著作権侵害動画に対する対応策に関するお知らせ


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■著作権侵害動画に対する対応策に関するお知らせ

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1 名前: no name :2008/07/02(水) 14:50:17 ID:eA/nHxdW

当社子会社の株式会社ニワンゴ(本社:東京都中央区、代表取締役社長:杉本誠司)が運
営する動画投稿共有サービス「ニコニコ動画」では、有限責任中間法人日本動画協会、社
団法人日本映像ソフト協会、社団法人日本映画製作者連盟(以下、3 団体)からの要請により、
同サービス内における3 団体の会員社の著作権を侵害している動画に関する対応策につい
て検討・協議を行ってまいりましたが、この度、3 団体に対して、@同サービス内に既に投
稿されている3 団体の会員社の著作権を侵害している動画(MAD 動画を含む)を削除するこ
と、A新規に投稿された動画について監視を行い、3 団体の会員社の著作権を侵害している
動画(MAD 動画を含む)を速やかに削除すること、の対応策の実施を提案し、3 団体の同意・
確認の上申し入れ書を提出し、受領に至ったことをお知らせいたします。
同社では、これまでも投稿される動画に対する権利保護を目的とし、権利保護システム
や監視体制の強化、更には利用者への啓蒙活動を行ってまいりました。
今後も権利者やコンテンツホルダーおよび諸団体・協会との対話に基づいた権利保護の
取組みを強化し、その要望を踏まえつつ、著作権侵害問題に適切に対処してまいります。
以 上
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2008/2702083/27020830.pdf

366 名前: no name :2008/07/03(木) 05:55:06 ID:CS8bJ/vs

お前らは何の心配をしているんだ?
MADか、ニコニコか、著作権なのか?

自分が楽しむ事を半減・無くされるのが一番心配なんでないの?

367 名前: no name :2008/07/03(木) 05:56:54 ID:PVVT7dok

>>366
ただの雑談みたいなものだから
あまり気にしないほうがいいよ

368 名前: オルタ :2008/07/03(木) 05:57:21 ID:rXwxqGWG

>363
しかし現実問題として、著作権側が二次創作物を告発するのは、
二次創作物が作られ続けた後である。
このような二次創作物を全て検閲(例えば、角川の言うような方法で)
するのは、途方も無いコストの無駄使いである。

これは今ニコニコではびこっている『いたちごっこ』と本質的には同じ
で、充分に議論の余地がある。

369 名前: no name :2008/07/03(木) 06:01:08 ID:L8+DFXGh

>>368
現実問題というのはあまり考えなくても良い
それぞれに事情がある、告発すると人気が下がるとか、従来から
あまり気にしない、あるいは侵害されている事実すら知らないなど
それを著作権侵害議論と同一視するからややこしくなる

まず第一に、一次著作権保有者に無断で同一性保持権の侵害、
複製権の侵害、並びにパロディや要約である翻案権の侵害は
第三者には認められていない
まずこれが大前提になる

それについて許可を与えたり財産権を譲渡したり翻案権、複製権を
貸与するのはそれぞれに個別の事情があるので全く違う話

370 名前: 2043 :2008/07/03(木) 06:03:30 ID:iRTL1IfL

違法であるということは分かっている
問題は権利者と利用者の折り合いをどうするか。

371 名前: no name :2008/07/03(木) 06:04:55 ID:CS8bJ/vs

>>367
まぁ議論・雑談するのも楽しいじゃないか
動画制作ツールを推奨し配布したニコニコがMADを規制とは面白いことをするじゃないか

372 名前: オルタ :2008/07/03(木) 06:05:15 ID:rXwxqGWG

>369
話にならない。現実としての問題を考えずに、一体何の問題を考えるのか?
法律は法律であって、守るべき教示や信念ではない。私は著作権宗教
に入信するつもりなどこれっぽっちもない。

373 名前: no name :2008/07/03(木) 06:05:21 ID:rKesdjAv

28 名前:2043[] 投稿日:2008/07/03(木) 01:41:50 ID:woMaPrlB
著作権がわの主張は分かったが、利用者の不便になるとかで裁判おこせないかな?

