ニコニ・コモンズについて語るスレ


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■ニコニ・コモンズについて語るスレ

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1 名前: どかn :2008/07/15(火) 19:24:50 ID:hrVhKr7M

ニコニ・コモンズについて語るスレです。

133 名前: no name :2008/07/23(水) 16:15:11 ID:ZDFJ4Odb

MAD自体が違法なんだから良質も悪質もなかろ
一律全部消せばいい
誰も困らん

134 名前: no name :2008/07/23(水) 16:55:41 ID:5ziOhcRY

気持ち悪い長文ばっかりやけに伸びてると思ったら糞運営に晒されてたのか

どうせたいした内容じゃないんだろ?産業にまとめろよゆとり共

135 名前: no name :2008/07/23(水) 17:26:20 ID:8Mdu4Hyi

コピーとオリジナルの境界がないところがニコ動の長所だったと思うけど。それが本来の創作の姿だと。
コピーとオリジナルを明確に分けて面白いかね?

136 名前: no name :2008/07/23(水) 17:27:39 ID:iGHj0ADQ

MAD作るのって思い付きとかノリでやるから、わざわざ許可もらってとかだとメンドい・・・
用意された素材から作ろうなんて人はほんの一部じゃないかな?

137 名前: no name :2008/07/23(水) 17:41:52 ID:n+dkXD/P

アマチュア同人の一次創作者から見ると、
このシステムは本当にありがたい。
これでやっと自分の作品を何の問題もなく
ニコニコにあげられると思った。

138 名前: no name :2008/07/23(水) 19:35:45 ID:qc43uj6+

>>136
ジェバンニにとっては面倒な事この上ない希ガス

139 名前: no name :2008/07/23(水) 19:49:03 ID:dzKRDHCz

コラージュは芸術なのにMAD動画は犯罪になるのか

140 名前: no name :2008/07/23(水) 20:48:24 ID:tYl2cFHu

このスレは当初まともな意見が少なくて、3行以上書かれると理解できなくて
冷やかすゆとりどもがわいたり
そのまま下スレになっちゃってたけど

また上がってきたから見たら、ニコニコにも著作権について意識のある
ユーザはいるようなので(そのコメの賛否はともかく)少しだけ安心したわ

無法状態の時よりは盛り上がりに欠けてしまう状況になることは大前提で、
それでも応援したい気持ちはある

137みたいな意見っていうのは、実際すごく地味なんだけど
健全だし、こういう人が増えて、テレビや他のマスゴミとは
無関係のブームをつくってくれるまで行ったら理想的だと思う

141 名前: no name :2008/07/23(水) 21:31:23 ID:8Mdu4Hyi

>>140
ブームって何?社会を動かせる程の力って言いたいの?
残念だけどその考え方はあなたの嫌うマスゴミ側の考え方だよ。そんなもん必要ないし。
現実世界が資本主義だし、ある程度ひっぱられるのは仕方ないが、インターネットの理想というのも、またあると思う。人間本来の姿もね。

142 名前: no name :2008/07/23(水) 22:16:15 ID:DKCCBtuu

>>139
コラージュも犯罪なんだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/パロディ事件

143 名前: no name :2008/07/23(水) 22:27:54 ID:ctYr2b1M

>>137みたいな人が増えるといいよね。
ニコニコには、コミケよりきれいなコミケになってほしい。
ニコニ・コモンズには本当に期待したい。

144 名前: no name :2008/07/23(水) 23:24:07 ID:6OcKcXS6

何とかして「映像だけなら使用可能」ってな風にならないかな?
音声と映像を同時に使ったらアウトだけど片方だけを使うのはオーケー、って。

アニメってのが何なのかと考えたらそれは音と絵が同時にあって調和してこそのものだと思う。
例えば『ひぐらし』の映像に『アクエリオン』の音声を重ねたらそれはもう『ひぐらし』ではないはず。
かといって『アクエリオン』でもない、もっと別の名状し難い何かだ。
この名状し難いものがMAD職人の求める所だろうし創り手が感情として認め辛い所でもあると思う。
だが、ここでもう一つ踏み込んで考えてみればいい。
アニメーターのオリジナリティはただの「絵描き」や「演奏家」としてではなく、
その両方の価値を引き出せる「絵と音を調和させる」という才能にこそあるはずだ。

ならばニコニコで「アニメ本編を流す」ことはその貴重な才能を省みない犯罪行為であるが、
「MAD作成」はこのプロの技に挑戦する無謀なアマチュアニズムと言える。


…ダメかな?

145 名前: no name :2008/07/23(水) 23:24:20 ID:rjtuGuGK

うん、まぁ気づいてるとは思うけど、
この掲示板って荒らし対策用にニコ動側のアカウントID記録してるんだ。

だから多少掲示板IDが変わっても、見ようと思えばどれとどれが誰の発言だか一発で。

146 名前: no name :2008/07/23(水) 23:58:11 ID:tYl2cFHu

>>141
誰も利益を得ることがないままに、すべてが発展していけばいい、
っていうのがあんたの理想だろ、わかるよ

あんた自身うすうす気づいているようだけど、それで
資本主義は成り立たない
この夏休みにレーニン全集でも読破してみたらどうだ??

147 名前: no name :2008/07/24(木) 00:18:10 ID:19lkm5Ka

>>144
映像だけダウンロード、音声だけダウンロード

映像編集ソフトで合成して簡単に本編の出来上がり

外国の動画共有サイトやP2Pファイル交換ソフトとどっこいどっこいの利便性で著作権侵害に加担してしまう。

素材提供するならプレビュー程度しか登録してくれるはずは無い。
改造ゲームのIPSファイルだけでも同一性保持権の侵害なんだから
手書きMADであっても無許可は違法
許されるのは、オマージュとかパロディ程度まで。

148 名前: no name :2008/07/24(木) 00:20:45 ID:A3CMVUVb

>>146
成り立ってる側面もある
マックスウェーバー読んで出直してこい

149 名前: no name :2008/07/24(木) 01:53:19 ID:q1H5Miz7

>>147
それはあまりに性悪説にすぎないか?

