら、「小渕内閣での株価上昇は財政出動のお蔭ではない」と主張すれば良かったのではないでしょうか？
当然主張するからにはそれを証明していただく義務が有りますが。

>>407
そりゃ英語読めない奴は理解できないだろ
英語読める奴はみんな、なんら矛盾してないってわかってるよ
そして407の書き込みをみてせせら笑ってるよ
PCに向かう時間を何割かさいて、ユーキャンかなんかでTOEICでもやりなさいよ

>>408
英語が読めても経済学が分かんなきゃ経済は語れないよｗｗｗｗｗｗ
そもそも「英語が読める」ってだけでなにこの態度？ｗｗｗ
「ミーはおフランス帰りザンス〜」
イヤミみたいな恥ずかしい奴だね〜

小沢スキー「財政出動しろ！財政出動すれば景気は回復する、ソースは○○！！」
一般人　　「ちょ！ソースは○○とかいわれても個人HPだしｗｗｗソースじゃないしｗ
　　　　　　それに財政出動なんかしても景気は上がらないよ、無駄遣いだよ」

小沢スキー「いいから財政出動しろ！景気は回復しないってんならソース出せ」
一般人　　「だから財政出動は無駄遣いだって、ほらIMFの調査データ見てみなよ」

小沢スキー「なぜソースを出さない！景気は回復しないってんならソース出せ」
一般人　　「ちょ！出したでしょｗなんでスルーするの？
　　　　　　ほらIMFの調査データあるでしょ、これソースでしょ」

小沢スキー「見ろ！これがソースだ！財政出動で景気は回復する」
一般人　　「なんで読まないの？
　　　　　　ほら、IMFに書いてあるでしょ？効果は薄いって読めるでしょ？」

小沢スキー「IMFは信用できない！韓国がかわいそうだろ！
　　　　　　いいからちゃんとしたソース出せ！マクロ経済もわからないのか」
一般人　　「あーもう、めんどくせー」

小沢スキー「小渕内閣を見ろ！財政出動で景気は回復する」
一般人　　「あー、そうね、あの時は正解だったね」

小沢スキー「矛盾している！分裂症だ！矛盾してないというのなら資料を訳せ！」
一般人　　「なんでだよｗｗｗ矛盾してないでしょｗｗｗ
　　　　　　つうか本当に資料読んだの？英語読めないんじゃねえの？」　←今ここ

俺は>>408!
英語が読めるんだぜ！どうだ？スゴいだろ？

派遣労働者の失業問題〜？
そりゃあ派遣労働者どもが無能でバカで半年分の生活費すら貯められないほど愚図で会社を設立するぐらいの甲斐性が無いからだろ？

景気回復の為に財政出動しろだって？
バーカｗ財政出動なんて効果が無いってのが今や一般常識なんだぜ？
天下のIMF様も財政出動には効果が無いって認めていらっしゃる！
アメリカや中国やヨーロッパが財政出動してるー？
アメリカは不況を引き起こした国だし、中国とかヨーロッパは日本か？円を使ってんのか？そうじゃねーだろｗ

ん？財政出動で小渕の時代株価が二万円台まで行った？
…ま…まあ…小渕は良かったよな…ウン…まあ小渕の功績だけは認めてやらなくともないぞ！
でも財政出動には効果が無くて実施すればジンバブエみたいなインフレ国家になっちまうんだ。
デフレもインフレもそんなの関係ねぇ！
ハイ、おっぱっぴー！

自分で「財政出動には効果がないよ、って書いてなかった？」ｗｗｗｗｗｗ

これはお前さんのIMF論文の理解だと思ったんだが違うの〜？
なのに「小渕の財政出動には効果が有った」てか？

英語が読めるか読めないかなんて、
「財政出動には効果が有るか無いか」
には何ら関係ないですよ〜
論点をズラさないでね〜

たった一つのIMF論文…しかもIMF自身の利益の為に作成されたであろう論文を金科玉条の如くありがたく敬っている連中は、
いわゆる「九条信者」を笑えねえなｗ

Googleで検索してみたｗ

財政出動には効果がない の検索結果 約 43,000 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)

財政出動には効果がある の検索結果 約 45,600 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)

