ニコニ・コモンズについて語るスレ


告知欄


■ニコニ・コモンズについて語るスレ

現在表示しているスレッドのdatの大きさは116KBです。

1 名前: どかn :2008/07/15(火) 19:24:50 ID:hrVhKr7M

ニコニ・コモンズについて語るスレです。

2 名前: no name :2008/07/15(火) 19:45:42 ID:neEErKMf

__
    ̄ ̄ ̄二二ニ=-
'''''""" ̄ ̄
           -=ニニニニ=-


                          /⌒ヽ   _,,-''"
                       _  ,(^ω^ ) ,-''";  ;,
                         / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
                     (.゛ー'''", ;,; ' ; ;;  ':  ,'
                   _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'  ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                _,,-','", ;: ' ; :, ': ,:    :'     d⌒) ./| _ノ  __ノ

3 名前: no name :2008/07/15(火) 19:59:00 ID:RZw6WcDG

>>2
おまwwww幸先悪いなォィwwww
でも個人的には興味津々。頑張ってほしい。

4 名前: no name :2008/07/15(火) 20:13:44 ID:PvPD+uc5

なんにせよ使用可能なデータが増えんことにはなんとも言えん

5 名前: no name :2008/07/15(火) 20:25:06 ID:qboXUgkM

モコモコ・モンズ

    _  ,(^ω^ ) ,-''";  ;,
      / ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
    (.゛ー'''", ;,; ' ;

6 名前: no name :2008/07/15(火) 21:00:06 ID:LmAFNeeS

一次著作者が有利なんですね、わかります。

7 名前: no name :2008/07/15(火) 21:00:28 ID:N8XDKcXZ

スパーダーマとか来たら盛り上がりそうだな

8 名前: no name :2008/07/15(火) 21:06:17 ID:Ce2HOCAV

新しい事を取り入れるのはいい事だけど
やっぱ運営は必死なのかな

9 名前: no name :2008/07/15(火) 21:28:33 ID:+4S5X5/H

クリーンになって消される心配もなくなるし、かなり楽しみw
俺、視聴者だけどねw

10 名前: 削除済 :削除済

削除済

11 名前: no name :2008/07/15(火) 21:33:28 ID:dziAefW7

pixivとの連携も興味深い。
いままではピアブロのように使用できなかったけど、
できるのとできないのがはっきりするのはMADとかにいい影響になる。
たとえば作者への連絡なしで4コマをつかえたり。

12 名前: no name :2008/07/15(火) 21:46:27 ID:3R1uARvu

サンライズ様、作品の登録をどうぞよろしくお願いいたしますm(_ _)m

13 名前: no name :2008/07/15(火) 21:52:35 ID:4RUZ98nC

     |┃三        / ̄\
     |┃         |    |
     |┃         \_/          
 ガラッ.  |┃           |          
     |┃       / ̄ ̄ ̄ \        
     |┃三    /  ::\:::/::: \   
     |┃     /  <●>::::::<●>  \       
     |┃    |    (__人__)    |
     |┃三   \    ` ⌒´    /
     |┃三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \

14 名前: no name :2008/07/15(火) 22:15:22 ID:vrhxF+Dp

今でも似通った動画が乱立してるのに
さらに似通ったものだけが残るというわけですね
わかります

15 名前: no name :2008/07/15(火) 22:29:46 ID:pjumsRb6

コモンズ登録者がどれだけの質と量を提供できるか?、と
2次創作者がどれだけルールを守ってくれるか?、の二点が
ポイントですね

コモンズに登録された作品だけで充分遊べるように
なってくれば、違法動画を容赦なく消していっても
不満の矛先を少しでもそらせる、とお考えかもしれない
けど、どうかな〜〜??

オレだってその方が望ましいとは思ってますよ、理想としては。

16 名前: no name :2008/07/15(火) 22:44:57 ID:dziAefW7

>>11に追記
もちろん4コマつかわせてもらったら、作者のpixivページに「使わせてもらいました」とカキコとかメッセージ送るべきだけど。

17 名前: no name :2008/07/15(火) 23:00:59 ID:bAM3gbi4

■ニコニ・コモンズを利用したビジネスについての
「利用の申し込みが合った場合には」の「合った」って「有った」じゃね?

18 名前: no name :2008/07/15(火) 23:09:54 ID:MX7EYFxE

引用元がはっきりしてしまうのが煩わしいと感じる人もいるのでは。
勝手に改造、勝手に公開な精神が根付いているのがMADで、
おもしろければおk、つまんなければ静かにリソースに戻るだけだし

素材元の人にすぐにばれないから好き勝手やってられるって部分が
あったんじゃないかと思う
やっぱり完璧クリーンになっても今までのMADの楽しさとは同じにならないだろうね

19 名前: no name :2008/07/15(火) 23:32:53 ID:x5yrEw2t

登録量にもよるわな
しかしこれの理想はわかるが、管理はめちゃくちゃ大変だぞ
トラブルも多そうだな。。
まぁ期待はしてるんだが。

20 名前: no name :2008/07/16(水) 00:39:03 ID:8JBKNUZP

ニコニコモンズはラインセンスを変更出来るらしいが
商用利用可のライセンスで登録した作品の派生作品が人気が出て
売り出されることになったときに
たくさん生産して売り出す直前になってライセンスを商用利用不可にした場合
どうなるんだ

21 名前: no name :2008/07/16(水) 01:06:40 ID:ciCuukY1

アニメを作ってニコニ・コモンズにアップロードして
「これにアフレコしてください」みたいなのって良くないですか?

22 名前: no name :2008/07/16(水) 01:32:41 ID:HBPlhput

とりあえず、要望するとしたらコモンズでMIDI,PDFのうpを可能にしてほしいということかな。
楽譜を配布したいときに、外部のアップローダだとすぐ消えてしまうし、かといって自分でサイトを運営して配布するのも腰が重い。

23 名前: no name :2008/07/16(水) 03:00:59 ID:iAeWMFJA

お墨付きをもらうMADはもうMADではないよ.
別のサイトがまた出てくるでしょう.以上.

24 名前: no name :2008/07/16(水) 03:10:22 ID:pZXFlLLd

取り組み自体は面白いと思うが、
その前にテレビ・アニメ・音楽といった
既存の権利者が明示した使用範囲をきっちり守る姿勢を
少なくとも運営側が見せないとダメなんじゃない?

25 名前: no name :2008/07/16(水) 04:20:29 ID:y6JWcaWS

自分としては、ピアプロのシステムは可能性を感じるけど、
いちいち「使わせていただきます」と断るのがめんどくて使ってなかった。
そこで、作品毎にプロジェクトフォルダを作って、使った素材をリストアップして、
元権利者を自動でたどれるシステムがあれば便利だなーと思っていた。
んで、元素材のページに、自動で、使用された作品がリストアップされれば、
いちいち報告しなくても素材の利用状況が確認できるから、
素材提供者もモチベ上がるんじゃないかなーと。
これがそれなのかはまだ詳しく見てないからわかんない。

26 名前: no name :2008/07/16(水) 04:55:37 ID:OZwWdxec

鼻鉛筆とかどうあがいても白にはならんからなw
まぁ中華とかで頑張ってくれ>>23

27 名前: no name :2008/07/16(水) 07:49:50 ID:JKvS+yxO

>[利用条件の]変更はライセンスを拡大する方向、縮小する方向のいずれも可能です。
>登録作品は単なる素材ではありません。作品を利用する場合には、その作品を創作したクリエイターに敬意を払って利用することを心がけてください。
>派生作品をWebに掲載したり、SMILEVIDEO(ニコニコ動画)などに投稿したりして公開する場合には、利用した作品全部のニコニ・コモンズIDを明示しなければなりません。

このあたりを見る限り、「自分の作品は一切の制限なしに改変・再配布してほしい。
作者の意向を気にする必要も、改変を報告する必要もない」という考えの作者は
切り捨てられるのかな

28 名前: no name :2008/07/16(水) 08:44:54 ID:TWccPAJW

作品の一部の使用許諾は出来ないようだね。たとえば、アニメ製作者が「24話のアニメから
5分ぐらいをMADに使ってもいい」とかをこのシステームで許諾しようとすると、丸出しに無料
アップロードが必要になる。ま、でもそれがコモンズの目的じゃないかも(つまり無料で視聴出来る
作品しか登録されない)

とりあえず、ボカロイドオリジナル作者には便利そうな機能だな。実際どうなるかは分からないけど。

29 名前: no name :2008/07/16(水) 09:07:58 ID:2BEJoayN

MADは色んなアニメや色んな音源を組み合わせて作られているものがほとんどだと思うのだが。
1種類の素材しか使わずに面白いものが出来るのかね?
それも公式だと認められるような内容で。

30 名前: no name :2008/07/16(水) 09:10:22 ID:OZwWdxec

>>27
売りの追跡性を妨げる登録物はいらねぇってことでしょ
尊重不要の方は付記できるとこに書いとけばいい

31 名前: no name :2008/07/16(水) 10:56:09 ID:y6JWcaWS

基本的には、コモンズに登録された素材は基本断りなく自由に使えるようにしてほしいな。
いちいち利用条件とか確認するのめんどい。
ピアプロはそこを結構ガチガチにしたぶん、製作者はたくさん集まってはいるが、
なんか、書き込まれた一枚絵ばっかアップされてる。
それって素材じゃないような気がする。
背景真っ白で、適当にかかれてて、「好きに使ってくれ」って感じの素材を拾って
別の背景素材とかと自由にテキトーに組み合わせたほうが、可能性が広がる気がする。
なんか、書き込まれた絵って、素材として使うのに躊躇してしまう。
だれでもテキトーに作ったものをうpするような形のほうがいいと思う。
「キレイな絵」よりは「ネタ」がほしい。

32 名前: no name :2008/07/16(水) 11:18:07 ID:K4ZPQsUk

>>31
ライセンスを放棄してある素材ならともかく
登録者はライセンスを有料にして使用料も徴収できるから
ライセンス設定してある素材を無断で使ったらそれは泥棒だろ

ライセンスは事後でも自由に無料、有料の変更ができることになってるから
将来的に無料から有料になる場合もあることを考えると
一律許可制にしておかないと無理
サブマリン特許みたいで嫌だけどね

33 名前: no name :2008/07/16(水) 11:41:44 ID:95Cbini4

ユーザーのためじゃなくMADに未練があるドワンゴが儲かるためのシステムだから仕方ない

34 名前: no name :2008/07/16(水) 12:19:15 ID:HegKGNQB

MAD制作する側はいちいち権利関係なんて気にしないんだから(そのための”MAD”なので)
自称偉い人が権利だ利権だライセンスだと騒いだところで全くの無駄

コモンズはMADみたいな既存の商業作品の再利用ではなく、
コモンズ向けのオリジナルコンテンツを用意してそこからの発展に寄与するための方策

アニメコピーするだけのお子様が勘違いして首突っ込むなよ

35 名前: no name :2008/07/16(水) 12:44:20 ID:y6JWcaWS

みんな映像を作りたいんだと思うんだよね。
だけど、いいツールソフトもないし、素材がそこらに転がってるわけでもなく、
しょうがないからアニメ素材を使ってMAD作る。
実際にはフリーの素材とかいろんなサイトにあるんだろうけど、みんな探すのめんどいんだよ。
それよりも、普段見ているアニメとかを思い出して、
「あのシーンとあのシーンをくっつけたらどうなるかな」とか、
「あのシーンにあの音楽つけたらどうなるかな」とか、テキトーなノリで考えて、
で、たまたま映像編集ソフトがあって、アニメをキャプチャしといたデータも
手元にあったから、5分でやってみたらおもしろかった。そんなもんだと思うんだよね。

許諾書読んで、一生懸命目的の素材探して、とか、そういう本気のやつって、
いることはいるんだろうけど、そんなに多くないと思う。

36 名前: no name :2008/07/16(水) 12:51:56 ID:1F8tZJmc

>しょうがないからアニメ素材を

お前それあまりにも失礼だぞ

37 名前: no name :2008/07/16(水) 13:07:58 ID:HegKGNQB

ニコ動で初めてMADに触れた連中なんてこんなもんだろ

構想に合わせて延べ数百〜数千時間に及ぶ膨大な映像ソースから使える素材を吟味する苦労を知らん
というかソース自体の知識があまりに乏しいもんだから、
一度流行ったネタの改変以外に何も思いつかない状態。ドナルドとかウマウマとかな

挙げ句、編集作業を諦めて「手書き」。タダの同人アニメだろそれは


逆に言うとだ。
その程度で妥協する(というか妥協と感じず満足する)連中には、
そこそこ自由に使える素材が一個二個あれば十分なんだよ。
それをベースにして、編集の真似事ができればそれでいい。

38 名前: no name :2008/07/16(水) 13:17:31 ID:2BEJoayN

「MADが見たい!!面白いMADを消すな!!」
と嘆いてる ROM専のMAD視聴者 は満足するのだろうか。
"MAD"は残っても、"面白いと思えるMAD"が出来るのかは不明。色々と限られてくるし。
どうなるかはその時になってみないと分らんが

39 名前:   :2008/07/16(水) 13:20:03 ID:xPIlw8U+

35のレスをみて、ああ、なるほど、と感心しちゃったよ。
「ifの世界に対する可能性」を知りたくて、やってるってことか。

40 名前: no name :2008/07/16(水) 13:23:04 ID:y6JWcaWS

>一度流行ったネタの改変以外に何も思いつかない状態。ドナルドとかウマウマとかな

確かにそうなんだよな。
今足りないのは、素材やソフト以外にも、「構想」「コンセプト」「シナリオ」なんだよな。
2chがうまくそこを補うんじゃないかと思っていたが・・
現状を見ると、そうでもないみたい。

だが、流行った動画の元素材をたどれれば、違う素材をも発見して組み合わせることで、
元動画の改変以上のことが出来るんじゃないか、と期待はしている。

41 名前: no name :2008/07/16(水) 13:30:59 ID:ypCdyb2B

>編集作業を諦めて「手書き」。タダの同人アニメだろそれは
それは諦めてるというより、元からMADではなく同人アニメを作るつもりでやってるんじゃなかろうか。
ある程度絵が描ける人間なら、既存のものから探すより自分で描いた方が自由度高いわけだし。

42 名前: no name :2008/07/16(水) 13:56:22 ID:HegKGNQB

>MADではなく同人アニメを作るつもりでやってるんじゃなかろうか

だったらMADなんて名乗る必要なかろ
自由度を求めるなら全部自分で作りなさいな と。
あるいは、コモンズの共有ソースとか使って作ればいい。
MADとは方向性が真逆なんだよ

43 名前: no name :2008/07/16(水) 14:08:16 ID:y6JWcaWS

あと要点になるのは、素材の探しやすさだな。
今はタグだけだけど、これにもうひとつ、
トップページでの、大枠でのジャンルの区切りが必要になってくる。
「背景」「ポーズ」「表情」「アイテム」とか、
画像素材一つ取っても、区切り方しだいで使われ方が変わってくる。

あと前にピアプロで提案したことがあるんだが(結局実装されなかったが)、
一つのタグで検索すると、その検索結果が出ると同時に、
そのタグと一緒になる頻度の高い別のタグのリストを出す、というシステムはどうか?
なんかgooでも実装されてるみたいだけど(関連ワードって名前で)これって大変なのかな?
これを5段階くらい繰り返せれば、かなり目的の素材を絞り込めないか?