お前は裁判起こしてろよwww

374 名前: no name :2008/07/03(木) 06:07:50 ID:fleRjvxK

ニコニコの動画を削除するのにそんなに途方も無いコストかかるんかな
検索かけて目に付いた動画を
「はい、削除」
でいいんだから簡単だろうに

今回の動画削除の話はニコニコの話だぞ
「今から世の中すべての違法動画を削除します」ってわけでもあるまいに
(将来的にはあるかもしれないけども)

コストの話をするなら
「ニコニコの動画を削除する際の企業側の必要コスト」
について話そうぜ

375 名前: no name :2008/07/03(木) 06:08:12 ID:hvMrZnMa

>>351
自分はMADは害も実もないから、無駄な労力だから、放っておけって言ってるのに、
何故それが削除されてもいいということになるんだ?
無駄な努力でも権利者が削除するっていうんなら別にかまわんが。
それが権利者の仕事なんだろうから。

あと、規制って何を規制するの?
もともとMADは今までだって権利者削除されてるのに、あとはMADを作る行為自体も禁止にしろってこのなのか?

376 名前: no name :2008/07/03(木) 06:08:57 ID:L8+DFXGh

>>372
話にならない、が、話にならんわ
まず無許可二次作品は著作権法に違反している
著作権法の文言に変更、切除は作者の意志に無関係で犯してはならないとなっている
これを認めないとその先話が始まらない

スタート地点として著作権は侵害している、その上でどう
折り合いをつけるか
そういう話だろ

377 名前: オルタ :2008/07/03(木) 06:10:17 ID:rXwxqGWG

>374
毎日何万件も送られてくる動画を全て閲覧し、著作権者に伺いを立てて、
違法なら削除するという工程を繰り返すのに、全く何のコストもかかって
ないと思うの?

378 名前: no name :2008/07/03(木) 06:16:46 ID:fleRjvxK

>>377
いや全く何のコストもかからないとはおもってないぞw
「途方も無いコスト」というのは言い過ぎじゃないのかってこと

「新規投稿動画の監視を行い著作権侵害放送番組動画については直ちに削除する」
ってのはニワンゴの発表だけど、そのままの意味ならニワンゴがどんどん消していってくれるんだから権利者は楽だろ
権利者がニワンゴに「うちの動画見つけたら消してくれ」って要請するだけにそんなにコストかかるんかな

あと、あんた権利者のコストとニワンゴのコストがごっちゃになってないか?

379 名前: no name :2008/07/03(木) 06:19:25 ID:PVVT7dok

ドワンゴみたいな他人の著作物に依存してるコンテンツ配信企業が
権利者に対してでかい顔できるとは思えない

380 名前: no name :2008/07/03(木) 06:22:16 ID:t9xaKY3C

詰まる所、もっと情報が欲しい

381 名前: オルタ :2008/07/03(木) 06:30:19 ID:rXwxqGWG

>376
それを認めた上で、折り合いが付かないと言っている。概念のみで作用
しない法律に何の意味があるんだ?

>378
いやいや、何人ものスタッフが徹夜で見回りして、その上で全然儲かり
もせんのだぞ?この場合の対コスト効果は、訴えられた時と比べなけれ
ばならんのだから、マイナスにはなってもプラスには絶対にならん。

権利者側は、そのMADが自分達の作品にとってプラスになるかどうかを
見極めなければいけないのだから、その分のコストが掛かる。
これは、やってもやらんでも大して期待値は変わらんが、やっている分
だけ確実に損する。削除しても利益にはならないので放っておいた
方が良いからだ。結局、双方どちらにとっても美味しくない話で、結局
は『概念上の著作権』を守る事に終始しているわけだ。