その合成を禁じるのために映像も音声も封じると言うのであれば、
それは「本編を違法に流す行為を容認する」ということだ。
本編の違法ダウンロードを「徹底的に取り締まるべき対象として見る」のではなく、
「すでにあるものと諦めて予防する」考え方。

それがまったく間違っているとは言わないが…
害虫を防ぐための薬で肝心の畑を毒しては元も子もないだろう。

150 名前: no name :2008/07/24(木) 06:15:23 ID:FFZVInlq

意外に問題になってくるかもしれないのは、
運営や他の企業がもうけることも、クリエイターのユーザが
もうけることも、まったく良しとしないっていう考えを
持ってるヤツがけっこう少なくなさそうだってことだね
上のマックスウェーバー少年なんかもそれっぽいけど

それで世の中が回っていくと思ってんのかな〜
ほんとどういう頭の構造してんのかと思うよ

テーブルに座ってれば、永久にかあちゃんが
ごはんつくって出してくれるわけじゃね〜ぞって

151 名前: no name :2008/07/24(木) 07:56:17 ID:guiFAN1q

>>144
それはひぐらしかつアクエリオンだ。
どちらからも許諾が必要。

152 名前: no name :2008/07/24(木) 09:15:30 ID:MNfbmgUX

>>150
儲ける事が悪いとは思わないけど、それがあまりにもみえみえの場合、みんながニコニコできるのか不安なだけ。
ニコニコ宣言にもある理想を、簡単に投げ出すことにならないか心配でもあるし。

153 名前: no name :2008/07/24(木) 09:31:37 ID:U1E7ppyT

ニコ厨絶賛中の角川公認MADだって、自社の儲けに繋がらないものは削除すると宣言した上で
宣伝になるものだけを公認していってるんだから、そんな製作者や権利者の正当な利潤追求まで
否定するのは基地外レベルの嫌儲厨だけだろ

154 名前: no name :2008/07/24(木) 09:36:53 ID:+lWTRzVr

お金がないと大規模なサービスというのは運用できない。
でも、それがわからない人たちがお金を稼ごうとする行為について叩いている。
だから、いっそのこと、そのサービスの運営に必要な経費の詳細を
トップページに全部公開しちゃったらどうよ?
今月の回線使用料、いくら、とか。
それで、ニコニコ市場とかの収入も公開して、バランスシート載せて、
「今、これだけ赤字です。このままだとサービスが運営できなくなります」
くらいのことを言えば納得してくれるかもしれないし、協力してくれるかもしれない。
また、「自分が育てている」という感覚も出来るかもしれない。
(RPGのお金や経験値を貯める、みたいな)
動画ごとのスポンサー徴収料も公開して、
「これだけサービス維持に貢献している」というのがわかったら、面白いかも。

155 名前: no name :2008/07/24(木) 10:28:13 ID:fw27NF0w

pixivと連携してるつーけど
東方やミクみたいな二次創作絵ばっかりじゃん
オリキャラなんてよほどの神絵師じゃない限りだれも使わんだろ

156 名前: no name :2008/07/24(木) 13:41:12 ID:Seyd4E4Z

ニコニコ(ドワンゴ)ほどファイナンス面を公開してるとこも珍しいと思うけどな
youtubeなんてその辺の情報がニュースとして全然出てこないし
推察してる記事とかはたまにあったりするが
(案外googleの決算情報とかに書かれてるかもしれんが)

まああの規模になるとライバルサイト、コンテンツ配信元、訴訟を狙ってる勢力に
弱点晒すことになるからかもしれんけど

157 名前: no name :2008/07/24(木) 16:51:43 ID:MNfbmgUX

>>154
個人的には、運営が儲けるのが嫌だと一言も言ってないんだけど。
ただ、ニコ動と創作のあり方の理想論を述べているだけで。
理想をしっかり見据えないと、現実ともうまく折り合えないだろうと思うから。
ま、理想も人それぞれ色々あると思うけど。

158 名前: no name :2008/07/24(木) 23:02:42 ID:wJ7fyzgN

既出かもしれんが、そもそも
「利用条件に必ずしも反しない場合であっても、作者が望まない利用の仕方として付記した内容にあたる利用をした場合には、利用を禁止される場合があります。 」
ってあるが、

「あたる」かどうかの判断原著作権者の胸先3寸か?

原作者が「気に入らない」といって、「付記に当たる」と言ったらその時点で、削除されるわけだ。

「いつ原作者の気が変わっても、ドワンゴは知らんよ」っていう事にしか取れん。
そんな状況では、オチオチ利用できんぞ。

後、「作品の利用条件は、後で変更することができます。」
ってあるが、2次著作権者がアップした後で、利用条件を変更しても当然、「変更前の利用者」には条件適用できないのだが、そこの所、解っているのか?

159 名前: no name :2008/07/24(木) 23:30:57 ID:hwDq1pNb

>>158
せっかく描いた絵にうんこ描き足されたらいい気はしないだろ?そういうことだ

160 名前: no name :2008/07/25(金) 03:29:45 ID:uxsVHzXb

うまくいくかどうかはわかりませんが、
バスケット方式というものを考えてみました。

契約の書いてあるラベルが貼ってあるバスケットを、
利用者(素材提供者・二次作品製作者)が自由に選べるという発想です。

・バスケット1
一旦投稿された二次作品の削除を素材提供者が行うことが可能
(素材提供者のリスク小、二次作品製作者のリスク大、素材数は多めになると予想)

・バスケット2
一旦投稿された二次作品の削除を素材提供者が行うことは不可
(素材提供者のリスク大、二次作品製作者のリスク小、素材数は少なめになると予想)

二次作品が一人歩きするのが怖いと思う素材提供者は、
バスケット1に素材を入れておけばOK
作った作品をあんまり削除されたくないと思う二次作品製作者は、
バスケット2から素材を取り出せばOK
二次作品製作者は複数のバスケットから素材を取り出してもOK