44 名前: no name :2008/07/16(水) 14:12:53 ID:ypCdyb2B

>>42
だからその通りっていうか、そういうものは現状論じている狭義のMADとは別のもの、
それこそ「同人アニメ」として扱うべきものだと思う、と言ったつもりなのだが。
MADを作りたい人の代替手段ではなく、単純にそっち方が楽しかったり楽だったりする人がやってるわけだから。

そういうものがMADを名乗るのはおかしいとかそういうのは単にMADという言葉の定義上の問題に過ぎないし。
そう呼ばれているからと言って一緒くたにすべきものじゃないだろう、と。

45 名前: no name :2008/07/16(水) 15:25:40 ID:HegKGNQB

基本的にコモンズでやろうとしてることとMADとは別なんだから、
わざわざ違法な動画の名前担いでやることはなかろ

というか、そういうアングラなイメージとなるべく切り離さないと支持を得られん。
MADはMAD、同人は同人。立場が違うんだから分けていかないと。
「手書きならOK」とかあやふやな保険かけるくらいなら、MADの看板降ろしてコモンズの共有ソースを使ってなさい、と。

46 名前: no name :2008/07/16(水) 15:48:38 ID:y6JWcaWS

2ちゃんねるがなんで掲示板として最大手になったかというと、匿名だからだよな。
みんな、おもしろい場には参加したいけど、リスクは負いたくないんだよ。
いくら「それはガキだ」って言われても、ニーズとしてそうなんだから、
結果的に2ちゃんは残り、匿名じゃないとこはそんなに大きくならなかった。
匿名な分、ほとんどが駄スレ、駄レスだったけど、
玉石混合の中からいいものが発掘されて、まとめブログに抽出される。

ニコニコもそうするしかなくて、
とにかく利便性を優先して、裾野を広げ、
玉石混合の動画の中からいいものを抽出できるようにすればいいんだよ。
まずは数を増やすことが必要。

47 名前: no name :2008/07/16(水) 15:57:47 ID:HegKGNQB

玉石混淆、な。

ガキが陰に隠れてたタバコ吸うような感覚で匿名にしても何も生まないよ。
大の大人が名声を求めず匿名で作品を発表するのとは根本的に別。

48 名前: 46 :2008/07/16(水) 16:20:33 ID:y6JWcaWS

漢字間違い失礼。
あと、なんかわかりにくかった。
掲示板の場合は匿名であることで気軽に書き込める必要があるけど、
動画の場合はどちらかというと、作るコスト、手間のほうがかかりすぎるので、
そっちの利便性を上げる事がニーズなんじゃないか、と言いたかった。
そこの利便性を上げる事で、気軽に動画を作る人が増えるんじゃないかと。
動画の場合は、むしろ匿名じゃないほうがいい位だし。

んで、素材を使うための手続きや確認等は、まあ必要なものもあるだろうが、
むしろコモンズ大元のコンセプトである「素材の気軽な調達」を邪魔してないか?
ということ。

49 名前: no name :2008/07/16(水) 16:35:28 ID:xV0oPRYc

MADを"二次創作"と呼ぶように
(実際やっていることは無断引用という二次創作ではありえないことだけど)、
その精神としては「作品が好きだから、もしくは"んな知っているネタ"から、それを使って作ろう」なんだよ。
何らかの作品、もしくは大勢がわかるソースがなければ、"MADは"作れないと思うね。

そういう面から見ると、ニコニコモンズってオリジナル作品の製作補助でしかないのでは

50 名前: no name :2008/07/16(水) 16:48:25 ID:HegKGNQB

>MADを"二次創作"と呼ぶように

呼びません。

あーもうニコ動で二度とMAD扱わないで欲しい気分

51 名前: no name :2008/07/16(水) 16:57:50 ID:xV0oPRYc

ミスった…insertがonになってました。
その精神としては「作品が好きだから、もしくは"みんな知っているネタ"だから、それを使って作ろう」なんだよ。
です

52 名前: no name :2008/07/16(水) 17:50:26 ID:xV0oPRYc

連投規制でなかなか書けない。

>>50
世間にどういう形で認知されているかという話です。
"MAD 二次創作"でググると、ニュース配信元ですらそういう表記をしているので、
関心が薄い人はおそらくそう思っているのかなというだけのことです。
私は編集している側ですが、MADが二次創作だなんて思って編集しちゃいませんよ。
だからこそ括弧書きで補足してます。

53 名前: no name :2008/07/16(水) 18:10:51 ID:oFZLRLeO

>ライセンス条件変更の効果は、原則として変更後の利用(ダウンロードではないことに注意)に対してのみ及びます。
>ライセンス条件変更の効果は、原則として変更前の利用に対しては及びません。

ダウンロードして、製作している間に利用条件変わったら面倒だな。
それこそ、MADみたいに色々使ってたら、全部確認しないといけない。

54 名前: no name :2008/07/16(水) 18:17:34 ID:HegKGNQB

まぁ、ニュースだろうがgoogleだろうが、表で引っかかるのは表の情報
表に出る以前のMADに関して情報が少ないのはしゃーない(アングラだったし)が、
だからといって表で粗製濫造されてからのMADが全てみたいな言い方されると困る

115 名前: no name :2008/07/16(水) 04:26:12 ID:jKrm9698
あの手の加筆修正、手書きネタでMADの看板掲げてんの見ると非常に残念な気分。
なんつーか
海外で朝鮮料理屋がSUSHIとか書いてんの見たときのような感じ

116 名前: no name :2008/07/16(水) 17:05:25 ID:PW7lopg7
アニメもMADも同人の無断転載も全部まとめて
地下に潜るべきなんだよな
本来、地下深くで静かにばれないようにやってたのを
いきなり太陽の下に出される
しかもその地価に居た頃を知らない奴らがニコに集まって
当然のようにグレーゾーンを踏み越えていく
そして「周りもやってるからいいんだよw」って言い出す始末
まじであの人種何とかならねーかな……


コモンズはオリジナルを共有して新しいオリジナルを作る試み
MADがやりたいならアングラに潜りな。潜り方がわからないようなお子様ならいっそ手を出すなと

55 名前: no name :2008/07/16(水) 18:23:37 ID:Yo2WA3dn

著作権っていうのは、大企業が利益を横取り
されないようにするための手段であると同時に、
比較的立場の弱いクリエイターが、自分のアイディアを
他人や企業に食い物にされないようにするためのものでも
あると思うんだわ

ニコニコにいるような匿名のクリエイターはみんな
気前のよい人たちが多いから、後者が忘れられがち
だけど

だからわずらわしいようでもルールをあいまいな
ままにしておくと、近いうち予想もつかないような
腹の立つことが起こるかもしれない

56 名前: no name :2008/07/16(水) 18:33:30 ID:eNShs5W3

>>55
みっくみく祭りセカンドステージですね
わかります

57 名前: 削除済 :削除済

削除済

58 名前: no name :2008/07/16(水) 18:43:27 ID:xV0oPRYc

>>54
ひとつ断っておきますと、私はニコニコにMADを上げてない人間です。
上映会とかそっち方面

59 名前: no name :2008/07/16(水) 18:44:07 ID:9TaGGFsA

1.登録作品は単なる素材ではありません。その作品を創作したクリエイターに敬意を払って利用することを心がけてください。
2.登録作品のクリエイターやその関係者の名誉声望を害したり、公序良俗に反する利用をしないようにしてください。
3.登録者が望まない利用の仕方をライセンス条件に加えて記載している場合があります。
それを尊重した上で利用するようにしてください。
・作者が望まない利用の仕方として付記した内容にあたる利用をした場合には、利用を禁止される場合があります。
・ニコニ・コモンズにおける作品の登録・利用に係わる紛争については、当事者間で解決していただきます。

従来の”MAD”を作るのは難しそうなんだが。
紛争とか起こったら自分で解決しろ、って言ってるしなんか不安だ。

60 名前: no name :2008/07/16(水) 18:51:47 ID:y6JWcaWS

20人で何十時間かけて作ったクオリティの高い作品については、
著作権は守られるべきだとはおもうけど、
コモンズで扱うべきなのは一人が持ち前の技術で10分くらいで作ったような作品。
これを、たくさんの人が出し合い、また別の人がそれを組み合わせることで、
自然発生的な分業が行われ、音楽の作れないやつ、絵のかけないやつが
組み合わせだけで動画が作れる。
2ちゃんの他人の発言レスも10行くらい引用したりするだろ?
それは一人当たりの発言コストがかなり低くて、それを皆がわかっているから。

でも、同じjpegでも、「大作」と呼ばれるようなものになると、扱いが微妙になるし、
描いた人も愛着を感じてしまう。
だから、「基本的に引用、改変自由」とすることで、
そのような大作を自発的にあげる人を少なくして、
著作権がらみのトラブルを避けることが出来るんじゃないかと思う。

61 名前: no name :2008/07/16(水) 18:55:33 ID:jd18HfOq

一応動画作ってる者だけど、
条件見るとちょっと引くな。
しばらくは様子見。

62 名前: no name :2008/07/16(水) 19:58:15 ID:Yo2WA3dn

>20人で何十時間かけて作ったクオリティの高い作品については、
>著作権は守られるべきだとはおもうけど、

気持ちはわかる。それを言いたい気持ちはわかるが〜
著作権が適用される作品の範囲というものは、法律で
決まっていることなので、そんな風に、作品にかかった
労力に応じて勝手に決められるものではない。

63 名前: no name :2008/07/16(水) 20:24:29 ID:sGxqP5FO

とりあえず著作権に関して管理の厳しい日本の中で新しい著作権
対策としては画期的なものだと思うのだが

64 名前: no name :2008/07/16(水) 21:12:14 ID:y6JWcaWS

「このサイトにアップすることは、
自由に引用、改変をすることを許可したことになります」
とすればいいじゃん。

65 名前: no name :2008/07/16(水) 21:24:25 ID:9TaGGFsA

それで素材を提供してくれる企業があればいいけどな。

66 名前: no name :2008/07/16(水) 21:25:45 ID:mcFdn2Q6

>>64
素材提供しても権利主張しとかないとこれで商売する気マンマンのドワンゴが
将来的にDVDとか発売したときオコボレにあずかれないじゃん

67 名前: 64 :2008/07/16(水) 21:59:47 ID:y6JWcaWS

ごめん。個人だけじゃなくて法人もあるんだな。
そこは分けたほうがいいよな。営利組織なんだから。
というか、営利目的の個人もそっちのほうがいいのか。

あと、素材を自由に使うことと、素材提供者をたどることで
素材提供者に何らかの見返りを作ることは相反することじゃない。
使うときに簡単かどうかだから。

68 名前: no name :2008/07/16(水) 22:47:09 ID:Yo2WA3dn

>>64
ちょっと前、mixiで似たような規定改悪をしようとして、
ユーザーが大反発した騒動があったことを知ってて
言ってるのかな

もしニコ動で同じことをしようとして、
ユーザが無反応だったら、利用者の意識の差が
はっきりあらわれて笑えるかも

69 名前: 削除済 :削除済

削除済

70 名前: 64 :2008/07/16(水) 23:46:40 ID:y6JWcaWS

>>68
ググってきた。
日記はプライベートなものだから、書いてる人が商用利用されることを想定してないし、
それを勝手に書籍化されるとかはイカンですね。

素材は使われることが前提でアップするから、
「こういう使われ方をする」っていうのがわかっていれば、上げたい人だけ上げればいいわけだけど。
それでも、善意で作って上げた素材が知らずに商品になるって言うのは微妙なのかも知れない。

改変自由のテキトー素材は自由に使ってもらい、使う場合はシステムで自動連絡が行く。
営利目的の作りこまれた素材は、利用時に連絡必要で(C)明記必要、商用利用はインセンティブあり。
とかかな。

投稿者が細かく要望を決められるようにすると、運営コストが大変だし、素材を選ぶ方も大変。

あと、ここでいう素材はコモンズに登録されたもので、ニコニコの投稿動画はまた別ね。

71 名前: no name :2008/07/17(木) 00:11:32 ID:f/Tf9VkS

↑意識の差、って書いたのは、程度の差、とかそんなエラそうな
意味じゃなくて、使い方、自己表現の差、ってことも含めて。

ニコ動にオリジナルなものを提供している人たちの
無欲さ、気前良さには正直、リスペクトするとこもあって。
端金でも、自分がつくったものでギャラをいただいてしまって
いる身としては〜

でも、そういう人たちもやっぱ、一度何らかのかたちで
利益を得てしまうと、考え方が変わってきちゃうって
こともあり得るよね

あと、「人様の著作物を切り刻むことは、本来は『〜してみた。』
みたいな軽いノリではすまされないこと」ということを、
二次創作する人がどこまで理解できるか、ってとこ。

これも、一度ゆる〜い空気の中での楽しみをおぼえてしまった
後で、突然、素直にルールに従えるのかっていうと・・・

72 名前: no name :2008/07/17(木) 12:05:32 ID:1DvUbOM+

まずアレだ
日本語でおk

73 名前: no name :2008/07/17(木) 13:20:20 ID:f/Tf9VkS

>>72
やっぱ程度の差もありそうだわな

74 名前: no name :2008/07/17(木) 13:24:30 ID:1DvUbOM+

ポエムみたいな変な文書いて、
挙げ句文末・・・・で濁しちゃ議論にならんだろ
そういうのは日記帳かblogにでも書いときなさいな


と、そういう言い方のほうがよかったかな?

75 名前: no name :2008/07/17(木) 21:01:53 ID:03vOGo2p

コモンズの営利素材、動画のコンセプト不足解消、黒字化につながりそうな案


コモンズに登録される素材って、ここでの議論では情報素材ばっかり取り扱っているけど、
ただ「このアニメをMADに使っていいですよ」といわれても
「ハァ?だれがやるか」みたいな反発が結構あるんじゃないかと思う。

一方、現在ゲームのプレイ動画は、生き残ってるものもあれば、消されてるものもある。

そこで、コモンズにゲームソフトそのものを登録してしまうことで、
プレイ動画をあげてOK、かつ素材としても有効に使えるようにする。
そして、かつてテレビ局と広告代理店が番組視聴率をスポンサーに自己申告して
広告単価を上げていったように、
その素材を使った動画の数、再生数などから広告効果を自己算出して、
スポンサーに「効果に比例して」インセンティブをもらう。

そして、それはゲームソフトに限らず、
たとえば「花王ホワイト」という商品を登録されたときに、
その「お題」でどんなおもしろい動画が出来るか、という腕の見せ所にもなる。
それが難しいだけに、チャレンジしがいがあるし、
お題が提供されるのでそれなりに面白いのでは。
(その場合、素材として該当商品のホームページにある画像素材は使っていい、とか)

そして、ユーザーのインセンティブとして、
「プレミアム会員料の割引」とかが使えるんじゃないか。
ただし、それにはプレミアム会員の特典が今以上に魅力的にならなきゃいけないけど。

76 名前:   :2008/07/17(木) 22:03:17 ID:wFwkkaI5

企業が腰を低くして「誰か、この商品を売れるようなMADを
作って頂けないでしょうか。」そういう感じで登録すれば、
期待できるかも。そして、出来あがったMADに対して、
企業が何らかの反応が返ってくると面白いかもw

77 名前: 75 :2008/07/17(木) 22:17:34 ID:03vOGo2p

追記。
スポンサーに申告してもらえるはずのインセンティブは、効果比例なら、
金額に天井を設けないと、スポンサーはしり込みするはず。
だから、3ヶ月単位など、一定期間のコモンズ登録と、定期更新での天井変更をすればいい。

また、ホームページの素材の使用可とすることで、
ニコニコやコモンズからのそのホームページへのリンクアクセスが増えるので、
スポンサーへの広告効果の申告にそれなりの説得力が発生するはず。

あと、コモンズ登録の商品に対して、
引用しやすい素材としにくい素材が出てくるだろうから、
しにくいものほど素材として使われず素材使用動画が少なくなる。
なので、素材使用動画が少ない商品ほど、
インセンティブの割合が大きくなることで、
まんべんなく使われるように出来るかもしれない。

インセンティブ期待の動画は、一部ユーザーから反発もあるかも知れんが、
動画がおもしろければ全部吹っ飛ぶ。
スポンサーにも、「動画がおもしろくなるような素材やお題(商品)の提供」が求められる。
遊び心のある商品が、必然的に支持を集めることになると思う。

78 名前: no name :2008/07/17(木) 23:17:31 ID:5+KzoX7M

全く人に読ませる気無いなお前

まともに議論がしたいならもうちょっと簡潔にまとめる努力をしたらどうだ

79 名前: no name :2008/07/17(木) 23:19:44 ID:aOWtwaRe

コモンズの主な素材提供者は一般ユーザーのはずなのに何言っちゃってんの?
企業臭がぷんぷんするようじゃすぐに廃れることなんて目に見えてる

80 名前: no name :2008/07/18(金) 01:30:22 ID:n09bumo8

このスレ見る限りじゃうまくいきそうにないのう

81 名前: no name :2008/07/18(金) 11:49:30 ID:llSN5xCO

今日無料だった素材が明日には有料化するかもしれない
そんな素材を使おうとは思わない by 動画制作者

82 名前: no name :2008/07/18(金) 20:50:47 ID:JBP5LsGt

>>76
それじゃ、今までやってた、エクスクロスとかの映画の、公式動画の盛り下がり具合を見てどう思われる??

83 名前: 削除済 :削除済

削除済

84 名前: no name :2008/07/18(金) 22:24:57 ID:kmgu56I5

企業はそもそもどういう素材をアップしてくるんだろう?
アニメの告知用動画とか、次回予告とか、
そういう無料ですでに配ってるものがメイン?
「べクシル」本編の一部がこの前ニコニコ映画祭の素材になってたよね
音無しで動画だったけど、ああいうパターンで提供されるのかな。

初音ミクの画像はクリプトンが承認すれば
素材としてユーザーが投稿できるのだろうけど
じゃあ角川から許可下りたらハルヒとかの同人イラストも
素材としてアップ出来るようになるのか…

でもコモンズで素材売るなんて無理があるだろうな
その素材が使用された動画から抜き取っちゃえば良いんだからさ
やっぱ無料が一番じゃないのかな?

85 名前: no name :2008/07/18(金) 22:38:01 ID:kjDPa9KQ

つーか、ちゃんと「いじって面白そうな素材」
を提供してくれるかどうかだな。
提供者がそこまで考えてくれるかどうかがカギだと思う。

86 名前: no name :2008/07/19(土) 00:14:35 ID:OvhTKgm+

653 名前: no name :2008/07/10(木) 02:39:41 ID:jjEMeeJS
「許諾済みの合法素材」ねぇ。

MADてのは掛け算だよ。映像ソースの少なさはそのままネタの幅の狭さ

100カットのソースを用意して、
100x100=10000通りの中から生み出したbestの映像と
2カットの許諾ソースだけ使って
2x2=4の中から作った苦肉の策
比べるまでも無く後者はゴミだろ

別の言い方するとだ
たとえば放送された26話+OPEDのうち1話だけ許諾が降りて、
そのうち1シーンをベースにしてMADを作るとしてだ
使いたい、使ったら面白そうだと思えるシーンのうち25/26、=96%以上は「許諾が降りてない映像」の中
アイデアの9割捨てて、残ったカスみたいな4%で妥協するか?
作った本人すら妥協を認め「bestじゃない」と認めるようなネタを晒す意味ってあるか?他人が見て面白いと思うか?

87 名前: no name :2008/07/19(土) 17:14:47 ID:+j90KU0q

なんでもあり>>>>制限あり  は当たり前。
人によってはエロもグロも本編も瞬殺のニコ動なんて残りカスだろうしな。

88 名前: no name :2008/07/22(火) 20:32:45 ID:LRtD/Mc3

エア本さんの例みたいに権利者がどうしても消せない状況にユーザーで
もっていくことができたら楽しいな、ドナルド動画がマックの収益増に
つながったり、運営にまかせておくとまあ面白くないことになるだろう

89 名前: no name :2008/07/22(火) 20:50:17 ID:dpO/G7Vi

MADからは話が外れるが、ニコニ・コモンズは
単純にエッジ認証の仕組みとして(サーバー一元管理を別とすれば)
今の時点では理想に近い形なんじゃないかと思う。
俺は音楽関係でちょっと動画投稿とかしてる人間だけど、
とりあえず自作の著作権管理はここでやりたいと考えてるよ。
仕組みとしてそれくらいの魅力はある。

上でも上がってたけど、PDFを扱ってもらえるとありがたいんだけどな……。

90 名前:     :2008/07/22(火) 20:50:49 ID:ecvtI8UK

とにかく、素材をたくさん集まってから、だ。
何でもいいから、とにかく、素材をたくさん作るんだw
おまいらwww

91 名前: no name :2008/07/22(火) 21:11:05 ID:0gWwq44W

素材は被きそうだけど検索性が悪いとまずいな
そこは気合いれてほしいね。
あとクリプトン(ピアプロ)とも組んだらいいじゃないか?
過去のいざこざは忘れてさ

まぁこれからの数年はニコニコにとって正念場になるだろうけど
俺は応援してるぞ!

