小沢チャンネルとか その2

前スレ
小沢チャンネルとか
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1222459175/

せっかくなら志位か麻生すりゃいいのに
あるいは政党チャンネル全般とか

＋民のなりぞこないがいつまで調子に乗ってんだよカス

















































































































　

�@　「政府は何もやっていない」　　　　　　　　→　自分たち好みの行動を取っていない
�A　「議論が尽くされていない」　　　　　　　　 →　自分たち好みの結論が出ていない
�B　「国民の合意が得られていない」　　　　　→　自分たちの意見が採用されていない
�C　「内外に様々な波紋を呼んでいる」　　　 →　自分たちとその仲間が騒いでいる
�D　「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」 →　アンケートで自分達に不利な結果が出ました
�E　「心無い中傷」　　　　　　　　　　　　　　　 →　自分たちが反論できない批判（はやめろ）
�F　「異論が噴出している」　　　　　　　　　　 →　自分たちが反対している
�G　「本当の解決策を求める」　　　　　　　　 →　現実的な具体策は何もないがとにかく政府等のやり方はダメだ
�H　「各方面から批判を招きそうだ」　　　　　→　批判を開始してください
�I　「〜なのは間違いありません」　　　　　　→　証拠が何も見つかりませんでした
�J　「両国の対話を通じて〜」　　　　　　 　　→　中韓に都合の悪い行動はやめて中韓の言うことを聞け
�K　「問われているのは〜」　　 　　　　 　　　→　次に中韓と市民団体に騒いで欲しいのはここだ
�L　「表現の自由・報道の自由」　　　 　　 　→　捏造（記事）の自由・偏向（報道）の自由
�M　「人権尊重」　　　　　　　　　　　　 　　　　→　（中韓に有利になるように）人権を尊重しろ
�N　「右翼」　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　→　自分達にとって都合の悪いことを言う人
�O　「反発は必至」　　　　　　　　　　　　　　　 →　早く抗議してください
�P　「孤立している」　　　　　　　　　　　　　　　 →　理論は関係ない
�Q　「波紋を広げそうです」　　　　　　　　　　　→　ネガキャン開始宣言

金融経済ネタでは麻生に出し抜かれ、
ワープアだの生活不安ネタは共産系労働組合に喰われ、
立てる政策案は特亜絡みだけ

いっそ朝鮮民主党に改名したらどうだ

>>5
麻生の経済政策もろくでもないと思うがね
麻生以外にこの世界的な大不況をIMFを使って切り抜けようとか考えてるアホな国ってあるか？

アメリカもフランスもイギリスもドイツもIMFの一文字も出てこない

民主党の経済政策が田中角栄の衣鉢を継ぐなら支持するが
小沢の１５年前の本では新自由主義経済大賛美だしな

民主・小沢代表が民団本部で会合 「我々が多数を形成すれば、日韓の残された懸案を着実に処理します」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229042995/

>>7
アホか
逆だろ
日本は被害が少ないからＩＭＦに協力してやる側だ

これは頑張ってほしいけどね
民主党・石井「公明党はカルト。あいつらは政党じゃなくて創価学会そのもの。まるでばい菌」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228963101/

削除済

>>8
なんで？そんな義理がどこにあるの？
ヨーロッパも被害は少なかったけどIMFなんて言わないんだけどね

ドイツでは日本円にして60兆円の財政出動だそうですね
三年間でわずか二兆円しか出さないケツの穴が小さい国に是非見習ってもらいたいものですね

なんもしらねーのな

日銀砲撃ったらドル安が揺り戻すだろ
その余波でドルに対して弱い通貨が暴落して飛ぶわけ
だからＩＭＦを通じて支えるのとセットでやらないと、「日銀が新興国通貨を破壊する」ことになる

ていうか、
「ＩＭＦに協力する」話を「ＩＭＦに助けを求める」と勘違いすりあたり、
構ってちゃん級の経済音痴だな

つか本人か

>麻生以外にこの世界的な大不況をIMFを使って切り抜けようとか考えてるアホな国ってあるか？
これか。

いや、アイルランドその他みたいに「ドルより安い通貨」で「通貨安で経済破綻寸前」の国なら
実際にＩＭＦに支援求めてるケースもあるよ
日本の場合は過剰な円高を抑制すんのに余分な外貨抱え込むから、ＩＭＦにそのまま貸し付けて有効利用する感じかね

釣り針が大きすぎ

>>12
なんも知らねーのはあなたですよね？
日銀砲が何を意味するのか意味不ですが
下手な為替操作に出るより売りオペして日本国内に資金を大量流通させた方が良いんじゃないの？
なんで「為替操作」にこだわるんだか？
日本国内に資金を大量流通させてインフレにして貨幣価値を下げれば必然的に円安に傾くだろうに

>>13
誰もそんな事書いてないんだが
日本人には六千億円とプラスαしか出さないくせにIMFには10兆円って何なの？

小沢が朝鮮や支那に貢ぐのを批判するのは理解できる
なのに麻生が日本人を差し置いて外国に金を差し出すのをどうして認めるのか？
ダブルスタンダードも甚だしい

>>14
それ「経済先進国」の話じゃないじゃん
せめて「G8」の動向を話の基準にしてよ
で、日本を除く「G8」の行動を見れば日本がやってる事がどんだけお人好しで無能か分かるだろ

日本国内には「三年間で二兆円」…つまり一年間に6000億円強しか出さないくせに
IMFには10兆円も差し出すなんてどんな詭弁を弄んでも正しいわけがない

「改正給油法」と「金融強化法」が衆議院で再可決しました

前スレの>>938の図によると

　衆議院で可決
　→参議院で継続審議
　→（３０日後）参議院で否決（廃案）
　→衆議院で再可決
　→参議院で審議
　→（３０日後）衆議院優越による成立
計６０日。

今は「参議院で審議」の部分に当たりますよね〜
マスゴミでは「法案成立」などと書き立てていますが
マスゴミは国会法も憲法も知らない馬鹿ばかりなのですね

>>17
>参議院で審議

ねーよｗｗｗ

IMFは普通に最善手だろ、文句のつけようがない

ただ日韓通貨スワップは悪手だな、さすがにこれはないわ
松本も漆間もしっかりしろ

>>19
その「最善手」をどうして日本以外のG8は採用しないの？
アメリカやイギリスはまだ分かるよ？
今回の件で一番被害受けた国だから

でもどうしてフランスやドイツみたいにダメージのほとんど無い国までIMFを無視して内需拡大に熱心なの？

IMFが「最善」なんて思ってるのは世界中見渡しても日本だけじゃね？

そもそも言わせてもらえば

麻生の政策がそんなに良かったらとっくに円高問題は解決してるし日本の不況も終わってる
株価だって上がる
派遣労働者だって行き先を無くして途方に暮れる心配も無くなる

麻生の政策にまるっきり効果が無いから株価は乱高下…
円高は続き…
派遣労働者が共産党や民主党の労組と組んで反日活動しでかしてるんだろうが…

既に富士フイルム、ペンタックス、オリンパス、コニカミノルタは国内でデジカメを生産するのをやめ、中国などに工場を移転した。

しかし私は、左翼がこのような雇用喪失を非難しているのを聞いたことがない。
彼らが非難するのはもっぱら、日本で「ものづくり」を継続しているトヨタやキヤノンなどだ。

前スレの>>938へ
改正給油法と金融強化法の「参議院で再審議」ってのはまだかい？
一般常識がある奴なら衆議院で再可決した時点で「法案成立」と考える
しかしそれは>>938に言わせれば「国会法も憲法も理解しないバカ」のたわごとなんだよな？

全然参議院に送付されたニュースが流れないけどどうなってるのかな？

IMF、IMF言ってるのは直接韓国に貸すと踏み倒されるのが目に見えてる(というか踏み倒し中)だからなんでしょ？
韓国(人)もありがとうの一言くらいいえるようになればいいのに、
なんで金の無心した挙句敵意をむき出しにするんだ？劣等感故なのか？

>>24
踏み倒される日本の側が悪いだろjk

１、「踏み倒しても日本は文句を言わない」と舐められてる

２、相手の将来性や返済能力などを全く考えず野放図に貸してる

３、担保を取らない

４、すぐに借金棒引きにする（特に福田はひどかった）

５、見る目が無い

まだやってるのかこのキチガイ

2008年の２ちゃんねるの利用者数増加 - 中国と民主党の工作員が利用者増に貢献
ttp://www.maido3.com/server/news/release/2008/20081210.html

仕事だから止めたくても止められないんだろう
惜しむらくは、日本語が不自由だから民主党にとっては逆にマイナスになってるんだよな
まあ可哀想だからさ、あんまり責めないでやろうぜ

そうか、仕事だったのかｗ

時給いくらでやってるのか知らんが
確実に民主党のマイナスイメージを植えつけてくれたよな

>>26
文句があるならこんなスレを建てた>>1と嘘ばっかり書いて未だに訂正しない前スレの>>938に言いな
俺は「新スレはいらない」とハッキリ書いたし
こちらは反対したのに無視して勝手に建てたのは>>1だろうが

>>27-28
「民主党の党員でも支持者でもない」と書いて理解できんのか

民主党がどう思われようが党員でも支持者でもないから興味が無いし

ただ「衆議院で再可決した後参議院で再審議」とか明らかな嘘を書いてるくせに未だに訂正も謝罪も無い>>938みたいな輩が許せないだけなんだよな

改正給油法と金融強化法が衆議院で再可決された時点で成立してるのを見れば証拠として充分だろうに
なのにコイツは開き直って「国会法も憲法も知らないバカ」呼ばわりしたのだから相応の報いを受けるべきだ

改めて質問する

「改正給油法と金融強化法の『参議院での再審議』とやらは、いったいいつ始まるのか？」

はいはいキモイキモイ

マジレスすると、予算案は衆議院が先議権持ってる

>>29
いらないスレならほっとけよ
そんなに気になるの？

>>30
ハイハイ頭悪い頭悪い
理解できないんなら黙ってなよ

>>31
で？
「衆議院で再可決後、参議院で再審議」となる根拠は？

>>32
よく言うよ
１日でも書き込みが途絶えると
「ｗｗｗ逃げたｗｗｗ俺議論に勝ったｗｗｗ」
とか言い出すくせにさ

お前は一体誰と戦ってるんだ

ネトウヨとかいう架空の敵

つか、このスレで勝ち負けなんて求めてるやつ、彼以外に居るんかね？
構ってちゃんのご意見が薄っぺらく感じる一番の要因だと思うよ。
もう少し大人になれんものかねぇ…

>>34
過去レス嫁
過去レスも読めないのか？

俺が戦ってる相手は…

「嘘、デマ、ハッタリ、開き直り、論点すり替えを繰り返す奴ら」

だ

>>36
いくらでも居るだろ
少しでも返信が無ければ
「こういう問題にはすぐダンマリになるのなｗ」
とか書くボケが

煽られ耐性がない人だなぁ

麻生太郎とは、

総理就任早々拉致・核両問題でまったく誠意を見せない北朝鮮への経済制裁を再発動させ、
さらには朝鮮総連関連施設へのガサ入れも安倍さんの遺志を継ぎ再開して、
韓国の圧力に屈さず「竹島は北方領土と同様に我が国固有の領土」と閣議決定させて、
日本の将来を担う子どもたちの教育の癌日教組と全面対決し、
選挙より日本国民の生活を第一に考え補正予算成立に全力を挙げて、
韓国金融危機に対しての支援をIMFということを頑なに言い続け韓国を退けることに成功し、
捻れ国会の主導権を握り日本の石油の輸入ルートを守るテロ特措法延長をあっさり成し遂げ、
日印共同声明で自由と繁栄の弧を完成させる国益第一の総理。

リーダーシップとか言ってる時点で終わってるでちゅ。

小沢の場合リーダーシップを通り越して独裁だな。
代表選で対抗馬引きずり下ろして無投票

ほんと民主党はブーメラン遊びがお好きなようで。

削除済

>>39
テロ特措法の何が国益だったのやら
そもそもこの法律が可決された時から比べても大失敗だっただろ

アラビア人には「有色人種の希望の光」から「アメリカの侵略者の手先」と思われ、日本製品を勝ってくれる市場が縮小したのが国益ってか？
まあ、確かにアメリカやイギリスの旗と並んで日の丸の旗もアラビア人に焼かれるようになったから、日の丸は売れるようになったのかもな
テロ特措法に限って、日本の国益なんぞどこにも何にも無い
北朝鮮問題だってアメリカは日本を裏切った

定期ａｇｅ

>>43
個人的な自衛隊アレルギーに合わないから失敗扱いってか

なんともワガママな人だねぇ「構ってちゃん」よ

>>45
どこに「自衛隊」なんて単語が出てきたのやら
脳内妄想がひどいのは相変わらずか

はいはいキモイキモイ

>>45
イラク戦争はアメリカが国連を無視して勝手に始めた戦争

「特措法」はそんなアメリカの暴挙を尻拭いする法律

「国益」なワケねーだろ

いちいちageるな気持ち悪い
sage進行でひっそりとやれよ
見苦しい

＞イラク戦争はアメリカが国連を無視して勝手に始めた戦争

誰もそんなこと聞いてないだろ
勝手に脳内設定付加してズレた反論すんな鬱陶しい。

>>50
聞いてないも何も、
「特措法」はアメリカの尻拭いでしかないのは常識中の常識なんだけど〜

安倍も福田も、「特措法」の延長が出来ないから退陣したんだろ

テロ特措法が成立してから地元の駅のゴミ箱が無くなりました
テロ対策のためにゴミ箱を撤去した駅はたちまちゴミ屋敷と化しましたとさ
めでたしめでたし

なるほど公共機関のゴミ箱を「テロ対策」の名の下に撤去してゴミ屋敷にすることが「国益」か

なんか変な人が

単なるアメリカの尻拭いを

＞捻れ国会の主導権を握り日本の石油の輸入ルートを守るテロ特措法延長をあっさり成し遂げ、（以下略）国益第一の総理。

ここまで自画自賛できるとはね
発狂したのかい？

特措法にこんな効果は万に一つも無い
有ると強弁するなら証拠を挙げてくれ

国連を通してから軍隊を送ればいいのでちゅから、常任理事国が戦争権持つ意味ないでちゅ。

誰もそんなこと聞いてないだろ
勝手に脳内設定付加してズレた反論すんな鬱陶しい。

51 名前： no name :2008/12/18(木) 12:47:59 ID:ADXvwMAv
>>50
聞いてないも何も、
「特措法」はアメリカの尻拭いでしかないのは常識中の常識なんだけど〜

>>56
っ>>54

単なる尻拭いを「国益」などとは片腹痛いわ

イラク戦争開戦に賛成したアメリカ・イギリス・スペインにすら反省の色が見え、
スペインなどは内閣が倒れてイラクから撤退したというご時世だってのに…
「日本の石油の輸入ルートを守るテロ特措法」とはねぇ…
頭にウジ虫でも湧いてるのか…

「石油ルートを守る」って言うなら南抄諸島や台湾を中共の魔の手から守ったらどうだ？

マラッカ海峡の海賊を何とかしたらどうだ？

そっちのほうが特措法なんぞよりよっぽど「日本の石油の輸入ルートを守る」ことになると思うんだが

まあ結局のところ所詮日本は敗戦国だからな。
商戦国には逆らえまいて。
因みに・・・
片腹痛し　×
傍ら痛し　○

いちいちageるな気持ち悪い
sage進行でひっそりとやれよ
見苦しい

>>59
それについては同意
だったら「属国である」という事実を認め、
「捻れ国会の主導権を握り日本の石油の輸入ルートを守るテロ特措法延長」
などと大絶賛した奴は大いに反省せねばならない（別に君個人に言ってるわけじゃあない）

それを「国益第一の総理」の根拠に持ち出されてもねぇ…

テロ特措法の正式名称は以下の通り
「平成十三年九月十一日のアメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃等に対応して行われる国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して我が国が実施する措置及び関連する国際連合決議等に基づく人道的措置に関する特別措置法」

こんな寿限無みたいな長ったらしい名前の法律に「国益」なんぞ在ろうはずもない
アメリカの都合で生まれた法であるのは一目瞭然

>テロ特措法の正式名称は以下の通り
>「平成十三年九月十一日のアメリカ合衆国において発生したテロリストによる攻撃等に対応して行われる国際連合憲章の目的達成のための諸外国の活動に対して我が国が実施する措置及び関連する国際連合決議等に基づく人道的措置に関する特別措置法」
>こんな寿限無みたいな長ったらしい名前の法律に「国益」なんぞ在ろうはずもない

すげー根拠だな。馬鹿馬鹿しい。

ていうか、ついこないだまで「小沢は国連を重視して〜」とか騒いでたんだろうに
”国際連合憲章の目的達成”が国益にそぐわないから反対？
じゃあまず小沢クビにしろよ

>>62
「すげー馬鹿」なのはどっちだか
特措法の存在を肯定する国連決議の存在なんて無い
有ったら挙げてくれ
というか　挙　げ　ろ

そもそも開口一番、「アメリカ合衆国において」から始まる法律が日本の為なんぞになるか阿呆

>>39
たった一つの間違い（＝特措法は日本の国益）ですら認めないのかｗ
厨二病真っ盛りか？

「長ったらしい名前の法律に「国益」なんぞ在ろうはずもない」

アホす

>>65
ばかす

長ったらしい文章のどこにも日本の主体性が存在しない法律が「国益」だとか

余計なレスはいらんから、早く特措法の存在を肯定する国連決議なり事務総長の公式談話なりを挙げてくれ

「イラクでの国連決議を無視したアメリカの戦争は、侵略戦争を禁じた国際連合憲章を踏みにじる行為であり、歴史の歯車を500年は巻き戻した蛮行だ！」

と当時のアナン事務総長ですら言っている
国際連合憲章に反したアメリカの行動を支持する為の法律がいわゆる「特措法」であって日本は侵略戦争の片棒を担いだのだ

何　が　国　益　か　！　恥　を　知　れ　！

国際連合憲章を無視した侵略戦争への荷担だったら、国連信者の小沢が反対するのは当たり前
それをさも「小沢の売国行為の証拠」かのように語り出すとは品性下劣にもほどが有る

いや、ぜんぜん話が噛み合ってない件

アメリカがどうのとか小沢がどうのとかそういう話でなくて、
「名前が長いから国益にならない」なんてそんな反対の仕方あるかと。

またこの人勝手に脳内設定付加して架空の敵と戦ってるのか。

>>67
どこにも「名前が長いから国益にならない」なんて書いてない件

その前に「寿限無みたいな」という前提条件があるのは無視か

「特措法を延長した麻生は国益第一の総理」という命題を証明する事から逃げに逃げまくってますね〜ｗｗｗ

まあ、特措法に「日本の石油輸入ルートを守る」効果があるなどとハッタリをかました以上、引っ込みがつかなくなったのはわかりますが

そもそもアメリカの都合で成立した法律を延長する事に何の国益があるものか

そもそもこれしか言ってないんだから逃げないでマトモに答えて下さ〜い

削除済

特措法が国益に適うかどうかは意見が割れるな。
残念だけど、アメ公のご都合を伺う＝国益って構図があるのが現実だし。

ただ、それが将来的に国益であり続けるとは思わないな。
何を持って国益とするかは、色々と難しいところだけどね。

>こんな寿限無みたいな長ったらしい名前の法律に「国益」なんぞ在ろうはずもない
言ってるじゃん思いっきり。
違うというなら訂正しなよ。

ほんと下らないわ。
普通に話をしてるところに「アメリカが〜」だの「国連が〜」だのズレた話で割って入る
「誰もそんな話してないじゃん」とツッコミが入れば自民党工作員認定して罵り合い開始
言ってることも支離滅裂。
＞「寿限無みたいな」という前提条件
それついてると直後の文章が逆に意味になるっての？どこの国の日本語よ一体

ほんと鬱陶しいわ。
ここ５００レスくらいこの気違いの所為でまともな話になってない
帰れ

雇用４法案が参議院を可決しました
どうせ衆議院で否決されて廃案になるのでしょうが

民主党の提案はことごとく却下しておきながら「民主党は仕事してない」とは言うも言ったりですね

面白そうな生放送は、例外なく俺の勤務時間帯に放送される件 ('A`)
当然、後日ライブラリには登録されるんだよな？

あの戦術もどうなんだかね
自民党案を審議拒否して止めといて、ほとんど中身の変わらない民主党案を出して参議院で可決？
しかも民主以外の野党丸ごと無視して独断状態。

あそこまでモロに「中身はどうでもいいからとにかく政局」な事やると
かえって支持率落ちるだろうに。

>>74
＞民主以外の野党丸ごと無視

ハイ！証拠は？

民主党と社民党と国民新党の協力で可決された法案が民主の「独断」とはねｗｗｗ
自民党が協力しなければ全部「民主の独断」扱いか

ちなみに共産党も「消極的支持」していることも無視ですかそうですか

事実を「丸ごと無視して」るのは間違いなくお前さんだよｗ

雇用４法案は茶番

中身がなさすぎる
つうか、この中身ってさあ
自民が第一次補正予算で既にやってあることばっかりじゃん
迅速決議？いやいやいや、どう考えても遅すぎです
おんなじこと夏にもう言われたじゃん
なにこれ？コント？

でもアレだろ？
どうせ国民はバカばっかりだから気づかないと思ってるんだろ？
国民なめられすぎだろｗ

>自民党案を審議拒否して止めといて、ほとんど中身の変わらない民主党案を出して参議院で可決？
自民が来年出すとかわけワカメなこと言ってるから同じ内容で今年中に決める予定なんだろ？
それで民主の手柄が出来るのは選挙的に困るから否決と。
氏ねばいいのに。

>>76
勝手に論点をすり替えんなｗ
「雇用４法案の是非」じゃなくて、
「雇用４法案はほかの野党を無視した民主党の独断」
と何の根拠も挙げず断言したこれを証明しろ

>>78
俺に言うなよｗ

> 「雇用４法案はほかの野党を無視した民主党の独断」
> と何の根拠も挙げず断言したこれを証明しろ
言った奴に言えｗアンカー間違えるな

論点すり替えも何も、論点なんか>>78のさじ加減だろｗ
俺が言いたいのは雇用４法案は茶番ってことだけだよ
これについては>>78も同意だろ？

自民が第一次補正予算でとっくにやってる対策案を
今さら声はりあげて言われてもなあ
選挙用パフォーマンス以外の何ものでもないよなあ
でも国民は第一次補正予算なんか知らないからだませると思ってやったんだろ？
国民はそんなことも知らないバカだと思ってるんだろ？
民主は国民なめすぎだろ

一次補正予算作ったのは福田ちゃんですが？

二次補正の間違いだろ？
尚且つ二次補正は来年（重要）何月とは言ってない（重要）
ここで否決しようとする意味が分からない。
麻生は馬鹿なの？死ぬの？

75 名前： no name :2008/12/19(金) 18:10:00 ID:xPvyysPo
>>74
＞民主以外の野党丸ごと無視
ハイ！証拠は？

雇用対策：きょう法案採決、強行　民主独走に自公反発−−参院委
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081218ddm005010119000c.html
　共産党の小池晃政策委員長は「民主党のやり方は党利党略そのものだ」と批判。
社民党の福島瑞穂党首も「話を一挙に壊して職権で採決を決めたのは理解できない」と述べ


新聞くらい読もうな阿呆

ていうかマジでこのキチガイ邪魔くさい件
民主党のイメージ悪くなるからやめろと。

あちゃー

また盛大に自爆したな
こりゃ構ってちゃん赤面暴走フラグか

アハハハハハ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081219-OYT1T00166.htm

ろくに考えもしないでその場その場の思いつきで反論するから
簡単に自爆するんだよ。
相手するだけ無駄無駄

朝日の色眼鏡と一緒で、都合の悪いニュースは脳内でシャットアウトしてんだろ

本格的に、民主党ももう終わりなのかねぇ
支持者同士、議員同士の対立も目立つようになってきたし、
「民主党に期待しないでもないけど小沢はないわ」的な話もよく聞くし。

「壊し屋」の本領発揮って所か。
せめて９月の選挙までは持ってくれないと地方議員死ぬんだけど。

＞こんな寿限無みたいな長ったらしい名前の法律に「国益」なんぞ在ろうはずもない

これはひどい

>>81
けっこう知らない人いるんだな

民主が今騒いでる雇用４法案
おんなじことを一次補正予算でとっくに自民が言ってる
しかも、だいぶ前に
だから民主はむしろ遅すぎ
ついでに言えば中身もスカスカ
パフォーマンスのつもりだろうけど知ってる人から見れば逆効果