382 名前: no name :2008/07/03(木) 06:36:50 ID:L8+DFXGh

>>381
>2:二次創作物が著作権を本当に侵害していると言えるかどうかという定性的議論(不明)
認めてないからこんな小学生みたいな事書いてるんだろ……

ちなみに例えコスト上問題があっても上場している株式会社などは
完全に野放しにする訳にはいかないんだよ
株主総会で言い訳が立たない

宣伝に使うと言った角川ですらyoutubeのみ、しかもDVD発売前だけ
短い時間、品格を貶めない動画と限定的だしな
ちなみに角川の言う宣伝とは、ユーザーが角川の広告に使うはずの
経費を肩代わりするという視線なので、別にユーザーの味方ではない

383 名前: no name :2008/07/03(木) 06:45:41 ID:fleRjvxK

>>381
>そのMADが自分達の作品にとってプラスになるかどうかを見極めなければいけないのだから
そんな見極めしてるかどうか怪しいもんだ
ニコニコにおける度重なる一斉削除を知らんのか
だいたい、コストがかかるっていっても今までどおりの在宅バイト君たちが削除するんだから、
時間給的にはたいして変わらないんじゃないのか?

やってもやらんでも大して期待値はあがらないっていうが、その断定はどこからくるんだよ・・・

384 名前: no name :2008/07/03(木) 06:52:20 ID:Jg0Um53Y

MADは宣伝になるから消すなとか騒いでる奴は売り上げに貢献してるんだろ?
>>2を見た感じ角川なんかは本当にMADが利益をもたらしてくれてるならMADを認めてくれるよ
今回の削除でそれが分かるんだから騒ぐことないだろ
今までのMADを全削除されても認められたら再うp可能だし

385 名前: no name :2008/07/03(木) 06:54:44 ID:L8+DFXGh

>>384
ニコニコ、並びにyoutubeがここまで長い間放置されてMADも
超大量に作られてきた
結果、DVDの売り上げは京アニら一部のタイトルを除いて
右肩下がりに落ちている

今回のコレは、その貢献が不明だからだろうな

386 名前: オルタ :2008/07/03(木) 07:07:59 ID:rXwxqGWG

>382
1それで、違法であったとして、現実的に全部のMADを取り締まる事なん
て可能なの?

2概念上でしか機能しない法律の価値は?

3著作権を厳密に適用すると、検索エンジンまで全部駄目になるけれど
MADのみにこれを適用する意味は?

で多分、『現実的な問題はあまり考えなくて良い』に戻る。(だから、
382はこれに答えなくても良い)

結局、違法であるかどうかを主観で決めるなら、アメリカみたいにフェ
アユースを導入して貰いたい。現実的に機能しない法律なんて害悪だし
今ある著作権侵害動画が勿体無い。企業には株主への言い訳ではなく、
今ある技術からどうやって利益を生み出すか?を考えて欲しい。

387 名前: no name :2008/07/03(木) 07:13:04 ID:5IwsYUJf

オルタ=ID:rXwxqGWGは多分働いた事ないんじゃないか?
企業ってのは第一義に利益追求で動く
それは疑いようのない事実だ

しかし、実際はもう一つの側面があって、それは「企業の品格」と呼ばれるもの
(実際に企業が問題行為起こしてるとかそういう事は抜きにして)
これの追求というのはコストはある程度度外視する部分があるんだよ
時々、企業が感情的になったりこれは金銭抜きにして絶対に譲れないって
態度を取るときがあるだろ
多少甘い顔を見せても、最終的にはやり得を野放しにはしないという、
確固たる強い意志を見せることは結構重要なんだよ
ちなみに米のフェアユースも著作権侵害である事に違いは無いのでは
という観念から米で未だに議論が続いている未完成な制度であることも
注意しておかないと駄目だ
フェアユース該当の要件が存在する為、裁判所で個別判断になる事も多い