92 名前: no name :2008/07/22(火) 21:15:55 ID:uPVDnNO1

土地が肥えなきゃいい野菜は出来ませんよ、と。

93 名前: no name :2008/07/22(火) 21:22:37 ID:QYk2QB65

>>92
焼き畑農業ですね
わかります

94 名前: no name :2008/07/22(火) 21:23:11 ID:gl9LLCOM

なんで企業に提案しなきゃいけないんだよww俺の企画書蹴ったじゃねーか糞ドワンゴが

95 名前: no name :2008/07/22(火) 21:26:18 ID:RIDCbPxP

運営さんへ言いたいけれど、本気にクリーンな著作権問題を考えて
実行していくのであれば、まず方針に従って明確な行動を示すべきでは
そしてひろゆきさんの言動に関してもコントロールすべきじゃないか。

SP1位の時にも侵害動画は邪魔なだけと言い放ったり
今回も、大した問題じゃないしダメと言われればMADだろうが
ダメで、平気なものを使えばそれで良いなんて言ってましたが
ニコ動の歴史を見ていけば、流行ったものの大半は侵害動画であって
それを否定する事は出来ないでしょう。

でもって、今でも音源そのまま使用・画像・映像
TV映像・その他諸々と禁止とアナウンスしつつも
大量に残っているし、特にMADはまだほとんど削除されていない
そういった中でこういった制度をスタートしても
JASやTV局のと同様に、アナウンスを無視した動画は減らないでしょう。
アナウンスだけで実行されないのであれば、自由に使えるわけだし
わざわざ用意された面白みのない素材より、今迄通りやるし
音源やTV映像なども同じ事でしょう。

本気で制度を確立して、体制を改めたいならば
違法の区分けをハッキリと示すと共に、削除すべきです。
これはTV映像・管理音源も含めてです。
そうでなければ浸透するわけがないし
違法は迷惑だなんて言い放ち、支えてきたものを無視するならば
そうすべきです。
規約にどうどうと書いたらどうか?侵害動画は一発でアカ停止にしたらどうか?
完全になくす事は難しくとも、激減させることは容易いはず。
にも関らずに、それを行わずに、口とは裏腹にそういった違法動画に支えてもらいつつ
クリーンな体制をアナウンスして形だけ実行していく
そんなことで浸透するわけがないし、確立されるわけがない。
甘えた考えは捨てて、もっと真面目にやるべきじゃないですか。

96 名前: no name :2008/07/22(火) 21:32:10 ID:tc4tg8c0

しばらくはどうなっていくか様子見
でも企業にアニメ素材を提供してもらうには
まずニコニコの違法アニメMADがなくならんと提供してもらえない気がするな
散々違法やっといて、企業に「いい素材よこせ」ってふざけてるにもほどがある
正直殴っていいなら殴りたい気持ちな権利者も多いんじゃない

97 名前: no name :2008/07/22(火) 21:50:50 ID:7Jwmj+NB

>>95
コントロールしているからこそ「邪魔」と言い放っているんでしょう。
そうやって一企業としての立場を公正明大にはっきりさせているわけだ
し。まさかそこで「違法動画こそが宝」とか言い放ったら、身も蓋もな
いでしょう。いざと言うときに、「ひろゆきもあー言っているしなぁ」
という落としどころを作ることこそがそうした発言の狙い。シンボルと
も言える彼がそう発言しているということで、ニ(ド)ワンゴは、自分の
逃げ道をきちんと確保しているんだよ。 Googleなんかは、関連法案を盾
にYouTubeの違法動画をどうにかギリギリ保つように(?)しているけど、
ニ(ド)ワンゴには、訴訟に耐える自信もないだろうしね。

> 違法の区分けをハッキリと示すと共に、削除すべきです
自分で書いたように、
はっきりしているじゃん。アカ停止したって、今の「消すと増える動
画」なんつータグがつているようじゃ、意味ないの分かるでしょ。

>>96 今のニコニコの市場的な勢いを見ると、中々喧嘩もふっかけ
づらいんじゃないかねぇ。YouTubeだけど、例の角川の戦略もあって、オ
ンラインビデオ市場の影響力は増しているしね。ここは、積極的に勝ち
を取りにいくのが正しいよ。

98 名前: no name :2008/07/22(火) 22:16:12 ID:/6TQGM5T

>>95
違反動画の全滅=ニコニコ動画の死は明らかだからそれは無理。

でも著作権完全無視もいろいろ訴えられてニコニコ動画は生き残れない。

結局ニコニ・コモンズのような中途半端な方法でとりあえず現状をしのぎ、日本が著作権についてもう少し寛容になるのを待つしかないと思う。

99 名前: no name :2008/07/22(火) 22:17:55 ID:RIDCbPxP

>>97
別に私は違法動画を駆逐して欲しくて言ってるわけじゃない
ニコニ・コモンズや、こういった制度を確立したいならと言っているだけで。
アカ停止したってというが、フリーメールでの登録をやめて
一発停止なりを示し、規約で違法動画NGとハッキリ示せば
書いたように壊滅は出来ずとも、相当に減るのは間違いないです。
それ以外にも多々手はあるでしょう。

私が結局何が言いたいかというのは、ポーズだけで違法動画を主とする
そういう体制です。
違法が主ならそれでいいじゃないかと思ってます。
後から効果が認められて権利者がOKとする今までのパターンで良いではないかと
変に権利侵害と(rなんてポーズだけとってクリーンさをアピールしても無意味だし
そんな事はすべきじゃないって事です。

逆にそっちが本当に本意ならば、書いたように違法動画を締め出す事は
容易いのだし、なにも手を打ってないのが現状なのだから
そういった手を打ってから言いなさいって事です。

まぁそれをしたらニコ動が終焉を迎えるのは誰もがわかっていますが

100 名前: no name :2008/07/22(火) 22:32:36 ID:2T1U6HYM

>>99
違法動画の駆逐→ニコニコ動画の終焉or陳腐化

違法動画の容認・公認→ニコニコ各方面から袋叩き
→仕方なく全部削除or訴訟問題→ニコニコ動画の終焉or陳腐化

こんな筋書きぐらいしか考えられないんだが。
それに主張してることが矛盾してるぞ。

101 名前: no name :2008/07/22(火) 22:39:03 ID:v0u0HiPw

権利者が宣伝のため登録→作品かたよる
そうなるとつまらんので、運営から積極的に権利者にアピールしなくてはいけない。

また、違法性に於ける背徳性の享楽をニコユーザーが楽しんでる場合がほとんどだから(むしろMADにはその背徳性が不可欠なのだが)、作品発表→権利者に登録依頼という黙認された形式が必要である。

つまり、ニコニコモンズはその実内容としては不必要であるが、建前としての機能はニコニコに不可欠なのである。

102 名前: no name :2008/07/22(火) 23:14:03 ID:0037nBCO

どうでもいいけど運営は元祖のGPL精神と大成功したOpen Colaについて勉強しとけよ。
下手な事して足元を掬われないようにな。

103 名前: no name :2008/07/22(火) 23:29:02 ID:GCTW+0IV

100%この企画失敗すると思うよ俺は。
企業ってちょっと考えれば失敗するとわかるであろう事でも
平気でやっちゃうよね。お金がかかると判断力鈍るのかな。

104 名前: no name :2008/07/22(火) 23:34:39 ID:KesrApLl

今まで運営の判断力が一瞬たりとも正常であった試しが無いのだが

105 名前: no name :2008/07/22(火) 23:35:18 ID:hVdgcXvg

ニコニコモンズができたからといっていきなり制度が変わるわけないだろ
ニコニコの風土や、コンテンツホルダーの態度や日本の法整備が緩やかに変わっていくための可能性としての方策だと思うんだよ

ニコニコモンズに登録されている素材を使った動画が増えることで違法動画の割合が減る
コンテンツホルダーがニコニコモンズにコンテンツを登録することでより素材としてニコニコモンズが使いやすくなる。
著作権者と中間利用者(動画製作者)と視聴者の間で円滑な関係のモデルが示せれば著作権法の在りようにも影響を与えられる

そんな理想を現実にするためのニコニコモンズであり、このスレの議論じゃないの?

0/1で今すぐどうこうすべきとかって議論じゃなくて将来的にどうあるべきって議論が重要だと思う。
そのために今何ができるかってのは考えなきゃいけないけど否定だけならべても意味ないよ

106 名前: no name :2008/07/22(火) 23:52:53 ID:1im4yQEZ

どんどんつまんねー方向へ向かってんな

107 名前: no name :2008/07/22(火) 23:55:59 ID:GCTW+0IV

>>105
それじゃだめだよ。
こういうコンテンツっつーのは最初が一番肝心な訳。
最初過疎ったら後から巻き返すのはほぼ無理。
利用者はそんな生暖かい目で見守ってくれない。理想論。
伸ばすって考え方自体は悪くないと思うけど
今回の企画は伸ばすに値しないレベル。利用者がどう反応するか
全く考えられていないオナニー企画。ひどすぎる。

>>104
そういやそうだね。

108 名前: no name :2008/07/23(水) 00:01:30 ID:e2NngXRM

MAD削除や著作権侵害と言われてますけど、その前の前提として、現在の権利者は、MADは違法だと本当に思ってるんですかね?

私はこの辺からして既に怪しいと思っているんですけど。
本当にMADがアウトなら、ニコニコモンズを待たずにアニメ使用画像の
全消しを運営に委託しているはずですが(利用者が以前懸念していた
事態)、そのような動きは現在に至るまで起こっていないわけで、
案外権利者は私達が思っているよりも寛容なのではないかなと、
私などは思うのですが、どうなんでしょう。

109 名前: no name :2008/07/23(水) 00:06:02 ID:SzphO9Ii

ニコトップから誘導されてきましたけど
なんか難しいお話なので、このスレをお気に入り登録するだけに
しときますね

110 名前: no name :2008/07/23(水) 00:07:49 ID:Prc3rZpc

権利者が何故怒っているかっていうと、
ニワンゴが他人の権利にただ乗りして、
会員費や広告費で儲けようとしているからでは?
だとすると、いくらニコニコモンズを創ったとしても、
ニワンゴに金が落ちる仕組みを無くさない限りは、
素材を提供したいっていう人は現れないと思う。

111 名前: no name :2008/07/23(水) 00:11:00 ID:bn/7P5XV

儲けたい人は、儲ける。
見せたい人は、見せる。
見るだけな人は、見るだけ。

単純な場の提供なだけだと思うんだけど。

112 名前: no name :2008/07/23(水) 00:11:14 ID:SzphO9Ii

MAD削除について、ある権利者側の人間の感想… - Life in Prison/生きるしかすることがない
http://d.hatena.ne.jp/case_k/20080704/1215105336
座談会 UGCの可能性を考える(後編):“公認MAD”は流行るのか 2次創作のこれから (1/3) - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/22/news031.html

ただ去るのもあれなので、関係ないもの貼っときますね

113 名前: no name :2008/07/23(水) 00:20:37 ID:h5cBmDUx

運営は、時報の広告料、バナーの増加で資金面はどうにかするらしい。
(実際に出来るかどうかは知らん)

・陰陽師
・テニミュ
・魔理沙は大変な〜
・患部に止まって〜
・友人マリオ
・ウマウマ
・チーターマン
・ウサビッチ
・グルメレース
・男女

しかし、流行ったことのある動画は、圧倒的に著作権に関わるものが多いな。(ねこ鍋くらいか?)
仮に、資金面がどうにかなっても、このニコニコモンズという企画が失敗したらユーザーが減りそうだ。
ユーザー減少、規模縮小しながら、広告料で何とか企業を続けることになりそうな感じ。
自力で面白い動画を作ることが出来ればいいけど。

・・・そもそも、ニコニコ動画は動画自体に面白さは求めてなかったんだがな。
かつてはコメントで突っ込んで盛り上げていた。
衰退するかどうかの一番の原因はユーザーの変化では。

114 名前: no name :2008/07/23(水) 00:34:54 ID:QbRHVlNT

>>99
ほんと無意味なレスだな

115 名前: no name :2008/07/23(水) 00:40:58 ID:AKWh6GFh

俺は権利者が一番怖がっているのはMAD云々よりも、
それを元に少し内容を変えて、権利者の知らない所で権利を主張して、商売するような奴だと思うんだ。
無償ならいくらMADでも、宣伝の代わりになりそうな気がする。

俺はニコニコみたいなのが成長すると思うし、ニワンゴにも頑張って欲しいと思ってるから、今の綱渡り状態から脱するためにもニコニ・コモンズはいい考えだと思うよ。

116 名前: no name :2008/07/23(水) 00:56:30 ID:bn/7P5XV

課金できるほどのコンテンツを創れるのなら、出してみたい。
今までも何個か動画つくって投稿したけど、最高でも24000ほどのアクセスでもすごく楽しかった。
その素材となるコンテンツが、クリーンなものなら尚更いいと思う。

後は、どう課金方法を提示するのかな。相手に銀行口座教える訳にはいかないよね。
おひねり的な仕組みなら、「ふりこめない詐欺だw」にも受け入れられそうだし。

運営の今後の出方が楽しみ。

117 名前: no name :2008/07/23(水) 01:08:15 ID:Nruur82c

>>108
だから今回のMAD削除戦争になったんだよ
権利社名を公開しないといけないから
運営が業界団体へ宣言する(業界団体全体から削除依頼を受け付ける)形で、既にテレビ番組の民放連と同じく
映像業界団体からの一括の削除依頼として削除宣言し、削除処理をする。

中には角川のように宣伝効果になる都合の良いMADはファン活動の一環として認めるが、都合が悪ければ削除
都合の良い悪いは権利者にしか決められない。

現状はニコニコアニメチャンネルでペンギン娘はぁとなどを素材提供して、提供素材でMADを作るしかない、あとは良いMADを作って角川に認めてもらうこと。

基本的に二次創作全般を認めているクリプトンだって初音ミク等のボーカロイドキャラクターの品位を著しく損なっていれば削除依頼をするんだし。

118 名前: no name :2008/07/23(水) 02:11:21 ID:SzphO9Ii

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/22/news031_2.html
権利者の「心の問題」「金の問題」

津田 「金の問題」と「心の問題」とが両方あって、著作権者側は、
そのシチュエーションに応じて、それは金の問題だというふうに言って断ることもあれば、
金がもうかるからいいだろうと言うと、心の問題を理由にするという、2段構えがあるから強いんですよ。

栗原 ちなみに特許の世界だとそれは、一応の解決策を法が想定しているんですよ。
すでにある発明を改良して新しい発明を作った際、元の人が権利を抱えていて
使わせないと言ってきたら、特許庁に裁定を申し出て、無理矢理、
強制クロスライセンスさせることがあるんですね。

津田 著作権も一応、文化庁が裁定制度というのを設けているんですけれど、
現実には機能してないですよね。

119 名前: no name :2008/07/23(水) 03:27:09 ID:SpMqYGKP

これの一番の問題点は権利の取り扱い区分を「自由に」変えられるって所なんだと思う。
変更直後の利用作品公開などでトラブルに発展する可能性も非常に高いし、
そんな爆弾を抱えている以上、素材を提供できないって人が居るはず。
(白くするはずのコモンズなのに結局グレーな部分があるから…って状態。
個人でも権利を持ってる人はそういうところに結構敏感。)
だから、4半期に1回、それも運営側が指定した日付にのみ変更可能にして
(宣言は前30日以前に行わせるようにして)
混乱を減らす努力をしたほうが良いんじゃないかな、と。

>>113
みくみく、メルトなどのでかいボカロオリ曲あたりも流行りに入るんじゃね?
まぁ、それでも、圧倒的に権利的な問題があるのが多いのは事実なんだけど

あと、ユーザーの意識の変化と言うよりコメントに目新しさがなくなったからだと思う。
確かにユーザー層もかなり変わってるけど。(少なくともν速の人間は多くは居ない)

120 名前: no name :2008/07/23(水) 04:56:51 ID:WgUoiuJ4

>>113
ミクや組曲が無いけど
これらも当初は違法だよ
後にJASRAKと結んだといっても、当時は違法を放置してたわけで。
ミクに関しては違法でないものも多いけどね。
ついでにいえば契約結んだ今でも、音源そのまま使用は依然として残ってて
なんら変わりはない。
けどなんで平気か?一応かねを払ってるから違法分はお目こぼし
こんなのが現状だよ。

契約を結んだのに減らないのは、削除して明確にOKになったものと
ダメだよってモノを運営が示さないから
結局は違法ものに甘えてるのが原因
そんなんでクリーンにやっていこうなんてポーズされても、出来るわけがないさ。

121 名前: no name :2008/07/23(水) 05:58:07 ID:TtVWmXKw

儲けられそうな物が出てきたらドワンゴが「営利目的も許諾しませんか」
とかしつこくアプローチしてくるとかそういうのは無いよね?

122 名前: no name :2008/07/23(水) 06:58:34 ID:b7c5aVH9

>>121
ドワンゴにはみっくみく事件やボカロ作家に無断で着うた配信の前科があるからな

123 名前: no name :2008/07/23(水) 07:04:11 ID:kB+kJueS

>>122
お前は情報弱者なのか?
それともわざと情報量を小出しにして釣ってるのか?