商用利用の場合とかは新しいバスケットを増やしていけばいいと思います。
バスケットに貼るラベル(契約)の内容も、
利用者が自由に作っていけば面白いのではないでしょうか。

161 名前: no name :2008/07/25(金) 04:00:53 ID:ggmD7jye

>>158
そりゃそこは書かないわけにはいかないだろ。
利用されて荒らしだの何だのに使われたらニコニコにも原作者にも消費者にも面白くないことになる。
そのための予防線。別にお役所仕事じゃねーんだからさ、せめて原作者は信じようぜ。

>>160
悪くないやり方だと思うけど、素材の絶対数がそれなりに多くないと難しいんじゃないか。

162 名前: no name :2008/07/25(金) 12:34:24 ID:CkAW21sS

今回の件で角川はどうするんですかね。
歴彦さんをはじめとして、経営陣はMADに対しては寛容なので、素材の提供を積極的に行うような気もするんですけど、そうなると他の会社の
対応が問題になってくる。
現実問題として、角川が積極的に使用許可を出しているのに、自分の
会社だけが使用禁止というのは、ネット利用者をはじめとする人間の
非難は免れえないので、取りづらいのではないでしょうか。

結局、MADへの使用は認めるという「角川スタンダード」に、業界全体
が追随する流れになっていくんではないかと、私は思っているのですが。

163 名前: 削除済 :削除済

削除済

164 名前: no name :2008/07/25(金) 13:38:47 ID:vFpxbLPS

>>162
角川豚乙

165 名前: no name :2008/07/25(金) 14:30:16 ID:Q2DK6qoX

>>160
落とし所としてはそんな感じだろうね。

166 名前: no name :2008/07/25(金) 18:04:56 ID:Xuc72qRZ

>>160
バスケット1はいいと思いますが、バスケット2は危険だと思います。
小沢一郎の上下反転動画や色反転動画がMADと称されていた過去があります。
素材提供者の意図に反して、バックアップ目的の単純加工動画をいくつもアップされる予感。
#それにしてもバスケット方式のような概念はおもしろいので、
#新しいバスケットが作れるといいですね。

バスケット1だと二次作品製作者のリスクがあるように考えられますが、
今のニコニコの流れからして、二次作品を消そうと
する素材提供者ってほとんどいないんじゃないでしょうか。
二次作品として認めないかどうかの判断は、素材提供者と
二次作品製作者の間で話し合ってもらえばいいと思います。
(否認の決定権は素材提供者に帰属する)

もし仮に頭ごなしに否認しているモンスター素材提供者がいたとしても、
二次作品の削除情報が表示されるようになっていれば、各所ブログで炎上して解決できるはず。

167 名前: no name :2008/07/25(金) 20:45:01 ID:YsUZy7Jg

マジレスキモいよ^^

168 名前: no name :2008/07/25(金) 20:50:05 ID:ggmD7jye

>>166
>二次作品の削除情報が表示されるようになっていれば、各所ブログで炎上して解決できるはず。
お前みたいなのはまず誰よりも真っ先に死ねばいいと思うよ。

169 名前: no name :2008/07/25(金) 21:20:05 ID:Q2DK6qoX

>>166
「契約形態を選んで素材を使用する」という形だから、
バスケット1を選んで素材を使った場合に、消されても納得感が出ると思う。
まあ、動画を消す場合って、
たいていは「元素材について侮辱的な表現」「元素材にそぐわない表現」であって、
動画を消した場合に、その素材の作者が今後素材を使われにくくなる、
というのもあるから、単に面白いだけの失礼じゃない表現をしてる限り、
消されるということは滅多に発生したりはしないだろうね。
MADで勝手に使われるのとは違って、使われるために登録している訳だし。

170 名前: no name :2008/07/25(金) 21:27:21 ID:Q38GWvJ6

>>162
何故youtubeと提携したかを考えれば、もうニワンゴには関わらないんじゃないかと思えるんだが。

171 名前: no name :2008/07/26(土) 00:28:02 ID:iPKX+84F

>>170
リトバスの音楽を使った公認動画がニコニコにもあるので、関わらない
ということはないと思います。

172 名前: 長文スマソ(1/1) :2008/07/27(日) 01:19:33 ID:Za5rjWL2

・素材の検索について(>>43他)

> 一つのタグで検索すると、その検索結果が出ると同時に、
> そのタグと一緒になる頻度の高い別のタグのリストを出す

googleやYahoo!の関連検索機能とか、Amazonの「この商品を買った人はこんな商品も買っています」機能を想定してるんだよね?
それはデータマイニングで言うところの「ショッピングカート分析」だね。
自前で実装するのはそれなりにスキルが要ると思うが、多分それは必要ないと思う(後述)。

ショッピングカート分析は、小売りのような「大量に仕入れて大量に捌く」といった商売において、
単品でチマチマ売れるより、何らかの相関関係がある商品も一緒に提案して、セットで売れてくれる方が嬉しい(売上的な意味で)、
っていう発想から生まれたものなので、まぁドワンゴ的には良い機能だと思う。

ただ、「おすすめのタグを頼りに素材を探してMAD作ったところ、みんな同じようなものを作っていた」状況になりやすいと思う。
そういう状況が、作り手、受け手にとって果たしてハッピーなのかは、俺は正直懐疑的。似たもんばっかり見せられてモナーっていう……


何にせよ、目的の情報へたどり着くために手間が掛かりすぎるのは、誰にとっても不幸でしかない。
確か、ニコ動は Yahoo! Japanに対して、検索インデックス情報を全部渡してたような気がするので、
Y!の検索インフラにタダ乗りさせてもらえるのなら、それが一番良いと思う。「高度な検索したきゃY!逝け」って感じになれば良いね。