388 名前: no name :2008/07/03(木) 07:15:25 ID:eZ85IdsA

またすぐに主旨がずれるな。

ニワンゴはニワンゴの目指す素人動画の面白さを追求するサイトを
実現するためにMADの存在を邪魔だと思っていた。
だが、権利者の削除の意思がないと削除ができない以上、削除が
追いつかなかった。
よって、今回の交渉により、権利者の意向に関わらず削除する
権利を得た。

実際、権利者の許諾を取りMADを利用する方法もあるには
あるだろうが、そのシステムを開発する膨大な負荷すなわち
費用をかけてまで自らの目指す方向性と相反するMADを利用する
意味はなかった。
(加えて、膨大な費用を負担してまでそのようなシステムを
ニコニコに作ろうと本気で考えた人なり団体なりが今まで
待っても現れなかった。←角川はyoutubeに行った←ニワンゴと
目指す方向性が違うわけだし、角川にもし敢えてニコニコで
やりたいという意思があったにせよ、ニワンゴのMADが
いらないという意思よりそれは強くなかったということだろう)
ニワンゴが目指すのは巨大な利益でなく、素人動画による
サイトで少なくとも確実な利益による黒字を
得ることだったってことだ。

俺もMADは元の著作物の製作スタッフサイドにとって
ビジネスチャンスではあると思うのだけど、
ニワンゴにとってMADを利用する必然性が生じなかった、
MADをビジネスチャンスとしてニコニコで本気で利用したいと
考える人間が今まで現れなかった、
ということだから仕方がない。

389 名前: no name :2008/07/03(木) 07:23:44 ID:oj2Mke59

なんか続けて書き込めないな、ID変わってるけど

よくフェアユースって引き合いに出されるが、検索エンジンなどは別としても
アメリカではフェアユースで何でも許されると思っているなら
とんでもない
向こうではフェアユースに絡んで企業が続々と裁判が起こしている
条例が曖昧なために勝つも負けるも案件次第という滅茶苦茶な状況
二次パロも裁判官の判断により全く同じものであっても判決が
真逆に分かれるといった感じ

390 名前: no name :2008/07/03(木) 07:35:04 ID:XJpUh5b2

角川のように容認の発言をしていれば大丈夫なんじゃ、と思うのは俺だけ?
前にニコニコとも交渉するとか言ってたし
アニメMADでも、うpを公認したペンギン娘はこれからも消されないだろうし

391 名前: オルタ :2008/07/03(木) 07:35:26 ID:rXwxqGWG

>383
385が既に書いているが、MADに催促効果(或いは、購買意欲減少効果)
があるかどうか解らないから。これは調べるしかないので、その意味で
は、今回の決定は有意義。

>387
適当なレッテル張りをしないように。『企業の品格』なるものが優先
される現状を嘆いている。アメリカの場合、フェアユースを支えている
のは膨大な判例の結果で、だからこそ、今でも議論が続いている。
個別判断を積み重ねる事で違法かどうかを見極めているわけだ。
未完成ではあるが、現状よりマシだろうとは思う(これよりマシな意見
があったら拝聴したい)。

『企業の品格』等という綺麗な言葉を使っているが、結局は体面的で、
『新しい事業を切り開こうとするばかりかそれを邪魔する』体質なんだろ。

392 名前: no name :2008/07/03(木) 07:43:17 ID:oj2Mke59

>>391
ことパロに関しては判例の積み重ねよりも裁判官の裁量(気性、性癖と言っても良い)
が優先されている事実を知らないようですな
米のフェアユースの判例は商用可能についての判断が得に考えられる
から損害算出などは判例が非常に参考になる一方で、だ

393 名前: no name :2008/07/03(木) 07:43:48 ID:eZ85IdsA

と書いたが、実際のところ、ニワンゴにMADをおいて
おきたくないという強い意志があったと考えるのが自然だろう。

そりゃそうだ、MAD目当ての人間がいなくなっても
いいと考えてるのは事実なんだから、MADに対して
課金制を敷いて、今回交渉を行った団体に対して
「削除させてください」でなく、「課金で得た収入の一部を
差し上げますから利用させてください」とお願いすれば
いいだけの話なんで。