・・・と思ったけど>>81さんみたいな人が多いのかな？
だとしたら作戦は成功なのかもね

１も２も分からん馬鹿ども大歓喜だなｗｗｗ
麻生炭鉱事件の証明は華麗にスルーですね分かります。

「馬鹿が騙されるから民主党の作戦は成功」って？
それも実際どうなんだかね。
このスレの構ってちゃんみたいに、無知蒙昧な狂信者キャラをつくってるだけなんで無いの

常識的に考えて、「民衆は馬鹿だから我々は優勢」なんて言う政党は批判の的になるのが当然。
当然民主支持率も急落。
そんなリスクを負ってなおこういう「演出」に拘るあたり、
もう嘘でも何でも
「民主党は優勢だ」と言い続けないと自壊しかねないほど統率が効かなくなってるんでないの
実際、
参院選の公認候補予定者も愚痴りだして、「正月のもち代５億」を選挙資金とは別にばらまいてるくらいだし。

88
はいダーウートっと。
＞自民、公明両党は、同法案の内容は政府が年明けの通常国会に提出する平成２０年度第２次補正予算案で対応できるとして反発し
Ｄｉｄ　ｙｏｕ　Ｕｎｄｅｒｓｔａｎｄ　？　Ｆｏｏｌ　Ｂｏｙ

そもそも民主党って参議院でも過半数持ってない
野党同士で協力しなきゃ法案一つ通せないってのに、
その肝心の少数野党にだめ出しされてるようじゃダメだろもう。

>>92
はいはい、もう追い詰められて必死なんだね。
いじめて悪かったよゴメンね狂信者

>>91みたいに、
煽りに逃げるのが関の山ってか。
学級委員会ならそれでも通るのかもしれんけど、

まぁ言うだけ無駄か。
支持者信者も含めて、今の民主党にはまともに政策の話ができる奴が居ない
「邪魔してやったぜｗｗｗざま−見ろｗｗｗ」レベル

キチガイを演じて話が逸れてくれるのに期待、か。

悲しい孤軍奮闘だな

>>94
はいはい、反論マダー？
麻生炭鉱に対するコメントマダー？確かテンプレで肯定してたけどその責任はどう取るの？ｗｗｗ
日本の恥晒しが。

とりあえずもち代５億の件だけでも
今から撤回してまともな建前用意してやったらどうだ

２ｃｈなんかでガキの罵り合いレベルの話なら「せんせー自民党くんだってやってましたー」で済むかもしれんが、
受け取った公認候補者ってのは実際に大の大人相手に選挙準備を進めなきゃならんのだぞ

誰か>>96に構ってやれよ
可哀想だろ

>>97
＞受け取った公認候補者ってのは実際に大の大人相手に選挙準備を進めなきゃならんのだぞ
ハァ？
その理屈を自民にも適用させないのがお前ら狂信者の悪いところだよね。

いいよ構ってちゃんは放置で。
構えば構うほど民主党がカルト臭く見られる

どのみち構ってもまともな話にはならんし。

今回参院で上げた法案もブーメランフラグ臭いんだよなぁ
小沢やクダあたりが「民主党の実績」としてアピールしようもんなら、
中央やマスゴミはともかく地方の支持者総スカンだぞ
中身がほとんど自民党と一緒の法案出したんじゃ、わざわざ民主党推す理由が立たなくなる

>>98
はいはい、反論できないわけじゃないですよアピールが必死すぎてキモイんで安価飛ばさないでもらえますか？
>>100
はいはい、逆に聞きますが何か一つでもあなた方が私の意見に反論できましたか？

>>101
何もしないよりはマシって考えなんだろうな。
実際福田辞任以来民主党は存在感がまるで無い

まぁ元を正せば代表選無投票でやっちゃったからなんだけどな

>>101
何度も言うようだが、ある程度のところは違っているし。
（貸し出しと給付など）
スピードを欠いた与党に対し野党が似たような法案で可決させようとしている訳であるから、これは立派な民主党の功績であるし、野党案を与党の功績にすると言うのは従来からよく行われてきたのであって（国民投票法など）、それを与党が批判することはおかしい。

だったら自民党のお下がりなんて使わずに自前で政策案作ればいいのに

>>105
それができるなら最初から苦労してねえ

自前のマニフェストすら見通しが立たずに大連立構想立てるような状況だぞ

人権擁護法案の時も民主党案って自民党案のお下がりだったな
マスゴミ関連の部分削除してマスゴミだけ特権的に人権侵害不問になるようにした

アホかと

まーグチってもしゃーない
建設的な話をしようや

75 名前： no name :2008/12/19(金) 18:10:00 ID:xPvyysPo
＞民主以外の野党丸ごと無視
ハイ！証拠は？

雇用対策：きょう法案採決、強行　民主独走に自公反発−−参院委
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081218ddm005010119000c.html
　共産党の小池晃政策委員長は「民主党のやり方は党利党略そのものだ」と批判。
社民党の福島瑞穂党首も「話を一挙に壊して職権で採決を決めたのは理解できない」と述べ


政策でまともに自民党に太刀打ちできない＆他の野党からも干されだした
この状況を打開するにはどうしたらいい？
俺的には代表選やって小沢とか古狸連中閉め出すべきだと思うんだが
小沢、鳩、クダ、その他含めて自爆が多すぎる

えーっと、日本はそういう国ですから仕方ないですよね。
人のものをパクって改造して返すのが日本でしょう？

>>91
それは誤解だよ
もちろん二次補正にも何がしか組み込まれるだろうけど

> 民主が今騒いでる雇用４法案
> おんなじことを一次補正予算でとっくに自民が言ってる
> しかも、だいぶ前に
> だから民主はむしろ遅すぎ
これが正解、
民主の雇用法案は一次補正の劣化コピーみたいなもの
けっこう穴も多いしね

>>107
それが民主党のやり方です
自分頑張ってます的アピールをさせれば一級品、マスゴミに媚売る能力も一級品
そして自らの真の思惑を隠すのも一級品…

若手だけ集めて新党結成すべき

あと>>109、
国籍バレるからそういう発言控えろ

>>１１２
それ禁句

>>109
なんか勘違いしてないか？
パクって改良して返すのが日本だ
パクって改悪して返すのは日本ではない
そもそもその理論を政治に持ち込むこと自体が間違い

ID:vNJ9tqxf、ＩＤ変えたな

114
何処をどう改悪しているのやら。
原文読んだ？

>>112
俺もその意見に賛成だ
既存政党はあまりにも老人の害が大きすぎる

asahi.com
----------
民主、衆院に解散要求決議案提出へ
　民主党は１９日、参院で可決された雇用対策４法案が衆院で否決された場合、
衆院に解散要求決議案を提出する方針を決めた。同決議案の提出は８９年以来。
可決されても法的拘束力はないうえ、与党の反対で否決される見通しだ。
　参院にも、参院議決の尊重を求める決議案を提出する。内閣不信任案や首相問
責決議案の提出は見送り、第２次補正予算案や０９年度予算案が提出される通常
国会での攻防に向けて「温存」する。
　民主党は雇用問題の深刻化を受け、二つの決議案提出で「衆院は早急な雇用対
策を求める民意を反映していない」とアピールする。雇用対策４法案は２４日の
衆院本会議で否決される見通しで、決議案提出も同日になるとみられる。
----------
http://www.asahi.com/politics/update/1219/TKY200812190343.html

「つなぎ決議」が必要なほど切羽詰まってるんだ民主党って（ ´･ω･)

雇用４法案は茶番

中身がなさすぎる
つうか、この中身ってさあ
自民が第一次補正予算で既にやってあることばっかりじゃん
迅速決議？いやいやいや、どう考えても遅すぎです
おんなじこと夏にもう言われたじゃん
なにこれ？コント？

でもアレだろ？
どうせ国民はバカばっかりだから気づかないと思ってるんだろ？
国民なめられすぎだろｗ

>>119
何そのこぴｐ・・・くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

12/09の静岡新聞紙上での佐藤隆三ニューヨーク大学名誉教授は「麻生政権は政策大転換を」として次のように結論しています。

「経済政策に関する限り、欧米や中国に比べて日本は最低だ。アクセルとブレーキを同時に踏むような麻生政権の経済政策では、燃料とエネルギーを浪費して車は前進しない。」

100％同意。
麻生の経済政策は無能過ぎる。

無策無策と騒ぐ割には、具体的な反論が全くないんだよねぇ。

中身に対して全く反論できないで、ただ適当にイメージだけで煽ってる感じ。
マスゴミも願望だけで記事書く様になっちゃ終わりだな
韓国の通貨危機ネタと大差ないわ。

ちなみに佐藤隆三ってこんな人

　一九三一年秋田県生れ。一橋大学経済学部卒。同大学院博士課程修了。ジョンズ・ホプキンス大学大学院博士課程修了。ブラウン大学教授を経てニューヨーク大学教授。

バブル期
「日本社会の長所である集団主義、すなわち組織内の相互扶助精神を敷衍した『Ｙｏｕイズム』を世界的視野で広めてはどうか」（『ＴＨＩＳＩＳ　読売』９１年６月号）
↓
バブル崩壊後
「横並びでは大損するかもしれないから、自分だけは考えて行動する」（『エコノミスト』９５年１２月１９日号）という「Ｍｅイズム」を見習えと檄を飛ばす。

その場その場の情勢で持論がコロコロ変わるアレな人

ちなみに文化放送や朝日新聞でも、

「民主、社民、国民新党の提出した雇用４法案」
って解説してるけど嘘なんだぁ〜ｗｗｗ
ふ〜ん

いや、どっからそんな話出てきた？

また誰か架空の敵と戦ってる?

ほっとけよ。いつもこのスレに張り付いてるキチガイだ。

ネガキャンに失敗して発狂するいつものパターン。

>>123
引っかかったなｗ
やっぱり「少しでも批判的な言論は許さない」っていう宗教信者と同じだ
わざわざGoogleだかWikipediaだかで調べてきたんだろうが全くお疲れなことだ

↓原文はこう↓

「麻生氏の個人的アドバイザーである野村のクー氏は自他共に許すケインジアンで、政府の積極財政を推進するエコノミストだ。
麻生氏がここで公に政策大転換して舵を切れば、結果的に日本の大不況を抑えられる。失敗したら辞めれば良い。
支持率が今のままなら自滅は免れないから同じことだ。
麻生氏が政策大転換することで景気が回復すれば日本の国民生活も良くなり、自民党の将来も開ける。
経済政策に関する限り、欧米や中国に比べて日本は最低だ。
アクセルとブレーキを同時に踏むような麻生政権の経済政策では、燃料とエネルギーを浪費して車は前進しない。」

ハイｗｗｗ
佐藤氏は自民党や麻生の事を憂えて忠告、苦言を呈したに過ぎない
それなのに「その場その場で持論がコロコロ変わる信頼出来ない人〜」扱いとはね〜ｗｗｗｗｗｗ

批判的な書き方は許さない！
どこの北朝鮮人だお前は？

自民党＝絶対善
民主党＝絶対悪

の二項対立しか持ってない池沼だからしょうがない
対米自立と労働者保護に関しては民主党の方が自民よりよほど頑張ってる
もちろん自民が民主以上に頑張ってる部分も有るが

だから冷静に功は功として認めてやるべきだ

まあ単なる宗教信者並みの理解力しか持たない白痴に何を説いてもムダだが

いちいちageるなよ
レス乞食が喜ぶだけだろうに


雇用４法案は国民をなめくさった愚策
自民が第一次補正予算で既に通した法案とほぼ同じ内容なのに
さも今決議したように見せて選挙パフォーマンスをしているだけ

普通の人なら不信感を抱いても仕方がないお粗末な代物
でも強行した、何故か？
国民はバカだから気づかないと思ってやがるんだこいつらは
諸手を上げて民主マンセーと叫ぶと思ってやがる
そんな下衆の集団が国民の生活なんて真面目に考えてるわけがない

>引っかかったなｗ

なんだろう
すごく可哀想な人な気がしてきた

とりあえず涙拭こう、な。

自公の児ポ法改悪なんてとてもじゃないが支持できない

>>130
どちらが可哀想なのやらｗ

わざと前段を無視して批判的な文脈だけを切り抜いて引用してみたら
わざわざGoogleとかで調べて「佐藤はその場その場で意見がコロコロ変わる信用できない奴だ〜！」などと火病ってやがるｗ

「君子豹変」という四字熟語すら知らん馬鹿に何書いてもムダだが意見を変えない事がそんなに正しいワケでもないしｗｗｗ

オマケに原文を挙げて
「自民党や麻生の事を思って忠告しているに過ぎず、決して民主党支持者だから麻生批判をしているわけではない」
と書けばダンマリｗｗｗｗｗｗ

「その場その場でコロコロ意見を変える」人が麻生を応援してるんだよ〜？
しょせんは自民党を支持するような人ってこういう輩って事を認めちゃってるじゃんｗｗｗ
ああ腹いてーｗｗｗ

後釣り宣言なんてみっともないからやめような

そんなだから民主党支持者＝カルト的な扱い受けるんだよ。

>>133
自民信者＝創価＝カルト

創価信者は公明党だろ

政党の区別もつかなくなったか？

そもそも、与党に公明党引き入れたのって当時自民党で「豪腕」やってた小沢だろ

創価ウゼェのは同意だが、
小沢民主党はその件にとやかく言う資格無いだろ
ホント使えねぇゴミ野党。

>>136
嘘つくな

創価を引き入れた時点で小沢は自民党を飛び出して存在してないわｗ
歴史的事実すら分からなくなったのか？

またそういうハッタリかます。

湾岸戦争当時にイラクに自衛隊送ろうとして公明に協力求めたんだろうに
ていうか自民党時代の小沢を嘘ついてまで擁護しようってのか
じゃぁ今その小沢を党首に据えた野党に何ができるってんだよ
そういう自爆前提の半端な反論やめれ迷惑だ

共産党ばんざーい

>>138
またそういうハッタリかます

湾岸戦争の時に自民党と公明党は連立してました？
自民と公明の連立が始まったのは村山以降ですよ〜ｗ
小沢はとっくに自民党の人間じゃありませんよ〜

前後ぐちゃぐちゃだな
協力体制をつくるきっかけの話なんだから、当然連立前の話だろ

ちょっとは考えてモノ言えよ。

>>141
ﾊｧ?勝手に前提条件をでっち上げないでもらえます？ｗｗｗ
ああ言えばこう言う…詭弁の集大成みたいな人とは話したくないね〜ホント

ちなみに湾岸戦争では自民党に協力したかもしらんがその後の細川内閣の連立政権に公明党は参加
自民党を引きずりおろした勢力の一角に名前を連ねておりますがｗｗｗ
いったいどこをどう見れば、「小沢のせいで自民と公明がくっ付いた」結論に至るのやらｗｗｗ

自民党には全く間違いが無い！間違いが有っても認めない！

そ　れ　を　宗　教　信　者　っ　て　言　う　ん　だ　よ

そもそも>>141は>>136を読んだのか？
「そもそも、与党に公明党引き入れたのって」とハッキリ書いてあるだろうがｗ
どこが「協力体制をつくるきっかけの話」という話題だったんだ？
アタマがおかしいのか？
日本語が読めないのか？
読んでも理解出来ないのか？
記憶力が悪くて三歩歩くとニワトリみたいに忘れる低脳なのか？

相変わらず自爆してるなぁ。

「小沢が公明を与党にした」なる>>136の話はホラ
公明が与党になった時には既に小沢は野党に転落してる
どんな詭弁を弄ぼうが公明党を与党に引っ張り込んだのは当時の自民党の責任
具体的には野中広務、青木幹夫、宮沢喜一、河野洋平、梶山静六など

きょうさんとうばんざーい

ID:8kMNp5rBってなんか可哀想な人に見える…
誰と闘ってるの？今君の部屋には君しかいないんだよ？
さぁ、今すぐドアを開けて、ｳﾝ１０年ぶりかの外を満喫しようじゃないか、な？

わー

民主党は若手議員だけが優秀
でも民主党には言論の自由がない。
前に前原さんが雑誌で思ってることを言ったら
除名するだのの話になったし、民主党は北朝鮮だよまったく
言論の自由すらないんだから。

あと最近のマスコミは取材力がなくなってきた
麻生叩きとかばっかりで国籍法を報じない。
難しいことは報道せず客が食いつくことばっかりを報道する
それが露骨になりすぎている。
私もその点については心が痛い。
別にスポンサーが圧力をかけてるわけじゃない
むしろスポンサーは幼稚なテレビ番組が多すぎて呆れて撤退してる流れだよ。

派遣労働者問題にしても一番酷いことをやってるのはテレビ局ですよ
こんなに派遣労働者を使ってるのは日本のテレビ業界だけ。
よくテレビで銀行員の給料が高いって批判してるけど
じゃあ、おたくらテレビ局員の給料はいくらだねと言いたい、公表すらしていないじゃないか。
ちゃんと自分の足元を見て行動してもらいたいものだ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ソース　田原総一朗の『タブーに挑戦！』　
http://www.jfn.co.jp/tahara/dl/tahara_20081217.mp3


田原が裏切ったってことは民主相当やばいな

>>149
＞民主党は北朝鮮

だったら自民党はソ連か中共かｗ
民主党は自民党を見習ったに過ぎない

反対者は「抵抗勢力」とか呼んで追放し…
それだけに飽きたらず「落下傘候補」を「刺客」として送り込んで反対者をぶっ潰そうと計ったのはどこの誰だったのかｗｗｗ
別に自民党も偉そうな事言える権利は無いな

そもそも田原は小泉を支持してきたガチガチの自民信者
「裏切った」も何も元々自民信者だったのが元のサヤに収まっただけだよｗｗｗ
ブッチフォンとか見れば田原の立ち位置など明らか
何を今さら言っちゃってるの？

小泉は朝鮮マネーもらってる奴らの筆頭じゃないか
そんなことも知らないの？

そうなの？
ためしにソース貼ってみてよｗ

>>151
ソース出せ

それに小泉は朝鮮マネーというよりアメリカのスパイだろ

>>152 , 153
「清和会　韓国」でぐぐれ

若い奴は意外と知らないんだな
テレビの見過ぎだな

「ソースあんの？ｗ」
と聞かれて
「自分で調べろ」
ときた。

信頼に足る情報源も無しに、ハッタリや思い込みだけで叩こうとするから簡単に自爆する
永田の偽メールの頃から何も成長してないんだな

自民の上が韓国とズブズブなのは有名な話だろうに
民主ほどじゃないけど

ソースも出せないのに叩きの材料にしようとするのが問題なんだろ

じゃあ一つ、たとえ話をするよ

『飯島愛はＡＶ女優だろ』「ソースは？ｗ。飯島愛はバラエティタレントだろｊｋ」
『飯島愛でぐぐれ』「ハッタリ乙。だいたいテレビじゃ誰もＡＶ女優なんて言ってないし」
そりゃ普通そんなこと触れないよ、つまりそういうこと
あ、たとえ話が不謹慎と思った人いたらごめんな

なに、
お前さん飯島愛もオカルト的な無根拠話と同列にすんの？

不謹慎とかそういうの以前に、常識というか物事の理解の仕方が根本的に狂ってないか？

>>159
マスゴミが朝鮮の手先ってのはオカルトじゃねーのかい？

話に一貫性がまるで無いな

求められたのは小泉が朝鮮配下だって話のソースだろ?

>>161
ああ言えばこう言う
詭弁を使って逃げ回るのがこのスレのアンチ民主の人々

「公明党を与党に引っ張り込んだのは小沢のせいだ〜」
「最近の不景気は小沢のせいだ〜」
「ガソリンが値上がりしたのは小沢の〜」
「円高は小沢の〜」
「国籍法でDNA検査が入らなかったのは〜」
etc.etc.……

小泉は朝鮮配下だろ
というか清和会は昔から朝鮮の巣窟だけど
もっとも小泉はアメリカとのダブルスタンダードだから上手くたちまわってたし

なにより小沢が朝鮮マスコミにゆすられてる姿が露骨すぎて
どうしても世間の目は小沢にいっちゃったんだよな

結論：信じられるのは中川昭一ぐらい

　
　で、結局ソースは見つかったの？
　

>>163
中川昭一も良いが、平沼赳夫も良い。

年季が入ってるし、何よりも反米自立を志向してるから支持できる。
お爺さんが東京裁判で裁かれたから、いわゆる東京裁判史観にも反感を持ってるし。

何今のアンケート
聞きたいことを選んでください、って聞きたいことが選択肢になかったんだが
しょうがないから回答しないを選んでおいたのだが、これカウントされないのな
『選択肢内に回答は無い』っていう選択肢が欲しかった、アンケート作ったの誰だよ

なんだ？今のふざけたアンケートは…。
まぁ、ネット上のアンケートをどこまで信じるかってのもあるかもしれんが、
ふざけ過ぎだろ。

小沢が答えられることしか選択肢ないに決まってるだろ。
じゃないと出ない。そういうやつ。

無回答の割合が出ないってどういう事？
無回答の割合が極めて高いのを見せないために、慌てて隠したのか。

今回のアンケートは酷かったなぁ
ニコニコもスポンサー様には頭が上がらないってわけですか。

「ニコ中の三割が選挙に関心がある」って明言しなければギリギリセーフか？
って判断だろうか。
実際あの選択肢の中じゃ選挙しか関心わかないし。
その他じゃなく無回答にしたのは汚い計算だな。

いままでのアンケートでちょっとニコニコには期待してたんだけど、
これじゃ既存のマスコミと変わんないね。

「文明の衝突」の著者、サミュエル・ハンチントン教授が亡くなりました。
謹んでご冥福をお祈り致します。

まさに「文明の衝突」！
イスラエルのガザ空爆で200人の死者を出した日にお亡くなりになるとは皮肉ですね。

世界中で変革が始まる中、日本だけは平和ですね、本当に平和ボケも良いトコです。

小沢　「外食しないと言ったんだから、チャーハン作れ」
麻生　「じゃあまずご飯炊かないと・・・・・」
小沢　「なぜご飯を炊くんだ！ご飯を炊く暇があったらチャーハン作れよ！」
麻生　「ご飯を炊かなきゃチャーハン作れないよ。お米研いだだけだし」
小沢　「そんなことは聞いていない。今すぐチャーハンは作れるのか」
麻生　「（まずご飯炊かないといけないから）今すぐには作れない」
小沢　「外食止めたんだぞ、今すぐに作るのが筋じゃないか！」
麻生　「お米研ぐ→ご飯炊く→チャーハン作る、なのわかる？三・段・階。わかる？」
小沢　「とにかく、すぐチャーハン作れ！」

　
　民主党が参院過半数を取って1年半、株価は半減・失業者は倍になった件
　
ほんとあの野党はろくな事をしない

> 民主党が参院過半数を取って1年半、株価は半減・失業者は倍になった件

本当だｗ
よく発見したな、すげえな

>>176
批判するよりもいい点探してた俺って一体…

>>174
でもそれって民主党のせいじゃないよね？ｗ

事実＋事実＋事実＋…（以下略）の総和が「デマ」って本当に悪質だよね

民主党は参院過半数を持っている＝事実

株価が激減…具体的には半分に＝事実

失業者が倍＝事実

↑ここまで事実の積み重ねで最後だけ…

民主党のせいで株価は半減、失業者は倍増＝デマ

「事実」と「真実」は違うってことがよく分かるね

どうみても完全にクソアメリカのせいです。

民主のいいところ？
与党じゃないところ。創価嫌いのヤクザがいるところ。

＞民主党は参院過半数を持っている＝事実
＞株価が激減…具体的には半分に＝事実
＞失業者が倍＝事実

認めちゃうのかよ。それ全部認めたら、
＞民主党が参院過半数を取って1年半、株価は半減・失業者は倍になった件
にデマって一個も無くね？
「件」の字くらいしか残らんぞ

>>180
「政権与党」として衆議院の過半数を抑えていたのはどこの政党だったっけ？

「1年半」の間に経済政策を遂行していたのはどこの政党だったっけ？

株価が下がったのは民主党のせい？
失業者が増えたのは民主党のせい？

バカも休み休み言いなさいよ
政策の責任は与党の責任であって、政策の失敗の原因を野党に問うってどうよ？

在日５０万人以上に選挙権あげる小沢なんて
信用すら出来ないよ。日本人を拉致した朝鮮人の
釈放要請の嘆願書に署名した管もいるしね。
「竹島は韓国のもの。日本海じゃなくて東海。私は韓国人」って
堂々と言ってた元在日の副防衛大臣も民主にいる事だしね。
こんな人間が、日本を守るとか１００％無理。
小沢さんも、沖縄から米軍をのけて中国様にプレゼントする気
満々だし。小沢さんは日本人のためより、在日様の為に動いてる
気がするなぁ。