173 名前: 長文スマソ(2/3) :2008/07/27(日) 01:21:42 ID:+NDkuw01

>>172 「長文スマソ(1/3)」って書くつもりが間違えたorz

・クリプトン、ピアプロとの関係について(>>91他)
個人的には、「クリプトン×ドワンゴ」ってコラボは“100%、絶対にあり得ない”と思ってる。
ドワンゴがわざわざ「ニコニ・コモンズ」ってシステムを作る理由、ってのを考えていくと、俺としてはこういう結論にたどり着いた。

ドワンゴは、JASRACが独占してふんぞり返ってる権利ビジネスに参入して、JASRACと正面切って競合するつもりだと思うよ。
むちゃくちゃ乱暴な言い方をすれば、「ニコニ・コモンズ」とは“ドワンゴ版JASRAC”ってイメージかと。

JASRACの場合、
・「包括契約・使い放題」って契約が主で、個人での契約がとっても難しい(し、JASRACも個人相手に商売する気は無さそう)
・実際にどの楽曲が使われたかを管理しておらず、権利者への正確な利益配分が現状不可能(公取からツッコまれてなかったっけ?)
っていう問題点があるけど、それに対するドワンゴの答えが「ニコニ・コモンズ」ってことだと思う。

「JASRACだと大手しか相手しないし対価の配分も不透明だよね。そこで“ニコニ・コモンズ”ですよ」って商売がしたいのだと思う。


そういうビジネス臭漂う世界がイヤだと言うクリエイター連中の受け皿として、ピアプロがあるんじゃないかと思うので、
クリプトンはドワンゴとはしっかり距離を置いて、ニコンズのカウンターパートとして身を立てる方が、お互い幸せになれるんジャマイカと。

174 名前: 長文スマソ(3/3) :2008/07/27(日) 01:22:52 ID:ydL20i3A

・“公式素材”の品揃え(>>82他)と、ライセンスの変更可能性について(>>81他)
現状、“公式素材”を使った動画で注目を浴びた動画ってのを寡聞にして知らないけど、ちょっと前まで動画編集すらしたことなんて無かった
PCユーザが大半だった(であろう)ことを考えれば、しょうがないと思うよ。

大事なのは、その素材がアーカイブとして残って、いつでも・いつまでも利用できるようにすることだと思う。
そうすれば、「公開した当時は人気がなかったけれど、なぜか 20xx年の今になって大ヒット!」っていう、Perfume状態が起こりやすくなる。

そう考えていくと、「ライセンスがいつでも変更可能」「変更された時点でうpされてない動画は、新ライセンス適用」っていう方式は、
将来に不安を残す大きな要因なので、何らかの制限を加えて欲しいと思う。

どういう制限を加えるべきか、ぱっと思いついたのは以下の3点。
・一度変更したら、その後一定期間は同じライセンスを適用し続けなければならない
・一定回数以上はライセンスの変更が出来ない
・制約がキツくなる方向へのライセンス変更には、一定の周知期間を設ける

あと、将来的にライセンスが変更される可能性がある“ライセンスフリー”と、永久に条件が変わらない“パブリック・ドメイン”とは、
区別して宣言できるようにして欲しい。多くの素材利用者が求めてるのは、“パブリック・ドメイン”の方だと思う。

175 名前: 43 :2008/07/27(日) 02:08:28 ID:9WlR1t5/

>>172
分析していただいてありがたいです。
ただ、イメージとしてはショッピングカート分析とはちょっと違います。
たとえば、まず最初に「背景」タグで検索すると、
その「一緒に付けられてる頻度の高いタグのリスト」として、
背景の種類である「空」「建物」「室内」「自然」というタグが出てきます。
その中の「建物」をクリックすると、今度は「背景 建物」をAND検索したことになり、
さらに絞られた上で、「一緒に付けられてる頻度の高いタグのリスト」として、
建物の種類である「ビル」「住宅」「駅」「商店」といったタグが出てきます。
このように、一緒に付けられてるタグをリストからクリックして追加するごとに、
素材の種類が細分化され、目的の素材のイメージに近づきやすくなる、というものです。
フォルダの階層分けとちょっと似ていますが、複数のタグが付けられることで
ひとつの素材をいろんな方向から発掘することが出来ます。
・・どうでしょうかね?

>>174のライセンス途中変更は自分も心配でした。
適用期間、回数制限、事前周知はいい案だと思います。
でもやっぱりライセンスが変わらない方が、気軽に使いやすいですよね。
「ライセンスフリー」の方の素材は、ここぞ!というときに一つだけ使い、
それ以外は「パブリックドメイン」の素材で固める、という感じでしょうかね。

176 名前: no name :2008/07/27(日) 13:21:47 ID:CFX27+Pj

ライセンス途中変更の件ですが、概要のライセンス条件の項を見ると、
固定条件
* 作品の改変を許可する。
任意条件(選択可能)
* 非営利目的利用に限定する。/営利目的も許諾する。/営利目的利用
には別途許諾が必要。
* ニコニ・コモンズ対応サイトへの掲載目的に限定する。

に限定されているので、それほどライセンス変更で打撃をこうむるケー
スというのは、ないように思うのですが。
皆さんが懸念するところの「相手に都合の悪い内容のMADが、ライセンス
変更で消されてしまう」という問題は、ライセンスの枠外の問題でしょう。

177 名前: また長文でスマソ :2008/07/27(日) 16:47:26 ID:ydL20i3A

>>175 読んでくれてサンクス!