で、課金を払わない動画だけ今回のように問答無用で
削除することも条件に入れればよい。実はMADを正当に
利用することなんて、今回のような交渉ができるなら
余裕で可能なんだよ。

じゃぁ、何故そうしなかったか。堂々と収入が得られるのに。
そう、その理由こそ、

「ニワンゴが目指すのは巨大な利益でなく、素人動画による
サイトで少なくとも確実な利益による黒字を得ること」
だったってことだ。

角川は? そう、
「角川にもし敢えてニコニコでやりたいという
意思があったにせよ、ニワンゴのMADがいらない
という意思よりそれは強くなかった」
てことなんだよ。

394 名前: no name :2008/07/03(木) 07:53:40 ID:b+sO3n91

地方格差とかただの言い訳
地方格差のない有料チャンネルの番組だって平気でうpり、それを神だのなんだのたたえるのがニコ厨の実像です

395 名前: 日本動画終わりのお知らせ :2008/07/03(木) 07:58:51 ID:evZldih0

著作権云々より個人間における製作能力の低下が問題だな
今までアニメ素材が使えなくなる訳だから

今ですら台湾中国韓国のクリエーター頼みの大手すらあるこの状況から新たな動画製作者の芽を摘むというアニメ業界自体の更なる失速と消滅につながるだろうな
ゲンガーだけ居てもアニメは製作できないというのに・・・

まぁニコニコ以外で活動すればいい訳だがインターネットが悪とされる今の時代、そしては通報しましたとか言われたりアンチ沸いたりと精神的にもきつい環境すぎる

396 名前: no name :2008/07/03(木) 08:00:33 ID:eZ85IdsA

というわけで、今回の一件はMADと著作権の話とは全くと
言っていいほど無縁なので、スレ違いの話は他に行って
やっていただきたい。

↓この辺でよろしく。

■ニコニコとアニメと著作権と
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1206540446/l50

■著作権法を無視することはいけない事です。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1212756715/l50

397 名前: オルタ :2008/07/03(木) 08:06:38 ID:rXwxqGWG

>392
それは知らなかった。出来ればソースを教えて下さい。

>388
>393
そういった交渉は出来るだろうが、もしそうなったとしても、MADによる
販売効果が不明なんだから、巨大な利益をあげるかどうか?は不明だ。
解らない利益よりも、解る損失を取るのは、企業としては健全で、
この場合、二ワンゴは自らの意思とは関係無く、企業に捻じ込まれた
と考える方がシンプルだと思う。というか、MADが素人動画ではない、
という見解の方にビックリした。それ、本当に二ワンゴの意思?

398 名前: no name :2008/07/03(木) 08:07:52 ID:PMXujtDF

この件で確実に自殺するうp主が増えるね
硫化水素自殺が簡単に出来る世の中だからね

399 名前: no name :2008/07/03(木) 08:08:48 ID:Mlns3GHP

>>398
空気読めよ・・・

400 名前: no name :2008/07/03(木) 08:11:02 ID:oj2Mke59

>>397
裁判官裁量で有名なのはドクタースースの絵本事件とかかな
つか、そのくらい自分で調べろ
英語ぐらい読めるだろ

401 名前: no name :2008/07/03(木) 08:11:36 ID:evZldih0

MADにおける企業の損失というのが分からないんだよなぁ
ニコニコが無い頃なんてMADは重度アニオタが見てるものというイメージがあるけど

402 名前: no name :2008/07/03(木) 08:15:34 ID:eZ85IdsA

>>395
>新たな動画製作者の芽を摘むというアニメ業界自体の更なる失速と消滅につながるだろうな

アニメ業界自体には影響はそれほどないと思うよ。
ただ、自コンテンツが盛り上がるチャンスをみすみす失っただけ。

今までただの鯖代で、放置しておけば二次編集やら市場やら
で勝手に盛り上がってくれるくらいに考えてたんだから、
それがなくなっても元に戻るだけだよ。文句は言えない。