>>181
まじめな話、その反論は全く成り立ってないぞ

>「政権与党」として衆議院の過半数を抑えていたのはどこの政党だったっけ？
>「1年半」の間に経済政策を遂行していたのはどこの政党だったっけ？
自民党が「政権与党」として政策を遂行してきた「１年半『以前』」と比べて、
民主党が野党の過半数を抑えた「１年半『以内』」の方が悪化しているという指摘なんだから、
この部分は全く反論になってない

運営さん、今日（12月29日）にこの前のミンスアンケートもう一度やるとかいってるけど
アンケやりますっていってそれを実施してもニコ割アンケの意味がないと思うんだが？
やるんだったらゲリラ的にやらないと工作目的といわれても仕方ないんじゃないか？
期待してるんだから揚げ足を取られるようなミスはしないでくれ

どうせこの前みたいに書き込んだらアク禁くらうんだろ

今回アンケートに参加したが小沢支持前提の内容ありき、自民の政策失敗前提の誘導のアンケートで気持ち悪かったな。
最低限選択肢にその他ではなく民主を支持しない、期待できない等の選択肢は欲しかった

年越しに政治家の顔なんて見たくない。
重くなる原因になるんだったらやめて欲しい。

>>179
小沢って創価の代表と前に会ってなかった？
下に創価嫌いが居ても上が創価とドップリじゃ信じられない。

>>183
ﾊｧ?(゜д゜)
開いた口が塞がらんわ
原文を挙げてみる

＞民主党が参院過半数を取って1年半、株価は半減・失業者は倍になった件
　
＞ほんとあの野党はろくな事をしない

↑この最後の一文は何なの〜？
株価半減、失業者倍増は「民主党のせい」とほざいてるのと同義だろ
なにが「全く反論になってない」だｗ
チャンチャラおかしくて、へそで茶を沸かしちまうわ

繰り返すが民主党が参議院選挙で勝ってから一年半…
日本の状況は確かに悪化したが、その全責任は与党の無策無能とアメリカのサブプライム問題に有る。

なにが「全く反論になってない」だｗｗｗ

>株価半減、失業者倍増は「民主党のせい」とほざいてるのと同義だろ
何でもかんでも無意味に反対して議会を空転させた馬鹿政党はどこだろうね？

少しは脳味噌使えや、韓国人。

＞民主党が参院過半数を取って1年半、株価は半減・失業者は倍になった件
にデマって一個も無くね？
「件」の字くらいしか残らんぞ

に対して、

＞ほんとあの野党はろくな事をしない
↑この最後の一文は何なの〜？

と返してくるこのキチガイ
論点どころか問題にしてる本文、重大な事実の部分に全く反論できてないんじゃん。
中途半端に言い返して傷を悪化させるくらいならいっそ黙ってろクズ

朝鮮人が日本人のフリしてネット上のいたるところで
擁護しまくってるから話にならない。
嫌いなら、はやく出て行けばいいのに。

大して長くもない>>174の文章すら自分の都合が良いように改竄するのかｗ


＞民主党が参院過半数を取って1年半、株価は半減・失業者は倍になった件

＞ほんとあの野党はろくな事をしない

>>189
自民党には「衆議院の優越」が有るだろｗ
民主党が非協力的なら、憲法にも記載された衆議院の優越を行使すれば良いだけ
事実、国民の大反対を押し切って「特措法」は衆議院で再可決したくせに
アメリカの尻拭いなら衆議院で再可決してでも法案を成立させるが、
日本の失業者救済や経済対策には使わないのが自民党だ
民主党が支那や韓国に対する売国政党だったら自民党はアメリカに対する売国政党
「目糞鼻糞」に過ぎないのをさも「民主だけが悪い」みたいに書くとかねｗ
もうバカかとアホかと

「与党」が「ろくな事をしない」から株価が下がる
「与党」が「ろくな事をしない」から失業者が増える

そんな一般常識も無く野党叩きを繰り返す白痴が集うのはこのスレですか^^

だからクソアメリカのせいだってヴぁ。
誰が聖剣とってもこうなったよ。
日本にはまともな政党はないし。

野党ってなんかしたっけ？　反対と愚痴と国会麻痺させたくらい？
マスゴミ様がバックについてくれてるのに
国民のために何かしたとかＴＶで見ないんだけど。
大々的に放送してくれるはずなのにねぇ。

アンケート荒れてんなｗ何が不満なのか謎ｗｗ

昨日の7時の時報何なの？不快なチョンを強制的見させるとか何なの？

広場でブーイングの荒らしになったのでいかに小沢が嫌われてるかわかったろ運営

ニコ動はただたんに人気だけで麻生が好きっていうやつが多いだけ
yahooの政治見てみな
ここよりましなコメント書いているのは確か

民主党が参院過半数を取って1年半、株価は半減・失業者は倍になった件

↑
これってyahooからのコピペなんだぜ

削除済

日本の参議院にそんな力なくね？
参議院で反対しても結局衆議院で再可決できるわけだし。
実際衆議院だけでいいよなあ。

>>199
それらを変えようとしているのが小沢。
実際yahoo政治の評価でも麻生は☆5つ中2つ。
小沢は☆5つ中3つ。
つまりオレが言いたいことは、年齢が高い人は小沢派。
年齢が低い人は麻生派っということだ。

＞日本の参議院にそんな力なくね？
＞参議院で反対しても結局衆議院で再可決できるわけだし。

いや、この手の話で「民主党は与党じゃないんだから」的な話よく聞くけどさ
それってつまり、「民主党は何一つ状況を変えられない無力な政党」って認めちゃってないか?
じゃぁ何のために民主党って存在してるのよ？と。
野党が参議院過半数とるのってそうそうあることじゃないのに、
それでもこの体たらく?じゃぁ民主党って何のために存在してるのよ。

お前さんは民主党を擁護したいの？それとも擁護のフリして貶めたいの？

正直邪魔なんだよお前みたいに頭悪い反論で傷を深める連中は。
馬鹿は黙ってろと。
＞民主党が参院過半数を取って1年半、株価は半減・失業者は倍になった件
これに関してはもうはっきり数字で示された事実なんだから、受け入れるしかないんだよ。

yahooの政治（笑）
ソフトバンク様のアンケートとかマジで信じてるの？



↑これ思い出した

犯罪者のほとんどが米を食べてる的な発想だな。

そもそもどこか政党を支持しないといけないわけじゃないだろ。
こういう危ういバランスの状況のときこそ中立的な目で見るべき。

今までねじれ国会なんてあまり無かったから参議院のいらなさ加減がようやく露呈しただけだろ。

日本にまともな政党はないからなぁ
全部まとめて消えていいよ

>>204
ソフトバンクのアンケートでも、投票しているのは日本人。
別に捏造とか偽装とかないんだし、これが今の日本人の思い。
それと「Yahooきっずのポケモン投票でコイル一位にして消防ども泣かそうぜ」とかマジ大人の恥。
子供を馬鹿にしている単なる馬鹿動画。
チート使ってまで1位にして何が楽しいの？
それこそ偽アンケート結果。

まあ要するに、アンケートなんてのはその程度の信憑性しか成さないって事だな。

政治に関わる「政党」なら、「政策」で議論するのが筋ってもんじゃないのかね
人気アンケートで政策の良し悪し決まるってんならアイドル歌手でも据えとけばいい

>>203
日本国憲法って読んだ事無いのか？
いやしくも政治を語るのに、「衆議院の優越」も知らんとはねｗ
あっ、知っててもねつ造するんでしたっけ？
「衆議院で再可決した後、参議院で再審議する」とかｗｗｗ

衆議院の優越を使って民主党の法案はことごとく潰しておきながら「民主党は仕事してない」だの、
「民主党は無力だ」だのよく言えるよね。

そもそも前スレでも数え上げたように、
民主党が参議院選挙で勝ったから、自民党が少しは譲歩して民主党案を受け入れて修正するようになったんですけど〜

＞馬鹿は黙ってろ

君が一番最低の馬鹿ですよｗｗｗ

自民党の政策のせいで株価が落ちて、失業者が増えたというのに民主党の責任扱いとはね〜
そもそも、今問題の派遣労働者失業問題のそもそもの原因は、小泉の「構造改革」に有るんだろうが。
小泉や竹中が、「サプライサイドに問題がある」とかトンチンカンな事を言い出して改革・規制緩和しなければ、
派遣労働者だって激増しなかったでしょうね

構造改革によって首切り奨励、派遣労働者大歓迎の企業風土を作り…
規制緩和によって雇用保険も労働基準法も糞食らえの派遣業界が増殖した。
そういう自民党の責任を棚上げして、
「民主党が参議院選挙で勝ったから」？？？
ふざけんのも大概にしろ！

そんなに民主が好きなら党員になればいいじゃない

>>205
参議院とか貴族院ってのは一院制の暴走の歴史を踏まえた結果の人類の賢い知恵

一院制で暴走したフランス革命やロシア革命の顛末を少しぐらい勉強してから
「参議院のいらなさ加減」
とか書きなさいよ

>>211
日本の参議院に衆議院の暴走を止められる力が無いことは、
こないだの再可決で分かったよね。
こんな参議院なら無い方がましだよ。

チョン
「日本は朝鮮人の婦女子を従軍慰安婦にしてひどい事をやったﾆﾀﾞ！謝罪と反省しる！」
↑
安倍or麻生
「ﾊｧ?お前何言ってんの？www従軍慰安婦は強制じゃないし、日本は充分すぎるほどの金を払ってんだぜ？
それに日韓基本条約で韓国政府が代表して金もらったんだから、韓国政府から金もらうのが普通だろ常考」
↑
アメリカ人
「日本は朝鮮人や中国人を奴隷狩りして、性奴隷として酷使したのﾃﾞｰｽ。謝罪と反省しなｻｰｲ」
↑
安倍or麻生
「その通りでごぜえます！日本はアフリカで行われた黒人狩りや、ナチスのユダヤ人迫害並みの野蛮な行為をしてしまいました〜」

なに？この違い？
チョンやシナチクが言う事には反発しておきながら、アメ公が同じ事言えば唯々諾々と従うのかｗｗｗ

日本「わんわんお！（Ｕ＾ω＾）」

良いんじゃないの？
朝鮮人が優遇される世の中になるだけでしょ。
小沢が首相になっても。

　
　民主党が参院過半数を取って1年半、株価は半減・失業者は倍になった件
　
ほんとあの野党はろくな事をしない

野党がこれほどまでに愚図な国も珍しい

民主党が参院過半数を取って1年半、株価は半減・失業者は倍になった件
　
そうなんだよな。
まかりまちがって政権が民主にでもなったら日本沈没しちゃうよ。
そういった意味で2009年は本当に怖い。
マスコミに扇動されるようなバカが日本にはまだまだ多いからね。
おじいちゃんおばあちゃんは民主CMを本気で信じてるから困る。

>>218
自民党が政権を握り続けていれば没落しないとでも？

もはや「信仰」と言うか「狂信」の類だな
宗教信者を相手に議論しても時間の無駄

バブル崩壊させた時の与党と、バブル崩壊後20年間誰が政治をやってたのか見れば「自民党」って選択肢は少なくとも有り得んわ〜

もう日本は変わらない、其の一言で全てが解決する国
国民はただの奴隷だよ
上の人間が金欲しい時に利用されてるだけ
福田は過去総理の中で一番収益が高かったの知ってるか？
あれでだぜ？
あんなことして収益が上がった＝つまり物価高騰等で得た金を自分の収入として取り込んだってことだ
国の為に使わないで自分の小遣いに加算したんだぞ？
こんな腐り切った国が変われるとか本当に思い込んでる奴は洗脳されてることに気付け
こんな国、誰が仕切ったところで何も変わらない
悪い方向へと走行速度を変えるだけ
片道切符しか用意されてねぇんだよ
幸せになりたきゃ海外に移住するしかない
成人すれば１０００円で家と土地がセットで買える国もあるからなぁ
日本じゃ考えられんな
１千万の家でも安いって言うくらいだし
金銭感覚狂い過ぎてる
洗脳乙としか言えんな

>福田は過去総理の中で一番収益が高かったの

なんだ？お前さんの脳内では、首相って株式会社かなんかなの？

言論統制しすぎだろ。
こういうことするから皆が離れちゃうんだよ。
民主党はその辺わかってない。

意味がわからない人はオミトロンとかでコメントの削除っぷりを調べてみるといいよ。

>>222
自民党だってやってる事は大差ないだろ
小池百合子の動画の米禁ぶりも大分ひどかったがな…

「自民党が〜」「民主党が〜」と言うより政治家センセイがインターネットとかニコニコ動画の流儀に慣れてないのが問題なんだろ

小沢批判書き込んだからアカ削除ってまじ？

西松建設ＯＢ２団体　脱法的献金　４億８０００万円
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008122902000093.html

小沢へのレクイエムが流れはじめた・・・

自民党はいつまで国民に「痛み」を押しつけてりゃ気が済むんだ？
「2009年は耐える経済」（与謝野馨）って何だそら？
そんなの政策でも何でもねーよ

どうして自民党はケインズ政策をやらない？
どうして失業者が続出してる真っ只中に「痛み」を求める？
今必要なのはケインズ政策に則った大規模な財政出動と公共事業だろうが
財源が無いなら日銀に札束を刷ってもらえば良い
日銀に国債を引き受けてもらえば良い
デフレとインフレが同時に進行する心配は無い
今の日本は悪性デフレに取り付かれているのだから、ちょっとやそっとの財政出動ではインフレ傾向にならないのだ

いい加減、消費税増税論者の与謝野みたいな貧乏神と、財政出動反対派の竹中や小泉なんかの亡霊を断ち切ってほしい
もしも麻生がそれをやったなら、麻生の事を神様仏様として崇め奉っても良い

工作員の活動が反って民主離れを引き起こしているんだよな
本当に迷惑

工作員の特徴
・草を生やしまくる
・低俗な煽りを行う

>>227
自民党信者の開き直りと嘘八百の方が自民党支持を失わせていると思いますが^^;

まあ自民党の無策無能な政策自体が自民党支持を失わせているそもそもの原因だが

支持率を上げたいんなら民の為を第一にしたマトモな政治をやれ

>>227

>>228
どっちもどっち

削除済

工作員の特徴
・草を生やしまくる
・低俗な煽りを行う
・ムダに改行する

>>231
なるほど。2と3が該当する以上、あなたも工作員ですか。

やればやるほど一部のユーザーから信頼を失っていく運営。見ている分にはおもしろいね。

工作員の特徴
・草を生やしまくる
・低俗な煽りを行う
・ムダに改行する
・ムダに空白をあける
・ムダに長文
・小沢スレなのに何故か自民党の話ばかりする

議論に負けた奴の特徴
・「釣りでした」と責任逃れする
・「そういえば」と話をすり替える
・どこにも書いてない勝手な前提条件を持ち出す
・荒らし行為に励む
・開き直って嘘を連発する

>>234
・小沢スレなのに何故か自民党の話ばかりする

↑こう書く奴に限って自民スレを作れば「糞スレ建てるな」とか言ってくるんだよな

そもそも政治関係のスレなんていくつもいらんだろ常考
「小沢チャンネル【とか】」って書いてあるんだから政治関連の話を語っても構わないだろ
それとも新たに糞スレ建てた方が良いのかい？

>>236
自民党の話がしたいなら自民党スレたてなよ
ジャニーズのスレでエイベックスの話はしないだろ常考
「スマップ【とか】」って書いてあるところで芸能関連だからってエグザイルを語っちゃダメだろ

工作員の特徴
・草を生やしまくる
・低俗な煽りを行う
・ムダに改行する
・ムダに空白をあける
・ムダに長文
・小沢スレなのに何故か自民党の話ばかりする
・「釣りでした」と責任逃れする
・「そういえば」と話をすり替える
・どこにも書いてない勝手な前提条件を持ち出す
・荒らし行為に励む
・開き直って嘘を連発する

>>237
コピペしかできない脳足りんなのか？
一応お前さんの事、荒らし行為で運営に通報しといたから。

言論統制しすぎだろ。
オミトロンとかでコメントの削除っぷりを調べてみるといいよ。

>>239
ニコ動は一体何がしたいんだろうな。
こんなんじゃかえって民主党や小沢の印象悪くなるだけだろうにｗ

＞我々の政策は自民党の先を行っている。自民党は既に虫の息だ。

いや、ちょっとまてｗ
「虫の息」の「先を行って」たら、それ既に死んでんじゃね？

>>240
お前らって一体何がしたいんだろうな。
自民の小池百合子動画だってコメント削除、コメント禁止がてんこ盛りだったのにその事実をひた隠しに隠してさ。

ニコニコ運営は、少なくともお前らよりはずっと冷静で平等だぜ。
自民信者も民主信者も等しく罰してんだから。

そもそもこういう緊急で経済対策要るってこの時期に
ニコ動なんぞで擬似選挙演説やろうってその無神経さが理解できん

年明けの通常国会からまた修羅場が待ってんだろうに

>>242
お前が民主党のことを大好きなのはよく分かったから

>>244
真実を指摘すると「民主党支持者」扱い…か
脳みそ腐りきってんな

小池百合子動画の米禁＝無罪放免

小沢一郎の米禁＝「言論弾圧ﾆﾀﾞ!差別ﾆﾀﾞ!運営に謝罪と反省を要求しる!」

なんだこの違い

生放送する意味があるのか？
小沢っていつも一切国民の声(コメント)見てないじゃないか
ずーっと壁か幽霊か何か見てて
国民の本音聞くのが怖いんだろ
国民が事実述べても絶対妄想や自分の価値観で塗り潰してくるし
こりゃ福田の二の舞になることは明白だな

>>246
選挙権も無けりゃ働いてもいないニコ厨のコメント如きが「国民の声」とはねｗ
あまり笑わせんなよ

おこがましくも「国民」を名乗りたいなら、外出て働け
働いて納税の義務くらい果たせ

ま、もしも働いたなら自民党の無策無能っぷりが嫌というほど理解できるが

　この前、たまたまつけたテレビのニュースで、麻生が職業安定所を訪問してたんだ。それで職業安定所に居た失業者と親しげに会話してるような演出してたんだけど…。
　見てた俺は頭に来たね。殺したいぐらいムカついた。
　麻生曰く。
「おう。仕事ってぇのは好きな仕事を選ばなきゃいけねぇぞ？」
　このふざけた励ましを聞いた瞬間、「ああ、コイツ何も分かっちゃいないんだ」と直感した。

　なにが「好きな仕事を選べ」だ！悠長に好きな仕事を選ぶ余裕すら与えてもらえないのが今の日本だろうが。仕事を選ぶなんてもってのほか、仕事が存在しさえすればありがたいのが今の日本なんだぞ？まして採用してもらえれば。
　「自分のやりたい好きな仕事」とやらが見つかるまでニートでも何でもしろと言うのか？親のスネでもかじってろと言うのか？この麻生財閥のお坊ちゃんは？

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081219/plc0812191304009-n2.htm
別に>>248を嘘つき呼ばわりするつもりはないけど、発言するからには確認してからの方がいいと思う。
ついでに言うと、ここは小沢チャンネルのスレッドです。
麻生スレッドはこちら。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1229067636/

オミトロンで見ると何かが浮かび上がってくる動画はこちら。


言論統制は逆効果だと思う。
コメント削除すればするほど不信感が増すんじゃないだろうか。

>>249
＞発言するからには確認してからの方がいいと思う。

速記録ですらない文章を持ち出して何を偉そうにｗ

「という話はしました」と最後に書いてあるのが読めんのか腐れ脳味噌はｗｗｗ
つまりその前の文章は麻生なり産経新聞なりの要約

＞発言するからには確認してからの方がいいと思う。

熨斗を付けてそっくりそのままお返し致しましょう。

>>247
>選挙権も無けりゃ働いてもいないニコ厨
お前がニコ厨で働いてないからってニコニコ動画を利用してるユーザー全員が無職だと思うなよ
真性ヒキの悪い癖だ
自分がそうだから他人も全てそう錯覚してしまう
お前自分が言ってることを理解してから投稿しろよ
リア中か？
ニコニコ動画ユーザーを国民と思ってないなら何でニコニコの生放送でニコニコ動画ユーザーの意見を求めたんだよ
お前の妄想を直入に解釈するなら、
「小沢はニコニコ動画利用者を国民と思っていない」
「単にニコニコ動画ユーザーに売名する意図で生放送を行った」
ってことになるが
それとお前自分で自分の首絞めてることに気付いてないのか？
ニコ厨が国民じゃないならお前も国民じゃないだろう

厨＝精神年齢が低いユーザーを指すネット用語
ニコ厨＝精神年齢が低いニコニコ動画ユーザーを指すネット用語

お前が今後取る行動を当ててみようか？
自分に反論するユーザーには全て自分の異常な妄想や憶測、矛盾を延々と押し付けるんだろう？違うか？
ゆとりと称される人間の思考、行動パターンは通常の人間と違って一種類しかないんだよ
つまりそういうことだ
お前の発言なんか予想する意味がない、だって同じことしか繰り返せないもの

>「小沢はニコニコ動画利用者を国民と思っていない」
>「単にニコニコ動画ユーザーに売名する意図で生放送を行った」
麻生と全く同じだな
国民は全て奴隷、庶民に売名

>>247
お前もニコ厨だろうが(笑)
何自分で自分を国民じゃないとか言っちまってるんだよ在日ドＭが(笑)
こっち見んなよ(笑)
火病が伝染る(笑)
お前みたいな在日が多いから日本は鎖国化したんだよアホ(笑)
本当に在日の支持が高いな民主は(笑)
民主＝公明(創○(朝鮮))と繋がってるってのは本当だったんだな(笑)
自民も民主も公明も嫌いだったが、この中じゃ自民が一番マシってことが証明されたな(笑)
墓穴掘り乙(笑)

>>247
しっかしコイツ頭わりーな
リア小としか思えなんだ
税なんて普通に日本で生活してるだけで誰もが納めてるっていうのに
払いたくなくても天引きされることを知らんのか
情報弱者以前の問題だ
納税のシステム知らないとか国民として終わってるだろ
小学校もロクに通ってないんじゃないのか？
公立小学校の社会でも社会の基礎的な仕組みは教えてもらえる筈だが

>>251
へー
平日の真っ昼間から書き込む余裕が有る奴らばっかりこのスレには集ってるけどね〜ｗｗｗ
平日の真っ昼間から書き込む余裕が有りながら働いてるってどんな職場だｗｗｗ

>>234の定義に従えば>>253みたいのが「工作員」って奴か
>民主＝公明(創○(朝鮮))と繋がってる

↑しかも「矢野喚問問題」すら知らないのねｗ
墓穴堀り乙（笑）

>>254
＞税なんて普通に日本で生活してるだけで誰もが納めてるっていうのに

消費税ですね分かります^^
消費税を収めたぐらい自慢になりませんよ〜

＞払いたくなくても天引きされることを知らんのか

少なくとも、昼日中から動画にコメントしたり、このスレに投稿ができる暇人には無関係な話ですね

コメント投稿日時を見れば民主叩きを繰り返している奴らは働いてない
ほとんど24時間起きて荒らしてる奴も居るし

そんな奴のコメントが禁止にされるのは運営が正しい

ちなみに舞い戻って恥の上塗りしに来たんならちょうど良いや
以前にも書いた質問するよ

>>253
＞民主＝公明(創○(朝鮮))と繋がってる

↑これソース出して
前も言いっぱなしで無責任に逃げ出したよね？
「矢野喚問問題」一つ知らないで赤っ恥さらしたの忘れたのかな？

小沢とか層化顔過ぎるｗ
>>257
携帯電話、休日って物を知らんのか層化はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の観る限り自民or民主双方共擁護発言してる奴の発言日時なんて同じなんだが
視野狭すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分に反する相手の行動しか見てねぇｗ
自分のことも客観的に見られない奴が何で議論スレに居るんだよ
お前日本の人口数百人だと錯覚してないか？
月曜日休みの奴も居れば日曜日休みの奴も居るし
早朝出勤の奴も居れば深夜出勤の奴も居る
出勤時間も解ってないのかよｗ
出勤時間なんて無職でも知ってる知識だろ、頭大丈夫か？
働いてて出勤時間知らないとか現実的に有り得ない
つまりお前無職だろ
自分を棚に上げて発言するなよ無職が
しかし出勤時間も知らないとか、無知の域超えてるぞ
本当に大丈夫か？
働いてる働いてない関係なしの知識だぞ
「時間」と「出勤」の意味は解るか？

ゆとりは出勤時間なんて基礎中の基礎も解らないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、人間として終わっTELだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭大丈夫なのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
納税の意味も出勤の意味も知らないとか人間じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以上民主大好きな人でした