> 素材の種類が細分化され、目的の素材のイメージに近づきやすくなる
> ひとつの素材をいろんな方向から発掘することが出来ます

って文章を読んで慌ててググって見つかったのが「単語クラスタリング」って手法を用いる方法。
関連する用語(類似語)群を見つけて、それらを1つの“クラスター”としてまとめる手法か。
gとかY!の関連検索機能は、多分こっちの手法だろう。ショッピングカート分析じゃないね。スマソ。

これも自前で実装するにはそれなりのスキルがいると思うが、未来検索ブラジルにお願いすれば、
さくっと作ってくれそうな気はする(根拠なし)。あそこはsennaを作った実績もあるしね。

>>176
> 固定条件
> * 作品の改変を許可する。
> 任意条件(選択可能)
> * 非営利目的利用に限定する。/営利目的も許諾する。/営利目的利用
> には別途許諾が必要。
> * ニコニ・コモンズ対応サイトへの掲載目的に限定する。
>
> に限定されている

そういえば今のところは、ライセンス条件に「無償/有償」っていう料金条項が無いんだっけ。ならば、
ライセンス変更で打撃を被るケースというのは、確かに少ないかもしれん。

ただ、付記事項として「望まない利用の仕方をライセンス条件に加える」ことが出来る点を考えると、
やはり“即日適用”“変更無制限”は勘弁してくれと思う。ある日突然「今日からこの素材はガチムチには使えません」
って付記されてた、なんて、作り手からすれば相当ガックリくると思うぞソレ……

ケースの多寡に関わらず、一定の変更制限は掛けて欲しいと思う。作り手に納得してもらうためにね。

178 名前: no name :2008/07/27(日) 17:56:10 ID:bjTuraLP

>ただ、付記事項として「望まない利用の仕方をライセンス条件に加える」ことが出来る点を考えると、
やはり“即日適用”“変更無制限”は勘弁してくれと思う。ある日突然「今日からこの素材はガチムチには使えません」
って付記されてた、なんて、作り手からすれば相当ガックリくると思うぞソレ……

いいえ、素材の利用方法についてはライセンス条件の枠外の問題なので、運営や素材元がNOと言えば、削除することも可能と言う事です。

ただし、ニコニコモンズに提供された素材については改変し利用される
ことが予め許容されているので、懸念するような「都合が悪いから削
除」というケースは、限定的なものになるだろうということです。

ですから、公序良俗に反したり素材元に著しい不利益にならない限りは
ガチムチはオーケーということになるんではないでしょうか。

179 名前: no name :2008/07/27(日) 22:30:40 ID:ydL20i3A

>>178
> 公序良俗に反したり素材元に著しい不利益にならない限りは
> ガチムチはオーケー
「ガチムチ嫌いなので使うな」って書いてあるのに使ったら、それは
“素材元に著しい不利益”って見做されてもしゃーないと、俺は思うよ。

現に、ニコニ・コモンズの概要ページには
 ・作者が望まない利用の仕方として付記した内容にあたる利用をした場合には、利用を禁止される場合があります。

とあるので、付記事項に記された「望まない素材の利用方法」に抵触したら、
間違いなくアウアウだと思うよ。

そういう条件を“即日適用”せんでくれ、って言いたかったんだが……

180 名前: no name :2008/07/27(日) 23:12:21 ID:9WlR1t5/

線引きをすると、動画を消されるパターンとしては、
・運営が公序良俗に反するものや著作権違反ものを消す
・素材の作者が素材を使われてる動画を消す
の2パターン。

前者はしょうがないにしても、
後者を乱用されかねないのが、最初に利用しようとする時点で躊躇してしまう、
てことなんだよな。(わずかでもその可能性がある限りは、その心配はぬぐえない。)

素材の作者が気に入らない場合に動画をあぼーんする権利がある、
ライセンス形態もあったほうがいいかもしれないけど、
(作者が素材に愛着のあるものの場合はこっち)

そうじゃない、「素材の作者に動画をあぼーんされる可能性ゼロ」の
素材置き場もあったほうがいい。そっちの方が素材を安心して使えるから。

181 名前: no name :2008/07/28(月) 00:40:34 ID:vsvRaC0D

334 名前: no name :2008/07/28(月) 00:20:50 ID:16+WyKW6
そもそも議論の前提にするべき情報が皆無で
妄想だけで「こうあるべき」「こうするべき」と語り出すのが悪い

公認MADにしろ削除反対運動にしろ、結局だれ一人賛同せずに総スカン喰らってたじゃねーか

335 名前: no name :2008/07/28(月) 00:22:54 ID:Rf26EL8l
ここはガス抜きの場ですから

336 名前: no name :2008/07/28(月) 00:29:14 ID:16+WyKW6
コモンズスレも相当気持ち悪い状態だしな
誰か連中に「盗人猛々しい」と言ってやれ


だとさ。
誰が、どの立場で、何を求めてるのか
それを明示した上で議論しないとそれはタダの自慰行為ですよ

ましてや、反対意見を無視排除してちゃ、カルト宗教と一緒

現行の著作権法でもMAD制作者側の認識も
「他人の著作物を勝手に改変するのは違法&不適切」
MAD制作者側に「迷惑だ」とはっきり言われてたろ

誰が、どの立場で、何を求めてるのか

単に「ニコ動でMAD見たいです><」ってガキみたいな話に
後付で長々理屈付けしてるようにしか見えないな

182 名前: no name :2008/07/28(月) 01:50:48 ID:8uet0vdP

>>181
まあ そういうな 最後の部分の
>単に「ニコ動でMAD見たいです><」
ってのが実は一番大事だったりするのよ
欲求なんてそんなもんだし法律も後付けで理屈付けしてる
意外のなにもんでもない

183 名前: no name :2008/07/28(月) 12:02:14 ID:HTELTYup

そのニコニコがMADなくしたいですと言ってる件。

184 名前: no name :2008/07/28(月) 13:46:02 ID:J8RMG1xk

>>181
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1202218266/
にあったレスですね。

仮に、著作権違反のMADを「黒MAD」、著作者公認のMADを「白MAD」とすると、
運営は黒MADは消したいけど、MAD自体はおもしろいから、
黒が白になる方向で考えている。
そのためにもニコニコモンズを立ち上げるわけで。

また、MAD製作者も、多分いろんな種類の人がいて、
「好きなアニメのMADを作りたい」、「単に動画の素材がほしい」というニーズがあるから、
公式に素材として使えるアニメを増やしたり、素材自体をいろいろ増やそうとしていると。