124 名前: no name :2008/07/23(水) 11:01:52 ID:wL7HA09D

コモンズ企画そのものは10年先まで見通した計画でしょ
船出の具合で成功失敗をどうこう言えるようなもんじゃないと思うが

>>119
確かに、ダウンロードじゃなくて使用の瞬間に変更されてたら
それが適用、っていうのだけがちょっと引っ掛かるな
いつまで許諾区分がそのままなのか戦々恐々としながら動画を作る、
なんてのはちょっと割に合わない気がする

事前に告知するくらいの配慮は各々でやれ、ってことなのかしらん

125 名前: no name :2008/07/23(水) 11:17:45 ID:hkn+9PD5

俺達がMADを見るのも責任を背負いながら見てきたわけで、
今となってはその責任を負う事もできない焼酎が増えて
収集ができなくなって来たからこんな企画を作ったんだろw

こうなると人間を変えなければならなくなったり、IPアドによる
制御とかをしなければならなくなるだろ?
実際法律だってあるわけだしさ。

本当にこの企画でまともになると思ってるのかね。

126 名前: no name :2008/07/23(水) 11:26:43 ID:6OcKcXS6

>>120
かといってこれ以上動画を削除していけば今度こそユーザーから見放されると思う。
考えなくてもわかること。さしずめ、目の前でアルバムを燃やすようなものだな。
製作物に限らず、コメントしたりランキングに入ったり紹介したりで盛り上がったことも、
そのすべての記憶が一瞬で「削除」に塗り潰される。
すでに「動画を削除する」ことが「歴史を削除する」ことと同義になっちゃってるわけだ。

つまり、著作権とか職人を守るとか宣伝になるとかそういうことじゃなく。
上の方のURLで同じようなこと言ってるけど、ドワンゴも権利者も「ユーザーが居るからこそ消せない」状況だ。
ここで「だからこうしましょう」なんてざっくり切ってしまえば、それは一種の独裁政治になりかねない。
少なくとも現状ではMADを認めるのも否定するのもほとんど同じことなのさ。

だからホラ、このスレもイマイチ盛り上がりに欠けてるんじゃないかな?

127 名前:       :2008/07/23(水) 12:06:57 ID:2CeXtFl9

ないよりは、あったほうがいいじゃね?
レベルでいいだろ。

128 名前: no name :2008/07/23(水) 12:30:23 ID:BTPisbsV

これで、ろくに著作権法も読まないゆとりの荒しがおさまんのか

129 名前: no name :2008/07/23(水) 14:12:45 ID:ZDFJ4Odb

ニコ動で初めてMADに触れた連中なんてこんなもんだろ

構想に合わせて延べ数百〜数千時間に及ぶ膨大な映像ソースから使える素材を吟味する苦労を知らん
というかソース自体の知識があまりに乏しいもんだから、
一度流行ったネタの改変以外に何も思いつかない状態。ドナルドとかウマウマとかな

挙げ句、編集作業を諦めて「手書き」。タダの同人アニメだろそれは


逆に言うとだ。
その程度で妥協する(というか妥協と感じず満足する)連中には、
そこそこ自由に使える素材が一個二個あれば十分なんだよ。
それをベースにして、編集の真似事ができればそれでいい。

130 名前: no name :2008/07/23(水) 14:45:44 ID:6OcKcXS6

その再放送は「MADは“文化”ではない」と言っているのと同じことだな

131 名前: no name :2008/07/23(水) 15:30:03 ID:ZDFJ4Odb

コピペにマジレスかい

まぁマジレスにマジレス返すと、
MADてのはオリジナルに依存することを前提にしてるからそれ自身はオリジナルには成りえない=文化として確立しえないんだよ。
既存の映像切り貼りしてネタ画像作ってる程度でクリエイター気取りなんて呆れるわ

132 名前: no name :2008/07/23(水) 15:41:51 ID:KrarjCkV

ニコニ・コモンズねぇ・・・
こんなのを作ったところで実際MADを作る人間の意識はほとんど変わらんでしょ。
本格的にMADを作っている人間は、好きな作品に対する自分の思いを表現するためにやってるんだわ。
そのためだったら>>129の言うとおり、それこそどんな苦労だってしていいと思ってる。
だから逆に言えば、こういった決まりが作られたところで、自分の思うとおりのものが作れなければそんなのは全く意味が無いんだよな。
それよりも変えなくてはいけないのは、MADを作る側じゃなくてMADを見る側の意識なんじゃないの?

作る側の人間の大部分は、自分の作ったMADが消されたところで「しょうがない」と思っていると思うよ。
だって、なんでMADを作るかっていったら、それは自分がその作品を好きだという気持ちがあるからなんだから。
なら、オリジナル側のほうから迷惑だから消してくれと言われればそれはしょうがないと思うでしょ。
元のオリジナルの作品をリスペクトしてるんだからこれは至極当然な気持ち・・・だと自分は思ってるけど。
他のMAD作者は知らないけどねw

逆に見てる側。
こっちはニコニコ動画があまりにも大きくなっちゃったおかげで勘違いする人間が多くなっちゃったよね。
「MADとオリジナル作品の価値が同等だ」という勘違い。
それどころかたまに「このMADのおかげで作品が有名になった」なんてコメがあるくらいだから、
MADのほうが立場が上だと思っているやつもいるんじゃない?
おかげで>>126の上半分のような考えの人間が増えてしまったんだよな。
冷静に考えれば、みんなおかしいって気付くと思うんだけど・・・。

とにかく、運営はこんな制度を作る前にニコニコ動画全体の質を考えるべきだと思う。
ガキが好んで集まりそうな下品な動画や、朝方に色々偽装してアニメ本編なんかを上げている連中を徹底的に排除するのが先なんじゃないのかね。
そうじゃなければMADが消える消えないに関係なく、良質なMAD職人は去っていくと思うよ。
結果、見る人間も少なくなってニコニコ動画は廃れていくんじゃないかな。

133 名前: no name :2008/07/23(水) 16:15:11 ID:ZDFJ4Odb

MAD自体が違法なんだから良質も悪質もなかろ
一律全部消せばいい
誰も困らん

134 名前: no name :2008/07/23(水) 16:55:41 ID:5ziOhcRY

気持ち悪い長文ばっかりやけに伸びてると思ったら糞運営に晒されてたのか

どうせたいした内容じゃないんだろ?産業にまとめろよゆとり共

135 名前: no name :2008/07/23(水) 17:26:20 ID:8Mdu4Hyi

コピーとオリジナルの境界がないところがニコ動の長所だったと思うけど。それが本来の創作の姿だと。
コピーとオリジナルを明確に分けて面白いかね?

136 名前: no name :2008/07/23(水) 17:27:39 ID:iGHj0ADQ

MAD作るのって思い付きとかノリでやるから、わざわざ許可もらってとかだとメンドい・・・
用意された素材から作ろうなんて人はほんの一部じゃないかな?

137 名前: no name :2008/07/23(水) 17:41:52 ID:n+dkXD/P

アマチュア同人の一次創作者から見ると、
このシステムは本当にありがたい。
これでやっと自分の作品を何の問題もなく
ニコニコにあげられると思った。

138 名前: no name :2008/07/23(水) 19:35:45 ID:qc43uj6+

>>136
ジェバンニにとっては面倒な事この上ない希ガス

139 名前: no name :2008/07/23(水) 19:49:03 ID:dzKRDHCz

コラージュは芸術なのにMAD動画は犯罪になるのか

140 名前: no name :2008/07/23(水) 20:48:24 ID:tYl2cFHu

このスレは当初まともな意見が少なくて、3行以上書かれると理解できなくて
冷やかすゆとりどもがわいたり
そのまま下スレになっちゃってたけど

また上がってきたから見たら、ニコニコにも著作権について意識のある
ユーザはいるようなので(そのコメの賛否はともかく)少しだけ安心したわ

無法状態の時よりは盛り上がりに欠けてしまう状況になることは大前提で、
それでも応援したい気持ちはある

137みたいな意見っていうのは、実際すごく地味なんだけど
健全だし、こういう人が増えて、テレビや他のマスゴミとは
無関係のブームをつくってくれるまで行ったら理想的だと思う

141 名前: no name :2008/07/23(水) 21:31:23 ID:8Mdu4Hyi

>>140
ブームって何?社会を動かせる程の力って言いたいの?
残念だけどその考え方はあなたの嫌うマスゴミ側の考え方だよ。そんなもん必要ないし。
現実世界が資本主義だし、ある程度ひっぱられるのは仕方ないが、インターネットの理想というのも、またあると思う。人間本来の姿もね。

142 名前: no name :2008/07/23(水) 22:16:15 ID:DKCCBtuu

>>139
コラージュも犯罪なんだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/パロディ事件

143 名前: no name :2008/07/23(水) 22:27:54 ID:ctYr2b1M

>>137みたいな人が増えるといいよね。
ニコニコには、コミケよりきれいなコミケになってほしい。
ニコニ・コモンズには本当に期待したい。

144 名前: no name :2008/07/23(水) 23:24:07 ID:6OcKcXS6

何とかして「映像だけなら使用可能」ってな風にならないかな?
音声と映像を同時に使ったらアウトだけど片方だけを使うのはオーケー、って。

アニメってのが何なのかと考えたらそれは音と絵が同時にあって調和してこそのものだと思う。
例えば『ひぐらし』の映像に『アクエリオン』の音声を重ねたらそれはもう『ひぐらし』ではないはず。
かといって『アクエリオン』でもない、もっと別の名状し難い何かだ。
この名状し難いものがMAD職人の求める所だろうし創り手が感情として認め辛い所でもあると思う。
だが、ここでもう一つ踏み込んで考えてみればいい。
アニメーターのオリジナリティはただの「絵描き」や「演奏家」としてではなく、
その両方の価値を引き出せる「絵と音を調和させる」という才能にこそあるはずだ。

ならばニコニコで「アニメ本編を流す」ことはその貴重な才能を省みない犯罪行為であるが、
「MAD作成」はこのプロの技に挑戦する無謀なアマチュアニズムと言える。


…ダメかな?

145 名前: no name :2008/07/23(水) 23:24:20 ID:rjtuGuGK

うん、まぁ気づいてるとは思うけど、
この掲示板って荒らし対策用にニコ動側のアカウントID記録してるんだ。

だから多少掲示板IDが変わっても、見ようと思えばどれとどれが誰の発言だか一発で。

146 名前: no name :2008/07/23(水) 23:58:11 ID:tYl2cFHu

>>141
誰も利益を得ることがないままに、すべてが発展していけばいい、
っていうのがあんたの理想だろ、わかるよ

あんた自身うすうす気づいているようだけど、それで
資本主義は成り立たない
この夏休みにレーニン全集でも読破してみたらどうだ??

147 名前: no name :2008/07/24(木) 00:18:10 ID:19lkm5Ka

>>144
映像だけダウンロード、音声だけダウンロード

映像編集ソフトで合成して簡単に本編の出来上がり

外国の動画共有サイトやP2Pファイル交換ソフトとどっこいどっこいの利便性で著作権侵害に加担してしまう。

素材提供するならプレビュー程度しか登録してくれるはずは無い。
改造ゲームのIPSファイルだけでも同一性保持権の侵害なんだから
手書きMADであっても無許可は違法
許されるのは、オマージュとかパロディ程度まで。

148 名前: no name :2008/07/24(木) 00:20:45 ID:A3CMVUVb

>>146
成り立ってる側面もある
マックスウェーバー読んで出直してこい

149 名前: no name :2008/07/24(木) 01:53:19 ID:q1H5Miz7

>>147
それはあまりに性悪説にすぎないか?

その合成を禁じるのために映像も音声も封じると言うのであれば、
それは「本編を違法に流す行為を容認する」ということだ。
本編の違法ダウンロードを「徹底的に取り締まるべき対象として見る」のではなく、
「すでにあるものと諦めて予防する」考え方。

それがまったく間違っているとは言わないが…
害虫を防ぐための薬で肝心の畑を毒しては元も子もないだろう。

150 名前: no name :2008/07/24(木) 06:15:23 ID:FFZVInlq

意外に問題になってくるかもしれないのは、
運営や他の企業がもうけることも、クリエイターのユーザが
もうけることも、まったく良しとしないっていう考えを
持ってるヤツがけっこう少なくなさそうだってことだね
上のマックスウェーバー少年なんかもそれっぽいけど

それで世の中が回っていくと思ってんのかな〜
ほんとどういう頭の構造してんのかと思うよ

テーブルに座ってれば、永久にかあちゃんが
ごはんつくって出してくれるわけじゃね〜ぞって

151 名前: no name :2008/07/24(木) 07:56:17 ID:guiFAN1q

>>144
それはひぐらしかつアクエリオンだ。
どちらからも許諾が必要。

152 名前: no name :2008/07/24(木) 09:15:30 ID:MNfbmgUX

>>150
儲ける事が悪いとは思わないけど、それがあまりにもみえみえの場合、みんながニコニコできるのか不安なだけ。
ニコニコ宣言にもある理想を、簡単に投げ出すことにならないか心配でもあるし。

153 名前: no name :2008/07/24(木) 09:31:37 ID:U1E7ppyT

ニコ厨絶賛中の角川公認MADだって、自社の儲けに繋がらないものは削除すると宣言した上で
宣伝になるものだけを公認していってるんだから、そんな製作者や権利者の正当な利潤追求まで
否定するのは基地外レベルの嫌儲厨だけだろ

154 名前: no name :2008/07/24(木) 09:36:53 ID:+lWTRzVr

お金がないと大規模なサービスというのは運用できない。
でも、それがわからない人たちがお金を稼ごうとする行為について叩いている。
だから、いっそのこと、そのサービスの運営に必要な経費の詳細を
トップページに全部公開しちゃったらどうよ?
今月の回線使用料、いくら、とか。
それで、ニコニコ市場とかの収入も公開して、バランスシート載せて、
「今、これだけ赤字です。このままだとサービスが運営できなくなります」
くらいのことを言えば納得してくれるかもしれないし、協力してくれるかもしれない。
また、「自分が育てている」という感覚も出来るかもしれない。
(RPGのお金や経験値を貯める、みたいな)
動画ごとのスポンサー徴収料も公開して、
「これだけサービス維持に貢献している」というのがわかったら、面白いかも。

155 名前: no name :2008/07/24(木) 10:28:13 ID:fw27NF0w

pixivと連携してるつーけど
東方やミクみたいな二次創作絵ばっかりじゃん
オリキャラなんてよほどの神絵師じゃない限りだれも使わんだろ

156 名前: no name :2008/07/24(木) 13:41:12 ID:Seyd4E4Z

ニコニコ(ドワンゴ)ほどファイナンス面を公開してるとこも珍しいと思うけどな
youtubeなんてその辺の情報がニュースとして全然出てこないし
推察してる記事とかはたまにあったりするが
(案外googleの決算情報とかに書かれてるかもしれんが)

まああの規模になるとライバルサイト、コンテンツ配信元、訴訟を狙ってる勢力に
弱点晒すことになるからかもしれんけど

157 名前: no name :2008/07/24(木) 16:51:43 ID:MNfbmgUX

>>154
個人的には、運営が儲けるのが嫌だと一言も言ってないんだけど。
ただ、ニコ動と創作のあり方の理想論を述べているだけで。
理想をしっかり見据えないと、現実ともうまく折り合えないだろうと思うから。
ま、理想も人それぞれ色々あると思うけど。

158 名前: no name :2008/07/24(木) 23:02:42 ID:wJ7fyzgN

既出かもしれんが、そもそも
「利用条件に必ずしも反しない場合であっても、作者が望まない利用の仕方として付記した内容にあたる利用をした場合には、利用を禁止される場合があります。 」
ってあるが、

「あたる」かどうかの判断原著作権者の胸先3寸か?

原作者が「気に入らない」といって、「付記に当たる」と言ったらその時点で、削除されるわけだ。

「いつ原作者の気が変わっても、ドワンゴは知らんよ」っていう事にしか取れん。
そんな状況では、オチオチ利用できんぞ。

後、「作品の利用条件は、後で変更することができます。」
ってあるが、2次著作権者がアップした後で、利用条件を変更しても当然、「変更前の利用者」には条件適用できないのだが、そこの所、解っているのか?