中立の立場から客観的にこのスレ見ると民主党支持者がブッ飛んで痛いことしか伝わらないよ
自分の立場を棚に上げて妄想や憶測を無理矢理押し付けるって・・・
で、中立の意見も民主支持者は「自民支持者の発言」として憶測を貫き通すんだろ？
証明出来る証拠も何も提示しないでさ
自分等を批判する書き込みがあると朝でも深夜でもスレに張り付いてるよね、今まさに
君等はそういうユーザーのことを「無職」って位置付けしてなかったっけ？
てことは君等も無職だよね

民主と創価の関係性なんてググれば腐るほど出てくるが
サーチエンジンの使い方も解らないのか･･･？
そりゃぁこんな頭の悪い連中が支えてる･･･いや、何でもない

サーチエンジンの使い方手順
1,まずhttp://www.google.co.jp/にアクセスする
2,白紙の語句入力欄に検索したい語句を入力する
3,キーボード上のエンターキーを押す

応用編
1,白紙の語句入力欄に「民主　創価」と入れる
2,キーボード上のエンターキーを押す
3,検索にヒットしたニュース記事等のリンク(初期設定では青色の文字)をクリック(マウスの右側のボタン)する

誰のコメントが削除されたかはオミトロンを使えばわかるんだが、
はたして削除されたコメント全部が、本当に削除すべき内容だったのだろうか。
答えは自分の目で確かめてほしい。

民主支持者の実態が公になるスレだな
なるほどな、裏ではこんな異常な発言ばっかしてたんだな
いいのか？ファビョってボロだしちまったら元も子もないと思うが
まさかニコ利用者は国民外の存在だったとは
これじゃ支持も得られないはずだ
支持されることを自ら手放してるんだもん
支持させる気ないだろ
支持させるつもりもないのに何で必死に議論してんだ？

>>263
ソースは？
↓
ググれ

バカじゃないの？ｗ
実質「ソースは有りません」って白状してるようなもんじゃんｗｗｗ

>>259-260
へー
労働者で24時間休みって人も居るんだ〜ｗｗｗｗｗｗ
羨ましい職場だね〜
米禁食らってる奴の何人かはIDが同じなんだけど〜
まさかIDは同じだけど別人だとか言い出さないよね〜？

>>264
運営が削除した事に間違いは無い
小沢動画も小池動画も、はたまた政治とは無関係の動画も
自分の削除されて当然なふざけた態度を棚にあげて運営を責めるなど言語道断！

コメント削除依頼板を見ても削除されて当然なコメントしか依頼されてない
それに運営は言われた通り消してるわけじゃないし、運営の判断で残されてるコメントも有る

「AA」
「民主党のせいでガソリンが値上がりした」
「民主党のせいで不景気になった」
「民主党のせいで円高になった」

などなど、運営が削除して当たり前の罵詈雑言、誹謗中傷か荒らしばっかり

>>265
また出たｗｗｗ
勝手な「民主支持者」認定
「俺は党員でも支持者でもない」
何度書けば日本語が理解できるの？バカなの？死ぬの？

マトモに考えて、
「現在の諸問題の原因は野党の責任である」
とか100％有り得ないのは明らかだろう。

「現在の諸問題は全て与党の責任である」という共産党の命題の方が（正しいか否かは別にして）まだしも理解できる。
まあ間違っちゃいない事は確かだし。
ただ、そ　れ　だ　け　が　原因かと問われれば疑問は残るが（ここは強調しておこう）。

失業問題や株価・円高問題などの経済の問題を例に挙げれば、自民党と公明党の無策無能が原因なのが50％は占める。
あとはアメリカの無策無能が原因なのが45％ぐらいか…。
民主党や小沢の責任など1％も無い。

といったって、小沢が自民党に代われば経済問題が解決するかどうかは疑問符だ。
師匠の田中角栄のような積極財政をやるなら評価するし、小泉みたいな新自由主義をやるつもりならば全く評価出来ない。

自民党のせいで経済が悪化している事実と、民主党が政権を握れば経済が好転するとの命題の間には超えられない壁が有る。

誰かが言ってたが、しょせん日本は誰がなっても変わらないのかも知れない。
でもバブルを崩壊させて、しかもそれから20年間も何もやらなかった自民党はまず期待できない。
平沼赳夫も言ってるが、「自民党はもはや賞味期限が切れている」のだ。

>>268が正論すぎるな。
つっこみどころがまるでない。気が合うなあ。
個人的には民主にも頑張ってもらいたいんだけどね。
確かに政権が民主に移ったら好転どころか・・・ってのが正直なところ。

結局このスレって政治家気取りのヒキコモリばっかだな
ネットで得た不確定な情報を晒すことしか出来ない
ヒキコモリ同士で議論して何になるんだよ
一生結論が出るわけがない
いいなぁヒキコモリは時間に余裕があって

俺様がド低能なチミ達に予言を下してやろう

1,数ヶ月~数年後に小沢が総理になる
2,各所で「自民ざまぁｗ」等の書き込みを暫くの間見続けることになる
3,ここで小沢の支持率ピーク
4,アホな法案を続々施行
5,支持率がグラ付き始める
6,全体的に治安の悪化、福田、安部、麻生の二の舞に
7,民主派気取ってたアホどもが徐々に民主批判を始めるようになる
8,ネット依存患者、異常性癖者、小中高生に厳しい法案を施行する
9,小沢支持率が危険水準へ
10,4%程の民主派(政治家、DQN)が火消し活動に励む
11,総理交代へ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
50,日本国内戦争勃発！政治家VS騙され続けた国民、生き残るのはドッチだ！
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
99,ついに国民勝利
100,グランドフィナーレへ...

↑の動画を妄信してるわけじゃないが、民主党なら工作ぐらいしてるだろうな
下手な小細工するとかえって裏目に出るのに

内部リークする奴も多いだろうし、某ハンバーガー屋みたいにバレるときはバレる
時代遅れの情弱が無理に企画立てるから、こんな簡単なこともわかってないんだよな

日経新聞社の世論調査で12月29日､麻生内閣の支持率が21%となり､
自民支持層でも50%と半数割れ直前｡
｢首相にふさわしい｣との設問で､麻生首相は7%､民主党の小沢代表が17%で、投票先でも民主党が優位に立った｡
(ニワニュースより引用)

これが現実
お前等が裏でこういうことしてるのは一般人に筒抜けなわけだが・・・
オンラインだぞ？
全部晒されてる

ゆとり＋無職＋ひきこもり＋ニコ厨は全生態系の底辺
寄生虫の方が役に立つ
親の脛齧って毎日ネットばっかやってないで働け引きこもりが
お前ら保護者が死んだらどうやって生きていくんだ？
日本はヒッキーなんてゴミほどにも思ってないんだぜ？
ゴミは資源として役に立つからな
ヒッキーはどうだ？
糞をぶちまけるだけだ
死ぬことでしか幸せになれないのに生きてる意味があるのか？
ゆとりは４月になったら政府からネット取り上げられるし
ゆとりヒキはどうするんだろうね〜
ネット＝人生なのにね＾＾

ここで異常な発言してる民主支持者のログ纏めて晒してきたわ
支持率下がったらゴメンネ

>>273
同意
日経新聞に限らず、朝日、毎日、読売ですら麻生の支持率は壊滅状態

なのに自民信者のお答えは、
「世論調査が正しいとは限らない」
「マスコミに毒されている」
と来た。
俺だけは正しい知識を持っていて、他の連中は全て間違ってるって事が前提条件だよな

なんたる傲慢か！
マスコミの流す情報が宛てにならないのを百歩譲って認めたとしても、
じゃあインターネットがそこまで信用出来るのかい？
民主党の偽メールを笑えない知能レベルだな！

>>275
で、「党員でも支持者でもない」って言ってるのは無視ですかそうですか。
そもそもこのスレで議論に勝てないから他のスレに助けを求めるとはね
恥を知るという概念すら持ってない劣等人間の当然の帰結かｗｗｗｗｗｗｗ

「党員でも支持者でもない」というれっきとした日本語が一字一句読めないヴァカはこの辺りにしておいて、>>268が正論

「自民党の政策は無策無能だ」という主張と、
「民主党の政策は素晴らしい」との間には全く関係が無い。
「麻生はダメだ〜」という言葉と、
「小沢は最高だ〜」との言葉の間にも全く関係は無い。

この当たり前の事すら理解出来ない腐れ脳みそは、さっさと死ねば？？？

またコイツ暴れてるのか・・・・。

削除済

＞「自民党の政策は無策無能だ」
＞「民主党の政策は素晴らしい」
＞「麻生はダメだ〜」
＞「小沢は最高だ〜」

こんな事言ってるから「キチガイが喚いてるだけ」なんて扱いを受けるんだよ。
つか、お前さん、
自分の意見否定されると必死になって相手を煽って
「うっせｗｗｗｗバーカｗｗｗバーーカｗｗｗ」ってやってるけどさ
他人の意見一切聞きたくないなら議論板にいちいち来るなよ。
ノートにでも書いとけ

お前が来るとまともな話にならないし、民主党のイメージも損なう

帰れ。

民主党の事が好きで好きで仕方ないんだなぁ
自民叩きならこっちでやれば
麻生太郎首相と自民党が嫌いな人のスレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1229067636/

あんま交流板に誘導するのもなあ

向こうに迷惑かかるだろ

じゃあ新スレ立てる？

交流板でも新スレでもどっちでもいいんじゃない
小沢チャンネルスレで小沢以外の話するのが一番迷惑なんだし


↑このアンケート操作について釈明はしないのかな
抽選箱がダミーならダミーと、逆に動画の方が捏造なら捏造とはっきり言ってほしいな
マクドの嘘行列よろしくお金をかけて信頼を落としてるよね

>>279-280
日本語の勉強して出直してこいｗ

麻生はダメ≠小沢は最高

自民はダメ≠民主は最高

この不等式すら理解出来ないのかｗ
自民絶対賛美・民主絶対否定でないと、
「民主支持者」で「小沢支持者」で「チョン」で「在日」で「工作員」なのかｗｗｗｗｗｗ

元気だね

>>284
ここは小沢スレなのでスレ違い
麻生スレは↓
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1229067636/

今、問題になっている派遣労働者の失業問題は全て、小泉の構造改革に原因がある

首切り奨励・派遣労働者大歓迎の企業風土を作り、
労働基準法や派遣法を無視するような悪徳会社まで派遣会社として認める規制緩和をやらかした結果

こんな事態を引き起こした自民に問題解決などできるわけがない

本気で問題解決するつもりならば小泉や武部を追放して、国民新党や自民党から追放した「抵抗勢力」と呼ばれた人々に土下座して詫びるはずだ

問題を作った小泉や武部など身内をかばってるようじゃ自民党は終わってる

平沼赳夫の「賞味期限切れ」という表現が相応しい

>>286
小沢スレだから何？
「小沢スレ」って名前が付けば、有る事無い事デマや嘘やハッタリで小沢と民主党を叩いても一向に構わないとでも？

>>288
そんなことは言ってない
小沢スレなんだから小沢のこととか民主党のこと書きなよって言ってる
麻生とか小泉のこと書きたいなら自民党スレがあるんだからそっちで書けばいい
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1229067636/
おいしいラーメンの店を探してる最中にカレーの話されても困る

そんなことよりアンケートの捏造疑惑についてはどう思う？


アンケートの箱未開封疑惑とか信憑性が低いとは思えないんだよな
まがりなりにも野党代表の討論会なんだし
ハンバーガー屋が嘘の行列つくったのとはわけが違う
これは演出ですって言われても素直に納得できない

>>289
て事は、このスレに巣くってる嘘・デマ垂れ流し放題の奴らに反論するのは構わないんだろ？

「民主党のせいで株価が下がった」
「民主党のせいでガソリンが値上がりした」
「民主党のせいで国籍法からDNA鑑定の条項が削除された」
「民主党のせいで失業者が増えた」
「民主党のせいで…」
「民主党の…」

こんな事は100％無い！
政策の失敗の原因は与党が取るべきものだ
自分で勝手に野党の責任に転嫁しておいて、事実に基づいて反論されれば「小泉や自民党を語るのはスレ違い」とはね…
なんという卑怯な論法か！

そもそも、新しいスレを建てる事には俺は反対したにも関わらず勝手に建てたくせに何を偉そうに

反対したんならもう来なければいいじゃない

削除済

>>290
反論するのは別にいいと思うよ
議論板なんだから肯定もあればそりゃ否定もあるでしょ

でも意図的に論点をずらすのはよくないと思う
「小沢の○○についてどう思う？」って問いに「そんなことより××は〜」って答えることを反論とは言わないでしょ
（質問に質問で返すのがそもそも建設的じゃないんだけどね

責任転嫁うんぬんのくだりの主張はよくわかったけれど
スレ違いはスレ違いだから、小沢チャンネル以外の話題をここでするのはよくないと思う
（まして該当のスレッドが既にあるわけだからそっちでやるのが筋じゃない？



というかアンケートの箱未開封疑惑の信憑性についてどう思う？
さっきから誰も答えてくれないんだよなあ
投稿者の捏造動画だと思う？それとも本当に工作はあったと思う？

>>293
生放送見たのか？
冒頭から最後まで一切コメントの表示されるモニター見てなかったんだぞ汚沢
怖くて見られなかったんだろうな
そんな奴がアンケートなんか読むんかね

永田メール事件は党ぐるみの問題なのに、
永田一人を切って文字通り見殺しにした民主党。

そら死にたくなるわ。

永田を見捨てて死ぬまで放置プレイした民主党に国民が救える？
笑わせるんじゃないよ。

>>295
国民新党を無視して小泉路線を突き進む自民党にだけは救えない事は明らかですけどね

結論・・・全ての既成政党は頼りにならない。

渡辺喜美は追放するし、何なんだろう？
民主党には言論の自由がないとか言ってた人へ。
自民党だって言論の自由なんてカケラもないじゃない。小泉時代から。

麻生や自民党の政策が、そんなに国民のためを思った愛国的なものだって言い張るならキチンと選挙に出て民意を問えばいいじゃん。
どうして選挙から逃げるの？
麻生や自民党が選挙から逃げてる事自体、自民党が末期的な症状にあることの証拠。

まーた自民に論点ずらす奴がわいてるよ。
工作員うぜえ。

おまえらが小泉嫌いなのはわかったから巣に帰れよ。
自民バッシングしかできないってことは民主を信じてないって証拠だぞ。
くやしかったら評価に値する民主の政策の一つでも言ってみろカス。
これじゃ永田もうかばれねえよ。

>>298
＞評価に値する民主の政策

既に過去ログで挙げましたよ^^
前スレを読んでくれば？

過去ログすら読まないで開き直るのは在日チョンの血が流れてるからですかｗｗｗ

・評価に値する民主の政策

やれやれ…
面倒くさいけど、過去ログも読まない>>298みたいなクズの為に書いてやりますか

・行政改革推進法案
（2006年通常国会）

・消費者契約法改正案
（2008年通常国会。民主の追及によって与党案は修正される）

・憲法改正手続（国民投票）法案
（2006年通常国会〜2007年通常国会。与党は民主党案を九割近く受け入れ）

・キャノンなどによる「偽装請負問題」を明るみに
（2006年臨時国会）

・医療崩壊（特に産科の）を明るみに
（2007年通常国会）

・年金改革法案
（2007年通常国会）

・ガソリン税の一時的撤廃

・アメリカの尻拭いテロ特措法を否決

・雇用四法案

「民主は何もやってない」とかほざいている奴らってあまりに無知すぎだろ
コレ、（雇用四法案を除いて）前回も書いたが無視された。
「民主の功績」ってのは必ず無視するのねｗｗｗ
嘘も百回つけば真実になるとばかりに、
「民主党は仕事してない」
「民主党に自慢できる仕事なんて無い」
という事にしたいんだろう？
そんな基礎的知識も、廉恥心も無いくせにコメント禁止されれば「運営死ね」「小沢死ね」とはね…
逆恨みにもほどがありますよアンタ

・ガソリン税の一時的撤廃

これって実績に加算しちゃうの？
結局値下げ分きっちり原価上げられて一ヶ月でもとの値段
結局税率戻してから普通に半値になったし。

他のも、問題有りで否決になったのがほとんどじゃん。
旗だけ振って国民騙くらかして、結局何もできてないのが「民主党の実績」？

民主党が参議院で半数取って以来、株価は半減、失業者は倍。これが「民主党の実績」？

馬鹿げた妄想も大概にしろと。
そんなだから民主党支持者ですら「小沢はないわ」とか言い出すんだよ。

>>301
何度論破された議論を蒸し返すのやらｗｗｗ

いい加減事実を認識しろ

ガソリン値上がりの原因は、　当　時　の　世　界　的　な　原　油　高　と、　自　民　党　が　愚　か　に　も　ガ　ソ　リ　ン　税　を　復　活　し　た　か　ら　だ！

ここまで強調しても分からんのかね？
世界的な原油高は無視、
自民党がガソリン税を復活させた事も無視

民主党のせいでガソリンが値上がりしたとか言い出すとはね
何度同じデマをついて論破されれば気が済むの？マゾなの？死ぬの？

＞問題有りで否決になった

嘘つくなよｗｗｗ
最後の雇用四法案以外、全部成立してるだろｗｗｗｗｗｗ

「民主党には実績が無い〜！」
とかほざくから↓
民主党にはこういう様々な実績も有るだろ
と例を挙げて説明した。そしたら…↓
「そんなの実績じゃな〜い！いくら法案が成立してても、俺が功績と認めなくちゃ功績じゃないんだ〜い」

とか最低最悪の詭弁を持ち出すとはね…
自民党は民主党案を受け入れていくつも修正してるというのに、「実績が無い」という主張に都合が悪い事実は一切合切無視か

恥　を　知　れ

こっちでやれよ構ってちゃん
麻生太郎首相と自民党が嫌いな人のスレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1229067636/

＞ガソリン値上がりの原因は、自民党が愚かにもガソリン税を復活したからだ！

暫定税率復活後は普通に値段下がってるぞ。
今もうＬ１００円切るところもあるくらいだってのに、
日本の現状が何も見えて無いのな

どこの国に住んでんのやら

>>303
余計なお世話だ
小沢や民主党について語るなら問題は無いだろうが

ただ残念な事に、嘘やデマを元に小沢や民主党を叩くほど、人間が堕ちてないつもりですからｗ

>>304
「今は」だろ？ｗ
昨年（2008年）の五月のガソリン値上がりについて語ってるのが分かんねーのか
ホント馬鹿馬鹿しいわ

繋ぎ変えるの大変そうだね構ってちゃん

　
>>305でも
＞「今は」だろ？ｗ
「安くなった」って事実をあっさり認めたね

ガソリン税を復活してもガソリン価格は下がったんだから、
＞ガソリン値上がりの原因は、自民党が愚かにもガソリン税を復活したからだ
コレは完全に「嘘」「ハッタリ」「出任せ」の類だと本人自ら証明してくれたわけだ

で、今度はなにを出任せて自民党悪玉説を展開するんだ？

>>307
世界的な原油高が収まったから値下がりしただけじゃん
視野が狭いお馬鹿さんですね

＞（ガソリン税の一時的廃止しても）結局値下げ分きっちり原価上げられて一ヶ月でもとの値段

自分で2008年４月〜５月現在の話を振っておいて、

＞今もうＬ１００円切るところもあるくらいだってのに、

勝手に今、2009年１月現在の話にすり替えるんだからな〜
アンチ民主って問題のすり替えが大好きだね^^

とミンス信者が申しております

要するに、ガソリン税はガソリン高騰の原因では無かったわけでしょ

＞ガソリン値上がりの原因は、自民党が愚かにもガソリン税を復活したからだ！

思いっきり嘘じゃん

>>311
んじゃあ言い換えて進ぜる

世界的な原油高騰が進み日本のガソリンも連動して高騰する事が目に見えて明らかだったのに、
目先の欲に目がくらんだ愚かな自民党がガソリン税を復活させてしまいガソリン代が跳ね上がりました

↑これで良いかい？
一応これでも抑えた書き方だったんだよ

雇用４法案！？
あんなもん茶番もいいとこだろ？

おんなじことを一次補正予算でとっくに自民が言ってる
しかも、だいぶ前に
だから民主はむしろ遅すぎ
ついでに言えば中身もスカスカ、穴だらけ
パフォーマンスのつもりだろうけど知ってる人から見れば逆効果だっつうの
でもアレだろ？
どうせ国民はバカばっかりだから気づかないと思ってるんだろ？
民主の政治屋は国民なめすぎだろ
派遣村しきってるプロ市民の方がよっぽど賢い

結局、今回の失業問題も派遣村プロ市民の一人勝ちじゃねえか
民主は雁首そろえてなにやってんだ、って思わないの？
こういう時こそ、政治屋は一世一代のパフォーマンスを見せなきゃいけないってのに
みんな大臣の席を欲しがってウロウロするばかりで、誰も動いてねえし
浅ましいったらありゃしない

そもそも派遣村ってさ

自民党が悪い
経団連が悪い
麻生は早く解散しろ
デモ行進して生活保護申請

誰一人仕事が欲しいとは言わないんだよね
まぁ、平日の昼間に職も探さずデモ行進なんてやるようないい御身分だからしゃーないけどな

>>314
＞平日の昼間に職も探さず

外出て働けニートｗ
どこに大量の派遣失業者を雇ってくれる企業が有るんだよ
日本のどこに失業者を雇い入れてくれる会社が有るんだよ？
少なくともお前が働き行ってない事と、ハローワークに求職すらした事が無い事はよく分かったわｗ

ちなみに俺の地元のハローワークでは、採用説明会が『２ヶ月』先
雇い入れる人数も『若干名』
年齢制限も有る

職を探したところでほとんど見つからないのが日本という国だぞ
何を寝ぼけた事を言ってるのやら

どうも、死○洗いで月40万稼いでるヒッキーでふ(＾p＾)

>>315
普通にハロワ行けよ。
選り好みしなきゃ普通にいくらでも仕事あるぞ

介護関係とか人手不足で悲鳴上げてんのに、仕事そっちのけで生活保護クレってか
死ねクズ

>>317
ハローワーク行って『２ヶ月待ち』だったんだが
日本語、分からない？

そもそも面接行けば必ず受かるわけでもないのに、失業期間中は誰が生活費の面倒見るのかな？ｗｗｗ
そこまで『自分でやれ』と？

派遣労働者の苦しみを万分の一も理解しない卓上の空論を並べ立てる奴らは、いっぺん働いてみれば良いと思うよｗ

派遣村のプロ市民は狡猾だよ
マスコミ抱き込んでの生活保護申請なんて
やってることは創価や在日と変わらねえのに
ヒーロー扱いだからな
自称「弱者」様の免罪符ほど厄介なものはないよ

もうすぐテレビにも引っ張りだこになるだろ
下手すりゃ選挙に立候補しちゃうんじゃねえの
うまいことやりやがって
民主の中に一人でもこういうやつがいれば国民をうまく騙せたのになあ
パフォーマンスが下手くそすぎる、雇用4法案？強制決議？
どうせ騙すならうまく騙せよ、政治屋ってのは喋るのが仕事だろうに

>>267
>まさかIDは同じだけど別人だとか言い出さないよね〜？
>また出たｗｗｗ
>勝手な「民主支持者」認定
>「俺は党員でも支持者でもない」
>何度書けば日本語が理解できるの？バカなの？死ぬの？
おｗ前ｗがｗ言ｗうｗなｗｗｗｗ

このスレでの結論…運営が削除・コメ禁にしても当然のレベル

運営、よくやった！
これからも頑張れ！

何この人？

結論出たならもう二度とここには来ないでね

常識的に考えて、
「働きたい」って人材が数百人規模で一カ所に集まるなら
そいつらだけで会社一個作れそうなモンだけどな。
雁首揃えて
厳しい厳しいと口々に言うが
誰一人手前で仕事を作ろうとしない。探そうとすらしない。

仕事をクレとすら言わず、「政治が〜」「企業が〜」と。
挙げ句、平日昼間に「生活保護よこせ」ってデモ行進やろうってんだから目も当てられん

>>321(>>257>>267)
こいつは一体何を言ってるんだ
ファビョってないで日本語喋れよ
これだから在日は

>>323
（´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>324
＞会社一個作れそう
簡単に言うなら見本を見せてくれｗ
他人に無責任に推奨するんだから、自分は出来る事が前提条件なんだろ？
それとも相変わらずの机上の空論？

そもそも会社を作ったり、商売道具を仕入れたりする「元手」はどこに有るというのやら┐(´ー｀)┌

＞探そうとすらしない

ソースは？こっちは必死になってハローワークに通いつめている人々を何人も知ってるけどね
地元だけじゃ見つからないから片道二時間もかかるハローワークにまで手を伸ばしてる人もいた
電車代も無ければ車も無いから徒歩か自転車通い

ある日突然、「キミ明日から来なくて良いから」と言われ、
一週間以内に部屋を退去するように命じられたような人が、独立開業資金とか、当分の生活費を持ってると思うのか？
これだから派遣労働者の世界を知らないエセインテリはｗ
机上の空論を振りかざすのもいい加減にしろ