別にMADじゃなくても面白い動画が作られればいいわけだし。
んで、今は白MADを含めた動画の「素材」の提供方法について考えている。

185 名前: no name :2008/07/28(月) 14:03:14 ID:HFkzb5ie



ペンギン娘はぁと(祭) 忙しい人のための「ペンギン娘はぁと」運営の本気編

公式の白MAD。
著作権法に違反しないように作るMADはこんな感じになるかと。
「MAD消さないで!!」って言ってる人は、こういうMADについてどう思うのかな?
批判が多いようなら、ニコニ・コモンズは失敗する可能性大。

186 名前: no name :2008/07/28(月) 14:57:14 ID:J8RMG1xk

好きでもないアニメのMAD見ても面白くもなんともないでしょ。
MADは、好きなアニメがまず複数あって、そこで使われてる素材をシャッフルして楽しむものだし。
MAD単体で成立するような出来のいいものも中にはあるけど、それは極一部。
ほとんどは、上にあるような、部外者が見ても面白くもなんともない内輪ネタ的な内容でしょ。

187 名前: no name :2008/07/28(月) 21:54:51 ID:FDGaD+B5

ニコニコ映画祭の出来を見てれば
今回の試みがどうなるかは明白なんだがな。
あれ見てMADの素材にした奴がどれくらいいたか冷静に考えてみ。

188 名前: no name :2008/07/29(火) 04:07:18 ID:hTC4LBTy

アニメは糞素材しか集まらないので当然違法MAD
   ↓
運営儲がそれらを叩きまくり、一番荒れるジャンルになる
   ↓
一方で〜てみた系動画用の背景だの音素材だのは普通に集まる
   ↓
MADが自然にニコニコから淘汰消滅


こうなれば成功

189 名前: no name :2008/07/30(水) 23:58:08 ID:2MQ9Shvt

>登録できる作品には、動画、画像(イラストなど)、楽曲などを予定しています
ってあるけど、キャラクターみたいに物理的なデータのないものはいいのかな?

190 名前: no name :2008/07/31(木) 01:08:59 ID:vrKPFP0j

>>184-185
今は素材を提供して(ニコニコ動画内限り著作権フリーで自由に使える)、いろいろMADを作ろうとしているのに
みんなMADを作らないじゃん
国際ニコニコ映画祭は音声が無い映像だけが素材だったとか
ペンギン娘はぁとだって、運営涙目企画はOPにも採用された


こういうのが少しあっただけ、運営は推奨しているのに
賛同して応募したアップ主は少ない、それ以外のMADも少なかった。

これから角川がyoutubeと同じ条件ならということで交渉が進んでいるみたいだが
youtubeと同じということは海賊版防止の「10分以下」で「ネタばれ」や「品位・イメージ低下の防止」という厳しい制約だろう。
つまり、今でも公認されたOPとかEDとか、3分〜5分以内ぐらいの映像しか公認MADにならないってこと。
角川だってペンギン娘はぁとぐらいの素材しかくれないと思うから、素材自体にはあまり期待できない。
あとはアップ主の才能で盛り上げないといけない。

191 名前: no name :2008/07/31(木) 02:05:27 ID:Z8f7zFh7

candy boyは数種類madあったな
あれは素材が少なすぎるが

192 名前: no name :2008/07/31(木) 08:37:22 ID:stHa0r7G

>あとはアップ主の才能で
ゴミみたいなソースだけ使って業者ヨイショするだけのMAD作りを「才能」とはいわんだろ

ほんとニコ動のMAD視聴者って失礼

193 名前: 190 :2008/07/31(木) 12:26:09 ID:vrKPFP0j

>>192
運営(二ワンゴ)・ドワンゴ側がやっているわけだが
だから運営涙目企画と称して、ドワンゴが製作委員会(南極財閥)の一員となって、権利関係の多くを持っているペンギン娘はぁとを公式動画として配信するだけでなく

「ユーザーにMAD推奨でMADで盛り上げてもらおう」としているのは運営側なんだけど。
それ以外の素材は許諾済みの提供素材でなければアウト(違法)なんだから

無断・無許可(無許諾)はたとえ手書きMADだろうとキャラクター使用だけでもはアウト。
ディズニーなんかはミッキーなどを描いただけでも消せと削除依頼されて最悪は訴えられるぞ。

ペンギン娘はぁとがMADで盛り上がって売り上げが上がらなければ角川などの他の権利者のニコニ・コモンズへの素材提供の話も進まない。

194 名前: no name :2008/07/31(木) 14:02:42 ID:stHa0r7G

盛り上げないと盛り上がらない物ってのは所詮その程度
何の魅力もないな。

どう屁理屈捏ねたってMADと業者は相容れん
いつまでもガキみたいにアニメMADに固執してないで、
コモンズの主旨どおり「オリジナルコンテンスの創出」に頭を切り換えなさいな

195 名前: no name :2008/07/31(木) 14:20:38 ID:YKOjV4ib

正論だが、
そういう口調は荒れるぞい

こういうテアイは言い返せなくなると言葉尻捕まえて挙げ足とりだの煽り合いだのに移行するパターン

196 名前: no name :2008/07/31(木) 23:24:21 ID:vrKPFP0j

>>194
悪いが、オリジナルはアマチュアとしてすばらしいとかプロに匹敵するぐらいの実力とクオリティの作品も数多く見てきた
ニコニコ動画内に限りお互い著作権フリーで許諾を出しているアップ主も多く、ニコニ・コモンズが無くても既にアップ主同士が許諾を出し合っていじり合っている、それでこの現状だ。

オリジナルコンテンツをどうやって発展させるんだよ?
アップ主同士が動画の説明文やこの掲示板(特に質問&交流)やニコニコミュティなどで交流して互いに許諾しているという流れをニコニ・コモンズでやるぐらいしか大きなメリットは無い。

多くの人が望んでいるのは合法でクリーンなMAD、特に角川からの素材提供なんだよ。

ニコニコ動画流星群や組曲ニコニコ動画みたいなのは最初が違法なんだから、これからは即消すかJASRACと交渉してBGM扱いで運営が配信権購入でまとめて一括許諾を得てくるしかない、それでも同一性保持権侵害になるから替え歌とかアレンジの高額な配信権になる。

197 名前: no name :2008/07/31(木) 23:56:14 ID:czoQAmbQ

また角川豚ですか

ホント飽きないねこの人

198 名前: no name :2008/08/01(金) 06:03:08 ID:HawVSByH

運営はコモンズの内容の説明ばかりに力を入れてるように見える。

問題点は、いままでは個人のもの個人が使うは○(厳密には×だが実際はほとんど○)だが企業のものを個人が使うは×ということなので、
この企画が成功するかどうかは賛同する企業しだいで決まるんではないのか?