159 名前: no name :2008/07/24(木) 23:30:57 ID:hwDq1pNb

>>158
せっかく描いた絵にうんこ描き足されたらいい気はしないだろ?そういうことだ

160 名前: no name :2008/07/25(金) 03:29:45 ID:uxsVHzXb

うまくいくかどうかはわかりませんが、
バスケット方式というものを考えてみました。

契約の書いてあるラベルが貼ってあるバスケットを、
利用者(素材提供者・二次作品製作者)が自由に選べるという発想です。

・バスケット1
一旦投稿された二次作品の削除を素材提供者が行うことが可能
(素材提供者のリスク小、二次作品製作者のリスク大、素材数は多めになると予想)

・バスケット2
一旦投稿された二次作品の削除を素材提供者が行うことは不可
(素材提供者のリスク大、二次作品製作者のリスク小、素材数は少なめになると予想)

二次作品が一人歩きするのが怖いと思う素材提供者は、
バスケット1に素材を入れておけばOK
作った作品をあんまり削除されたくないと思う二次作品製作者は、
バスケット2から素材を取り出せばOK
二次作品製作者は複数のバスケットから素材を取り出してもOK

商用利用の場合とかは新しいバスケットを増やしていけばいいと思います。
バスケットに貼るラベル(契約)の内容も、
利用者が自由に作っていけば面白いのではないでしょうか。

161 名前: no name :2008/07/25(金) 04:00:53 ID:ggmD7jye

>>158
そりゃそこは書かないわけにはいかないだろ。
利用されて荒らしだの何だのに使われたらニコニコにも原作者にも消費者にも面白くないことになる。
そのための予防線。別にお役所仕事じゃねーんだからさ、せめて原作者は信じようぜ。

>>160
悪くないやり方だと思うけど、素材の絶対数がそれなりに多くないと難しいんじゃないか。

162 名前: no name :2008/07/25(金) 12:34:24 ID:CkAW21sS

今回の件で角川はどうするんですかね。
歴彦さんをはじめとして、経営陣はMADに対しては寛容なので、素材の提供を積極的に行うような気もするんですけど、そうなると他の会社の
対応が問題になってくる。
現実問題として、角川が積極的に使用許可を出しているのに、自分の
会社だけが使用禁止というのは、ネット利用者をはじめとする人間の
非難は免れえないので、取りづらいのではないでしょうか。

結局、MADへの使用は認めるという「角川スタンダード」に、業界全体
が追随する流れになっていくんではないかと、私は思っているのですが。

163 名前: 削除済 :削除済

削除済

164 名前: no name :2008/07/25(金) 13:38:47 ID:vFpxbLPS

>>162
角川豚乙

165 名前: no name :2008/07/25(金) 14:30:16 ID:Q2DK6qoX

>>160
落とし所としてはそんな感じだろうね。

166 名前: no name :2008/07/25(金) 18:04:56 ID:Xuc72qRZ

>>160
バスケット1はいいと思いますが、バスケット2は危険だと思います。
小沢一郎の上下反転動画や色反転動画がMADと称されていた過去があります。
素材提供者の意図に反して、バックアップ目的の単純加工動画をいくつもアップされる予感。
#それにしてもバスケット方式のような概念はおもしろいので、
#新しいバスケットが作れるといいですね。

バスケット1だと二次作品製作者のリスクがあるように考えられますが、
今のニコニコの流れからして、二次作品を消そうと
する素材提供者ってほとんどいないんじゃないでしょうか。
二次作品として認めないかどうかの判断は、素材提供者と
二次作品製作者の間で話し合ってもらえばいいと思います。
(否認の決定権は素材提供者に帰属する)

もし仮に頭ごなしに否認しているモンスター素材提供者がいたとしても、
二次作品の削除情報が表示されるようになっていれば、各所ブログで炎上して解決できるはず。

167 名前: no name :2008/07/25(金) 20:45:01 ID:YsUZy7Jg

マジレスキモいよ^^

168 名前: no name :2008/07/25(金) 20:50:05 ID:ggmD7jye

>>166
>二次作品の削除情報が表示されるようになっていれば、各所ブログで炎上して解決できるはず。
お前みたいなのはまず誰よりも真っ先に死ねばいいと思うよ。

169 名前: no name :2008/07/25(金) 21:20:05 ID:Q2DK6qoX

>>166
「契約形態を選んで素材を使用する」という形だから、
バスケット1を選んで素材を使った場合に、消されても納得感が出ると思う。
まあ、動画を消す場合って、
たいていは「元素材について侮辱的な表現」「元素材にそぐわない表現」であって、
動画を消した場合に、その素材の作者が今後素材を使われにくくなる、
というのもあるから、単に面白いだけの失礼じゃない表現をしてる限り、
消されるということは滅多に発生したりはしないだろうね。
MADで勝手に使われるのとは違って、使われるために登録している訳だし。

170 名前: no name :2008/07/25(金) 21:27:21 ID:Q38GWvJ6

>>162
何故youtubeと提携したかを考えれば、もうニワンゴには関わらないんじゃないかと思えるんだが。

171 名前: no name :2008/07/26(土) 00:28:02 ID:iPKX+84F

>>170
リトバスの音楽を使った公認動画がニコニコにもあるので、関わらない
ということはないと思います。

172 名前: 長文スマソ(1/1) :2008/07/27(日) 01:19:33 ID:Za5rjWL2

・素材の検索について(>>43他)

> 一つのタグで検索すると、その検索結果が出ると同時に、
> そのタグと一緒になる頻度の高い別のタグのリストを出す

googleやYahoo!の関連検索機能とか、Amazonの「この商品を買った人はこんな商品も買っています」機能を想定してるんだよね?
それはデータマイニングで言うところの「ショッピングカート分析」だね。
自前で実装するのはそれなりにスキルが要ると思うが、多分それは必要ないと思う(後述)。

ショッピングカート分析は、小売りのような「大量に仕入れて大量に捌く」といった商売において、
単品でチマチマ売れるより、何らかの相関関係がある商品も一緒に提案して、セットで売れてくれる方が嬉しい(売上的な意味で)、
っていう発想から生まれたものなので、まぁドワンゴ的には良い機能だと思う。

ただ、「おすすめのタグを頼りに素材を探してMAD作ったところ、みんな同じようなものを作っていた」状況になりやすいと思う。
そういう状況が、作り手、受け手にとって果たしてハッピーなのかは、俺は正直懐疑的。似たもんばっかり見せられてモナーっていう……


何にせよ、目的の情報へたどり着くために手間が掛かりすぎるのは、誰にとっても不幸でしかない。
確か、ニコ動は Yahoo! Japanに対して、検索インデックス情報を全部渡してたような気がするので、
Y!の検索インフラにタダ乗りさせてもらえるのなら、それが一番良いと思う。「高度な検索したきゃY!逝け」って感じになれば良いね。

173 名前: 長文スマソ(2/3) :2008/07/27(日) 01:21:42 ID:+NDkuw01

>>172 「長文スマソ(1/3)」って書くつもりが間違えたorz

・クリプトン、ピアプロとの関係について(>>91他)
個人的には、「クリプトン×ドワンゴ」ってコラボは“100%、絶対にあり得ない”と思ってる。
ドワンゴがわざわざ「ニコニ・コモンズ」ってシステムを作る理由、ってのを考えていくと、俺としてはこういう結論にたどり着いた。

ドワンゴは、JASRACが独占してふんぞり返ってる権利ビジネスに参入して、JASRACと正面切って競合するつもりだと思うよ。
むちゃくちゃ乱暴な言い方をすれば、「ニコニ・コモンズ」とは“ドワンゴ版JASRAC”ってイメージかと。

JASRACの場合、
・「包括契約・使い放題」って契約が主で、個人での契約がとっても難しい(し、JASRACも個人相手に商売する気は無さそう)
・実際にどの楽曲が使われたかを管理しておらず、権利者への正確な利益配分が現状不可能(公取からツッコまれてなかったっけ?)
っていう問題点があるけど、それに対するドワンゴの答えが「ニコニ・コモンズ」ってことだと思う。

「JASRACだと大手しか相手しないし対価の配分も不透明だよね。そこで“ニコニ・コモンズ”ですよ」って商売がしたいのだと思う。


そういうビジネス臭漂う世界がイヤだと言うクリエイター連中の受け皿として、ピアプロがあるんじゃないかと思うので、
クリプトンはドワンゴとはしっかり距離を置いて、ニコンズのカウンターパートとして身を立てる方が、お互い幸せになれるんジャマイカと。

174 名前: 長文スマソ(3/3) :2008/07/27(日) 01:22:52 ID:ydL20i3A

・“公式素材”の品揃え(>>82他)と、ライセンスの変更可能性について(>>81他)
現状、“公式素材”を使った動画で注目を浴びた動画ってのを寡聞にして知らないけど、ちょっと前まで動画編集すらしたことなんて無かった
PCユーザが大半だった(であろう)ことを考えれば、しょうがないと思うよ。

大事なのは、その素材がアーカイブとして残って、いつでも・いつまでも利用できるようにすることだと思う。
そうすれば、「公開した当時は人気がなかったけれど、なぜか 20xx年の今になって大ヒット!」っていう、Perfume状態が起こりやすくなる。

そう考えていくと、「ライセンスがいつでも変更可能」「変更された時点でうpされてない動画は、新ライセンス適用」っていう方式は、
将来に不安を残す大きな要因なので、何らかの制限を加えて欲しいと思う。

どういう制限を加えるべきか、ぱっと思いついたのは以下の3点。
・一度変更したら、その後一定期間は同じライセンスを適用し続けなければならない
・一定回数以上はライセンスの変更が出来ない
・制約がキツくなる方向へのライセンス変更には、一定の周知期間を設ける

あと、将来的にライセンスが変更される可能性がある“ライセンスフリー”と、永久に条件が変わらない“パブリック・ドメイン”とは、
区別して宣言できるようにして欲しい。多くの素材利用者が求めてるのは、“パブリック・ドメイン”の方だと思う。

175 名前: 43 :2008/07/27(日) 02:08:28 ID:9WlR1t5/

>>172
分析していただいてありがたいです。
ただ、イメージとしてはショッピングカート分析とはちょっと違います。
たとえば、まず最初に「背景」タグで検索すると、
その「一緒に付けられてる頻度の高いタグのリスト」として、
背景の種類である「空」「建物」「室内」「自然」というタグが出てきます。
その中の「建物」をクリックすると、今度は「背景 建物」をAND検索したことになり、
さらに絞られた上で、「一緒に付けられてる頻度の高いタグのリスト」として、
建物の種類である「ビル」「住宅」「駅」「商店」といったタグが出てきます。
このように、一緒に付けられてるタグをリストからクリックして追加するごとに、
素材の種類が細分化され、目的の素材のイメージに近づきやすくなる、というものです。
フォルダの階層分けとちょっと似ていますが、複数のタグが付けられることで
ひとつの素材をいろんな方向から発掘することが出来ます。
・・どうでしょうかね?

>>174のライセンス途中変更は自分も心配でした。
適用期間、回数制限、事前周知はいい案だと思います。
でもやっぱりライセンスが変わらない方が、気軽に使いやすいですよね。
「ライセンスフリー」の方の素材は、ここぞ!というときに一つだけ使い、
それ以外は「パブリックドメイン」の素材で固める、という感じでしょうかね。

176 名前: no name :2008/07/27(日) 13:21:47 ID:CFX27+Pj

ライセンス途中変更の件ですが、概要のライセンス条件の項を見ると、
固定条件
* 作品の改変を許可する。
任意条件(選択可能)
* 非営利目的利用に限定する。/営利目的も許諾する。/営利目的利用
には別途許諾が必要。
* ニコニ・コモンズ対応サイトへの掲載目的に限定する。

に限定されているので、それほどライセンス変更で打撃をこうむるケー
スというのは、ないように思うのですが。
皆さんが懸念するところの「相手に都合の悪い内容のMADが、ライセンス
変更で消されてしまう」という問題は、ライセンスの枠外の問題でしょう。

177 名前: また長文でスマソ :2008/07/27(日) 16:47:26 ID:ydL20i3A

>>175 読んでくれてサンクス!

> 素材の種類が細分化され、目的の素材のイメージに近づきやすくなる
> ひとつの素材をいろんな方向から発掘することが出来ます

って文章を読んで慌ててググって見つかったのが「単語クラスタリング」って手法を用いる方法。
関連する用語(類似語)群を見つけて、それらを1つの“クラスター”としてまとめる手法か。
gとかY!の関連検索機能は、多分こっちの手法だろう。ショッピングカート分析じゃないね。スマソ。

これも自前で実装するにはそれなりのスキルがいると思うが、未来検索ブラジルにお願いすれば、
さくっと作ってくれそうな気はする(根拠なし)。あそこはsennaを作った実績もあるしね。

>>176
> 固定条件
> * 作品の改変を許可する。
> 任意条件(選択可能)
> * 非営利目的利用に限定する。/営利目的も許諾する。/営利目的利用
> には別途許諾が必要。
> * ニコニ・コモンズ対応サイトへの掲載目的に限定する。
>
> に限定されている

そういえば今のところは、ライセンス条件に「無償/有償」っていう料金条項が無いんだっけ。ならば、
ライセンス変更で打撃を被るケースというのは、確かに少ないかもしれん。

ただ、付記事項として「望まない利用の仕方をライセンス条件に加える」ことが出来る点を考えると、
やはり“即日適用”“変更無制限”は勘弁してくれと思う。ある日突然「今日からこの素材はガチムチには使えません」
って付記されてた、なんて、作り手からすれば相当ガックリくると思うぞソレ……

ケースの多寡に関わらず、一定の変更制限は掛けて欲しいと思う。作り手に納得してもらうためにね。

178 名前: no name :2008/07/27(日) 17:56:10 ID:bjTuraLP

>ただ、付記事項として「望まない利用の仕方をライセンス条件に加える」ことが出来る点を考えると、
やはり“即日適用”“変更無制限”は勘弁してくれと思う。ある日突然「今日からこの素材はガチムチには使えません」
って付記されてた、なんて、作り手からすれば相当ガックリくると思うぞソレ……

いいえ、素材の利用方法についてはライセンス条件の枠外の問題なので、運営や素材元がNOと言えば、削除することも可能と言う事です。

ただし、ニコニコモンズに提供された素材については改変し利用される
ことが予め許容されているので、懸念するような「都合が悪いから削
除」というケースは、限定的なものになるだろうということです。

ですから、公序良俗に反したり素材元に著しい不利益にならない限りは
ガチムチはオーケーということになるんではないでしょうか。

179 名前: no name :2008/07/27(日) 22:30:40 ID:ydL20i3A

>>178
> 公序良俗に反したり素材元に著しい不利益にならない限りは
> ガチムチはオーケー
「ガチムチ嫌いなので使うな」って書いてあるのに使ったら、それは
“素材元に著しい不利益”って見做されてもしゃーないと、俺は思うよ。

現に、ニコニ・コモンズの概要ページには
 ・作者が望まない利用の仕方として付記した内容にあたる利用をした場合には、利用を禁止される場合があります。

とあるので、付記事項に記された「望まない素材の利用方法」に抵触したら、
間違いなくアウアウだと思うよ。

そういう条件を“即日適用”せんでくれ、って言いたかったんだが……

180 名前: no name :2008/07/27(日) 23:12:21 ID:9WlR1t5/

線引きをすると、動画を消されるパターンとしては、
・運営が公序良俗に反するものや著作権違反ものを消す
・素材の作者が素材を使われてる動画を消す
の2パターン。

前者はしょうがないにしても、
後者を乱用されかねないのが、最初に利用しようとする時点で躊躇してしまう、
てことなんだよな。(わずかでもその可能性がある限りは、その心配はぬぐえない。)

素材の作者が気に入らない場合に動画をあぼーんする権利がある、
ライセンス形態もあったほうがいいかもしれないけど、
(作者が素材に愛着のあるものの場合はこっち)

そうじゃない、「素材の作者に動画をあぼーんされる可能性ゼロ」の
素材置き場もあったほうがいい。そっちの方が素材を安心して使えるから。

181 名前: no name :2008/07/28(月) 00:40:34 ID:vsvRaC0D

334 名前: no name :2008/07/28(月) 00:20:50 ID:16+WyKW6
そもそも議論の前提にするべき情報が皆無で
妄想だけで「こうあるべき」「こうするべき」と語り出すのが悪い

公認MADにしろ削除反対運動にしろ、結局だれ一人賛同せずに総スカン喰らってたじゃねーか

335 名前: no name :2008/07/28(月) 00:22:54 ID:Rf26EL8l
ここはガス抜きの場ですから

336 名前: no name :2008/07/28(月) 00:29:14 ID:16+WyKW6
コモンズスレも相当気持ち悪い状態だしな
誰か連中に「盗人猛々しい」と言ってやれ


だとさ。
誰が、どの立場で、何を求めてるのか
それを明示した上で議論しないとそれはタダの自慰行為ですよ

ましてや、反対意見を無視排除してちゃ、カルト宗教と一緒

現行の著作権法でもMAD制作者側の認識も
「他人の著作物を勝手に改変するのは違法&不適切」
MAD制作者側に「迷惑だ」とはっきり言われてたろ

誰が、どの立場で、何を求めてるのか

単に「ニコ動でMAD見たいです><」ってガキみたいな話に
後付で長々理屈付けしてるようにしか見えないな

182 名前: no name :2008/07/28(月) 01:50:48 ID:8uet0vdP

>>181
まあ そういうな 最後の部分の
>単に「ニコ動でMAD見たいです><」
ってのが実は一番大事だったりするのよ
欲求なんてそんなもんだし法律も後付けで理屈付けしてる
意外のなにもんでもない

183 名前: no name :2008/07/28(月) 12:02:14 ID:HTELTYup

そのニコニコがMADなくしたいですと言ってる件。

184 名前: no name :2008/07/28(月) 13:46:02 ID:J8RMG1xk

>>181
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1202218266/
にあったレスですね。

仮に、著作権違反のMADを「黒MAD」、著作者公認のMADを「白MAD」とすると、
運営は黒MADは消したいけど、MAD自体はおもしろいから、
黒が白になる方向で考えている。
そのためにもニコニコモンズを立ち上げるわけで。

また、MAD製作者も、多分いろんな種類の人がいて、
「好きなアニメのMADを作りたい」、「単に動画の素材がほしい」というニーズがあるから、
公式に素材として使えるアニメを増やしたり、素材自体をいろいろ増やそうとしていると。

別にMADじゃなくても面白い動画が作られればいいわけだし。
んで、今は白MADを含めた動画の「素材」の提供方法について考えている。

185 名前: no name :2008/07/28(月) 14:03:14 ID:HFkzb5ie



ペンギン娘はぁと(祭) 忙しい人のための「ペンギン娘はぁと」運営の本気編

公式の白MAD。
著作権法に違反しないように作るMADはこんな感じになるかと。
「MAD消さないで!!」って言ってる人は、こういうMADについてどう思うのかな?
批判が多いようなら、ニコニ・コモンズは失敗する可能性大。

186 名前: no name :2008/07/28(月) 14:57:14 ID:J8RMG1xk

好きでもないアニメのMAD見ても面白くもなんともないでしょ。
MADは、好きなアニメがまず複数あって、そこで使われてる素材をシャッフルして楽しむものだし。
MAD単体で成立するような出来のいいものも中にはあるけど、それは極一部。
ほとんどは、上にあるような、部外者が見ても面白くもなんともない内輪ネタ的な内容でしょ。

187 名前: no name :2008/07/28(月) 21:54:51 ID:FDGaD+B5

ニコニコ映画祭の出来を見てれば
今回の試みがどうなるかは明白なんだがな。
あれ見てMADの素材にした奴がどれくらいいたか冷静に考えてみ。

188 名前: no name :2008/07/29(火) 04:07:18 ID:hTC4LBTy

アニメは糞素材しか集まらないので当然違法MAD
   ↓
運営儲がそれらを叩きまくり、一番荒れるジャンルになる
   ↓
一方で〜てみた系動画用の背景だの音素材だのは普通に集まる
   ↓
MADが自然にニコニコから淘汰消滅


こうなれば成功

189 名前: no name :2008/07/30(水) 23:58:08 ID:2MQ9Shvt

>登録できる作品には、動画、画像(イラストなど)、楽曲などを予定しています
ってあるけど、キャラクターみたいに物理的なデータのないものはいいのかな?