ここまで失業者が現れれば、普通なら大規模な財政出動を行って国家が雇用を作り出すはずだ
今の日本は何もやってない…と言うのは言い過ぎだろうが「小規模でしかも遅い」（too little too late）と外国から揶揄されている。

なぜ大規模な公共投資をやらないのか！
日本の対外債務はほとんどゼロで、
外貨準備は100兆円、
郵貯や簡保は340兆円、
アメリカの国債も最近中国に抜かれたものの保有率は世界第２位。
合計、580兆円もの金融資産が日本には存在する。
しかし日本国家は、三年間でわずか「２兆円」＝一年間で6666億円強しか出さないと言う。
おまけに580兆円もの金融資産が有るのに「増税する」とかほざいている！

国家の無策無能を責めずに何を責めろと言うのか？

>国家の無策無能を責めずに何を責めろと

小沢。
とにかく悪いのは小沢と民主党でなければならない。

自分の生活すらままならない様な愚図に
一体どんな仕事をさせろってんだか
つかね
好きこのんで短期雇用にクビ突っ込んだんだろ
＞ある日突然、「キミ明日から来なくて良いから」と言われ、
＞一週間以内に部屋を退去するように命じられたような人が、独立開業資金とか、当分の生活費を持ってると思うのか？
常識的に、「仕事があるときだけ採用」な短期雇用なんだから最低限半年分くらいの生活資金は貯めとくもんだけどな。
派遣村？アホか。ただの乞食だろ
平日の真っ昼間っから呑気にデモ行進なんぞやってる暇あるなら日雇いでもやって稼いどけと。

「経験ありません」「資格もありません」「若くもないです」
そのくせ「正社員で採用してくれる所を探しています」

どんな夢抱いてハロワに行ってんだか。

>国家の無策無能を責めずに何を責めろと

乞食本人の無能さ加減を真っ先に責めるべきだと思うがな

>>328
＞自分の生活すらままならないような愚図に

そんな状況に追いやったのは小泉の「構造改革」だろうが

・首切り奨励
・派遣労働者大歓迎
の企業風土を作り…
労働基準法も派遣法も無視する悪徳会社までも「派遣会社」として認可するほど規制を甘くした。

その国家の責任全てを棚上げして、「労働者の自己責任」かよ！

＞好きこのんで短期雇用に首突っ込んだ

お前さん、ニュースもロクに見てないのな
今問題になってるのは、「元々長期契約の予定だったが、突然解雇を言い渡された」という派遣労働者だ。
派遣上の契約を企業が守らない！派遣会社が相手に守らせない！
それがそもそもの問題の始まりだろうが
そもそも「短期雇用」の人間が会社寮に住んでると思える点がもう…ね
派遣労働者の世界を知らなすぎ

＞最低限半年分くらいの生活資金は貯めとくもん

だから偉そうにご託宣を垂れるならまずお前さんが見本を見せてくれよ
場合によっては最低賃金以下の収入しかもらえない派遣労働者がどうやって「半年分」もの生活費を貯められると言うのか
最低賃金ギリギリかそれ以下で貯金が出来ると思えるのがスゴいわ
他人に偉そうな事を言うからには自分は出来るんだろ？

派遣うんぬんの話もプロ市民の飯のタネにしかなってないのが現実
うまいこと踊らされやがって、バカ丸出しだな

仕事がない？サービス業やら介護やら、働き口は山ほどあるのに？
それでも「仕事がない、仕事がない」と言うわけだ？
そのくせ生活保護はきっちりもらいたがるわけだ？
浅ましいなあ、おい
生活保護の金がどこから出てると思ってるんだ？真面目に働いてる俺たちからだよ
そんな奴らにはたして国民の同情が集まるかね？

財政出動で景気回復だあ？
そんなオカルト信じてるの？人に言ったら笑われちゃうよ
大規模な公共投資ねえ？
それって、どこが一番儲かると思ってんの？今一番弱ってるのはどこか知ってるの？
今弱ってる中小をほおっておいて？大規模な公共投資しちゃうの？
それで景気が回復するの？本当に？
しねえよマヌケ、んなことしても中小やら地銀やらはボロボロつぶれちまうだろがアホか
円高で世界恐慌で輸出もできねえってのに、んなことしても意味ねえだろが、ちょっとは考えて物言え

>>329

＞「経験ありません」「資格もありません」「若くもないです」
＞そのくせ「正社員で採用してくれる所を探しています」
＞どんな夢抱いてハロワに行ってんだか。

自分と配偶者とせいぜい子供１人養えるだけの収入だよ
「大豪邸を買って…」とか「自家用ジェットを持って」とか分不相応な夢など抱いている奴は皆無だった。
ま、失業者全員に話を聞いたわけじゃないから、中には分不相応な夢を持ってる奴も居るかも知れないが。
少なくとも俺が会ってきた人々はみんな、「人並みに暮らせれば…」そんな人ばかりだった。
「人並み」に暮らす事すら「夢」とか言って嘲笑するのか。お前は自分の事を何様だと思ってんの？

>>330
>乞食本人の無能さ加減を真っ先に責めるべきだと思うがな

言うに事欠いて「乞食」呼ばわりとはね。
やっぱり自分を何様だと思ってんだ？
「情けは人の為ならず」
「明日は我が身」
この言葉すら理解出来ないようならもう話す事は何も無い。
お偉いあなた様がたは、さっさと寝るのが宜しかろう。

少なくとも自分を偉いとは思ってない私も眠らせて頂く。
だが少なくともあんた達と違って同じ人間を「乞食」として軽蔑したり、「人並みに暮らす」事を「夢」と呼んで嘲笑するほど落ちぶれちゃいないつもりだ。

>>332みたいな馬鹿に一言だけ

＞それ（財政出動）で景気が回復するの？本当に？
＞しねえよマヌケ、んなことしても中小やら地銀やらはボロボロつぶれちまうだろがアホか
＞円高で世界恐慌で輸出もできねえってのに、んなことしても意味ねえだろが、ちょっとは考えて物言え

「財政出動に効果が無い」と主張するならソースを挙げよ。
日本の財政出動には絶対に効果が有る。
↓そのソース↓
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/

インターネットが信用ならないなら、森永卓郎でも紺谷典子でも金子勝でもケインズでも平沼赳夫でもリチャード・クーでも読めば良かろう

そもそも「輸出もできねえ」から「内需を拡大するべき」なのだ
経済学の教科書一冊読んだ事も無い無知蒙昧は引っ込んだら如何？

＞ちょっとは考えて物言え

そっくりそのままアンタにお返しする

>>332
「財政出動に効果がある」という根拠を色々探してきたから読んでみ？

http://www.tek.co.jp/p/

http://www2.rocketbbs.com/11/m.cgi?id=cakeya

http://www.akina.ne.jp/~atushi/7seisaku.html

http://www.n-shingo.com/saisei/index.html

http://oomae.jp/index.html

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/

マクロ経済も解さず、「財政出動には効果が無い」などと主張するんだから、アンタもソースをちゃんと見つけてきておくれよ。

じゃ、お休み〜

財政出動で景気回復すると信じてるのは時代遅れのバブル世代までだろ
オカルトだよ、オカルト
今やばいのはどこだよ？中小だよ、中小。景気回復の鍵は中小だっつうの
内需を拡大するべきなんだろ？なのになんで公共投資なんだよアホか
中小を助けなきゃ意味ねえってのマヌケ

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/
それになにこれ？↑これをソースと言っていいの？

ソースってのはこういうのを言うんじゃねえの？
http://www.imf.org/external/Pubs/FT/staffp/2000/00-02/pdf/ramaswam.pdf

オカルトっていうか、カルトだな

>「人並み」に暮らす事すら「夢」とか言って嘲笑するのか。お前は自分の事を何様だと思ってんの？

だったら人並みに稼げるだけの能力を身につけなさいな
就活ですら自力でできない無能が一体どう「人並みに稼ぐ」のやら

>>336
だからお前の勝手な妄想はいらないんだよ

＞財政出動で景気回復すると信じてるのは時代遅れのバブル世代まで

これの証拠を挙げろ。
「ソースを出せ」ってそんな難しい話かね？
「バブル世代まで」の「時代遅れ」の政策を、世界では普通に採用してるのを見れば嘘八百のハッタリであるのが明らか。

アメリカでは、オバマ新大統領が、経済全体の４％規模に達する5000億ドル〜7000億ドルの包括的財政出動を実施する。
最低の5000億ドルだと仮定しても、日本円に直せば45兆円規模になる（１ドル＝90円計算）
少なくとも、250万人の雇用が産まれる。

中国も5860億ドルもの公共投資を行うと発表している。
ヨーロッパでは1420億ドルの財政出動…

どこが「時代遅れのバブル世代」までのやり方だと言うのやら？
時代遅れなのは「マクロ経済」も知らぬキミの頭ではないのかな？いや、キミの場合は単なる無知の類か…

それにどうして「バブル」という単語が飛び出したか全く意味不明だが、バブル経済が財政出動によって生じたと理解しているなら、大なる誤解である。
実際の所は財政出動がほとんど無かったからバブル経済になり、財政出動をやらなかったからバブルははじけその後の長期不景気に至る。
そんなのは、バブルについて触れた本や、当時の年鑑を見れば明らかではないか！
バブルがはじけた直接の原因ですら、自民党政権（当時）の無能な「総量規制」に有るのも今やハッキリしている！

経済学を知らぬくせに、得々と偉そうにのたまうのは如何なものか？

＞景気回復の鍵は中小だっつうの

「マクロ経済」が復活すれば、中小企業は当然救われる。
その程度の基礎知識すら持ってない奴が経済を語るな。

＞ソースってのはこういうのを言う

勝手に独りよがりな「ソースの定義」を持ち出し、「お前のはソースじゃない」とは何様のつもりだ？
お前が認める物以外、ソースなど有り得ないではないか！

経済学ねぇ。
じゃぁ具体的な数字出してよ
必要な予算、使途、事業計画、必要となる人員とその確保方法、達成までに必要な期間と達成後に見込まれる収益、
事業期間の経済為替の動向の見立てと、想定しない事態が起きたときの対処法、その準備状況と準備に要する期間
具体的な数字で出して見せな
単に「政府が散財すれば景気が良くなる」程度のオカルト妄想で「経済学」とは笑わせる


あとソースについて
個人作成のＨＰはソースとして役に立たないよ。ちゃんと資料として使える真っ当なソースを用意するべきだな
極端な話、俺が「明日人類滅亡」とでも書けばそれがソースとして認められ事実となるか？
ならんだろ常識的に。

マクロ経済も知らない誰かさんの駄文の方が充分笑わせてくれてますよ^^
ちなみに「政府が散財すれば景気が良くなる」事を「オカルト妄想」だと断定するソースを出して

お前のが最も「妄想」と呼ぶに相応しいだろｗ

削除済

やれやれ・・・オカルト妄想ねえ・・・
森永卓郎も紺谷典子も金子勝もリチャード・クーもケインズも、名だたる経済評論家が「オカルト妄想の信者だ」と主張するとはね^^;
呆れて物が言えませんよ
自分の無知・不勉強は棚に上げて、「個人作成のＨＰはソースにならない」とか勝手な「妄想」定義を定める・・・
そんな似非インテリにだけは、「オカルト妄想」とは言われたくありませんね。

失業者の方々も可哀想ですよ。こんな人間的に最低の屑に小馬鹿にされるんですから。

＞達成後に見込まれる収益

そもそも>>340は国家による財政出動の意味すら理解してない事が丸わかり。

国家の財政出動の結果に「収益」を持ち出すとはね・・・
国家のやる事業は「営利事業ではない」（従って収益は度外視で構わない）って一般常識すら持ち合わせていないらしい。

削除済

で、具体的な数字は？

出せないんでしょ実際。
著名人の名前出して「○○さんが言ってたから」
森永卓郎も紺谷典子も金子勝もリチャード・クーもケインズも、ついでにスレタイの小沢一郎も、そんな馬鹿げた論証の仕方はしなかった筈だがね。

>>346
その前にお前がソースを出せやｗ
「財政出動には効果が無く、そんな事を主張してる奴はカルトだ」
これを証明してくれ

自分に出来ないくせに何を偉そうに
君が、誰の、どんな学説を信じて「財政出動には効果が無い」って言ってるか見当もつかないから、
正直言えばキミにも理解できるレベルで話す事はかな〜り難しいｗｗｗ
だって「マクロ経済」一つ知らないで経済を語ろうとしゃしゃり出てくる恥知らず相手だよ？
まずは君の経済に対する理解を示してくれないか？

>>346
そもそも具体的な数字なんて、既に前スレで書いてるし
過去ログも読まないで書いてる奴に、なんで改めて書かねばならんのか？

具体的には100兆円〜150兆円の財源を必要とする。
多ければ多いほど良い。
財源は外貨とか国有財産でも構わないが、ここでは「デフレギャップ」の差額を利用する。
日本にはデフレギャップの差額が、確か350兆円は有るから、これがまるまる財源になる。
仮に350兆円全てを財源に使うなら、半分以上の200兆円は国債の償還と、国家予算に編入する。

残りの150兆円を使って、道路や橋、下水道などのインフラの新規建設、補修工事に使う。

さて、一通り国債の中でも期限が迫っている物のみを優先的に償還しても、国家予算には10〜50兆円は組み越せる。
元々国家予算の収入が50兆円で、支出が80兆円ならば、その余りを足せば良いだけだ。
足りなければ、そこで始めて国債を刷る。
軍事費や治安維持予算の増額も必要だから、20兆円分ぐらいは国債の発行が必要だろう。
これでも麻生と自民党の公約、「国債発行30兆円枠」に収まっている。

やっと話が進んだか。
で、その１５０兆円規模のバラマキを、小沢は主張してるの？

>>349はうるせぇ
まずお前は、
「財政出動には効果が無く、そんな事を主張してる奴はカルト」
とのお前の主張を証明しろ！

ちょっとちょっと俺の話をスルーしないでよ
ソース欲しいっていうからソース出したのにスルー？
http://www.imf.org/external/Pubs/FT/staffp/2000/00-02/pdf/ramaswam.pdf

読んだ？
ちゃんと読んだ？
なんて書いてあった？
財政出動には効果がないよ、って書いてなかった？

>>335のリンクから個人の趣向はわかるけど、これはソースとは言わないしょ
ソースってのは
http://www.imf.org/external/Pubs/FT/staffp/2000/00-02/pdf/ramaswam.pdf
こういうのをいうのよ
かたやIMFのきちんとした調査結果、かたや一評論家その他の個人的な意見
後者を信じるのは勝手だけど、ソースとして万人に出せるものじゃないことは理解しないと
（だいたい、どれも古臭い考え方の面々じゃない。ちょっと理論が時代遅れよねえ
ようはリンク先で「絶対、財政出動は効果がある」って言ってるのが論拠なわけでしょ？
それって競馬場とかで「絶対、この馬はくる」って言ってる人と大差ないわよ
そんなものを出して「これがソースです」胸張って言うのは恥ずかしいことなのよ

もう一回聞くわよ
http://www.imf.org/external/Pubs/FT/staffp/2000/00-02/pdf/ramaswam.pdf
これはソースよね？それともIMFは信用できないって言うつもりかしら？

落ち着けって見苦しい。

そのネタは>>348が解説済みだろ
持論の説明もままならないお前のために>>348のてを煩わせたんだ、礼の一言くらい言ったらどうだ？
おｋ？
で、今は「その”国家予算の１．５倍な大規模財政出動”を小沢は主張してんの？」って話。

何度も言うけど景気回復の鍵は中小企業をなんとかすることだわよ
なんで気づいてないフリをするのかしら？
それとも本当にわからないのかしら？

去年、真っ先にそれに気づいて中小を助ける法案を通したのはどこ？
民主党かしら？違うわよねえ
しかもそれだけじゃ間に合わないと二次補正予算案を出したのに
それを邪魔して先送りにしたのはどこの党かしら？
まさかとは思うけど国民の生活が第一の民主党様じゃないわよねえ？
それに国民の生活が第一の民主党様は大規模な公共投資をしたいのかしら？
国民ほったらかしで？
まさかねえ
国民のことを第一に考えてる小沢様はそんなこと考えてないと思うわよ

>>353
お前が愚かで頭が悪いのは解った
まずは「マクロ経済」を勉強すれば？

>>352

>>350の書き込みを見る限り、少なくとも>>350は理解してなさそうだったからなあ
>>351を読めば財政出動に効果がないってこと理解できるだろうけど
はたして>>350が>>351を理解できるかなあ、心配だなあ

おまえはマクロ経済って言いたいだけだろｗ
>>351 >>353で痛いとこ突かれたからって、誹謗中傷に逃げるなよ
それとも何かい？与党がちゃんと動いてたってことを知られるとまずいのかい？
誹謗中傷じゃなくて、ちゃんと反論してみなよ、反論を
お得意のマクロ経済の観点から反論しなって

小沢がだんまりなので、菅ネタから
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090104-00000049-jij-pol
民主党の菅直人代表代行は集会で、2008年度第2次補正予算案に盛り込まれた
総額2兆円の定額給付金について
「2兆円あれば、100万人の失業者に月17万円ずつ1年間支給しても賄える」
と指摘。

つまり、
「自民党のバラマキは全く効果はない失策（民主党としての公式な主張）だから、その２兆円を無職にタダでばらまけ」と。
で、その肝心の２兆円は
「定額給付金を補正予算案から切り離し」
結局出しませんよ、と。

さてさて生活が第一。誰の生活が第一？

>>351がソース？
馬鹿も休み休み言え
ルーカスやフリードマンを肯定的に捉えてるキチガイが、ソースになるわけがない。
今時ルーカスやフリードマンを肯定的に捉えてる奴の方が「カルト」だと思うが？

ルーカスは言う。
「財政出動によって資金が大量に流通しても、生産は増えない」＝「財政出動には効果が無い」

ルーカスに言わせれば、好景気になろうが不景気になろうが企業は一定数の供給しかせず、
設備投資などをやって供給を増やそうという発想は無いそうだ。
こんなアホみたいな事を前提にされれば、そりゃ「財政出動には効果が無い」ですよ。

ルーカスは、暗黙のうちに、既存の企業資本設備の「稼働率」も一定を保つものと、仮定してしまっている。
つまり「機械の故障」による減産とか、もしくは新しい機械の導入によって生産量が飛躍的にアップする事も無いという。

こんな夢想家の理論を肯定的に引用してる時点で、お前さんの「ソース」はお里が知れるぜ？

>>358
だーかーら、論理的に反論しなって
あと改行が多くて読みにくい
それともアレ？誹謗中傷を連投して>>351のレスを流そうって腹？

ちなみにフリードマンは、
「人々が消費支出を行なうのは、『恒常所得』からのみであって、『変動所得』部分からは消費支出がなされることは、ほとんど無いと見るべきだ」
と主張してきた。

つまり、宝くじが当選しようが、残業代がいくら付こうが、人間は基本給からしか支出をしないと言いたいらしい。
だから財政出動の結果事が舞い込んで、連日残業のサラリーマンが居たとしても、彼の消費は基本給からだけ…
たくさん貰えるであろう残業代からは、一切支出はしない事を前提にする学者の何が正しいのか？
>>351のソースは、人間の生活を前提条件にしていない。
全くお話にならないしろものだ。

もうね
誰がどの立場で話してるのやらわけわからんわ

とりあえず小沢擁護してる奴手ぇあげてくれ

>>359に単純に読解力が欠けているだけの話じゃね？

ルーカスやフリードマンを肯定的に引用している>>351の自称「ソース」など、話にならん代物だって書いてんの？

>>362
それは心外だなあ、だって考えてみてよ

>>358がルーカスやらフリードマンやらが気に食わないのは伝わったけどさ
それがなんで>>351の資料が信用ならないことになるわけ？
肯定的に引用してるから？ちょっとー、ちゃんと>>351の資料読んだのー？
その理屈はおかしいんじゃないのー？
とにかく連投してレス流そうとしてるんじゃないかって勘ぐっちゃうなあ僕

そもそもIMFってのは韓国とかその他の「管理」された国を見れば分かるように、「食い物」にするのが仕事の組織。
国家が自力で再建、経済発展されちゃ困る組織なんだよ。
そんなヤクザ組織まがいの発表するデーターなんぞ信用なるかね？

ちなみに「財政出動に効果が無い」と主張する>>351のソースは、高橋是清やシャハトがどうして景気回復に成功したか一行も触れてない。
都合が悪い歴史的な出来事は全部スルーの政治文書。
「景気が傾いたら、さっさと自力再建は諦めてIMFに委ねて食い物にされなさい」
と言いたいだけに過ぎない。

気になったんだけど>>358と>>360は他人なの？同一人物なの？
同一人物なのにID変えて複数人の意見のように見せてるの？
それとも連投規制にひっかかるからやむを得ずなの？
もし連投規制対策でID変えてるんなら紛らわしいから
固定ハンドルにするとか名前欄にレス番書くとかしてほしいなあ

とりあえず今の段階で、同一人物だけどID違う人っている？
いたら報告して欲しいなあ、紛らわしい

>>351のソースが信用できないってｗ
じゃあ信用できるソースなんかなくなっちゃうだろｗ
素直に、間違ってましたごめんなさいって言えばいいのに

IMFは信用できない、だから中韓に直で金を送ろう、ってのは民主党っぽい考え方だよね
IMFのやり口がえげつないのは同意だけど、だとしたらIMFを選んだ日本は安泰なんじゃないの？

とりあえず、民主党の主張が全く間違いだって事はわかった

こんなダメ政党に票入れるくらいなら国民新党かいっそ共産の方がマシだわ

全く間違ってるとは言わないまでも

年内に第二次補正予算が成立しないと中小零細が年越せないってのに
与党の邪魔して先送りしといて「国民の生活が第一」ってのはどの口が言うのか、とは思うね
マスコミはこういうのをちゃんと伝えないからなあ

>>367
そもそも「ソース」にすらならん学問水準の物を「ソース」って言い張るとか頭おかしいんじゃないの？

ちなみに「中小企業」がどうのとかほざいている無知は、
「中小企業が回復すれば景気が回復する」とする根拠を挙げろ。

「マクロ経済が回復しても中小企業は回復しない」と主張する根拠を挙げろ

全く頭が狂ってるとしか思えない。
通常「マクロ経済が回復すれば中小企業も潤う」と考えるのが常識だが、
「中小企業」という「ミクロ経済」が回復しなければ「マクロ経済」は回復しないらしい…
馬鹿馬鹿しいほど無知な経済知識だｗ

「ミクロがいくら集まったところでマクロにはならない」（ポール・サミュエルソン）

ああ、もう、>>359じゃないけど案の定レスが流されてるじゃないの

もう一回言うよ
財政出動、財政出動言ってますが「財政出動には効果がない」ってのが今は一般的です
（一昔前だったら知らないよ、でも今のこの情勢では効果がないと考えるのが残念ながら現実です）
詳しくはこれを読めばわかりますhttp://www.imf.org/external/Pubs/FT/staffp/2000/00-02/pdf/ramaswam.pdf

えっ？これじゃソースにならない？またまたご冗談を
じゃあどれならソースになるの？えっ？>>335ですか？
IMFはソースにならないのに？>>335はソースになっちゃうの？
またまたご冗談を

>>371
おまえはマクロ経済って言いたいだけだろｗ
根拠を挙げろ、根拠をあげろって>>351読んでもわからないの？バカなの？

小沢スキー「財政出動しろ！財政出動すれば景気は回復する、ソースは○○！！」
一般人　　「ちょ！ソースは○○とかいわれても個人HPだしｗｗｗソースじゃないしｗ
　　　　　　それに財政出動なんかしても景気は上がらないよ、無駄遣いだよ」

小沢スキー「いいから財政出動しろ！景気は回復しないってんならソース出せ」
一般人　　「だから財政出動は無駄遣いだって、ほらIMFの調査データ見てみなよ」

小沢スキー「なぜソースを出さない！景気は回復しないってんならソース出せ」
一般人　　「ちょ！出したでしょｗなんでスルーするの？
　　　　　　ほらIMFの調査データあるでしょ、これソースでしょ」

小沢スキー「見ろ！これがソースだ！財政出動は景気は回復する」
一般人　　「なんで読まないの？
　　　　　　ほら、IMFに書いてあるでしょ？効果は薄いって読めるでしょ？」

小沢スキー「IMFは信用できない！韓国がかわいそうだろ！
　　　　　　いいからちゃんとしたソース出せ！マクロ経済もわからないのか」
一般人　　「あーもう、めんどくせー」