もし賛同する企業いるならさっさっと発表し、いないのなら「ニコニコ動画(夏)の二本柱の一つ」みたいな盛り上げ方をするべきじゃないと思う。

199 名前: no name :2008/08/01(金) 10:25:06 ID:Q1YXL9/p

ニコニコモンズはグレーを白にするのには使えるだろうけど
白黒はっきり塗り分けるのには向いてないよ
グレーはグレーで残ってくれないと困る

あと素材ありきで言ってるけど素材がサーバー上になくても
二次利用のガイドラインだけ用意しとけば使えるみたいにはしてくれんだろうか。

200 名前: no name :2008/08/01(金) 10:33:20 ID:PpmvNJhi

MAD削除反対運動(笑)
 vs
アングラMAD屋

炎上すんのわかってて油を注ぐのはよっぽどの馬鹿

201 名前: no name :2008/08/01(金) 10:54:20 ID:a6Hs3m6p

>>197
ああ。欲張りな権利者が沸いてるな。
コンテンツ利用範囲の拡大に必死なんだろ。

>>198
無闇に発表すると賛同企業側が嫌がるんじゃね?
俺らが企業の様子を知りたいのと同じように、
企業は俺らの動きを様子見しているだろうねぇ。

202 名前: 削除済 :削除済

削除済

203 名前: 削除済 :削除済

削除済

204 名前: no name :2008/08/03(日) 00:50:26 ID:n2POfEx8

iSummit2008
ニコニコも初音ミクも語られた!クリエイティブ・コモンズ
http://ascii.jp/elem/000/000/155/155817/

205 名前: no name :2008/08/04(月) 11:07:33 ID:zECO6DPC

ニコニコモンズでドワンゴが狙っているのは
才能のある素人クリエイターを世に出す事だと思うんですよね。
その為には、まず権利関係がしっかりしてないと商品は販売できない。
その権利関係の整備こそ、ニコニコモンズ。例として、ゴムさんは
すごい人気があったけどなかなか思い出はおっくせんまんを
世に出すことが出来なかった。盛り上がっていた時に出しておけば
すごく売れてたと思うんですよね。この辺がコモンズ素材だけで
作られていればすぐに出せたはず。そう考えると、デビューしたい人は
コモンズに登録したほうがいいかもしれませんね。

206 名前: no name :2008/08/04(月) 11:38:55 ID:7VbC0z3u

>>205
カプコンのロックマンの音楽権利関係をどうするんだよ?
(エアーマンもだが)
カプコンはJASRAC信託曲ではない、(JASRAC信託曲ではないとしても、作詞権と作曲権だけしか運営の契約では存在しない)

だから楽器・ボーカロイドのみの演奏とアカペラ歌唱以外はレコード会社に個別に許可(許諾)取ってこないとアウト、歌う・演奏する前にその曲がJASRAC信託曲であるかどうかも確認が必要

だから、原版権(CD音源・マスター音源)はレコード会社の個別の許諾が必要⇒テレビ局やラジオ局、有線放送などは原版権も含めてBGM扱いでJASRACと一括契約している。

カプコンが最初からニコニ・コモンズに入っていて、すぐに許諾してくれなければ(できれば事前に素材提供で許諾済)だめ。

207 名前: no name :2008/08/04(月) 13:09:43 ID:zECO6DPC

>>206
権利関係がしっかりしてないものはいくら動画で盛り上がっても
なかなか商品化できませんよということ。

コモンズ素材で作られたものなら権利関係はしっかりしているので
商品化もすぐにできますよということ。

商品化するのはドワンゴの仕事。CDもDVDも販売出来る体制があるので
盛り上がり次第デビューさせることも出来るのでは?

208 名前: no name :2008/08/04(月) 21:07:05 ID:z6ps2aFy

おっくせんまんをゴムのものと思ってる新参の人って・・・・・

209 名前: no name :2008/08/06(水) 13:28:02 ID:1R6R7/tW

あれって作詞者偽装して商品化したしな

210 名前: no name :2008/08/15(金) 15:17:13 ID:Ngf+um8t

http://www.niconicommons.jp/
 

211 名前: no name :2008/08/15(金) 15:41:59 ID:7+doi/NL

ついに出来たよニコニ・コモンズ
・・・だが何故運営長のとかの素材があるんだ?