190 名前: no name :2008/07/31(木) 01:08:59 ID:vrKPFP0j

>>184-185
今は素材を提供して(ニコニコ動画内限り著作権フリーで自由に使える)、いろいろMADを作ろうとしているのに
みんなMADを作らないじゃん
国際ニコニコ映画祭は音声が無い映像だけが素材だったとか
ペンギン娘はぁとだって、運営涙目企画はOPにも採用された


こういうのが少しあっただけ、運営は推奨しているのに
賛同して応募したアップ主は少ない、それ以外のMADも少なかった。

これから角川がyoutubeと同じ条件ならということで交渉が進んでいるみたいだが
youtubeと同じということは海賊版防止の「10分以下」で「ネタばれ」や「品位・イメージ低下の防止」という厳しい制約だろう。
つまり、今でも公認されたOPとかEDとか、3分〜5分以内ぐらいの映像しか公認MADにならないってこと。
角川だってペンギン娘はぁとぐらいの素材しかくれないと思うから、素材自体にはあまり期待できない。
あとはアップ主の才能で盛り上げないといけない。

191 名前: no name :2008/07/31(木) 02:05:27 ID:Z8f7zFh7

candy boyは数種類madあったな
あれは素材が少なすぎるが

192 名前: no name :2008/07/31(木) 08:37:22 ID:stHa0r7G

>あとはアップ主の才能で
ゴミみたいなソースだけ使って業者ヨイショするだけのMAD作りを「才能」とはいわんだろ

ほんとニコ動のMAD視聴者って失礼

193 名前: 190 :2008/07/31(木) 12:26:09 ID:vrKPFP0j

>>192
運営(二ワンゴ)・ドワンゴ側がやっているわけだが
だから運営涙目企画と称して、ドワンゴが製作委員会(南極財閥)の一員となって、権利関係の多くを持っているペンギン娘はぁとを公式動画として配信するだけでなく

「ユーザーにMAD推奨でMADで盛り上げてもらおう」としているのは運営側なんだけど。
それ以外の素材は許諾済みの提供素材でなければアウト(違法)なんだから

無断・無許可(無許諾)はたとえ手書きMADだろうとキャラクター使用だけでもはアウト。
ディズニーなんかはミッキーなどを描いただけでも消せと削除依頼されて最悪は訴えられるぞ。

ペンギン娘はぁとがMADで盛り上がって売り上げが上がらなければ角川などの他の権利者のニコニ・コモンズへの素材提供の話も進まない。

194 名前: no name :2008/07/31(木) 14:02:42 ID:stHa0r7G

盛り上げないと盛り上がらない物ってのは所詮その程度
何の魅力もないな。

どう屁理屈捏ねたってMADと業者は相容れん
いつまでもガキみたいにアニメMADに固執してないで、
コモンズの主旨どおり「オリジナルコンテンスの創出」に頭を切り換えなさいな

195 名前: no name :2008/07/31(木) 14:20:38 ID:YKOjV4ib

正論だが、
そういう口調は荒れるぞい

こういうテアイは言い返せなくなると言葉尻捕まえて挙げ足とりだの煽り合いだのに移行するパターン

196 名前: no name :2008/07/31(木) 23:24:21 ID:vrKPFP0j

>>194
悪いが、オリジナルはアマチュアとしてすばらしいとかプロに匹敵するぐらいの実力とクオリティの作品も数多く見てきた
ニコニコ動画内に限りお互い著作権フリーで許諾を出しているアップ主も多く、ニコニ・コモンズが無くても既にアップ主同士が許諾を出し合っていじり合っている、それでこの現状だ。

オリジナルコンテンツをどうやって発展させるんだよ?
アップ主同士が動画の説明文やこの掲示板(特に質問&交流)やニコニコミュティなどで交流して互いに許諾しているという流れをニコニ・コモンズでやるぐらいしか大きなメリットは無い。

多くの人が望んでいるのは合法でクリーンなMAD、特に角川からの素材提供なんだよ。

ニコニコ動画流星群や組曲ニコニコ動画みたいなのは最初が違法なんだから、これからは即消すかJASRACと交渉してBGM扱いで運営が配信権購入でまとめて一括許諾を得てくるしかない、それでも同一性保持権侵害になるから替え歌とかアレンジの高額な配信権になる。

197 名前: no name :2008/07/31(木) 23:56:14 ID:czoQAmbQ

また角川豚ですか

ホント飽きないねこの人

198 名前: no name :2008/08/01(金) 06:03:08 ID:HawVSByH

運営はコモンズの内容の説明ばかりに力を入れてるように見える。

問題点は、いままでは個人のもの個人が使うは○(厳密には×だが実際はほとんど○)だが企業のものを個人が使うは×ということなので、
この企画が成功するかどうかは賛同する企業しだいで決まるんではないのか?

もし賛同する企業いるならさっさっと発表し、いないのなら「ニコニコ動画(夏)の二本柱の一つ」みたいな盛り上げ方をするべきじゃないと思う。

199 名前: no name :2008/08/01(金) 10:25:06 ID:Q1YXL9/p

ニコニコモンズはグレーを白にするのには使えるだろうけど
白黒はっきり塗り分けるのには向いてないよ
グレーはグレーで残ってくれないと困る

あと素材ありきで言ってるけど素材がサーバー上になくても
二次利用のガイドラインだけ用意しとけば使えるみたいにはしてくれんだろうか。

200 名前: no name :2008/08/01(金) 10:33:20 ID:PpmvNJhi

MAD削除反対運動(笑)
 vs
アングラMAD屋

炎上すんのわかってて油を注ぐのはよっぽどの馬鹿

201 名前: no name :2008/08/01(金) 10:54:20 ID:a6Hs3m6p

>>197
ああ。欲張りな権利者が沸いてるな。
コンテンツ利用範囲の拡大に必死なんだろ。

>>198
無闇に発表すると賛同企業側が嫌がるんじゃね?
俺らが企業の様子を知りたいのと同じように、
企業は俺らの動きを様子見しているだろうねぇ。

202 名前: 削除済 :削除済

削除済

203 名前: 削除済 :削除済

削除済

204 名前: no name :2008/08/03(日) 00:50:26 ID:n2POfEx8

iSummit2008
ニコニコも初音ミクも語られた!クリエイティブ・コモンズ
http://ascii.jp/elem/000/000/155/155817/

205 名前: no name :2008/08/04(月) 11:07:33 ID:zECO6DPC

ニコニコモンズでドワンゴが狙っているのは
才能のある素人クリエイターを世に出す事だと思うんですよね。
その為には、まず権利関係がしっかりしてないと商品は販売できない。
その権利関係の整備こそ、ニコニコモンズ。例として、ゴムさんは
すごい人気があったけどなかなか思い出はおっくせんまんを
世に出すことが出来なかった。盛り上がっていた時に出しておけば
すごく売れてたと思うんですよね。この辺がコモンズ素材だけで
作られていればすぐに出せたはず。そう考えると、デビューしたい人は
コモンズに登録したほうがいいかもしれませんね。

206 名前: no name :2008/08/04(月) 11:38:55 ID:7VbC0z3u

>>205
カプコンのロックマンの音楽権利関係をどうするんだよ?
(エアーマンもだが)
カプコンはJASRAC信託曲ではない、(JASRAC信託曲ではないとしても、作詞権と作曲権だけしか運営の契約では存在しない)

だから楽器・ボーカロイドのみの演奏とアカペラ歌唱以外はレコード会社に個別に許可(許諾)取ってこないとアウト、歌う・演奏する前にその曲がJASRAC信託曲であるかどうかも確認が必要

だから、原版権(CD音源・マスター音源)はレコード会社の個別の許諾が必要⇒テレビ局やラジオ局、有線放送などは原版権も含めてBGM扱いでJASRACと一括契約している。

カプコンが最初からニコニ・コモンズに入っていて、すぐに許諾してくれなければ(できれば事前に素材提供で許諾済)だめ。

207 名前: no name :2008/08/04(月) 13:09:43 ID:zECO6DPC

>>206
権利関係がしっかりしてないものはいくら動画で盛り上がっても
なかなか商品化できませんよということ。

コモンズ素材で作られたものなら権利関係はしっかりしているので
商品化もすぐにできますよということ。

商品化するのはドワンゴの仕事。CDもDVDも販売出来る体制があるので
盛り上がり次第デビューさせることも出来るのでは?

208 名前: no name :2008/08/04(月) 21:07:05 ID:z6ps2aFy

おっくせんまんをゴムのものと思ってる新参の人って・・・・・

209 名前: no name :2008/08/06(水) 13:28:02 ID:1R6R7/tW

あれって作詞者偽装して商品化したしな

210 名前: no name :2008/08/15(金) 15:17:13 ID:Ngf+um8t

http://www.niconicommons.jp/
 

211 名前: no name :2008/08/15(金) 15:41:59 ID:7+doi/NL

ついに出来たよニコニ・コモンズ
・・・だが何故運営長のとかの素材があるんだ?

212 名前: no name :2008/08/15(金) 15:47:50 ID:hRc4yXcd

何が起こるんだ??
今後の展開が予想できん・・・。
だれか簡単に説明してくれ。

213 名前: no name :2008/08/15(金) 15:49:17 ID:rqrPQR6y

コモンズの素材ダウンロード確認画面では、
作者が記載した利用に際しての注釈も同時に見れるようにすべき。
ひとつの画面でもろもろの条件を参照できないと不親切だし、
条件の見落とし懸念で利用者が安心して使えないだろ。

あと、素材の利用についての作者の意向は原則尊重すべきことも、
同じ画面に赤字で書いておかないとトラブルの元になるよ。

214 名前: no name :2008/08/15(金) 15:59:09 ID:Ngf+um8t

画像のExifは削除するようにしたほうがいいと思う

215 名前: no name :2008/08/15(金) 16:26:32 ID:Cg3I46If

うんこうPの素材があるのに吹いたw

216 名前: no name :2008/08/15(金) 16:59:14 ID:uYKXorXG

え、ニコニ・コモンズって、
放送終了後のアニメとかの静止画、動画等を企業が提供する
みたいなモノを想像してたんだけど。

コレじゃ”〜〜投稿掲示板”みたいなのと変わらん。
個人の落書きとか写真とかを「使ってください!」とか言われても。

217 名前: no name :2008/08/15(金) 18:02:56 ID:jdmJP5wG

運営長の写真があるな。
これはカオスなことになりそうな雰囲気。

218 名前: no name :2008/08/15(金) 18:58:46 ID:LOjs5ZBI

>>216
いずれそうなると思うよ、
今は権利者が様子見てるだけ

とりあえず、ミク曲のMP3は
全部こっちに再アップしてほしいところ

219 名前: no name :2008/08/15(金) 19:40:19 ID:UnCazbLK

「角川が素材提供してくれる」と騒いでた馬鹿どもはどこ行ったんだよ!

220 名前: no name :2008/08/15(金) 20:01:23 ID:hRc4yXcd

お前ら、コモンズなかなか面白いぞ。
パンダって作品が登録されてるんだが、派生作品がどんどん出来てる。
角川とかどうでもいいだろ。

221 名前: no name :2008/08/15(金) 20:16:48 ID:+Jq/S5fb

>>220
あれは昔からいた気がする

あとコモンズはソースコードや歌詞などのテキスト素材、
キャラクターみたいな抽象素材ものも提供すべきだと思う

222 名前: no name :2008/08/15(金) 20:45:03 ID:C0ac+3Qg

あ、抽象素材=宣言のみか。「がくっぽいど」の使用例見て把握した。

あと、音声っていう書き方からして楽曲だけじゃなくてセリフなども登録できる
=ヤンデレ妹系MADみたいな用途も意図してるんだね。意外と後のこと考えてるな

223 名前: no name :2008/08/15(金) 20:58:49 ID:xAU95Omm

あと、ファイル形式で種類を判断するようになってるけど、
動画を小分けにしたものや、画像集などみたいにフォルダ(or ZIP)にまとめたものも
素材として登録できると便利だと思う。
どうせ著作権侵害かどうかのチェックはするんだろうから中身確認はしてるはず。

……してなかったらアダルトなものやウィルスが撒かれてしまうけど

224 名前: no name :2008/08/15(金) 21:12:18 ID:PX517WLD

いや〜、思ったより面白くてよかった。盛り上がりそうだな。
羞恥心とかパフュームとか旬の物が入ってるのがすごいね。
それと「パンダ」がGJすぎる。
そのうち素材職人とか素材神とかでてくるんだろうなあ。

まあ、使えない素材は淘汰されるから気にする必要ないんでない?

225 名前: 221-223 :2008/08/15(金) 21:25:07 ID:+Jq/S5fb

連続投稿でエラー食らうので串で書き込んでます

>>224
>羞恥心とかパフュームとか旬の物
ドワンゴはある程度コネ持ってるからそっち方面強いね

>素材職人とか素材神とか
今考えてるのは音声だね。モノマネ声とかって一応著作権に入らないんだよね?
たぶんそういう素材っていままで単独でうpされることはあんまなかったと思う。それが最初に来る。
それで面白がって本物が降臨してうpとかなったらひとまず成功だと思うね。

今心配なのは著作権持ってない素材がうpされた責任で、サービス自体が廃止になってしまう可能性。
今でも最強とんがりコーン(ガチムチパンツレスリング)の音声とかうpされてるけど、これアリなの?
まぁ黙認の代替形式だからしょうがないっちゃ、しょうがないのかな。

226 名前: sage :2008/08/15(金) 21:41:34 ID:PX517WLD

>>225
ヤバイのは権利者申請か運営で削除されるから、だいたい平気でしょ。

「パンダ」のダウンロード数がこの20分で100増えた件。
「や」.gifとか、明日にはネタで埋まりそうな予感。
楽しみだ。

227 名前: no name :2008/08/15(金) 21:49:39 ID:nUkYlMhQ

ひとつDLしてみた。どうみてもJASRAC楽曲なのでニコニコ動画が
利用料を支払うのでしょう?DLした場合。では試聴した場合は?
どこで視聴できるの?今出来ませんよね?お金もったいないなぁ
とおもいました。

228 名前: 221-223 :2008/08/15(金) 21:58:23 ID:+Jq/S5fb

>>227
それはさすがに折込済みだと思う。
だから「ダウンロード可能数:1日最大10作品」とか書いてるわけで。
逆にこの手の制限を運営に申請すればできるってことでもあるのかな?

ついでに本物をうpしたくないなら「宣言のみ」を使えば素材なしで許諾出せるっぽいのでそれ使えばいい

229 名前: no name :2008/08/15(金) 22:05:49 ID:nYYvVBn2

カスラックとは包括契約結んでるから改編ものならニコニコでうpしてもいいんだよ
ダウソ制限はただ単に鯖への負担減らそうしてるだけだよ

230 名前: no name :2008/08/15(金) 22:08:45 ID:+Jq/S5fb

>>229
そういやダウンロードは違法でもなんでもなかったなw

231 名前: no name :2008/08/15(金) 22:15:06 ID:PX517WLD

思いついた順にグレーゾーン素材を書いてみる。
・あえぎ声
・汁音
・「歌ってみた」「演奏してみた」系
・アニメやゲームの壁紙(その作品の公式でもらえる奴)
・著作権が消滅した古い映画や曲(これは大丈夫そう)

そういや君が代って著作権ないんだよな。

232 名前: no name :2008/08/15(金) 22:16:59 ID:LOjs5ZBI

なんで「や」と「パンダ」が
あんなに面白くなるんだ?
3Dとかww

これ、コモンズ上でコメント出来たら良いかも

233 名前: no name :2008/08/15(金) 22:20:48 ID:+Jq/S5fb

>>231
君が代自体に著作権がなくても演奏に著作権があるケースがあるのが著作権の恐ろしさですよ
だからこそ、そこのとこまでフリーな素材が置いてあると役に立つんだよね

>>232
おれもコメントしたいw
だが今はタグ編集で我慢だww

234 名前: no name :2008/08/15(金) 22:46:51 ID:d2SukHkw

いくつかセリフの素材があるが、自分の声はともかく他人の声を勝手に素材にするのはダメだろ。それとも、モノマネなのか?
どちらにしろセリフはBGMを消してくれないと、素材として使えないけど。

235 名前: no name :2008/08/15(金) 23:03:26 ID:C0ac+3Qg

>>234
消されると思うけど、消される前に使ってた人に責任が及ぶかどうかは結構重要な問題かも

236 名前: no name :2008/08/16(土) 00:29:23 ID:6fGSRgkB

星間飛行パロが登録されたぞ。
これって戦国無双とマクロスパクってるけど大丈夫か?
消されてないって事は今のところ大丈夫なんだろうな。
っていうかイラストって問題なかったような・・・。

237 名前: no name :2008/08/16(土) 00:45:46 ID:FtuyO1Am

>>236
戦国無双にしろマクロスにしろ、イラストが本業じゃないわけだから心理的には黒くない=グレーだし、(白くもないけど)
訴えられる確率は低いんだけど、運営がどう扱っていくかには興味あるね。

つか「グレーはアリ」くらいの方針のほうが結果的にはよさそうなんだけど、
現状の表示法だと二次創作のはずがオリジナルの作品のように見えちゃうんだよね。(今回はすぐわかるからいいけど)
そこんとこなんとかしてほしいな。

238 名前: no name :2008/08/16(土) 00:56:24 ID:5DMxRHhD

最悪公式ホームページをソース(というかコモンズツリーにおける親作品)にできればいいと思う。
(東方みたいに二次創作のガイドラインみたいなのがあるとこはそこへのリンク。)
もちろん、相手が「宣言のみ」を使ってコモンズ上で二次創作の許可を出すのがベストかな。

239 名前: no name :2008/08/16(土) 01:01:08 ID:whC5m+cC

「ダウンロードしたユーザーを見る」ってのがマイページにあるんだけど、
これってダウンロードしただけで作者はこっちのIDとかニックネーム把握できちゃうのか?

