一、「討論」ではなく「意見交換」の場として使う
不偏不党な審判がいない限り論理と論理を戦わせる「討論」や「ディベート」はできない。
だから、「相手を論破しよう」という目的で議論に参加するのではなく
相手の意見を吸収し自分の意見を肥沃にするための「意見交換」の場としてこの板を使うべきだと思う。
二、相手を尊重する
（一）の目的で議論に参加するならば自然と相手とその意見を尊重しようという気になるはず。
相手を尊重できれば無駄な煽りや罵詈雑言を聞くこともなくなり議論が悪い方向にヒートアップすることもなくなる。
三、「釣り」を使わない
相手のレスを釣り認定することによって思考停止したり
「釣りでした」という逃げ口上を作る、詭弁にはもってこいの言葉。
相手の意見が稚拙だと思えば無視すればよし。
四、過去レスは読む
議論がループしないためにも最低限>>1と最新５０レスは読む。
相手の意見を尊重し吸収しようという姿勢があれば苦にならないはず。
稚拙な意見ばかりで読む気にならないというのならどの道議論に参加しても何の利益にもならないと思うから書き込まなくて結構。
とりあえずこれらをたたき台にしてここでの議論の仕方を一回考えてみようぜ。
マジレスきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てめーはYahoo掲示板でも行ってろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1
同意はする。本来そうあるべきなんだけどね。
ただ、ネタサイトの掲示板で望めるレベルじゃない気がする。
>>1のルールだと「声の大きいものが勝つ」（勝つという表現は不適切かもしれないが）場になるだろうな
内容の真贋よりも「投稿数」という物量が影響力を与えてしまいやくなると思う
結果、内容がデタラメなソースがとびかってしまい、最終的に誰も見なくなる危険性が高いな
（今のマスコミを例にとればわかりやすいだろうか）
「意見交換」の場にするなら、
信用できる外部ソースが必須になってくると思う
それは、信用にたる外部サイトのリンク（研究結果、等）かもしれないし、
信用にたる投稿者の発言（固定ハンドル、トリップ、等）かもしれない
>>3
まぁ絶対望めないだろうとは思う。
ただ、これも「意見交換」だからね。なにかを実現しようという意思は必ずしも必要はない
どの道こんな小規模掲示板の「討論」がなにかを実現するなんてことあまり考えられるものではないし
ただ、このスレで多少でも利用者が議論はそうあるべきだと思って議論に参加してくれれば僥倖、これに過ぎたるはないね
>>4
＞>>1のルールだと「声の大きいものが勝つ」（勝つという表現は不適切かもしれないが）場になるだろうな
これに関しては今をとっても変わらないと思う
というより、今は「声の大きさ」ともうひとつ「悪口のうまさ」が説得力につながってしまっているようなきがしないでもないが
こういう状況を打破するには見る側が相手の論理に不備がないか、
論拠となるソースの信憑性は大丈夫かなどをキチっと確認するしかないと思う
＞信用にたる外部サイトのリンク（研究結果、等）かもしれないし
これは場合によって必要だと思う
ただ、ソース偏重主義に走ってソースのない論理はすべて間違いと言い放ってしまうのもまた問題
いくらソースを掻き集めても断章取義に利用したりして全くもって不完全な論理も存在するし
薄っぺらいソースでも論理がしっかりして説得力のある論理も存在する
＞信用にたる投稿者の発言（固定ハンドル、トリップ、等）かもしれない
これは絶対に必要だと思う。強制ならなお良し
この手の掲示板で行われてるのは所詮は議論『ごっこ』だってことだけ頭に置いときゃいいだろ
それを踏まえた上で真面目にやるなり面白可笑しくやるなりすればいい
なんだ、ニコニコ終わってた
>>6が結論出したな。
以後何について議論ごっこしようか？
バンコクの話でするかい？
>>6
現状の議論の方法を据え置いた上で利用者がどのような態度で議論に参加すればいいかというのテーマなら正論だろうな
ただ、俺が聞いてるのは「議論のあり方」だ
その議論『ごっこ』を変えていくべきか変えざるべきか
変えていくならどのように変えていくかということを聞いているんだ
>>1さんが望む議論が待っています。
愚民社会を考える
http://gumin.xxxxxxxx.jp/
真剣に馬鹿らしいことを議論しあうなら参加したいね。
やっぱりネタサイトなんだしさ。
阿呆か？
議論する場所を提供されているのにネタだと考える奴がどこにいるのか？
確かに何をしてもいいに近い場所でも自重することを忘れてはいけない
本当に考えたくても意見を出したくても 駄レスで埋まるいい意見 いい議論
議論は不要とは思いません むしろするべきです
フィンランドの５年生がまとめた議論のルール
1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない
って東方のスレに書いてあった
>>13
５年生＞＞＞＞＞ニコ厨
だなｗ
まずニコニコで議論とか言ってる時点で頭禿げあがってるってことになんで気づかないの？
これだから新参は・・・・・・・
>>11
テーマはニコニコにある程度関係するものなら何でもかまわないと思う
固いことであっても「馬鹿らしい」ことであっても
>>13
１、３、７あたりはテレビの討論番組とかでもできてないことあるよな
簡単そうで意外と難しい
2chでそれが可能なのでちゅか？
2ch形式の派生学は土人のそれと同じでしゅ。
ネットも著作権も、高度な派生学を必要とするんでちゅよ。
議論の前提条件
①他人の意見を「読み」、「正確に理解」する。
→×レス読まない。×言ってないことを言ったかのように書く。