212 名前: no name :2008/08/15(金) 15:47:50 ID:hRc4yXcd

何が起こるんだ??
今後の展開が予想できん・・・。
だれか簡単に説明してくれ。

213 名前: no name :2008/08/15(金) 15:49:17 ID:rqrPQR6y

コモンズの素材ダウンロード確認画面では、
作者が記載した利用に際しての注釈も同時に見れるようにすべき。
ひとつの画面でもろもろの条件を参照できないと不親切だし、
条件の見落とし懸念で利用者が安心して使えないだろ。

あと、素材の利用についての作者の意向は原則尊重すべきことも、
同じ画面に赤字で書いておかないとトラブルの元になるよ。

214 名前: no name :2008/08/15(金) 15:59:09 ID:Ngf+um8t

画像のExifは削除するようにしたほうがいいと思う

215 名前: no name :2008/08/15(金) 16:26:32 ID:Cg3I46If

うんこうPの素材があるのに吹いたw

216 名前: no name :2008/08/15(金) 16:59:14 ID:uYKXorXG

え、ニコニ・コモンズって、
放送終了後のアニメとかの静止画、動画等を企業が提供する
みたいなモノを想像してたんだけど。

コレじゃ”〜〜投稿掲示板”みたいなのと変わらん。
個人の落書きとか写真とかを「使ってください!」とか言われても。

217 名前: no name :2008/08/15(金) 18:02:56 ID:jdmJP5wG

運営長の写真があるな。
これはカオスなことになりそうな雰囲気。

218 名前: no name :2008/08/15(金) 18:58:46 ID:LOjs5ZBI

>>216
いずれそうなると思うよ、
今は権利者が様子見てるだけ

とりあえず、ミク曲のMP3は
全部こっちに再アップしてほしいところ

219 名前: no name :2008/08/15(金) 19:40:19 ID:UnCazbLK

「角川が素材提供してくれる」と騒いでた馬鹿どもはどこ行ったんだよ!

220 名前: no name :2008/08/15(金) 20:01:23 ID:hRc4yXcd

お前ら、コモンズなかなか面白いぞ。
パンダって作品が登録されてるんだが、派生作品がどんどん出来てる。
角川とかどうでもいいだろ。

221 名前: no name :2008/08/15(金) 20:16:48 ID:+Jq/S5fb

>>220
あれは昔からいた気がする

あとコモンズはソースコードや歌詞などのテキスト素材、
キャラクターみたいな抽象素材ものも提供すべきだと思う

222 名前: no name :2008/08/15(金) 20:45:03 ID:C0ac+3Qg

あ、抽象素材=宣言のみか。「がくっぽいど」の使用例見て把握した。

あと、音声っていう書き方からして楽曲だけじゃなくてセリフなども登録できる
=ヤンデレ妹系MADみたいな用途も意図してるんだね。意外と後のこと考えてるな

223 名前: no name :2008/08/15(金) 20:58:49 ID:xAU95Omm

あと、ファイル形式で種類を判断するようになってるけど、
動画を小分けにしたものや、画像集などみたいにフォルダ(or ZIP)にまとめたものも
素材として登録できると便利だと思う。
どうせ著作権侵害かどうかのチェックはするんだろうから中身確認はしてるはず。

……してなかったらアダルトなものやウィルスが撒かれてしまうけど

224 名前: no name :2008/08/15(金) 21:12:18 ID:PX517WLD

いや〜、思ったより面白くてよかった。盛り上がりそうだな。
羞恥心とかパフュームとか旬の物が入ってるのがすごいね。
それと「パンダ」がGJすぎる。
そのうち素材職人とか素材神とかでてくるんだろうなあ。

まあ、使えない素材は淘汰されるから気にする必要ないんでない?

225 名前: 221-223 :2008/08/15(金) 21:25:07 ID:+Jq/S5fb

連続投稿でエラー食らうので串で書き込んでます

>>224
>羞恥心とかパフュームとか旬の物
ドワンゴはある程度コネ持ってるからそっち方面強いね

>素材職人とか素材神とか
今考えてるのは音声だね。モノマネ声とかって一応著作権に入らないんだよね?
たぶんそういう素材っていままで単独でうpされることはあんまなかったと思う。それが最初に来る。
それで面白がって本物が降臨してうpとかなったらひとまず成功だと思うね。

今心配なのは著作権持ってない素材がうpされた責任で、サービス自体が廃止になってしまう可能性。
今でも最強とんがりコーン(ガチムチパンツレスリング)の音声とかうpされてるけど、これアリなの?
まぁ黙認の代替形式だからしょうがないっちゃ、しょうがないのかな。

226 名前: sage :2008/08/15(金) 21:41:34 ID:PX517WLD

>>225
ヤバイのは権利者申請か運営で削除されるから、だいたい平気でしょ。

「パンダ」のダウンロード数がこの20分で100増えた件。
「や」.gifとか、明日にはネタで埋まりそうな予感。
楽しみだ。

227 名前: no name :2008/08/15(金) 21:49:39 ID:nUkYlMhQ

ひとつDLしてみた。どうみてもJASRAC楽曲なのでニコニコ動画が
利用料を支払うのでしょう?DLした場合。では試聴した場合は?
どこで視聴できるの?今出来ませんよね?お金もったいないなぁ
とおもいました。

228 名前: 221-223 :2008/08/15(金) 21:58:23 ID:+Jq/S5fb

>>227
それはさすがに折込済みだと思う。
だから「ダウンロード可能数:1日最大10作品」とか書いてるわけで。
逆にこの手の制限を運営に申請すればできるってことでもあるのかな?

ついでに本物をうpしたくないなら「宣言のみ」を使えば素材なしで許諾出せるっぽいのでそれ使えばいい

229 名前: no name :2008/08/15(金) 22:05:49 ID:nYYvVBn2

カスラックとは包括契約結んでるから改編ものならニコニコでうpしてもいいんだよ
ダウソ制限はただ単に鯖への負担減らそうしてるだけだよ

230 名前: no name :2008/08/15(金) 22:08:45 ID:+Jq/S5fb

>>229
そういやダウンロードは違法でもなんでもなかったなw

231 名前: no name :2008/08/15(金) 22:15:06 ID:PX517WLD

思いついた順にグレーゾーン素材を書いてみる。
・あえぎ声
・汁音
・「歌ってみた」「演奏してみた」系
・アニメやゲームの壁紙(その作品の公式でもらえる奴)
・著作権が消滅した古い映画や曲(これは大丈夫そう)

そういや君が代って著作権ないんだよな。

232 名前: no name :2008/08/15(金) 22:16:59 ID:LOjs5ZBI

なんで「や」と「パンダ」が
あんなに面白くなるんだ?
3Dとかww

これ、コモンズ上でコメント出来たら良いかも

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