240 名前: no name :2008/08/16(土) 01:06:52 ID:FtuyO1Am

>>239
まぁダウンロード専門のヤツとかはバレるだろうな
でもニコニコモンズを試しに使ってみただけの人や
動画作るために試行錯誤してるだけの人までお咎めが来るとは思わんよ

241 名前: no name :2008/08/16(土) 01:15:50 ID:hPeBms0R

>>236
単純に登録した馬鹿にお咎めが行くだけかと。
規約にもはっきり「調停なんてしないからお前全責任負え」よって言ってるし。


ニコニコの延長線上で悪ふざけしてるのかもしれんが、
本来の目的がストリーミングのニコニコと、配布改変二次利用
設定によっては営利利用まで許可するニコニコモンズじゃ、
元権利者の対応は全然違う。

こっちはあきらかに財産権侵害だから、権利者はうp主を容赦なくぶっ潰しに来るんじゃね?

242 名前: no name :2008/08/16(土) 01:18:12 ID:whC5m+cC

>>240
いや、ダウンロードは自由だからお咎めとかはないはずだけど
ただ、誰それがいつダウンロードした、ってのまで見えちゃうこと自体が
なんかちょっと気持ち悪く感じてね

243 名前: no name :2008/08/16(土) 07:42:01 ID:FgYAM45m

>>242
そうですね。
ダウンロードしたことが相手に伝わるのを恐れて、ダウンロードしない人もいそう。

244 名前: no name :2008/08/16(土) 09:15:30 ID:6xjmBP2J

アホか?
登録者(権利者)は相手に対して個別に権利条項を変更することも認められてるんだから
使用者(ダウンロード者)が分からないことには対応のしようがないだろ
それくらい分かれ

245 名前: no name :2008/08/16(土) 11:18:48 ID:CtLkp3Xm

あげられてる素材の著作権的白さを、運営が保証しないんじゃ怖くて使えねえよ。

NMMといい、コミュニティといい、ランキング改悪といい、ニコニコの運営は何一つマトモなもの作れんな
無能なんだから余計な事しないで、交通整理に専念してりゃいいんだよ

246 名前: no name :2008/08/16(土) 11:27:48 ID:FtuyO1Am

>>245
うpしたやつに全責任がおっかぶさるので二次利用したときにはそいつを責めれば(たぶん)おk
そのうち自浄効果も働くでしょう、ってのが運営の考えじゃない?

つーかニコニコ大百科みたいに割と上手くいってるやつはスルーすんだな。
何がうまくいくかわからんから布石打ってるとみてるんだけど。

247 名前: no name :2008/08/16(土) 15:40:07 ID:og0ifRf0

ニコニコモンズ対応サイトのみが利用許可範囲っていう設定の場合、
現時点では営利利用ってのはできないから
こういうのは矛盾してるよね
http://www.niconicommons.jp/material/nc505

まぁ今後そういう「販売サイト」が
対応サイトに加わるかもしれないけど

248 名前: no name :2008/08/16(土) 19:32:58 ID:ocMflzpa

とりあえずニコニココモンズでランキングに入れるぐらいの
作品ができたらこれで作品作るか検討するわ。

249 名前: no name :2008/08/16(土) 19:53:11 ID:0wLVjUaG

>>248
今のところ「こもんちゃん」と「ニコニ・コモンズたん」だけだな。
とりあえず一緒にチッチについて語ろうか?

電脳魔法少女こもんちゃん と ペットのちっち
http://www.niconicommons.jp/material/nc1033

ニコニ・コモンズたん
http://www.niconicommons.jp/material/nc1108

250 名前: no name :2008/08/16(土) 21:05:16 ID:V1yfdSiI

いきなり萌えオタに蹂躙されててワロス
こんなとこ使いたくねえよw

251 名前: no name :2008/08/16(土) 22:52:44 ID:PdfLjLVk

「角川が作品提供するから盛り上がる」と喚いてた京アニ厨と角川豚出て来いよwwww

252 名前: no name :2008/08/16(土) 22:58:50 ID:w/ovwosZ

すまない旦那、語り合いたいところだが想像力の乏しい俺には
本当にどうしたらいいのかわからないんだ。しかし一つだけ言える
事がある。これ作った奴 ちょっと頭ひやそうか?

253 名前: no name :2008/08/17(日) 08:14:50 ID:YkR0S2jC

こういう企画はスタートダッシュが命なのに、企業からの提供素材が
がくぽの公式サンプルだけとか舐めてるのか
準備期間は1ヶ月以上あったんだから、運営はちゃんと企業との提携交渉もやってきたんだろうな?
それすらやってなかったとすれば馬鹿過ぎる

254 名前: no name :2008/08/17(日) 09:40:38 ID:UcUsbBcG

■利用した作品が削除された場合の対応
* ニコニ・コモンズに登録された作品が権利侵害等の理由で削除された場合、
その作品をダウンロードした利用者にその旨の通知が行われます。

* 権利侵害による削除の場合、削除された登録作品を利用している利用者は、
派生作品の公開を中止するなどして、権利侵害をしない措置を取る必要があります。

元の素材が消えたら作ったMADも消されるようなもん誰が使うんだ

255 名前: no name :2008/08/17(日) 10:21:24 ID:g4WwguTB

単なるアニメ置き場と思い込んでた奴だらけなのにはちょっとビックリ

256 名前: no name :2008/08/17(日) 12:15:45 ID:K3+qxvzb

やっぱ曲とか動画とかを試聴できないから
見ただけですぐ分かるああいうのが蔓延るんじゃないかなあ
使いたい曲とか探すの大変そうだしなあ……

257 名前: no name :2008/08/17(日) 14:34:19 ID:g4WwguTB

とりあえず試聴用にスマイル鯖にアップしてる人がいるが
折角url書いてても本家の説明文みたく自動リンクしないのね。
これは即改善して欲しい。

258 名前: no name :2008/08/17(日) 17:49:49 ID:XBMlx5gB

要望スレにもう一個似たスレがあって
やばそうな事が書いてあるんだがまだ見ていないなら
見てみ・・・ニコニコモンズでMAD作ろうと考えている人は
少し様子を見るか問い合わせをして確認を取っておくべきだと
思う

259 名前: no name :2008/08/17(日) 18:44:24 ID:om1ckqXf

登録作品にコメント機能は欲しいな。
こんなの作ってほしいとか、ここは直したほうがいいみたいな
意見が言えれば、けっこう面白くなる気がするけどな。

260 名前: no name :2008/08/17(日) 20:48:35 ID:XBMlx5gB

みんなニコニコモンズのそもそもの作られた理由を考えてみよう
元々アニメなんかの素材を使うと消される。だからアニメの会社に
許可をもらって堂々とMADを作ろうというのが目的だったろう。
これじゃ目的果たしてない。というよりニコニコモンズでできた作
品を何個かみたがこれじゃ元々消される心配なんてない作品ばかり
じゃないか。さらに言えば元の素材作者が消せば作品も消えるんじ
ゃ尚更たちが悪いよ。

261 名前: no name :2008/08/17(日) 20:59:24 ID:RoX0ZfzN

>>259
掲示板を作ると暴言などの問題が起こるかと。
それに、「ここを直してほしい」と言われる度に直すほど、作成者は暇じゃないと思うのです。

262 名前: no name :2008/08/17(日) 21:05:13 ID:dvlEAJmP

>>258
これか

http://help.nicovideo.jp/niconicommons/2008/08/jasrac_1.html
JASRAC信託楽曲を利用した作品のダウンロードについて

JASRAC楽曲を利用した作品のダウンロードに関しては、JASRACの定める使用料の支払いが
発生しますが、当分の間、ニコニ・コモンズ事務局がダウンロードした利用者に代わって使用料の
支払いを行います。
このため、対象ユーザー及びダウンロード可能数に以下の制限をさせていただきます。
あらかじめご了承をお願いします。

対象ユーザー:ニコニコ動画のプレミアム会員

当分の間と言うことは、その期間が過ぎたらキッチリ使用料を取り立てると言うことか
しっかり取りっぱぐれのないプレミアム会員を狙い撃ちしてるし

263 名前: no name :2008/08/17(日) 21:16:23 ID:XBMlx5gB

>>262
そうそれですよ旦那!! ネット上の契約ほど怖いものはないと俺は
思うわけですよ。こんないい加減な内容でも裁判になったら負けるの
は契約したほうでやんすよ。こんな物怖くて作品に組み込めるかとい
う気持ちになるだろう。それでも作品を作れるぜって言う勇者の人
スレ頼む!!

264 名前: no name :2008/08/17(日) 21:16:48 ID:K3+qxvzb

http://www.nicovideo.jp/static/niconicommons/rule.html
・ライセンス条件変更の効果は、原則として変更前の利用に対しては及びません。
・登録者による削除の場合は、許諾が中止されたものとみなします。
 中止の効果は利用条件の変更と同様に原則として削除以前に公開されたものには及びません。

第一、もし過去にさかのぼって利用料を請求するなら
「運営が今JASRACに金払ってるのはユーザーに嫌われるため」ということになるw

265 名前: no name :2008/08/17(日) 21:17:42 ID:KaQEC6gW

今掲載されているのを見ると、アイドルマスターの二次創作物は大丈夫らしい。
やよクリとか、ゆきぽねの絵がいっぱいうpされそうだw

266 名前: no name :2008/08/17(日) 22:14:51 ID:YpiqaJFp

http://www.niconicommons.jp/material/nc1402
中身は写真屋の5人のボカロ絵
こういう使い方も有なのかなぁ

267 名前: no name :2008/08/17(日) 22:16:20 ID:oU67YKGB

コメント機能はなくていいからね。
必要以上に気を使う場所になって欲しくない。

268 名前: no name :2008/08/17(日) 22:26:32 ID:g4WwguTB

>>266
うpした奴の自己責任だからやろうと思えば何でもありって事かと。
(流石に一次素材モロは運営側で自主規制するだろうが)

ただし、ニコニコみたくストリーミングじゃなくてDLのサイトだから版権者の対応は
ニコニコの比じゃない位苛烈になると思うし、ニワンゴはそれを承知で
「紛争の調停は一切しません」って宣言してるから、
望んで地雷原に突っ込む気がなきゃ、少し自制した方が良いと思うよ。

269 名前: no name :2008/08/18(月) 01:35:50 ID:Tlxnl+An

オリジナルキャラが大盛況

こもん子ちゃん
http://www.niconicommons.jp/material/nc1656

電脳魔法少女こもんちゃん と ペットのちっち
http://www.niconicommons.jp/material/nc1033

ニコニ・コモンズたん
http://www.niconicommons.jp/material/nc1108

ぶたがえる先生
http://www.niconicommons.jp/material/nc1587

270 名前: no name :2008/08/18(月) 03:51:57 ID:IsLotKT9

↑運営必死杉

271 名前: no name :2008/08/18(月) 08:02:01 ID:1JRCp7MP

運営もかなり慎重になってるな。
登録しようと思ったら、ぺんぎん娘とか弱音ハクとか
登録出来るのにしてこないってことはまだ様子見か?
そんなことでは、他の権利者は登録してこないでしょ。

272 名前: no name :2008/08/18(月) 09:49:45 ID:Egp0RprC

>>117
現状はニコニコアニメチャンネルでペンギン娘はぁとなどを素材提供して、提供素材でMADを作るしかない、あとは良いMADを作って角川に認めてもらうこと。
>>162
結局、MADへの使用は認めるという「角川スタンダード」に、業界全体
が追随する流れになっていくんではないかと、私は思っているのですが。
>>196
多くの人が望んでいるのは合法でクリーンなMAD、特に角川からの素材提供なんだよ。

角川マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

273 名前: no name :2008/08/18(月) 10:44:04 ID:LsD+IpJy

>「角川スタンダード」に、業界全体が追随する流れ
何この理屈。
角川がMAD認めた理由なんて考えればわかるだろ。
角川が抱える顧客の多くがオタクだからだよ。
オタク相手だから、みんなわかって見てるし、イメージが壊されたのなんだのを極端に気にしなくていい。
オタクは普通の人に比べ購買率も高いから、安定した利益をあげることができるというのも大きなポイント。
MADを認めて、損失が出たとしても小さく、当たればそこそこ。
安定した基盤があるからこそ。

ほかのところが同じやり方しようとしても、リスキーすぎて無理。

274 名前: no name :2008/08/18(月) 11:01:43 ID:97AafGpH

>>273
>>272は角川豚の妄想の晒しage

275 名前: no name :2008/08/18(月) 11:16:05 ID:PvV7US1d

>>269
いや、ダウンロード数や作品利用数が一桁・二桁で「大盛況!!」
と言われても。

週刊誌でよく見る「大好評連載中!!」と同じようなアオリ文のような気が。

276 名前: no name :2008/08/18(月) 16:41:57 ID:BzWvLUwR

>>273
深夜アニメでフジテレビ系のノイタミナ枠やTBS系(BS−i含む)のひだまりスケッチ365など局が制作に関わって
視聴率でCMの広告収入で儲ける番組を除けば
オタクアニメ(萌えアニメとか)で全部オタク向けだぞ。
なんで角川だけMADを認めるんだよ。
どこの会社でも客層はみんなオタクだよ。

それに角川だって都合がいいMADしか認めないわけなんだから、他社も同じだろ。

277 名前: no name :2008/08/18(月) 23:26:46 ID:IsLotKT9

コモンちゃんって運営が依頼して作ってもらってる感じだな

278 名前: no name :2008/08/19(火) 03:39:47 ID:q8E8bKf3

関係ないけど映画祭の青全身タイツでなんかやってる動画って
あれどうみてもスポンサー枠に全然応募がないから運営が埋め合わせしたもんだよな…。

どこの素人があんなネタをスタジオ撮りするんだよ。
もうちょっとバレないように気を使えよw

279 名前: no name :2008/08/19(火) 03:56:23 ID:UZat2Gik

>>277
そんなに良い素材に見える?

280 名前: no name :2008/08/19(火) 04:56:49 ID:xR1dOPgW

今の所、ニコニコモンズは存在する意味があるとは思えないな。
なんかフリー素材のサイトを探せば手に入りそうな物しかないし
かといって気軽に使えるかというとそうでもないしね。

281 名前: no name :2008/08/19(火) 11:23:10 ID:3J+5HxQ3

そもそも運営は著作権フリーのキャラクターとか効果音とか全然配布してないもんな
著作権的に違法なら運営自身が作ったキャラクターでも公表して
(利用されるかどうかは別として)職人たちに利用可能にすれば
少しでも自助努力をしていると他の業者に見られるし、もしかしたら
そのキャラクターが人気を博して違法な動画が少なくなるかもしれない
だってのに運営は必要性のあまりない生放送だとかそういったものにばかり金をかけて全然そういったことをしてきていないもんなぁ〜

282 名前: no name :2008/08/19(火) 14:00:46 ID:TJ55S3k1

こもんちゃんが、どうしてパクリに見えるんだが・・・
あれ、ねんどろいどだよな?
まぁシャナやミクっぽいパーツもあるし、ごちゃ混ぜアレンジって感じ。
ああいうのって、2次創作なんじゃないの?

グッスマ含めて運営からの商用化1作品目の仕込み投稿かもしれんが。
あ、俺釣られちゃったのか?

283 名前: no name :2008/08/19(火) 14:06:55 ID:HP0g7NCf

ねんどろいど以前からああいう等身のディフォルメ絵は描かれまくりだっつの。

284 名前: no name :2008/08/19(火) 14:19:51 ID:8nVPldVK

>>281
運営涙目企画でペンギン娘はぁとのMADを作っていいんだよ。
ペンギン娘はぁとが事実上のキャラクター等の素材提供だよ。

285 名前: no name :2008/08/19(火) 14:28:24 ID:3J+5HxQ3

>>284
あんなものがwwww
笑わせてくれるなwww

おっと失礼
君の事を笑ったわけじゃない
運営のことを笑いたかっただけなんだ
俺はあんなものは見ない主義なんで

286 名前: no name :2008/08/19(火) 14:32:47 ID:xR1dOPgW

>>282
どう見ても釣られています本当にありがとうございます。
キャラクターを人に使わせておいて人気がでたら横から運営は
掻っ攫う気なんですね?わかります

287 名前: no name :2008/08/19(火) 14:58:27 ID:3J+5HxQ3

連投でスマンが正直あんなものをMAD素材にするよか
どこぞの厨H病が考えたバカ丸出しの個人設定の方がよっぽど
ニコ動にあったMADとして使われると思うZE★
あれがMADとしてどのぐらい余裕をもった
たとえば二次設定とか扱えるジャンルだとかあるってんだ
俺はあのアニメのジャンルを一見する限り(゚∀゚)o彡゜おっぱい!おっぱい!しか思い浮かばないぜ 他にどんな使い道がある?
切り貼りの旧来つくられてきたMADぐらいしか思い浮かばないわ
というか元々原作あるから万一著作権を主張されたら
こっちが困ること請け合いだろjk
・・・・・・・・・長文スマン

288 名前: no name :2008/08/19(火) 21:18:04 ID:vimzUGX9

もしニコニ・コモンズの素材だけで作られた動画しか残らないように
なるんだったらニコニコ全体が国際ニコニコ映画祭状態になるんだろ
うな。

289 名前: no name :2008/08/19(火) 23:47:08 ID:CKmDCcqR

音の視聴機能がほしい。
いちいちダウンロードしてるし、
それすら「一定時間内の連続ダウンロード」で出来なくなった。

290 名前: no name :2008/08/20(水) 02:24:44 ID:b3vyFony

smilevideoにアップ済の動画について、改めてアップし直さずともニコニ・コモンズ宣言をくっつけたい。
なんとか対応してくれよ。

291 名前: no name :2008/08/21(木) 00:56:57 ID:WWr3kgAp

このような使い方はOKでしょうか?
(問い合わせ先が見つからないのでこちらに書いてます)
(アップロード者へも連絡できないし)

http://kneesocks.jp/
非営利のフリーメールサービスです。

>ahoge.jp(アホ毛)ドメイン開始に合わせてニコニ・コモンズ内の
>「こもんちゃん」の画像を使わせてもらいました。(アホ毛だったので)

「高頭身ver.こもんちゃん」は「インターネット全体に許可」なのでOKと思っています。

ただ、利用規約の第19条の23「専らウェブサイトのアクセス数を増やすことのみの目的」と解釈されるとグレーです。

こういった場合では使えるのでしょうか?