>>372
＞「財政出動には効果がない」ってのが今は一般的です

なんで「一般的」なのに、アメリカや中国やヨーロッパは大金を賭けてるんだい？
事実が全否定してるよな。
「財政出動には効果が有る」

少なくとも>>335の方が、「収入が増えても消費は増えない」とか言ってるIMF報告書よりソースに相応しいよな

詭弁はいらんから、「収入は増えても消費は増えない」とかほざいているIMF報告書の何が正論なのか説明してみ？

>>373
お前でも良いや
「収入が増えても、支出は基本給からしか出ないから増える事は無い」
とかほざいている人間を肯定的に評価してる論文の何が正しいのか説明してみろよｗ

ノーベル経済学賞を受賞している経済学者ですら、「財政出動には効果が有る」と認めているのに、
ノーベル経済学賞受賞者を全否定できるお　偉　いお方がこのスレにはいらっしゃるようですね

そもそもIMF報告書の作られた年月日ｗｗｗ
ずいぶん古〜い物を持ってきましたね〜。
リーマン破綻も、サブプライム問題も知らないし予想すらしていない論文に何の価値が有るのやらｗｗｗ

アメリカは5000億ドル〜7000億ドル
中国は四兆元
ヨーロッパは二千億ユーロもの財政出動をやろうとしているご時世に「財政出動には効果が無い！IMFもそう言ってる」かよｗｗｗ

アメリカや中国やヨーロッパの財政担当者よりお前らは頭が良いとでも言い出すつもりか

馬ｗ鹿ｗじｗゃｗなｗいｗの

そもそも「財政出動に効果が無い」なら、高橋是清はどうやって景気回復させたの？
シャハトはどうやって景気回復させたの？
田中角栄はどうやって石油危機の混乱を収めたの？
小渕恵三はどうやって株価を二万円台まで回復させたの？

その足りないオツムで答えてみてよｗ

> 少なくとも>>335の方が、「収入が増えても消費は増えない」とか言ってるIMF報告書よりソースに相応しいよな

ねーよｗｗｗ


> 「収入が増えても、支出は基本給からしか出ないから増える事は無い」
> とかほざいている人間を肯定的に評価してる論文の何が正しいのか説明してみろよｗ

つまりこう言いたいんだな
「この馬は大本命だが、東原亜希が応援してるから負ける」と
その気持ちはわからなくもない
まあ、それでも俺なら大本命の馬を選ぶけど

>>376 >>377
世界恐慌の発端がアメリカなのはわかってます？
中国とヨーロッパの通貨は円ですか？違いますよね？

ところがですね、日本の通貨は円なんですよ、知ってました？
あとは>>351を読めばまかりますよね

ところで>>376と>>375は同一人物なの？
二人とも中国とヨーロッパが大好きみたいだけど
あっ！口調が違うから別人かな？ゴメンゴメン

>>377
残念ながら日本をとりまく世界情勢が今は違います
小渕時代の財政出動は大成功だったと自分も思いますが
今もそれが通用するかというと、難しいでしょう

>>379
＞日本の通貨は円なんですよ、知ってました？

だから何？
「元とユーロには財政出動の効果が有るが、円には財政出動の効果が無い」とでも言いたいの？

詭弁もここまで来ると痛々しいな

＞小渕時代の財政出動は大成功だったと自分も思いますが
＞今もそれが通用するかというと、難しいでしょう

なんで？ｗ
「小渕の時にはIMFの報告書が無くて、今は有るから？」

そもそも「財政出動には効果が無い」って強弁するのが>>351の「ソース」のはずだろ？
「小渕時代の財政出動は大成功だった」
ハイハイｗｗｗ矛盾乙ｗｗｗ論理破綻ｗｗｗ自家撞着ｗｗｗ

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>>381
小渕のときと今じゃ世界情勢が違うからでしょ
小渕のときの財政出動は正解だったと自分も思うよ
ちなみに>>351を書いたのは自分なんだけど

> 「小渕の時にはIMFの報告書が無くて、今は有るから？」
んなわけないでしょミスリードするにもうまくやりなよ

> そもそも「財政出動には効果が無い」って強弁するのが>>351の「ソース」のはずだろ？
ちょっと曲解しすぎじゃない？わざと？
http://www.imf.org/external/Pubs/FT/staffp/2000/00-02/pdf/ramaswam.pdf
ちゃんと読んだ？
円高と円安の違いってわかる？わかるよね

で、もう一回言うよ
今の情勢で財政出動しても日本の景気は上がりません
税金の無駄遣いと言ってもいい

＞円高と円安の違いってわかる？わかるよね
＞で、もう一回言うよ
＞今の情勢で財政出動しても日本の景気は上がりません
＞税金の無駄遣いと言ってもいい

(゜д゜)ﾊｧ?
「財政出動」ってのは、当然ながら「日本国内」に向かってやる物だ。
俺は別に「内需拡大」とも書いたし。
国内経済の問題だというのに円高や円安って全く関連性が無さ過ぎだろ
ハッタリをかますなら、もう少しうまくやれ

１、財政出動する
↓
２、国内に大量に金が流通する
↓
３、貨幣価値が下がってインフレになる↓
４、日本の貨幣価値が下がれば円安になる
↓
５、円安になれば輸出が好調になる
↓
６、輸出が好調になれば中小企業が救われる芽も生まれる


財政出動の結果だって、円高抑制は充分に可能なんだがな

> 国内経済の問題だというのに円高や円安って全く関連性が無さ過ぎだろ
> ハッタリをかますなら、もう少しうまくやれ
さすがに釣り針がでかすぎるよ
それぐらい子供でもわかるでしょ

内需拡大したいんでしょ？
それで公共投資をしちゃうの？
中小を助ける二次補正予算を民主は反対しちゃうの？

内需拡大ってどこの国の内需よ？
中韓は日本じゃないんですよ

あーあ、せっかくのレスが流れちゃったじゃないか
しょうがないから俺が貼っておいてあげるよ
> 335 名前： no name :2009/01/06(火) 00:53:34 ID:IxduTnwb
> >>332
> 「財政出動に効果がある」という根拠を色々探してきたから読んでみ？
>
> http://www.tek.co.jp/p/
>
> http://www2.rocketbbs.com/11/m.cgi?id=cakeya
>
> http://www.akina.ne.jp/~atushi/7seisaku.html
>
> http://www.n-shingo.com/saisei/index.html
>
> http://oomae.jp/index.html
>
> http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/
>
> マクロ経済も解さず、「財政出動には効果が無い」などと主張するんだから、アンタもソースをちゃんと見つけてきておくれよ。
>
> じゃ、お休み〜

これがソースｗｗｗｗｗ
マクロ経済マジパネエｗｗｗｗｗ

>>386
お前は「国内経済」って言えば「貿易」って発想なの？
頭悪すぎだろｗｗｗ

>>387
あっれ〜？
「財政出動には効果が無い」ってありとあらゆる詭弁を使って主張する論文をソースだと言ってるお兄ちゃんじゃないですかｗ

なのに、「小渕の財政出動には効果が有った」といとも簡単に認めた分裂病のお兄ちゃんだよねｗｗｗ

>>388は経済しらなさすぎじゃねｗ
おまえの理屈だと国内のあらゆるものが高騰しちまうだろうがｗｗｗ
なんなの？鎖国したいの？
ID:3idUiLyG はジンバブエあたりに行けばいいんじゃね

>>389が英語を読めないってことはよくわかった

>>390
＞おまえの理屈だと国内のあらゆるものが高騰しちまう

Why?
ねーよｗ

>>392はジンバブエの指導者にでもなればいいよ

ID:wWpXrqRY
ID:4v11L3cZ
の２人って>>351の論文を「ソース」って言い張る割にはマトモに読んでないのねｗ

この論文の趣旨はただ一つ

「財政出動という政策には、いつ、どこでやっても効果は無い」

こう言ってる。
「小渕の時は効果が有ったが、今は無い」とかそんな詭弁の余地を許す代物じゃないんだぜ？？？

>>393
ハイハイｗ
論理が破綻したから悪口雑言かｗ
左翼とやってる事が変わらないな

チンピラ似非インテリの何と哀れな事かｗｗｗ

>>395
ちょ、破綻してねえしｗ
>>393読んでもわかんない？それぐらい理解しなさいよｗ
>>388の理屈だと日本もジンバブエみたいになっちゃうでしょｗｗｗ
そうならないと思うんならおまえがジンバブエを救ってやれよｗｗｗ

あーもう、レスが流れちゃうでしょ
ひょっとしてそれが目的なの？そうなの？
> 335 名前： no name :2009/01/06(火) 00:53:34 ID:IxduTnwb
> >>332
> 「財政出動に効果がある」という根拠を色々探してきたから読んでみ？
>
> http://www.tek.co.jp/p/
>
> http://www2.rocketbbs.com/11/m.cgi?id=cakeya
>
> http://www.akina.ne.jp/~atushi/7seisaku.html
>
> http://www.n-shingo.com/saisei/index.html
>
> http://oomae.jp/index.html
>
> http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/
>
> マクロ経済も解さず、「財政出動には効果が無い」などと主張するんだから、アンタもソースをちゃんと見つけてきておくれよ。
>
> じゃ、お休み〜

これがソースなんですよねｗｗｗｗｗ
マクロ経済パネエっすｗｗｗ

>>394も英語が読めないんだな

>>396
だから、財政出動の結果ジンバブエになるという根拠を挙げてくれよｗｗｗ

そもそも、ジンバブエって何？
俺、一度もそんな名前挙げてないんだけどｗｗｗ

>>397
じゃあ、お前さんの解釈を教えて〜

インフレっつったらジンバブエだろうが
普通に経済の話してたらスッとでてきそうなもんだけどなｗ

なんなの？例え話は理解できないの？日本語ってそんなに難しい？
英語だけじゃなくて日本語も読めないの？

言うに事欠いて莫大な対外債務を抱えて事実上、財政破綻したよその国と日本を同レベルで語り出すかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の対外債務はほぼゼロで、
外貨準備が100兆円、
郵貯や簡保が340兆円、
アメリカの国債も（最近中国に抜かれたが）保有高は世界第２位。
合わせて日本の金融資産は580兆円にも上る。

それだけ力が有る国と、ジンバブエが同じにしか見えないとはね…

呆れ果てて溜め息だわ┐(´ー｀)┌

>>399の頭では、日本がデフレスパイラルに陥ってる事実すら理解出来ないらしい。
財務省ですら経済白書で日本がデフレ基調を通り越して「デフレスパイラルに陥っている」と認めてるってのに
ジンバブエとかインフレ国家の話を持ち出すとはねｗｗｗ

お前は底無しのバカなの？ｗ
インフレとデフレが両方一緒に起こると思うわけ？

そもそも「無」から「有」を生み出すわけではなく、
「デフレギャップ」というちゃんとした「財源」を元に費用を出しているのに、ジンバブエ並みのインフレになるとかね^^;
頭　が　狂　っ　て　な　き　ゃ　結びつかない発想だわ

乗数効果が発揮されてもデフレスパイラルの日本では多少の財政出動如きでインフレなどなるはずも無い

>>398も英語が読めないの？読めない奴ばっかりかよ
いったい普段どんな本読んでるの？
英語わからなかったら経済の話なんかできないでしょうに

ID:3idUiLyG が「国内経済に貿易関係ない」って言ったんだよなあ？
その理屈だとどうなる？ほら、どうなる？簡単に予想できるだろ？
自分がふった話を忘れてるの？バカなの？
さっきから言ってるけどさあ、例え話ぐらい理解しろよ
日本語ってそんなに難しいかあ？経済語ってるってことは一応文系だろ？

おっと、レスを流そうったってそうはいかねえ
なんてったってソースだからなｗｗｗ
> 335 名前： no name :2009/01/06(火) 00:53:34 ID:IxduTnwb
> >>332
> 「財政出動に効果がある」という根拠を色々探してきたから読んでみ？
>
> http://www.tek.co.jp/p/
>
> http://www2.rocketbbs.com/11/m.cgi?id=cakeya
>
> http://www.akina.ne.jp/~atushi/7seisaku.html
>
> http://www.n-shingo.com/saisei/index.html
>
> http://oomae.jp/index.html
>
> http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/
>
> マクロ経済も解さず、「財政出動には効果が無い」などと主張するんだから、アンタもソースをちゃんと見つけてきておくれよ。
>
> じゃ、お休み〜

これがソースなんですよねｗｗｗｗｗ
マクロ経済って難しいなあｗｗｗ

>>403
ノーベル経済学賞受賞者を否定できるお偉いあなた様の>>351解釈を是非教えて下さいm(_ _)m

>>404
江戸時代の日本は貿易をほとんどしてなかったに等しいが、お前の理屈だと「国内経済は無かった」のかよｗｗｗｗｗｗ

戦時中の日本も貿易が停滞していたけどやっぱり「国内経済」なんて物は無かった…とｗｗｗｗｗｗ

そもそも財政出動の結果だって円高抑制は充分出来るって書いてんのにもうね^^;

政府紙幣発行の結果軍事費が増額になれば、軍需関連の方にも資金が流れるというのに
隣の中国や韓国が軍備拡大に余念が無いご時世に財政出動を否定するってあっちのスパイですか？

>>403
いや、そもそも>>351は俺の書き込みなんだけど
解釈も何も、読めばわかるでしょ？そのまんまじゃない
逆にわからないって言う意味がわからない

なんなの？俺にかみついてる奴はみんな英語読めないの？

僭越ながら、問題を整理しておきます。
>>351
＞財政出動には効果がないよ、って書いてなかった？

>>351にはこう書いてありますね？

で、それを受けて…
＞「財政出動に効果が無い」なら、
＞高橋是清はどうやって景気回復させたの？
＞シャハトはどうやって景気回復させたの？
＞田中角栄はどうやって石油危機の混乱を沈めたの？
＞小渕恵三はどうやって株価を二万円台まで押し上げたの？

この質問が返ってきたわけですね。
うーん・・・確かにこの疑問はもっともですねえ。
IMFの報告書を持ち出した>>351の話では、
＞財政出動には効果がないよ
との事でしたから。
「財政出動に効果は無い」
「でも歴史上には財政出動の実績もある」・・・

うーん。矛盾してますねえ。
ここで>>351は何をトチ狂ったか、「小渕恵三の財政出動は最高だった」と、一転して>>351を全否定してしまいます。
＞財政出動には効果がないよ、って書いてなかった？
と書いた人間が、「財政出動には効果が有るよ」と認めてしまったのです。
何という矛盾でしょうか？

私には未だにそこの部分が理解出来ません。
＞財政出動には効果がないよ
と思うなら、「小渕内閣での株価上昇は財政出動のお蔭ではない」と主張すれば良かったのではないでしょうか？
当然主張するからにはそれを証明していただく義務が有りますが。

>>407
そりゃ英語読めない奴は理解できないだろ
英語読める奴はみんな、なんら矛盾してないってわかってるよ
そして407の書き込みをみてせせら笑ってるよ
PCに向かう時間を何割かさいて、ユーキャンかなんかでTOEICでもやりなさいよ

>>408
英語が読めても経済学が分かんなきゃ経済は語れないよｗｗｗｗｗｗ
そもそも「英語が読める」ってだけでなにこの態度？ｗｗｗ
「ミーはおフランス帰りザンス〜」
イヤミみたいな恥ずかしい奴だね〜

小沢スキー「財政出動しろ！財政出動すれば景気は回復する、ソースは○○！！」
一般人　　「ちょ！ソースは○○とかいわれても個人HPだしｗｗｗソースじゃないしｗ
　　　　　　それに財政出動なんかしても景気は上がらないよ、無駄遣いだよ」

小沢スキー「いいから財政出動しろ！景気は回復しないってんならソース出せ」
一般人　　「だから財政出動は無駄遣いだって、ほらIMFの調査データ見てみなよ」

小沢スキー「なぜソースを出さない！景気は回復しないってんならソース出せ」
一般人　　「ちょ！出したでしょｗなんでスルーするの？
　　　　　　ほらIMFの調査データあるでしょ、これソースでしょ」

小沢スキー「見ろ！これがソースだ！財政出動で景気は回復する」
一般人　　「なんで読まないの？
　　　　　　ほら、IMFに書いてあるでしょ？効果は薄いって読めるでしょ？」

小沢スキー「IMFは信用できない！韓国がかわいそうだろ！
　　　　　　いいからちゃんとしたソース出せ！マクロ経済もわからないのか」
一般人　　「あーもう、めんどくせー」

小沢スキー「小渕内閣を見ろ！財政出動で景気は回復する」
一般人　　「あー、そうね、あの時は正解だったね」

小沢スキー「矛盾している！分裂症だ！矛盾してないというのなら資料を訳せ！」
一般人　　「なんでだよｗｗｗ矛盾してないでしょｗｗｗ
　　　　　　つうか本当に資料読んだの？英語読めないんじゃねえの？」　←今ここ

俺は>>408!
英語が読めるんだぜ！どうだ？スゴいだろ？

派遣労働者の失業問題〜？
そりゃあ派遣労働者どもが無能でバカで半年分の生活費すら貯められないほど愚図で会社を設立するぐらいの甲斐性が無いからだろ？

景気回復の為に財政出動しろだって？
バーカｗ財政出動なんて効果が無いってのが今や一般常識なんだぜ？
天下のIMF様も財政出動には効果が無いって認めていらっしゃる！
アメリカや中国やヨーロッパが財政出動してるー？
アメリカは不況を引き起こした国だし、中国とかヨーロッパは日本か？円を使ってんのか？そうじゃねーだろｗ

ん？財政出動で小渕の時代株価が二万円台まで行った？
…ま…まあ…小渕は良かったよな…ウン…まあ小渕の功績だけは認めてやらなくともないぞ！
でも財政出動には効果が無くて実施すればジンバブエみたいなインフレ国家になっちまうんだ。
デフレもインフレもそんなの関係ねぇ！
ハイ、おっぱっぴー！

自分で「財政出動には効果がないよ、って書いてなかった？」ｗｗｗｗｗｗ

これはお前さんのIMF論文の理解だと思ったんだが違うの〜？
なのに「小渕の財政出動には効果が有った」てか？

英語が読めるか読めないかなんて、
「財政出動には効果が有るか無いか」
には何ら関係ないですよ〜
論点をズラさないでね〜

たった一つのIMF論文…しかもIMF自身の利益の為に作成されたであろう論文を金科玉条の如くありがたく敬っている連中は、
いわゆる「九条信者」を笑えねえなｗ

Googleで検索してみたｗ

財政出動には効果がない の検索結果 約 43,000 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)

財政出動には効果がある の検索結果 約 45,600 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)

単純比較だけど意外と拮抗してるのね
「財政出動には効果がないってのが一般的」とか誰かが言ってたから「効果がある」ってサイトはずっと少ないんだと思ってたぜｗ
思いこみって怖いよね

>>412
今の日本なら「財政出動しても効果がない」し、
小渕のときの日本なら「財政出動の効果大」だった
ってことだろ

確かに、
英語が読めるか読めないかは「財政出動の効果」に関係ないな
でも、
英語が読めるならIMF論文に何が書いてあったかわかったのになｗｗｗ
英語が読めてたら「財政出動には効果がない」って論拠に何の矛盾もないこともわかったしｗｗｗ
なんら論点がずれてないってこともわかったのになｗｗｗｗｗ
あーらら、お恥ずかしいったらありゃしないｗｗｗ

結論：掲示板に書き込む暇があったら英語の勉強した方がいい

単発IDは演技がへたくそだなあ
特に>>411とか統失っぽい、この板には自分の他に一人しかいないと思ってそう

>>414
＞意外と拮抗してる

当たり前だ。
世界的な主流では、「財政出動には効果が有る」ってのが常識。
効果が無い物に、アメリカや中国やヨーロッパが大金を賭けるわけが無い。
俺が相手してやってるのは頭がおかしな狂人だから、自分の妄想や願望を「一般的」と思ってるだけだ。

>>415
ハイ恥さらし乙
IMF論文は、別に「今の日本」を想定して書かれた論文じゃねーよｗｗｗｗｗｗ
＞今の日本なら「財政出動しても効果がない」し、
＞小渕のときの日本なら「財政出動の効果大」だった

こんな事どこにも書いちゃいねー
書いてあるってんなら原文を挙げてみ？

>>416
キミ達は経済学の教科書ぐらい読んだら？ｗ

>>417
ま、真の統合失調症患者は「財政出動には効果が無いってのが一般的」とか書いた人ですねｗｗｗｗｗｗ

一般的って大見得を切った割には、Googleでも意見は拮抗。
諸外国は財政出動準備に大わらわ。
「財政出動には効果が無い」って命題は既に現実世界が否定しちゃってるｗ

相変わらず単発IDは演技が下手だなあ
ID変えても中身がおんなじだからわかりやすすぎるんだよマヌケ

おまえの演技はｗの数を変えるとか、顔文字を変えるとかしかできないの？
あとは一文字づつスペースあけて挑発だろ、それに読みにくい改行な
パターンが貧困なんだよ
このスレの書き込みほとんどおまえじゃねえか
自演するならもっとうまくやれよカス

>>418
そんな怒んないでよｗ俺は財政出動は効果があると思うほうだし
その理由はたった今決まったんだけどさｗｗｗ
財政出動でググってみたら“はてなダイアリー”とか“Wikipedia”を差し置いて次のサイトがトップに出てきたのよ

http://kokusaku.at.infoseek.co.jp/kokusaku/data/005.htm

Googleで検索した一番上の意見に賛成してみよっかな俺は（爆

>>420
お前みたいなチンピラ似非インテリと違うんだよ
論破できなくなれば悪口雑言っていうガキみたいな連中と

ところでIMF論文以外にソース無いの？

IMF論文は、別に「今の日本」を想定して書かれた論文じゃねーよｗｗｗｗｗｗ
＞今の日本なら「財政出動しても効果がない」し、
＞小渕のときの日本なら「財政出動の効果大」だった
こんな事どこにも書いちゃいねー
書いてあるってんなら原文を挙げてみ？

>>418
> IMF論文は、別に「今の日本」を想定して書かれた論文じゃねーよｗｗｗｗｗｗ
そりゃそうだろ

> ＞今の日本なら「財政出動しても効果がない」し、
> ＞小渕のときの日本なら「財政出動の効果大」だった
>
> こんな事どこにも書いちゃいねー
そりゃ日本のことなんて書いてあるわけないだろ
でも！
資料に書いてあることを！
今の日本に当てはめると！・・・財政出動は効果が薄いって結論に、なるよね
あれ？
あれれれれー？
まさか、英語読めないのーｗｗｗｗｗｗｗプギャーｗｗｗ
見てるこっちが恥ずかしいからもうやめなさいよ

> 書いてあるってんなら原文を挙げてみ？
そんなに何が書いてあるか知りたいの？挑発へただなあおまえｗｗｗ
明日にでも近所の高校か大学のお兄さんに聞いてきなさいよ
学校は11日からだろ？あんまり夜更かしせずに子供は早く寝なさい

>>424
なーんだバカバカしい

＞そりゃ日本のことなんて書いてあるわけないだろ

じゃあこれは「日本では財政出動は効果が無い」と主張する根拠にはならないわ

＞今の日本に当てはめると！・・・財政出動は効果が薄いって結論に、なるよね

じゃあアメリカや中国やヨーロッパなどの世界は天下のIMFの結論を無視して財政出動に狂奔していると？
よくそんな単なる税金の無駄遣いを、向こうの国民が許してるよね？
まあ、向こうの国民や指導者はお偉いあなた様と違ってIMF論文を知らないか、知ってても無視するか、英語が読めないのかどれかでしょうｗ

ノーベル経済学賞を受賞したポール・サミュエルソンも「日本は早急に大規模な財政出動をやるべきだ」と説いてますが、
恐らく英語が読めないのでしょうｗｗｗ
それともノーベル経済学賞を受賞しておきながら、IMF論文を読んでも理解出来ないのでしょう。

5000億〜7000億ドルの財政出動を計画しているオバマも英語が読めないのでしょうｗ
それともIMF論文を読んでも理解出来ないほど頭が悪いか。

よーく分かりましたｗ
オバマや、メルケルや、サルコジや胡錦濤は、英語も読めない、財政出動には効果が無い事も知らない人たちなのですね？
それなのに一流大学を卒業出来た…裏金でも積んだんですかねｗｗｗ

なんというか、
ここで罵り合ってる人達みたいにはなりたくないな。
本当に良い反面教師だよ。

>>426
同意。ＩＭＦとか三流国家用救済機関の論文なんて一流国家の日本にゃ関係ないだろ常考

>>425
ああ、これは俺の言葉が足りなかったな

そりゃ（今の）日本のことなんて書いてあるわけないだろ

って普通の日本人なら注釈入れんでもわかるだろうけどな
行間を読む、って最近の学校では習わないのか？んなわけないよなあ
なんでわかっててとぼけてるかねえ
喜んで人のあげあし取るところなんか、まさに民主党だな
（本気でわかってなかったんなら謝るよｗｗｗｗｗ）