単純比較だけど意外と拮抗してるのね
「財政出動には効果がないってのが一般的」とか誰かが言ってたから「効果がある」ってサイトはずっと少ないんだと思ってたぜｗ
思いこみって怖いよね

>>412
今の日本なら「財政出動しても効果がない」し、
小渕のときの日本なら「財政出動の効果大」だった
ってことだろ

確かに、
英語が読めるか読めないかは「財政出動の効果」に関係ないな
でも、
英語が読めるならIMF論文に何が書いてあったかわかったのになｗｗｗ
英語が読めてたら「財政出動には効果がない」って論拠に何の矛盾もないこともわかったしｗｗｗ
なんら論点がずれてないってこともわかったのになｗｗｗｗｗ
あーらら、お恥ずかしいったらありゃしないｗｗｗ

結論：掲示板に書き込む暇があったら英語の勉強した方がいい

単発IDは演技がへたくそだなあ
特に>>411とか統失っぽい、この板には自分の他に一人しかいないと思ってそう

>>414
＞意外と拮抗してる

当たり前だ。
世界的な主流では、「財政出動には効果が有る」ってのが常識。
効果が無い物に、アメリカや中国やヨーロッパが大金を賭けるわけが無い。
俺が相手してやってるのは頭がおかしな狂人だから、自分の妄想や願望を「一般的」と思ってるだけだ。

>>415
ハイ恥さらし乙
IMF論文は、別に「今の日本」を想定して書かれた論文じゃねーよｗｗｗｗｗｗ
＞今の日本なら「財政出動しても効果がない」し、
＞小渕のときの日本なら「財政出動の効果大」だった

こんな事どこにも書いちゃいねー
書いてあるってんなら原文を挙げてみ？

>>416
キミ達は経済学の教科書ぐらい読んだら？ｗ

>>417
ま、真の統合失調症患者は「財政出動には効果が無いってのが一般的」とか書いた人ですねｗｗｗｗｗｗ

一般的って大見得を切った割には、Googleでも意見は拮抗。
諸外国は財政出動準備に大わらわ。
「財政出動には効果が無い」って命題は既に現実世界が否定しちゃってるｗ

相変わらず単発IDは演技が下手だなあ
ID変えても中身がおんなじだからわかりやすすぎるんだよマヌケ

おまえの演技はｗの数を変えるとか、顔文字を変えるとかしかできないの？
あとは一文字づつスペースあけて挑発だろ、それに読みにくい改行な
パターンが貧困なんだよ
このスレの書き込みほとんどおまえじゃねえか
自演するならもっとうまくやれよカス

>>418
そんな怒んないでよｗ俺は財政出動は効果があると思うほうだし
その理由はたった今決まったんだけどさｗｗｗ
財政出動でググってみたら“はてなダイアリー”とか“Wikipedia”を差し置いて次のサイトがトップに出てきたのよ

http://kokusaku.at.infoseek.co.jp/kokusaku/data/005.htm

Googleで検索した一番上の意見に賛成してみよっかな俺は（爆

>>420
お前みたいなチンピラ似非インテリと違うんだよ
論破できなくなれば悪口雑言っていうガキみたいな連中と

ところでIMF論文以外にソース無いの？

IMF論文は、別に「今の日本」を想定して書かれた論文じゃねーよｗｗｗｗｗｗ
＞今の日本なら「財政出動しても効果がない」し、
＞小渕のときの日本なら「財政出動の効果大」だった
こんな事どこにも書いちゃいねー
書いてあるってんなら原文を挙げてみ？

>>418
> IMF論文は、別に「今の日本」を想定して書かれた論文じゃねーよｗｗｗｗｗｗ
そりゃそうだろ

> ＞今の日本なら「財政出動しても効果がない」し、
> ＞小渕のときの日本なら「財政出動の効果大」だった
>
> こんな事どこにも書いちゃいねー
そりゃ日本のことなんて書いてあるわけないだろ
でも！
資料に書いてあることを！
今の日本に当てはめると！・・・財政出動は効果が薄いって結論に、なるよね
あれ？
あれれれれー？
まさか、英語読めないのーｗｗｗｗｗｗｗプギャーｗｗｗ
見てるこっちが恥ずかしいからもうやめなさいよ