②「理由をつけて」主張し、「事実と意見」は、しっかり区別する。
→×結論だけ ×自分ルールを当然の前提にする
③証明不可能な部分でそれを求めない、根拠呈示責任を転嫁しない。
→×不可能な証明を求め「論破した」×「そんなこともわからない の？」
④争いがある部分、ない部分を「整理」しつつ進め、「争点からズレないように」する。
→×ループが多く本筋に話が進まない ×人格攻撃をして話がそっちにずれる
混雑中です
ご迷惑をおかけいたします。
システムの問題により、一時的に応答不能になっております。
ニコニコ動画では問題解決のために鋭意努力をしております。
が多すぎだ…orz
質問はそのまま返しではなく、自分なりの解釈を入れよう
議論掲示板自体が不要じゃね？
ユーザ同士の質問＆交流掲示板と統合した方が人が増えていいと思うが。
議論したくない人もいるからね
俺らみたいなのが紛れると迷惑だろう。
昔から隔離板と言われてるとこだから。
議論じゃなくて口論になっちゃうからな。日本人に議論は無理だろ。
暴言とかばっかになるからねぇ…。
まず、仕切り役が必要だな
不要なレスはスルーするようにいえるし、話をまとめて流れを調整できる
試験的に誰かやってみるのはどうだ
あげ
まだ動画の投稿が反映しないみたいですね。
いつになったら投稿できるの？
投稿が完了しないうちにしかも、アカウントが違反ではないのに停止するのですが。
もし、プレミアム会員だったらどうなるのですかこれ。
ふと思ったんだけどさ、sm21225454
これって利用規約違反にならないのですか？私はその動画好きですけど。
冒頭で死人が出ることも言ってるし。たしかに初音ミクさん人殺してたしね。
第一話では鏡音リンがいきなり刺されて殺されました。巡音ルカも首吹っ飛んでたしね。
禁止事項の項目に・・・暴力的な表現行為、その他過度の不快感を及ぼすおそれのある行為とありますけど？
殺戮動画を認めてることは利用規約は全て嘘になりますからね。
また、不具合があればメールします。よろしくお願い致します
何か動画の投稿に反映するための条件などありましたか？教えてください。
悪いところはすべて直しますので。
nico-penalty@niwango.co.jp
nicovideo-support@niwango.co.jp
需要がありそうだからあげとくか。
そもそもなんだけどさ、ネットで議論ってのが向いてないよね
スレが長くなると過去レス全部読むの無理だし
過去レス読まないと同じ議論の堂々巡りになるし
かと言ってスレ立った当初からのメンツだけで議論しても進展ないし
ネガティブですまんな
あんれぇ～？ゴキブリニキ>>70の書き込みが見えないのぅ～？
捏造し過ぎて脳内妄想と現実の区別がつかなくなった感ずぃ～？
あとプレミアが乗っ取ったの以外で省略されたのはコピペミスったレスくらいだな。
乞食会員（ゴキブリニキ、捏造ゴキブリとも呼ばれている
元々このAAを使って荒らしていたのは乞食だった癖にプレミアに乗っ取られた瞬間「このAAを使う奴は乞食ニダ(意味不明)」と捏造し荒らす
お隣のキムチ大国のヒトモドキと同レベルの屑
捏造、成りすましが発覚＆プレミアに証拠を出された瞬間の一部がこちらｗ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1398646015/731-733,738-772
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1435671055/118-135←NEW!)
∧＿∧
( ´;^;ё;^;)
＿(__つ/￣￣￣/
＼/ / (低画質モード)(時報) （マイリスト数）（顔面）(NG数)
￣￣￣＼(再生前広告)（エコノミー症候群） （動画の読み込み）（社会的信用）
＼┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛ ┗( ^o^)┛ ┗( ^o^)┛
＼┏┗ ┏┗ ┏┗ ┛┓ ┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
プレミアム
( ＾∀＾)
＿(__つ/￣￣￣/
＼/ /
￣￣￣＼ （動画） （動画） （動画） （動画） (お金)←雀の涙
＼┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛ ┗(^o^ )┛ ┗( ^o^)┛
＼┏┗ ┏┗ ┏┗ ┏┗ ┛┓
ま～たファビョリ過ぎて捏造コピペ省略されちゃってて草ニダ！
ミ ∧＿∧
⊂<. ｀Д´ >
ミ ヽ 9cm
.し―-J
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.. ┏━━━━━━━┓
┃// Λ＿Λ ┃
┃/ <;｀Д´；>つ .┃
∧＿∧mc9 ﾉ ┃
< > .―-J //┃ ＜・・・・・ｱｲｺﾞｰ
ﾉ Ｏ つ // .┃
し―-J...━━━━━┛
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
フィンランドの小学5年生が作った議論のルール
1.他人の発言を遮らない
2.話すときはダラダラと喋らない
3.話す時は怒ったり泣いたりしない
4.分からない事があったらすぐ質問する
5.話をしているときは話している人の目を見る
6.話を聞く時は他のことをしない
7.最後まで話をきちんと聞く
8.議論が台無しになるようなことを言わない
9.どのような意見であっても間違いと決めつけない
10.議論が終わったら議論の話はしない
フィンランドの小学５年生以下の奴が掲示板を荒らしまくっている現状
まともな議論も出来ないネトウヨが日本をダメにしていて、つらい。