だいたい、とぼけるにしても下手糞すぎだろ
いくら子供でもジャパンくらい読めるだろうに
まさかファイルを開いてもいないんじゃあるまいな？
それともまだ義務教育が終わってないのかな？
いいかい？ジャパンってのは英語で日本って意味なんだよｗｗｗ
勉強になったねｗｗｗよかったねｗｗｗｗｗ

>>428
＞そりゃ（今の）日本の事なんて書いてあるわけないだろ

だったらなおさら、「（今の）日本には、財政出動は効果が無い」なんて根拠にはならないだろｗｗｗ

詭弁を使えば使うほど底なしの蟻地獄に落ちていくなぁ

そもそも>>427が正論すぎ
ＩＭＦは日本から支援を受けてる立場でありながら何の権利が有って日本経済について語ってるわけ？
それにＩＭＦってのは「三流国家救済用機関」に過ぎず、一流国の日本に意見をするにゃ役者不足だぜ

なんだ、いつもの単発IDがまた暴れてるのか

相手にするだけムダだからやめとけって
こいつは論破されてるのに、それに気づかないお花畑なんだから
だいたい、もうとっくに決着ついてるじゃんｗｗｗ
IMFのpdfが出た時点で単発IDの妄言がバレちゃってるしｗｗｗ

第二次補正予算案を邪魔して不況を加速させた張本人
民主党が何を言っても説得力なし

景気の回復より議員のイスが大事だって行動が示してる
こいつらは自分が利権あやかれないものには何もしないよ
自民も腐ってるが民主の銭ゲバ体質に比べたらかわいいもんだ

「世界同時不況では国内の内需拡大では景気刺激は不十分。
例えば東亜を『内需』ととらえ日韓トンネルなどやってみては」
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090105k0000m070096000c.html

だからこいつは内需内需いってたのか
中国韓国が儲かるだけじゃねえか！どこが内需拡大だよ
ここは日本です

>>430
ＩＭＦってのは神様か何かかいｗ
ＩＭＦが「財政出動には効果が無い」って書いたら、
ノーベル経済学賞受賞者や、世界銀行が、
「財政出動には効果が有る」
「日本は財政出動すべき」
と書いていても一切無視しろと？ｗ

三流国家の救済機関でしかないＩＭＦ論文なんてのを、よく盲信出来るよね〜
ま、しょせん「英語が読める」（？）事しか君達には自慢出来る事が無いからね〜
「英語が読める」って言えば、派遣失業者をいくら馬鹿にしても構わず、
オバマやポールソン、バーナンキ、ビレンドラ・シン、ポール・サミュエルソンなどより頭が良いとふんぞり返って良いのかい？
どうも、英語が読めた（？）ところで、人間的に問題が有るようだ

>>431
＞景気の回復より議員のイス

それは、解散しない自民党の事だよね
以前も書いたけど、
「自民党がそんなに自分のやって来た政策に自信が有るなら、解散して民意を問え」

国民が自民党のやって来た政策を評価してれば、選挙に勝てるぜ？

>>432
日韓トンネルの提唱者は、麻生と自民党ですが^^;
自民党の犯罪的行為は民主党に責任転嫁するいつものパターンですかｗ

【派遣労働者が要望】（朝日新聞）

朝日新聞によると、年越「派遣村」に暮らす人々が国に要望を出したそうだ。

「住居と就職活動費が欲しい」と。

何が「派遣失業者どもは働く気が無く生活保護狙いのバカ。毎日デモばっかりやってる」なのやら？
明らかなる名誉毀損をやって派遣失業者の人々を傷つけておきながら、「英語が読めないのか？財政出動には効果が無い」とはね・・・
いくら英語が読めたって、この不景気の中の不景気に就職活動費をもらってでも働きに行こうとする彼らは立派ですよ
少なくとも「英語が読めれば、ノーベル経済学賞受賞者や世界銀行のトップを勤めた人間より頭が良い」とふんぞり返る人間よりは

派遣失業者は失業保険の増額ではなく、「就職活動費」を要求したのですから

「財政出動には効果が無い」割には、ここでも財政出動に効果が有る証拠が出てくるとはねｗ
デフレギャップに350兆円もの財源が有る日本なら、派遣失業者たちに「就職活動費」として金を出すのは難しい注文ではないな
ま、350兆円を有効活用せず、消滅するまで放っておくのなら、派遣失業者の要求に応えることなど出来ないが。

せっかくルーカスやフリードマンの思想の危うさを書いてやったのに、まだＩＭＦ論文を持ち出せる恥知らずが居るとはね

「財政出動には効果が無い」と主張する論者は、結局３人の夢想家の思想に行き着かざるを得ない。

ルーカス
フリードマン
マルクス

の３人だ。
マルクスやレーニンの論文を肯定的に引用して、「資本主義には意味が無い」みたいな論文を書けば「カルト」だと理解するくせに、
ルーカスやフリードマンを肯定的に評価するＩＭＦ論文がカルトじゃないとはねｗ
ちゃんちゃらおかしいわ

「好景気の時でも、不景気の時でも企業の供給量は一定であり変動しない」（ルーカス）

「収入がいくら増えても、消費は基本給以外から出るとは思えないから増える事は無い」（フリードマン）

この２人の妄想は本にもまとまってるから読んでみれば良いのだ
稀代の妄想家を評価したＩＭＦ論文は　無　価　値　！

1月に入ってyahoo政治の評価が変わりましたね。
12月までの麻生の評価は☆5つ中2つだったのが1月に入り☆1,5に。
12月までの小沢の評価は☆5つ中3つだったのが1月に入り☆4つに。
この評価を支持を見てみると、麻生を支持している評価は支持者が少ない。
逆に小沢を支持している評価は支持者が多い、というのが今の現状ですね。
なのでこの結果、年齢層が低い人は麻生を支持。
年齢層が高い人は小沢を支持って感じですね。
ちなみに『工作』ではありません。評価やユーザー側からの投稿を見てれば工作したようには見えません。ここで工作してもyahoo側にとって利益となること何か一つもないですしね。
↓ソースはこちら↓
麻生の評価
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2009000254&s=0&p=1
小沢の評価
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2009000340&s=0&p=1

そうだなｗ
Yahoo様は工作なんかしないよなｗｗｗ

http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/863363

このスレで「財政出動には効果が無い」などと妄想を絶叫してる連中は、チョンと同レベルの思考回路しか持ってない事がよく分かりましたｗ

「派遣失業者は無能だから悪い」
「愚図だから悪い」
「自分で会社を作るだけの努力をしないのが悪い」
「半年分ぐらいの生活費を貯めておかなかったのが悪い」

etc.etc.…散々失業者に対して誹謗中傷しておきながら、
「国家が面倒見る必要は無い」とまで言い切ったんでしたねｗ

「財政出動してでも失業者を救え」と言えば、「財政出動には効果が無い！ＩＭＦ様もそう言ってる！」でしたよねｗ

チョンが嫌いな割には、在日チョン並みの結論に至った愚かな自称「日本人」ｗｗｗ滑稽ですねｗｗｗｗｗｗ

失業者を助けるなら
第二次補正予算案を遅らせてる民主党はおかしいだろ
そっちを真っ先にやるのが筋

財政出動財政出動言ってるやつは何が言いたいの？
あんなん一部の人間が得するだけじゃん、失敗する公算も普通に高いし
パチンコ屋で「この台は絶対出る」って言ってるおっさんと一緒
確かに出るかもしれないわな、でも出ないと思うのが普通
１００パーセント成功するなんて言えるやつはそれこそ詐欺師だろ

>>437
と一緒にしている時点で消防ｗ

ちなみに天下のＩＭＦ様は、一体日本の何を見て「財政出動には効果が無い」という結論を導き出したのか興味ある。
あ、「財政出動には効果が無い」って結論を出したのはＩＭＦ様じゃなくて、ＩＭＦ様の論文を今の日本に当てはめたらそうなるってだけでしたっけ？
ま、どっちでも構わないけど。

仕事柄日本全国飛び回ってるけど、道路事情だけ見ても日本はヒドいよね？
東京とか大都会では渋滞ばっかり。反対に田舎に行けば行くほど未舗装の道路。
この間、田舎に仕事で行ってきたんだけど驚いたよ。
川挟んだ向こう側に行きたかったのに、「橋は上流でも下流でも500メートルは先」とか言われてさ。
１キロに一つしか橋が無いって不便すぎると思った。
ああいう所に橋をかければみんな助かるのに。
自称「先進国」の日本にはこんな僻地っていうか「陸の孤島」みたいな場所がいっぱい在る。

道路だけじゃないよ。
中越地震の被災地にも行ったけど、未だに仮設住宅に住んでいる人も居る。
「金が無いから」自宅を建て直すのが難しいのだそうだ。
地震で家が全壊でもすると、国から（最高で）100万円の金を貸してもらえるんだけど、色々規制が厳しくて「全く役に立たない」ってさ。
地震で生じた瓦礫を取り除くのに使う事すら「ダメ」らしい。
地震の被災者を救えば麻生の支持率も、自民党の支持率も高まるのにね。
財政出動すれば財源は生まれるのにね。
世界中から「兎小屋」と揶揄されてる日本の住宅事情を解決するのにも大金が有れば使えるし、
在日不良外国人の犯罪から日本人を守る為にも警察関連の予算の増額は必要でしょ。
中国では空母の開発が始まって東シナ海制覇に乗り出したそうだし、北朝鮮は核開発問題が在るし、
韓国は北朝鮮より日本を敵視してるご時世だし、アメリカは役に立たないんだから、軍事費の増加も必要だよね。
崩壊した日本の教育を立て直すにも予算は必要だし、自給率39％の日本農業を救うにも財政出動は効果が在るよね。
それからエネルギー問題。太陽光発電とか地熱とか風力とか、はたまた未知のエネルギーとか、クリーンで安全なエネルギーを開発する事にも金が有ったら使えるよね？

果たして天下の「ＩＭＦ様」は…もしくはノーベル経済学賞受賞者より頭が良いと自惚れてらっしゃるお歴々は、
日本のどこの何を見て「財政出動には効果が無い」という結論を導き出したのやら。

＜俺たちの麻生（笑）にネトウヨが梯子をはずされた実績＞
●国の為に落命された方々を祀る靖国への参拝は当然だぜ！
　→参拝するか否かは明言しません。あとＡ級戦犯を分祀すべきです。
●俺たちの麻生で弱腰外交の終了だぜ！！
　→村山談話をふしゅうします。
●いや、村山談話は良い。河野談話が諸悪の根源。
　→河野談話をふしゅうします。
●経済の麻生！！今こそ麻生の力が必要
　→株を満期まで持ったり、世界保健機構に再保険かけます。
●中山火の玉発言GJ！日教組を潰せ！
　→発言として甚だ不適切。関係者にお詫びいたします。
●対馬がチョンに侵略されてる！対策を！
　→合法的な土地の取得です。問題ありません。
●タモ神降臨！正論展開、超ガンガレ！
　→更迭しますた。
●年内に第二次補正予算が成立しないと中小零細が年越せない！
　→第二次補正予算は来年まで先送りします。
●国籍法改悪しようとする河野は売国奴！
　→改正案は閣議決定して麻生内閣が責任を持って提出しました。
●クラスター爆弾の禁止は売国福田の方針！
　→サインに入っていない国に、1カ国でも多く入るよう働きかけたい。これは歴史的なことだ
●タバコ増税で喫煙者減と医療費削減、それでも吸うヤツからはがっぽり収税だよな！
　→やっぱりタバコ増税やめますた。
●中国の温家宝に領海侵犯を毅然と抗議GJ！韓国の竹島不法占拠にも抗議してくれ！
　→ウォン下落の韓国へのスワップ支援枠を2.8兆円に大幅拡大

>>441

＞仕事柄日本全国飛び回ってるけど
＞仕事柄日本全国飛び回ってるけど
＞仕事柄日本全国飛び回ってるけど

なんという釣り針ですかこれｗ
そんなお忙しい方が熱心に書き込みされているんすか
お疲れ様ですホントに

>>443
携帯使えば（電波が入る限り）日本全国どこからでも書き込みできる件
移動時間に書き込みとか簡単だろｗ

揚げ足取り乙

>>439は全力でスルーなんだな
景気を回復させろ！でも第二次補正予算は通さない！じゃあ辻褄があわないよ

>>445
撤回したのは麻生だろうがｗ
>>442は全力でスルーなんだなｗ

なんか知らないけど>>441はIMFを目の敵にしすぎだろ

じゃあ質問、さあ正解はどっち？
A.IMFに融資して159カ国に影響を与える
B.中国と韓国に融資して特亜に集中して影響を与える

100人に聞いてみなよ、普通は世界に影響を与える方を選ぶよ
それなのに民主党は特亜に金送ろうってんだから
だますにしても露骨過ぎるんだよね
喋るのが仕事なんだからだますにしてももっとうまくやりなさいよ

>>445
失業者を救うためには第二次補正予算は必要だ！でも衆議院で再可決してまではやる気ない！じゃあ辻褄があわないよｗ

>>447
俺ならＡもＢも選ばないが
世界経済より、まずは日本の足腰

Ｃ、日本に投資して地盤を固める

を選ぶなｗ

>>447
肝心の日本の経済を忘れてＩＭＦであれ、ＯＤＡであれ外国に支援するっつう発想は無いわ〜

で、いい加減「日本のどこの何を見て、財政出動には効果が無い」と思ったのか教えてくれない？

>>446 >>448
第二次補正予算の可決を阻止してるのは民主党


まあ落ち着いて↑でも見なさいよ

>>449
日本の経済を考えるからこそ海外支援は重要
今の不況の原因は国内が発端ですか？いいえアメリカ金融危機です

>>451<br>撤回したのは　麻　生　だろｗ
日本語が分からない？

第二次補正予算がそんなに大事な物だったなら、せっかく衆議院で絶対多数を握ってんだから「衆議院の優越」を生かしなよｗ
衆議院で再可決して成立させれば良かったじゃん

まさかアメリカの尻拭い「特措法」の為にしか衆議院で再可決はしないの？

>>452
＞日本の経済を考えるからこそ海外支援は重要

まるで日本の経済には貿易と無関係な業種など無いと言わんばかりですね
林業、農業、漁業、公務員、教師、配送業、医者、薬剤師、主婦、などなどは海外支援などしたところで全く報われませんね
トヨタやホンダみたいな貿易依存の企業しか日本には存在してないとか思ってませんか？

＞今の不況の原因は国内が発端ですか？いいえアメリカ金融危機です


いいえ、国内が発端です。
バブル崩壊してから20年間、小渕恵三内閣を除いて日本はずっと不景気だったと思いますが。
「イザナギ景気を超える経済成長」なんて、あなた方の大嫌いなマスゴミのデマ情報
そんな好景気など影も形も存在してませんでした。

アメリカのサブプライム問題は、元々不況だった日本の経済状況を大不況に追いやっただけ。
「発端」を言えば20年前のバブル崩壊です。

>>453は↓の動画を見るように
2:50くらいのところな


マスコミが流さないから知らない人も多いと思うが
日本企業を救うため第二次補正予算を年内に通そうとしたのに民主党のせいで流れた
民主党のせいで再可決も難しい状況
民主党は自分たちのした愚をもっと知るべき

>>455
てか見たんだけど〜
「そんなに正しかったなら衆議院で再可決すれば？」っつう気持ちは全く変わらない
衆議院で自民党単独でも過半数、公明党も加えれば安定多数を得ているのにどうして民主党の妨害如きで「流れた」の？
テロ特措法の時だって民主党は反対したけど再可決→成立したじゃん。

>>456は絶対動画見てないだろ
再可決できなかった理由もちゃんと載ってたじゃん
(あと>>456＝>>453なの？IDは違うみたいだけど)

あ、動画はり忘れた。これね


これを見る限りでは民主党が景気を回復させようと考えてるとは思えない
民主党が不況を加速させてるんじゃないかって疑うような記事も目につくし
なんでマスコミはこういうのを報じないのか

>>457
見たよ〜
で思った結論。
「衆議院で再可決しろ」

ちなみに携帯で書くとID変わるみたいだ
希望するなら酉付けるけど？ｗ

>>458
ちなみに「小沢信者」呼ばわりｗされた俺ですら、小沢の経済政策がどっちに転ぶか想像できない。

小泉並みの自由放任経済にするか
田中角栄や小渕恵三のようなケインズ主義的財政出動をやるか
小沢の新日本列島改造論だっけ？本を読む限りでは、小泉並みの自由放任主義者。
あれを実行するなら喜んで小沢批判に回るわｗ

ただ、田中角栄は小沢の政治的師匠だし、小渕恵三とはかつて連立を組んでいた仲…
小沢は彼らの大成功を身近で見てきて知ってるわけで、ケインズ主義を選んでくれるなら躊躇はしない。
小沢信者にでも何にでもなってやろうｗ

そもそも小渕は小沢に裏切られて亡くなったようなもんだし、あれを見る限りでは小泉みたいなタイプなのかと思う。

>>459
ダメだこいつ、日本語つうじてねえ
おまえは>>458の動画を100回見なおせ

それにしても奇跡だなｗ
最近一週間、このスレで激しい罵り合いが続いてきたけど、今日は和気相合いとしているｗ
これこそが議論板の在るべき姿だとホント思うよ

>>461
あらら、逆ギレされちゃったｗ
結局、第二次補正予算が年内成立しなかった理由は、「麻生の腰抜け」が原因でＦＡでしょ

>>463
だな
麻生には手段が無かったわけじゃない
「衆議院での再可決」でも、第二次補正予算案の是非を国民に問う形で「総選挙」でもいくらでも方法が有った
でもやらなかった。
「麻生にやる気が無かったのが悪い」で話は終わり。
で、「財政出動には効果が無い」って話に戻してｗ
日本のどこの何を見れば「効果が無い」と思うわけ？

>>463 >>464
いや、だからその理屈はおかしいから


ここの2:50あたりから国会のカラクリが書いてあるでしょ
民主党のせいで廃案にもちこまれるから再可決できなかったって
これを見たら一目瞭然、これはさすがに言い逃れできないよ

ごまかそうとしても動画見てる人は民主党が悪いってわかっちゃうのに
なんでごまかそうとするの？動画をみせまいとするの？

>>465
もう、やめとけって
>>459には何言ってもムダだよ
日本語が読めないんだから

まあ、動画を見た人間にはちゃんと伝わってるだろうからそれでいいんじゃね

>>465
「その動画が間違ってる」って発想は無いのかｗ
その動画は神か何かなのか？絶対無謬の存在なのか？

「麻生にやる気が有れば成立したし、やる気が無かったから成立しなかった」
↑結論はこれだけ。

誤解してもらいたくないが、第二次補正予算は「必要だった」と思うよ。
だからこそ麻生が簡単に「腰砕け」になったのがムカついているｗ

>>465-466
第二次補正予算案が絶対に必要だったなら衆議院で再可決すれば？

国民に是非を問えば？

意見広告でも出せば？

野党の党首に「国民の為にどうしても必要だから」と土下座でもして回れば？

麻生は第二次補正予算案を通す為に何かやったの？ｗ

出たよ、お得意の「そのソースは信用できない」が

いつだったかのチベットを思い出すよ
中国人がチベットで虐殺を行ってたときにも
テレ朝やTBSが報道してないから「虐殺の事実はない」って言ってたやつを思い出した
CNNで連日虐殺の一部始終が報道されてるってのに
そいつは「CNNが間違ってるって発想はないのかｗ」って言ってたよ

人の言うこと聞かないやつには何言ってもムダ
事実を見せてるのに事実だって認めないんだもの

派遣労働者の失業者に対しては「無能だから悪い」とか暴言を吐いておきながら、
麻生が第二次補正予算案を年内成立させられなかった事については「無能だから悪い」という発想は全く無いようでｗ

>>469
第二次補正予算案が絶対に必要だったなら衆議院で再可決すれば？
国民に是非を問えば？
意見広告でも出せば？
野党の党首に「国民の為にどうしても必要だから」と土下座でもして回れば？

麻生は第二次補正予算案を通す為に何かやったの？

小沢スレなのにまーた麻生麻生言い出したよ
当の小沢が諸悪の根源なのも忘れてｗ

民主ってのはいっつもそうだよな
だいたいふつうの人間なら「テストで一位とれなかった」ときは
「もっと勉強して次は一位をとろう」って思う
でも、おまえらは「今の学年一位の邪魔して成績おとそう」って思っちゃうんだろ
だからダメなんだよ

応援してる側なら
普通は「よし、民主くんが勉強しやすくなるよう手伝うよ」ってなるのに
おまえらときたら「よし、僕も一緒に嫌がらせして学年一位の成績落としてやんよ」なんだもの
基本的な考え方がおかしい
だから民主はいつまでたっても成長しないんだよ
民主のためになにかしたいなら応援の方向性が間違ってることに気づきなさいな

>>472
ハイハイｗ悪口雑言が始まった始まったｗｗｗ
「補正予算は必要だ」と書いても「民主信者」呼ばわりかｗ
だからお前はいつまでたっても成長しないんだよ
自民のためになにかしたいなら応援の方向性が間違ってることに気づきなさいなｗ
以下コピペ

第二次補正予算案が絶対に必要だったなら衆議院で再可決すれば？
国民に是非を問えば？
意見広告でも出せば？
野党の党首に「国民の為にどうしても必要だから」と土下座でもして回れば？
麻生は第二次補正予算案を通す為に何かやったの？

えーと、これを見ればすべての答えは出てるんですけど。。。


なんか、もういいです
わかってくれる人だけわかってくれればそれで

>>474
何も出てねーよｗ
分かった事は三つだけ
「補正予算案は必要だった」
「民主党が（参議院で）妨害した」
「麻生は戦わなかった」

結論＝何としても法案を成立させようとする気が無かった麻生が悪い

民主党の反対が有ろうが無かろうが、「テロ特措法」や「金融強化法」は通ったのにｗｗｗ
「第二次補正予算案はだけは民主党の妨害で通りませんでした〜！ハッハ〜！」
なんて有り得るわけが無い
単に金融強化法やテロ特措法ほどの「やる気」と「根性」と「熱心さ」を、麻生が発揮しなかったからに過ぎない

自民信者ってみんなこうなの？
麻生の怠慢を指摘するだけでブチギレっすかｗｗｗ

ちなみに、
補正予算は前の国会で出すと倍の時間食うケースだったから、
今やってるのが最速。
休会跨いでるから継続審議で否決されるとその時点で廃案、その廃案を待ってから再提出ガイル


麻生は仕事をサボってる？
そんな妄想してる間に最速でぶち抜かれてんじゃん。

>>477
最速はどう考えても「衆議院での再可決」だろ常考

いや、もっと最速が有るか？
「外圧」ってのがｗｗｗ
アメリカ様に頼んで外圧かけてもらった方が麻生は動くんじゃね？

安定多数の衆議院で決を取れば、再可決など「５分」で終わる
「５分」で成立させられた法案を、麻生はやらなかっただけ

ひとたび成立した法律を「民主党が妨害した」ってんなら民主批判も理解できるが、
そもそも法案成立出来た代物を「民主の妨害が有ったんでーやっぱやめまーす」などと引っ込めた奴の責任は無いのか？

ここの2:30を見れば「なんで衆院再可決が不可能」なのかわかる
ここの3:00を見れば「民主党のせいで廃案に追い込まれる」ことがわかる

なのに衆議院での再可決をしなかったのが悪手だとかｗｗｗ
今の手が最速だし最善手なことは明白だっつうの
なんでそんな必死なの？ｗ
民主党のせいで景気が悪化してるのがバレるからなの？ｗｗｗ

休会挟んでっから再可決できねーんだっての。

お前の国ではどうだか知らんが、
日本の国会では基本的に議案は繰越せない。
特別に継続審議したい場合は予め「継続審議します」って議決をとらなきゃならん
で、
衆議院で可決して参院送付→参院で継続審議となる場合
参院で否決or修正可決になると衆議院に差し戻せない。
だって衆議院では継続審議の議決取ってないんだもん。

全部国会法とかに明記された話だぜ。

で、衆議院に差し戻せない以上、その議案は自動的に廃案になる。
だから、衆議院では同じ議案を新規の議案として再提出しなきゃならん。
当然、新規の議案なのでまた参院で審議→３０日後衆議院で再可決の手順を踏まなきゃならん