292 名前: no name :2008/08/21(木) 01:51:59 ID:IR+2kIDx

>>291
「こもんちゃん」の場合は営利でもOKですよ
つまり広告とか貼ってもOK。
コモンズIDと、あとはできるだけリンクと作者名は
表記しておいたほうが良いと思います(ID以外は必須ではないですが)

第19条のあの利用規約は、
まとめサイト的なものを示してるんだと思います。
(フリー素材集のようなサイト)

293 名前: no name :2008/08/21(木) 07:18:35 ID:CwfEkliM

なあ、
http://www.niconicommons.jp/material/nc392
これって、こいつが権利者になっちまうの?

いや、インテルがどうのこうのと言うことじゃなくて、
こいつがコモンズに上げる前から広く使われてんだけど、、、

294 名前: no name :2008/08/21(木) 10:47:55 ID:PyPDDGrk

ミク厨はほっとけ
関わっても団体で荒らしに来るだけだ

295 名前: no name :2008/08/21(木) 12:38:37 ID:EK3cSbVR

>>293
なんか間違いがあったらそいつの責任ってことだから
ある意味自滅

296 名前: no name :2008/08/21(木) 12:41:19 ID:DOtK30yn

>>293
あの絵はその人のオリジナル
他の人も作ればそれもオリジナル

297 名前: no name :2008/08/21(木) 16:11:39 ID:CwfEkliM

>>295
いや、結構コモンズ経由で使われてんだよ。
もし仮に、本当の作者でなくて別に本当の作者がいてさ、
申し立てられて削除食らったら、この男経由で画像使った人も
削除されちゃうんでしょ。

他の画像にしてもそうだけど、ニコニコが著作権的に白って
保証とは行かないまでも、ピアプロみたいに監視しててくれないと
怖くて素材なんか使えないジャン。

去年の10月ぐらいからネットで流れてる画像なのにな、、、

298 名前: no name :2008/08/21(木) 16:45:01 ID:DOtK30yn

>>297
探してきてあげたよ。ほぼ本人だね。
http://mixi.jp/show_profile.pl?id=3067040

299 名前: no name :2008/08/21(木) 16:48:16 ID:PyPDDGrk

画像からサークル名部分削って別名義で登録してるあたり、
たぶん盗品というか、無断転載なんだろうね

ミク厨が自爆すんのは勝手だけど、これで大元から文句出たらニコニコモンズの建前消失、しゅーりょー
死ねクズ

300 名前: no name :2008/08/21(木) 17:24:44 ID:Lb2hJXo7

「ブラックロックシューター」や「森之宮神療所☆の先生」の作者さんが元絵を投稿してくれれば
すっごい盛り上がると思う。

301 名前: no name :2008/08/21(木) 20:15:23 ID:vUPdIJ6T

>>300
クレクレ厨は角川豚だけで十分

302 名前: no name :2008/08/21(木) 20:21:46 ID:0ABGZYF/

>>301
おいおいクレクレなんて>>300は言ってないだろう「すっごい盛り上
がると思う」って仮定を言ってるだけで素材をくれなんて言ってな
いぜ。無駄なせっかく良い流れでスレが立っているのに荒らすなよ
で来ているのに

303 名前: no name :2008/08/21(木) 20:27:15 ID:6WpTtZOK

日本語でおk

304 名前: no name :2008/09/04(木) 21:12:47 ID:Rg9+vhTS

せいべえという厨が、システム悪用、粘着嫌がらせ、タグ荒らしをしている。
掲示板でも荒らし・宣伝・自演ばかり。いいかげんウザいからやめてほしい。

305 名前: no name :2008/09/04(木) 21:59:36 ID:uytquAhg

らぴすらずりさん必死ですね^−^

306 名前: no name :2008/09/04(木) 22:33:57 ID:Kl7YhEew

せいべえ ◆Mkxo2bMwA.みたいな厨房はアカウント停止するべき

307 名前: no name :2008/09/05(金) 15:12:08 ID:lw39ZTso

有能なアップ者がいないですね。
せめてこのスレッドの中から1人でも有能なアップ者が出てきてくれれば…

308 名前: no name :2008/09/06(土) 11:12:39 ID:L1L5i65X

まず日本語を話そうな

309 名前: no name :2008/09/09(火) 22:07:23 ID:87q93B4x

この企画おかしいでしょ?
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/09/001791.html
http://girlnextdoor.jp/guzen_contest/

これだけ条件を後から足して、
本来の利用条件設定を無意味にしたら、
ニコニ・コモンズの意味がなくなる。
いくらavexが親(の親)会社だと言っても、
こんなことしてたら信用なくしますよ。

310 名前: no name :2008/09/09(火) 22:28:39 ID:PC411Cze

ニコニ・コモンズ最高!

311 名前: no name :2008/09/10(水) 00:23:44 ID:LdUfUNsB

いや、なんかむかついてるのはわかるけど、
具体的にどこに腹立ったのか書けよ

こっちはエスパーじゃねぇんだ
おまえさんが何を求めて何に切れてるかなんてしらねーよ

312 名前: no name :2008/09/10(水) 09:05:43 ID:Jr8UR5KV

他の権利者に頭を下げて素材を集め、利用者が使い易い環境を作る努力はしないのに、
別糞の素材置き場にしてタダで自社の宣伝に協力させようとしてることじゃね?

313 名前: no name :2008/09/10(水) 10:54:10 ID:hrTXRmZi

???
具体的に

314 名前: no name :2008/09/10(水) 13:56:23 ID:nGxwrirA

     
【ニコニ・コモンズに人を増やす方法】
      
・ひろゆきが2ちゃんねるのAA画像を公式素材として提供。
・賞金つきの投稿コンテストを行う。
・投稿者同士の交流ができる場所をニコニ・コモンズ内に作る。
・知名度の高い歌手が自身の曲を提供。

315 名前: no name :2008/09/10(水) 14:02:23 ID:hrTXRmZi

結局何が気に入らなかったのか説明は無しか。

自分の意見の説明もままならないようなお子様が議論板に来るなと。

316 名前: no name :2008/09/10(水) 16:41:54 ID:fRJ4PLv8

エイベックソの企画
>応募作品は、1ファイル1作品で作成してください。楽曲のカット、リピートを含め、楽曲に改変がなされた作品は審査の対象となりません。
コンテストとしては当たり前の記述だけど
それはMADとは言わないように思うがどう思う?


>本コンテスト参加の目的に限りその使用を許可します。
うPロダ代わりに使ってニコニ・コモンズサイトの宣伝もしようってのは分かるけど
そこまで書くなら「オリジナルMAD素材」なんてタイトルをつけるなといいたい

317 名前: no name :2008/09/10(水) 18:00:32 ID:hrTXRmZi

話が見えないな
結局どうしたいんだ?

318 名前: no name :2008/09/10(水) 21:53:45 ID:nGxwrirA

      
まだまだ投稿数が少ないのであります。もっと投稿しろ、なのであります。
   
http://www.niconicommons.jp/

319 名前: no name :2008/09/10(水) 23:53:41 ID:auMz9HyC

エイベックスが応募を開始した時点で、
素材投稿画面の条件設定で、こんな表示が出たはずなんだが
 >上記以外の追加情報
 >その他、利用に関して配慮して欲しい点があれば記載してください。
 >ただし、利用条件自体を変更したり、
 >新たな利用条件を加えたりするような追加情報を記載することはできません。
この画面が読めなかったんだろうか。

おまけに、外部サイトで条件を加えることを可能にすると
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20378090,00.htm
 > ニコニ・コモンズの大きな特徴の1つが、素材のライセンス条件を投稿者が後から変えられる点にある。
 >投稿者の気が変わった場合でも柔軟に対応できるようにした。
 >ただし、「その変更履歴はシステムが記録しており、すべてのユーザーが見られるようになっている。
 >欲張りな変更は炎上の元だ」(木野瀬氏)と、安易な変更には釘を刺した。

こちらのコンセプトも破綻する。

320 名前: no name :2008/09/11(木) 00:07:36 ID:pev417my

頼みもしない時報がうざくて、大迷惑です。

321 名前: no name :2008/09/11(木) 09:28:59 ID:ty7SdgMQ

いや、
お前さん、順を追って説明する癖をつけたほうがいい。

どういう前提で語ってんのかはっきりしないのに
いきなり結論だけ言われてもただの電波だ

322 名前: no name :2008/09/18(木) 20:37:13 ID:xJ7fPeU6

>>320 スレ違い乙

323 名前: no name :2008/09/21(日) 03:10:01 ID:nN/tQ+QN

『タニタのコミュニティで「体重」動画を募集!』
ってのが9/17にニコニ・コモンズTopに掲載されて締め切りが9/19とか...
案の定 『コメスタ』ってタグがついたのは2件きりか…………
コミュニティの中でどんな流れがあって元々は何時から募集されていたのかは分からんけど
色々無茶があるよなぁ これ(笑


お題ってアプローチ盛り上げるのには有効だと思うし
ニコニコモンズにある素材を使ってってことじゃなく
逆にこれに合わせた素材をニコニ・コモンズで先に募集するとかしてればよかったのに
ニコニ・コモンズを頼りにしようにも素材の絶対数が足りないだろ

盛りあがることになんか嫌悪感を感じているヒトも居るようだけど
現状のニコニ・コモンズはいくらなんでも過疎りすぎだろ

324 名前: no name :2008/09/24(水) 17:33:14 ID:pj3jrend

なんか 要望板の方で
初音ミク関連の画像で『営利利用可』になってる画像があるから
これを親作品として主張すれば営利利用とかの制限もなく
やりたい放題だよなとか言ってる奴が居るが

本気でそう思っているのか
ニコニコに関わる奴は盗人だという流れにしたいマッチポンプなのか

何らかの問題になった時 営利利用可に設定した奴のせいにできるとか
言ってる奴も居るし
(実際には営利利用等ライセンス違反行為をした本人にのみ行くと思われる)
そもそも ニコニ・コモンズサイト自体が画像の登録者の著作権の保有を保証していわけでない って点は完全無視だな

いずれにしろ 騒ぐなり小銭稼ぎなりをするだけで
後は野となれ山となれって感じの考え方には嫌悪する

325 名前: no name :2008/09/24(水) 17:39:01 ID:6+aJhZqR

面と向かって言う勇気がないからってこんなとこで愚痴こぼさないで下しあ^^

326 名前: no name :2008/09/24(水) 18:27:49 ID:iT1XlDlv

>>325
面と向かって言う勇気がないからってこんなとこで愚痴こぼさないで下しあ^^

327 名前: no name :2008/09/24(水) 18:29:58 ID:TFUf5Nqt

まだ閉鎖してなかったのかwwww

328 名前: no name :2008/09/24(水) 19:11:43 ID:66YOMGPc

>324
営利利用不可のを勝手に使ったならともかく、可にしてるなら別に良いんでないの?

ていうかそれで利用不可になるんなら何のための「利用可」かと

329 名前: no name :2008/09/24(水) 20:58:16 ID:VQ2u6dX+

あなたはTVの取材を受けました。
いたって普通の街頭インタビューです。
TV局からは「その番組でしか使わない」と説明されました。

後日、ある画像掲示板にあなたのインタビューされている画像がUPされました。
「素材です。ご自由にお使いください」という但し書きとともに。

さらに後日、「ガチムチ★パラダイス」という同人ソフトが店頭に並びました。
その中にはアイコラ加工されたあなたの姿も…


版権のある素材を勝手に「営利使用可」で登録し
版権ものと知ってて使うことの現実を
使われるほうの目線で書いてみた
あなたはどう感じます?

330 名前: no name :2008/09/24(水) 21:59:13 ID:pj3jrend

>>328
>営利利用不可のを勝手に使ったならともかく、可にしてるなら別に良いんでないの?
>ていうかそれで利用不可になるんなら何のための「利用可」かと

基本的知識として初音ミクのキャラクターもしくは利用楽曲に
『初音ミク』と表記をつけて営利利用をすることは初音ミクの販売元への許諾が必要です
(初音ミクという名前を出さずに商用利用な楽曲を作ったりは問題ない)

ニコニ・コモンズ内でのミクの絵に商用利用可設定してる絵描きさんは
絵を商用作品に使う時に 絵の描き手さんにお伺いをたてる必要がないよ
って程度に考えているのだと思われる

最大の問題点は営利利用するかどうかでなく
初音ミクのライセンス条件を認知しているにも関わらず抜け道として
この条件を使おうとしてるということ

あと 要望らしい要望もないまま
要望板の方のスレが埋まるのがイヤだからこっちに移そうとしただけだから

331 名前: no name :2008/10/11(土) 14:24:43 ID:SF5jCkxH

まさかのロックマン9

332 名前: no name :2008/10/15(水) 01:31:49 ID:boy9huuQ

この調子でジョジョの格げーもカプコンと交渉してくれ。

333 名前: 削除済 :削除済

削除済

334 名前: no name :2008/10/19(日) 00:51:54 ID:V9jQKYP3

ニコニ・コモンズ万歳!

335 名前: no name :2008/11/01(土) 14:10:42 ID:UIw+mWeN

画像 風景 写真 壁紙 高画質
と、うたい文句の1024 x 768のものばかり上げてる人何とかしてくれ
どこが高画質なん?
最低でも1280 x 1024くらいにしろよ
家庭用の明かり写して夜景とか
ベンチが建物だとか変な登録するのはよしてくれ

336 名前: no name :2008/11/01(土) 15:32:30 ID:LkQ2aTYR

タグ荒らしうざい

337 名前: no name :2008/11/27(木) 20:05:50 ID:6p9kSFOZ

コメント機能、全く無意味だな・・・
100回以上DLされてるけど、一度もコメント入っていたことないや。

338 名前: no name :2008/11/28(金) 09:16:44 ID:u8CGsWu9

みんなシャイなんだよなぁ…
自身を証明しての意見表明に抵抗があるんでしょうね
下手に書き込むと「馴れ合いだ」ど感じる人もいるだろうし
また「返事がめんどくさい」「返事を書かせてしまうくらいなら」
と思ってコメントを控える人もいるでしょうね(私なんかそう)

けどコメント機能で助かったこともありますよ?
利用条件でどうしても確認したいことがあった時にコメント機能で
問い合わせすることができましたし
明らかに他人の作品を登録している者に対しては、それとなく注意
することができるようになったし(本当の作者に確認して、さらに
事を荒立てない様に注意は払っています)

私なんかはDLされるだけでうれしいのでコメントが全くついて
なくても気にはしてません。…き、気にしてなんかいないんだからっ!
時々リクエスト的なコメントがあってもいいのに、と思うことは
ありますけどね(そういった行為にネガティブな感情を持つのも
理解はできますが…)

339 名前: no name :2008/11/28(金) 15:30:00 ID:fK/IKUS2

基本的に匿名コミュニケーションの方に慣れてる人が多いという事なのだろうけど

実装の仕方にも多少難アリなのもあるかもね
どこかで書かれていたけど
登録作品へのコメント機能はあるけれど ユーザーにメッセージを送る機能がないとか

ただ、 一日の閲覧数がランキングトップでも100なところを見ると
そもそも まだ投稿者以外の人間がほとんど来てないということなのだと思う

340 名前: 337 :2008/12/01(月) 21:53:18 ID:uZjppBat

>>338
なるほど、そういう考え方もありますね。
リクエストは・・・欲しかったかもw

>>339
自分の投稿のダウンロード者は一応その都度見に行ってましたが、ほとんどがROMでした。

結局、投稿作品は全て削除してしまいました。
「公式素材」が増えてきた頃から、何か違うと考え始めていたので。

341 名前: no name :2008/12/05(金) 14:18:49 ID:P/nMgsbq

しかしコメないのも淋しいよな。
自分は使わせてもらった素材があれば
必ず「○○(動画の番号)に使わせていただきました。
ありがとうございました」とか入れてるよ。
そうすると素材提供してくれた人が見に来てくれて
コメ残してくれたりとか。普通に嬉しい。
ユーザーにメッセージを送ったりちょっとしたアピール文を
(例えば「自分の素材は全て加工OKです」とか)書ける場所があるといいな。
いちいち一個一個加工OKですとか書くの大変だろうし。

342 名前: no name :2008/12/31(水) 08:16:13 ID:iLOlMaIQ

NHKって民間企業でもなんでもないから非営利目的設定の素材でも使えるってことか?

343 名前: no name :2008/12/31(水) 08:39:25 ID:9M8MxVCn

馴れ合いたいなら交流板でやれよ邪魔くさい

344 名前: no name :2009/01/05(月) 23:41:34 ID:r/RRaUOx

要望板でランキングについて話してるやつがいたので気になってこっちに来た。
皆ランキング見てる?俺全く見ないんだが。

345 名前: no name :2009/01/07(水) 19:50:33 ID:O6m4hGMi

ランキングはほとんど見ないかな

N・コモンズに自分が求めるのはあくまで
「自作動画に使えそうな素材があるか」「自分が提供した素材がどう使われるか」
であって、N・コモンズ内での流行や他の人の素材との競争に興味がないのもあるけど

346 名前: no name :2009/02/22(日) 12:56:46 ID:mq/74Mlk

結局の所ニコニコはクリーンですよってアピールする為の
数ある道具のうちの一つにすぎないんだよこれは。
効果はないけどアピールにはなるだろ。うんこ並みだけどwww
好意的に考えてこれぐらいしかフォローできんね。

347 名前: no name :2009/02/22(日) 14:09:44 ID:ozey6x/q

どこが好意的?

名前
メール
コメント
新着レスの表示 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50