> 書いてあるってんなら原文を挙げてみ？
そんなに何が書いてあるか知りたいの？挑発へただなあおまえｗｗｗ
明日にでも近所の高校か大学のお兄さんに聞いてきなさいよ
学校は11日からだろ？あんまり夜更かしせずに子供は早く寝なさい

>>424
なーんだバカバカしい

＞そりゃ日本のことなんて書いてあるわけないだろ

じゃあこれは「日本では財政出動は効果が無い」と主張する根拠にはならないわ

＞今の日本に当てはめると！・・・財政出動は効果が薄いって結論に、なるよね

じゃあアメリカや中国やヨーロッパなどの世界は天下のIMFの結論を無視して財政出動に狂奔していると？
よくそんな単なる税金の無駄遣いを、向こうの国民が許してるよね？
まあ、向こうの国民や指導者はお偉いあなた様と違ってIMF論文を知らないか、知ってても無視するか、英語が読めないのかどれかでしょうｗ

ノーベル経済学賞を受賞したポール・サミュエルソンも「日本は早急に大規模な財政出動をやるべきだ」と説いてますが、
恐らく英語が読めないのでしょうｗｗｗ
それともノーベル経済学賞を受賞しておきながら、IMF論文を読んでも理解出来ないのでしょう。

5000億〜7000億ドルの財政出動を計画しているオバマも英語が読めないのでしょうｗ
それともIMF論文を読んでも理解出来ないほど頭が悪いか。

よーく分かりましたｗ
オバマや、メルケルや、サルコジや胡錦濤は、英語も読めない、財政出動には効果が無い事も知らない人たちなのですね？
それなのに一流大学を卒業出来た…裏金でも積んだんですかねｗｗｗ

なんというか、
ここで罵り合ってる人達みたいにはなりたくないな。
本当に良い反面教師だよ。

>>426
同意。ＩＭＦとか三流国家用救済機関の論文なんて一流国家の日本にゃ関係ないだろ常考

>>425
ああ、これは俺の言葉が足りなかったな

そりゃ（今の）日本のことなんて書いてあるわけないだろ

って普通の日本人なら注釈入れんでもわかるだろうけどな
行間を読む、って最近の学校では習わないのか？んなわけないよなあ
なんでわかっててとぼけてるかねえ
喜んで人のあげあし取るところなんか、まさに民主党だな
（本気でわかってなかったんなら謝るよｗｗｗｗｗ）

だいたい、とぼけるにしても下手糞すぎだろ
いくら子供でもジャパンくらい読めるだろうに
まさかファイルを開いてもいないんじゃあるまいな？
それともまだ義務教育が終わってないのかな？
いいかい？ジャパンってのは英語で日本って意味なんだよｗｗｗ
勉強になったねｗｗｗよかったねｗｗｗｗｗ

>>428
＞そりゃ（今の）日本の事なんて書いてあるわけないだろ

だったらなおさら、「（今の）日本には、財政出動は効果が無い」なんて根拠にはならないだろｗｗｗ

詭弁を使えば使うほど底なしの蟻地獄に落ちていくなぁ

そもそも>>427が正論すぎ
ＩＭＦは日本から支援を受けてる立場でありながら何の権利が有って日本経済について語ってるわけ？
それにＩＭＦってのは「三流国家救済用機関」に過ぎず、一流国の日本に意見をするにゃ役者不足だぜ

なんだ、いつもの単発IDがまた暴れてるのか

相手にするだけムダだからやめとけって
こいつは論破されてるのに、それに気づかないお花畑なんだから
だいたい、もうとっくに決着ついてるじゃんｗｗｗ
IMFのpdfが出た時点で単発IDの妄言がバレちゃってるしｗｗｗ

第二次補正予算案を邪魔して不況を加速させた張本人
民主党が何を言っても説得力なし

景気の回復より議員のイスが大事だって行動が示してる
こいつらは自分が利権あやかれないものには何もしないよ
自民も腐ってるが民主の銭ゲバ体質に比べたらかわいいもんだ

「世界同時不況では国内の内需拡大では景気刺激は不十分。
例えば東亜を『内需』ととらえ日韓トンネルなどやってみては」
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090105k0000m070096000c.html

だからこいつは内需内需いってたのか
中国韓国が儲かるだけじゃねえか！どこが内需拡大だよ
ここは日本です