何年前の話だか忘れたが、こんな感じで三度衆議院に戻って来たケースも実際にある。

で、今回のみたいに継続後否決が目に見えてれば、
最初っから継続審議やらずに休会後に新規で出すのが当たり前
これなら一往復で済むからね。

ていうか、
こういう当たり前の手続きや国会法すら知らないフリして「麻生は議論を逃げてる！」とか言っちゃうあたりが民主党の限界。

>>478と>>479の馬鹿っぷりが際立つなあ
つうかこいつら同一人物じゃね
（このスレの民主擁護は単発IDが多いのに妙に意見がまとまってるなあｗｗｗ不思議だなあｗｗｗ）

きっと>>481を読んでもチンプンカンプンで
「いいから再可決しろ！とにかく麻生が悪い！麻生が逃げてる」とか言いそう
民主を支持する奴にまともな奴はいないのか

単発IDは、通称「構ってちゃん」だよ
ずっとこのスレにしがみ付いてる変人だな

つか、彼は誰と戦っているのか分からんね

単発IDは>>481にどんな反論するのかなあｗ
たぶんとぼけてスルーするんだろうなあｗｗｗ

>>483
>彼は誰と戦っているのか分からんね
自分に反論、批判する人間全員だろ
自分が絶対正義
まるで層化

そして478と479は二度と戻ってくることはなかったのだった…

>>481
会期の延長すらしようと考えなかったのかｗ
「民主が反対したのが悪い！」ってｗｗｗ
野党って何の為に有るんだ？？？
与党の意見に反対せず唯々諾々と従って拍手を送る為？ｗ
北朝鮮や中国ならいざ知らず、「野党が反対したのが悪い」とはねぇ…

あれれ？確か以前は「民主党は仕事してない」とか言って非難してたよね〜ｗｗｗ
民主党が仕事しなければ叩き、民主党が仕事すれば叩く

な〜んだ！ただ民主党と小沢を叩きたいだけじゃんｗｗｗｗｗｗ

>日本の国会では基本的に議案は繰越せない。

>日本の国会では基本的に議案は繰越せない。

>日本の国会では基本的に議案は繰越せない。

>日本の国会では基本的に議案は繰越せない。

>日本の国会では基本的に議案は繰越せない。

あくまでも「基本的に」繰り越せないってだけで、自分だって「出来る」って言ってるじゃんｗｗｗ
馬ｗ鹿ｗでｗすｗか

>特別に継続審議したい場合は予め「継続審議します」って議決をとらなきゃならん
>で、
>衆議院で可決して参院送付→参院で継続審議となる場合
>参院で否決or修正可決になると衆議院に差し戻せない。
>だって衆議院では継続審議の議決取ってないんだもん。

じゃあ継続審議の議決を取れば？ｗ
ハイハイ詭弁詭弁ｗ
継続審議の議決を取って、その上で衆議院で再可決すりゃ良いだけの話

これが第二次補正予算案じゃなくて「テロ特措法」とかだったとしたら、それでも継続審議しないで廃案？ｗ

馬鹿馬鹿しいにもほどが有るわ
総理にやる気が有れば法案成立出来たって自分でも認めておきながら、
「麻生は悪くない！悪いのは野党としての仕事をした民主党だ！」
とはね〜

※結論
１、>>480-486は、ただ単にあらゆる詭弁と嘘八百を駆使して民主党を叩きたいだけ

２、第二次補正予算案が年内成立しなかった理由は、麻生が継続審議の議決を取らず、衆議院で再可決をしなかった為。
その他にも、「意見広告を出す」とか、
「補正予算案の是非」を争点に総選挙に持ち込むとか、
「野党の党首に根回しして賛同してもらう」とか、
様々なやり方が有ったのに、麻生がやる気が無かったからやらなかった。

>>482の予想が的中しちゃったな
こういう当たり前の手続きや国会法すら知らないフリして・・・って>>481は思ってるみたいだけど
知らないフリじゃなくて、本当にわかってねえんじゃねえかな

民主擁護の人間は語尾に「とはねぇ」ってつけるの好きだなあ
語尾には必ず「〜ｗｗｗ」ってつけなきゃいけない決まりでもあるの？
いい感じに書き込みが三連続してるけど、この時間にタイミングよく三人集まったの？
まさかとは思うけど一人なのに微妙に口調を変えて書き込んで他人のふりとかしてないよね？

とりあえず、この動画をもう一回見て国会法を確認してきなよ

仮にも最大野党なんだから、
いくらなんでも素でわかってないって事は無いだろ
もし万が一そうなら議員辞職級の不祥事だわ

>継続審議の議決を取って、その上で衆議院で再可決すりゃ良いだけの話

ｸｿﾜﾛﾀ
可決して参議院に送付済みのをどうやって継続審議すんだよ
審議が済んで決議したから参議院に送れるんだろうに

ほんと民主党って単なる馬鹿の集まりだな

民主・小沢の管理団体「陸山会」がマンションを売却した事に関して、政治資金規正法違反の可能性が浮上
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231398055/

Ｑ．会社の給料が安いです　　　　　　　　Ａ．政権交代すれば上がります
Ｑ．残業で家に帰れません　　　　　　　　Ａ．政権交代すれば帰れます
Ｑ．滞納者が税金を払いません　　　　　Ａ．政権交代すれば払ってくれます
Ｑ．韓国からデータが届きません　　　　Ａ．政権交代すれば期限内に届きます
Ｑ．何歳になっても身長が伸びません　Ａ．政権交代すれば伸びます
Ｑ．持ってる株の値段が上がりません　Ａ．政権交代すれば上がります

Ｑ．本当に政権交代で全部解決するの？　　Ａ．政権交代すれば解決します
Ｑ．政権交代後どういう方法で解決を？　　　Ａ．政権交代したら方法が判ります
Ｑ．今方法が判らないのになぜ言えるの？　Ａ．政権交代すれば自民党政権から全てが変わるからです

Ｑ．なぜ全てが解決すると言えるの？どうやるか方法も判らないのに？
Ａ．政権交代したことがないのに、なぜ解決しないと判るのですか？
　　政権交代してみなければ解決するかどうかは確認できません。
　　政権交代してみれば方法が判るかどうかを確かめることが出来ます。
　　政権交代してもいないのに出来ないと言うのは間違っています。
　　政権交代を一度させて結果を見てから否定してください。
Ｑ．じゃあどうしろと？
Ａ．政権交代させてください。一度政権交代すれば全て判ります。全ての問題が解決するんです

おっ、マンションの話、言っちゃう？
そういえばこれもマスコミは報じないのよね


さて>>487,>>489はちゃんとお勉強してくれたかなあ
バレない演技のお勉強じゃなくて、国会のお勉強の方ね
>>481に次はなんて咬みつくのかちょっと楽しみな俺がいる

テロ特措法が民主党の反対で否決されました。
↓
麻生
「じゃあ衆議院で再可決してでも通します」
↓
信者
「俺たちの麻生（笑）はすげー！よく仕事してるぜ！それに比べて民主は仕事しねーんだから…」



第二次補正予算が民主党の反対で否決されました。
↓
麻生
「じゃ諦めよっか！」
↓
信者
「俺たちの麻生はすげー。テロ特措法の時とは打って変わって仕事しなかったぜ！それに比べて民主は…。キチンと仕事しやがって…」

結論…俺たちの麻生（冷笑）がやることなすことは全て正しい！

ところで、「俺たちの麻生」って誰が言ってるんだ？
自民は支持できないが、民主も同じくらい支持できないけどね

実際、自民を妄信している人はどれくらい居るの？
民主を妄信している人は独り居るけどさｗ

俺たちの麻生はいくらなんでもねーよｗ

>>481に対する真っ当な反論がまだ一つも出ていない件

今日のニュースも笑ったな
民主党「なんで年内に二次補正予算案を通さなかったんだ！」
おまえが言うなｗ
意味がわからない人は↓の2:40から3:10あたりをみてね

>>247
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1231064004/
ファビョリ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主党が単に嫌いならそれで良いじゃん？
誰しも感情的に受け入れない奴はいる。
ただ自分が感情的に嫌いなのを棚上げして、一見もっともらしい屁理屈をこじつけるのはね・・・

自分の信仰を、さも事実であるかのように語り出すような奴を俺は信用出来ない
まして反論されれば論理的に返すのではなく在日とかキチガイ扱いなんだからね
最初から「小沢と民主党が嫌い」という固い信念が有るのなら、もっともらしい屁理屈・小理屈をこじつけんな

意味も無く感情的に嫌ってる奴なんか居るのかね。
何かしら理由があるとは思うが。


小沢氏は政治資金で不動産を買い、一部を貸して家賃収入を得たりしてたからなぁ。
そんな人間が、ちゃんとお金を〜　みたいな事を主張しても信用できませんな。

小沢は嫌いではないが、管と鳩山その他数名が大嫌い。
あんなのがのさばる世の中はさすがに世も末としか言いようが無い。

>>502
>意味も無く感情的に嫌ってる奴なんか居るのかね

少なくとも、このスレにはたくさん居ますな。
誤解やデマで民主党叩きを展開しておきながら、誤解やデマを指摘されれば怒りだしたり開き直ったりする輩。
ハナから「民主党は悪」って自分の中の結論が有るなら、その自分の信念を正当化する為の屁理屈など必要ない。

読まされる側としては宗教信者の信仰を延々聞かされてんのとおんなじ。

またお前か

民主批判＝自民信者っていう解釈しかできないのが意味分からん
どっちも嫌いなのが大半

政治家に心酔する奴って頭だいじょうぶか？

>>504
よう久しぶり
ところで>>481についてはどう思う？
民主党は二次補正予算案の成立をを邪魔したよね？国民より政争が大事だから
民主党が不況の悪化をさらに加速させたってことでFA？

流れそうなんでコピペ

499 名前： no name :2009/01/08(木) 21:04:32 ID:6VQ6KWXs
>>481に対する真っ当な反論がまだ一つも出ていない件

今日のニュースも笑ったな
民主党「なんで年内に二次補正予算案を通さなかったんだ！」
おまえが言うなｗ
意味がわからない人は↓の2:40から3:10あたりをみてね

>>481の反論なんかとっくに出てるだろｗ

「会期延長して衆議院で再可決すれば？」
詭弁を尽くして、麻生が仕事しなかった事実を弁護してんじゃねーよ
テロ特措法では衆議院再可決で成立させておきながら、
金融強化法では衆議院再可決で成立させておきながら、

第二次補正予算だけは「衆議院再可決は出来ません」？？？

「出来ません」じゃねーよ。「やりません」の間違いだろうが

>>509には>>492が見えてない

衆議院再可決以外にも、麻生にはいくらでも第二次補正予算をアピールできるチャンスが有った。

・野党への根回し
・新聞や雑誌に意見広告
・第二次補正予算を争点に総選挙
・テレビに生出演して第二次補正予算をアピール

多分小泉だったら、アピールしまくっただろうな。郵政選挙の時みたいに。
麻生が何もアピールしなかった責任は、例によって例の如くスルーか

>>509は意地でも国会法を知らないフリを続けるつもりかｗ
妨害した張本人のくせに「なぜ年内に二次補正予算案を通さなかったんだ！」とか言い出す民主党みたいだな

>>510
テロ特措法も金融強化法も、参議院に送付されたが衆議院再可決の上で成立しただろｗバカか？

民主好きなやつは、なぜか自民の売国奴を高く評価するんだよな
小泉（朝鮮）とか竹中（ヤクザ）とか今話題のミッチーの倅（アメリカ）とか

>>512
国会法を知らないのはどちらやら

自分たちが事実を無視してるくせに「知らないのはお前だ〜」などとデマを流すとはね
嘘も百回流せば真実になりますか

テロ特措法や金融強化法はどうやって成立したの〜？
「参議院に送付された案は衆議院で再可決出来ない」なんて妄想が成り立つなら、「衆議院の優越」って何の為に有るの〜？

全くお話にならない！

第二次補正予算に関しては、「麻生にやる気が無かったから」で終わり。

>>513
第二次補正予算案は年をまたいでるだろｗ
なんで知らないフリするの？とぼけきれると思ってるの？
つうかそれも含めて>>481に書いてあるだろ
>>481へのまともな反論できるやつ一人もいないの？
民主は擁護する奴も口がたたないんだな

>>514
慶応大学教授の竹中平蔵がヤクザと手を組んでる根拠を挙げよ

どうせま〜たいつものデマだろ？

今の派遣失業問題とか、元を糺せば小泉の構造改革に端を発する。
だから慌てて小泉叩きに移っただけ。
さも初めから小泉を叩いていたかのように。

小泉時代当時から、小泉の胡散臭さを見抜いて叩いていたネトウヨなど皆無

当時の２ちゃんねるを見てこい

・自己責任だ〜

・アメリカについていけ〜

・北朝鮮みたいな国をアメリカは絶対許さない〜

・拉致問題もアメリカの圧力が有ったから進展した〜

・イラクで拘束された「ずっこけ３兄弟」は売国奴〜。売国奴が国に救ってもらうのか〜

・郵政民営化は必要だ〜。朝鮮マネーは郵便局を通じて流れているんだから、朝鮮を干しあがらせる為にも必要だ〜

ヤレヤレ…当時も「朝鮮マネー」をこじつけの口実にしてましたか…

>年をまたいでる

だからなに？ｗｗｗ
「年をまたいでる」と、例えば北朝鮮や中国から核ミサイルが飛んできてても衆議院再可決はダメなんだ〜ｗｗｗ

じゃあ北朝鮮や中国を好きな民主党が参議院を握った時点で日本は終了してないとおかしいね〜
安倍の無能が辞任してから２度目の年越しだけど、「年越し危機」なんて無かったのにね〜ｗ
年をまたいでると衆議院再可決はしちゃいけないんなら、
北朝鮮や中国がそれを狙わないのはおかしいよねｗｗｗｗｗｗ

実際は年をまたいでようが何だろうが、総理大臣がその気になれば衆議院再可決も可能

まーた流されてるんでコピペ

499 名前： no name :2009/01/08(木) 21:04:32 ID:6VQ6KWXs
>>481に対する真っ当な反論がまだ一つも出ていない件

今日のニュースも笑ったな
民主党「なんで年内に二次補正予算案を通さなかったんだ！」
おまえが言うなｗ
意味がわからない人は↓の2:40から3:10あたりをみてね

これについては？
民主・小沢の管理団体「陸山会」がマンションを売却した事に関して、政治資金規正法違反の可能性が浮上
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231398055/

>「年をまたいでる」と、例えば北朝鮮や中国から核ミサイルが飛んできてても衆議院再可決はダメなんだ〜ｗｗｗ

そうだよ。
だからそういう緊急の事案は会期内で意地でも通す

国会法読みなよ
全部この辺の手続き書いてあるから。

連投してレスを流さないでよｗ
>>518は>>481をひゃっぺん読み直してきなよ

ていうか、ミサイル攻撃来る段階になってから何を審議しようっての？ｗ

なんかこう、必死に言い訳したいいんだろうけど完全に破綻してるよね

第六十八条
　会期中に議決に至らなかつた案件は、後会に継続しない。
　但し、第四十七条第二項の規定により閉会中審査した議案及び懲罰事犯の件は、後会に継続する。

第四十七条２
　常任委員会及び特別委員会は、各議院の議決で特に付託された案件（懲罰事犯の件を含む。）については、
　閉会中もなお、これを審査することができる。


衆議院では議決に至ったんだから、継続審議の対象にはなりません
たったこれだけの話
理解したくないのはわかるけど、馬鹿を演じるのって辛くないか？

>>519
コピペしか出来ない無能なの？

第二次補正予算がそんなに大事だったなら、衆議院で再可決しろ
会期を延長しなければ出来ないなら、会期を延長しろ
民主党の妨害（？）で衆議院が使えないなら（そんな事は120％有り得ないがｗ）、
新聞に意見広告を載せたり、もしくはテレビの生放送に出演して直接民衆に訴えろ
麻生にマトモな愛国心が有って、国の為なら恥を忍ぶ覚悟が有るなら、小沢に土下座でも何でもして情理を尽くして説得せよ
小沢がダメなら鳩山、管、前原、岡田などなど、民主党の実力者に説得の手を伸ばせ

これだけの手段が有ったのに麻生はやらなかった。

そもそも第二次補正「予算」として財政出動するから国会の審議が必要になるわけで、
内閣の責任の下「政府紙幣」を発行して財政出動すれば、国会の議決なんて必要ないんだがｗ

第四十七条２
　常任委員会及び特別委員会は、各議院の議決で特に付託された案件（懲罰事犯の件を含む。）については、
　閉会中もなお、これを審査することができる。

第四十七条２
　常任委員会及び特別委員会は、各議院の議決で特に付託された案件（懲罰事犯の件を含む。）については、
　閉会中もなお、これを審査することができる。

第四十七条２
　常任委員会及び特別委員会は、各議院の議決で特に付託された案件（懲罰事犯の件を含む。）については、
　閉会中もなお、これを審査することができる。


麻生が仕事しなかった根拠ですね分かります

議決済みの案件をどう継続するんだよ

日本語読めてるか?

あーもう、だーかーらーｗ
なんで意地でも>>481を読もうとしないの？ｗ
>>525は国会法を一度見てきなさいよｗ
つうかあなたの真上の書き込みにも答え載ってるからｗもうちょっとしたコントになってるからｗ

もうここまでくるとレスを流すためだけに書き込んでるとしか思えない
ｗ


↑ほら、これ見て、これ。別に自民党に肩入れしてるわけじゃないけど
二次補正予算についてはどうみても民主党が悪いでしょ、そう思わない？

>>523
そのミサイルをどうするのか？
日本が撃ち落とすのか？アメリカの核の傘に頼るのか？
そして北朝鮮なり中国なり、核ミサイルをぶっ放した国にどのような対応を取るのか？

年をまたいでようが何だろうが、国会で審議しなくちゃならん事は山ほど有りますね。

しっかし、
小沢も菅も鳩山も

何期も議員やっててこんな基本的なことも理解してないのか

国会議員なんだから最低限国会法くらい知っとけよ

>>529
防衛出動の話なら、首相の権限でできるから継続審議ネタとは無関係
再可決どころか事後承諾でおｋ

まあ要するに、
補正予算に関しては
今やってるみたいに休会後に新規の議案として出すのが最速

ID:7LIMeT1cは単発IDじゃないけど
いつもの構ってちゃん並みに残念な知識量だなｗｗｗ

ID:7LIMeT1cとID:xYrY2Rmbは釣り師なんじゃね？
論理はめちゃくちゃだし口調も構ってちゃんぽいけど、構ってちゃんみたくID偽装してないし
アホを演じてるだけの気がする

民主党の対案もねえ

定額給付金以外は全部政府与党案のコピペな訳でしょ？

うむ。
で、民主党案でも結局バラマキはやる
生産性の低い自堕落な連中にだけ配れとさ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090104-00000049-jij-pol
民主党の菅直人代表代行は集会で、2008年度第2次補正予算案に盛り込まれた
総額2兆円の定額給付金について
「2兆円あれば、100万人の失業者に月17万円ずつ1年間支給しても賄える」
と指摘。

527
じゃあテロ特措法や金融強化法は、審議済みだったのにどう成立したの？
日本語読めてる？

531
じゃあ、第二次補正予算が日本経済の為に大事な物だったら「事後承諾」で良いよねｗ
自家撞着乙

阿呆

>>481や↓の動画の話もそうだけどさ、



基本的にこの件で「麻生は仕事してない」ってのはもう通用しないと思うぞ。
実際にほぼ最速で動いちゃってんじゃん
民主党も全力で邪魔すると宣言してたのに
今や民主党案も政府与党の案とほぼ同一

＞じゃあテロ特措法や金融強化法は

継続審議の話してんのに、何言ってんだコイツ

まだやってたのかお前ら。
もう少し時間を有意義に使えよ。
時間は金じゃ買えんぞ。

お前もな

「渡り」容認、自民からも異論　「原則禁止」首相防戦

　政府が昨年12月19日に閣議決定した国家公務員の退職管理に関する政令に対して、
官僚ＯＢが再就職を繰り返すたびに多額の退職金を得る「渡り」の省庁あっせんを
例外規定で容認する内容に野党側が批判を強めている。麻生太郎首相は修正を拒否するが
自民党からも異論が出ており、首相は定額給付金と並んで防戦を強いられている。

　改正国家公務員法は2011年までに、再就職あっせんを官民人材交流センターに
一元化することを定め、省庁による渡りあっせんは禁止される。
しかし、政令は経過措置として、「必要不可欠と認められる場合」に行えるとした。
民主党は「必要不可欠」が今後続出すると見ており、枝野幸男氏は9日の衆院予算委員会で
「渡りを堂々と首相が認めるケースがあるのか」と述べ、前日の仙谷由人氏に続き首相を追及した。
これに対して首相は「渡りあっせんは原則承認しない」としつつ、企業などが国際経験豊富な
人材を求めたケースなどは例外的に認める考えを示した。
しかし、自民党の政調幹部も「役所は企業に対して、渡りを要請するよういくらでも働き
掛けられる」と骨抜きを懸念。
石原伸晃幹事長代理も8日の党行政改革推進本部の会合後、 「事前に党に相談がなかった。
強く遺憾の意を表明する」と不満を表明し、同本部は政府と対応を協議する。(以下略)

北海道新聞（抜粋）　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/139884.html

西松建設、裏金２０億円　東京地検が本格捜査へ

準大手ゼネコン「西松建設」（東京）が過去５年間に国内外で総額２０億円を超える裏金を捻出（ねんしゅつ）
していたことが関係者の話でわかった。海外の銀行口座にプールしていた裏金のうち約１億円を不正に
日本に持ち込んだ疑いが持たれている同社は、国内でも全国の支店を使って裏金作りをしていたという。

東京地検特捜部は、海外からの約１億円について、同社の元役員級を含む元幹部らが関与した疑いが
強まったとして外国為替及び外国貿易法（外為法）違反容疑で本格的な捜査に乗り出す方針を固め、
裏金の全容解明を目指す模様だ。

関係者によると、裏金２０億円超のうち国内分が１０億円以上、海外分が約１０億円という。
国内分は、全国の支店が下請け業者から工事費を還流させたり、架空経費を計上したりする
手口を使っていたとされ、１５年以上前から続いていたという。

一方、同社の取引業者らによると、国内外で作られた裏金は国内の工事受注に伴う地元対策費などに
充てられたほか、一部は東南アジアでの工事を受注するための活動費に充てられた疑いがある。

特捜部は昨年１１月、西松建設本社や社長宅のほか、同社ＯＢが代表を務めていた
政治団体の関係先など数十カ所を外為法違反容疑で捜索。関係者の聴取を進めている。

>>544のソース
http://www.asahi.com/national/update/0110/TKY200901090338.html

西松建設が違法献金か、政治団体隠れみのに４億８千万円
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081231-OYT1T00021.htm

準大手ゼネコン「西松建設」（東京都港区）が、ＯＢを代表にした政治団体を隠れみのに使い、
国会議員などへの企業献金を続けていたことがわかった。

同社は社員を政治団体の会員にして「会費」を納めさせ、その資金を政治団体から議員側に献金させる一方、
社員に対しては賞与に上乗せして会費分を補填(ほてん)。仮装献金額は４億円を超え、献金先は同社が指定していた。
海外で作った裏金を持ち込んだとされる事件で同社を捜査中の東京地検特捜部も事実を把握。他人名義での献金や
政党以外への企業献金を原則禁止している政治資金規正法に抵触する疑いが強い。

献金の隠れみのに使われていた政治団体は、「新政治問題研究会」（１９９５年設立）と「未来産業研究会」（９９年設立）。
同社の元幹部２人がそれぞれ代表を務め、２００６年末に解散した。

両団体名義で行われた与野党の国会議員などへの献金やパーティー券購入などの総額は、
計約４億７８００万円に上った。このうち０４〜０６年には、国会議員６人の資金管理団体に計２６００万円を献金しており、
多い順で民主党の小沢代表（１４００万円）、自民党の尾身幸次元財務相（４００万円）、森喜朗元首相（３００万円）などだった。

政治資金規正法は、他人名義での献金を禁じており、違反すると３年以下の禁固などの罰則がある。
また、政治家の資金管理団体への企業献金も２０００年以降、禁じられ、禁固１年以下などの罰則がある。

自民も民主もどっちもどっちだな・・・

そもそも小沢の10億マンション横領が
政治資金規正法の発端だからな

マスコミからも相手にされなくなりつつある小沢

今日ＮＨＫで討論番組やってたけどさ、終盤で
自民の人「小沢さんも国会をお休みのようですが、
あれだけ出せ出せと騒ぎ立てていた補正予算、いざ出してみれば審議拒否
これでは筋が通りませんよｗ」
やけに強気だなと思ったら、
討論終了後に入れ替わりで「次は民主党の小沢代表を・・・」
悠々と退出する自民の爺様と、申し訳なさそうに会釈して入ってくる小沢が対照的だった。

アレ絶対本人居るの知ってて言ってたな。