本気で、こういうシステムを作って利益を得つつお互い
盛り上げましょうとか、
こういうサービスを用意しておいて、不利益を被る広告代理店や
レンタルには、事業転換を提案しましょうとか
申し出なかったのだから仕方がない。

アニメ業界には自分が利益を得ることに対してもっと真剣に
なってほしいんだけど、あまり興味を持ってないって
ことだよね。自分の利益は自分で確保するって意思が
本当に弱い。

403 名前: no name :2008/07/03(木) 08:16:05 ID:JS3cFlQ/

>>398
早く死ねばwww

404 名前: オルタ :2008/07/03(木) 08:21:24 ID:rXwxqGWG

>400
ありがとう。でも実は英語は読めないので、エキサイトな翻訳に頼りっき
り。勉強しないとな…。

405 名前: no name :2008/07/03(木) 08:22:38 ID:evZldih0

アニメ以前にTV離れが加速しているこの状況じゃ映像という媒体自体が消滅危機だな

インターネットを敵と見ている時点でもうだめだ
アメリカみたいにどんどん買収されて一掃すればいいのに

406 名前: no name :2008/07/03(木) 08:23:41 ID:eZ85IdsA

>>399
それこそ過去レス読んで、このスレの主旨を読んでほしいんだが。

>>397
いや、利益が巨大かどうかとかもそれこそ関係なく、
MADが邪魔だと言ってるし、今回の行動に当てはまるんだから、
MADが邪魔だから削除できるようにしたと考える方がシンプル。

巨大とかかいたのは、よしんば巨大な利益がえられるにせよ、
それ以前に、それ以上に、MADが邪魔だという意思が強いと
いうこと。

それと、説明してなかったけど、素人動画というのはちょっと
曖昧な表現だった。すまん。正確には、
「素人が一から作成した映像のみによる動画」

407 名前: no name :2008/07/03(木) 08:37:33 ID:ovsTVj+G

大人のビジネスにもモラルなんか無い時代に、
モラルを持とうとか、無理な話だ。
「モラルを守る者」=「負け組」
「負け組」=「生きてる価値がない」
って刷り込みなんだし。

408 名前: no name :2008/07/03(木) 08:39:15 ID:wU85khOR

>>405
>インターネットを敵と見ている時点でもうだめだ

誰が敵と見ているの?
権利者が放置しているせいで残っていたMAD等の動画を
積極的に削除できるようにしたのは
他でもないニワンゴ自身だよ。

409 名前: no name :2008/07/03(木) 08:43:57 ID:ebX5Zwsi

赤字の二ワンゴが権利者を買収できなかったってのが
真相じゃないのかな。

ニコニコ映画祭もニコニコ内のMAD離れを誘導したい向きも在る。
とわいえニコ向きなのが面白いわけだし毎度非常に微妙な選考。
ある意味波乱の連続。

MADが在る画像サイトは世界でニコ動だけじゃない。
しかし出る杭は打たれる如し
権利者がニコニコのやり方を快く思わず
この時期ついに押し寄せてきたと。
ビジネス還元の点で言えば、
自社財産で儲けさせてる気分の妬み気味の権利者も
余計な出資は御免したい赤字の二ワンゴも
MAD撲滅に依存はなく一致した、という事か。

削除の規模がわからん内は、様子見るまでだが
変わりそうだなニコニコ動画も。

410 名前: no name :2008/07/03(木) 08:48:02 ID:evZldih0

>>408
MADじゃなくてTVの方の話な
スレチでごめんよ

411 名前: no name :2008/07/03(木) 08:55:51 ID:eZ85IdsA

>>409
ニワンゴが権利者に対して、問答無用で消させてくださいと
お願いをしたわけだから、今まで権利者が放置していた動画も
積極的にニワンゴ自身が消したいってことでしょ。

今までとはわけが違うと思うよ。運営削除対象動画の対応の
早さは知ってると思うけど、あれが全ての商用映像を利用した
動画に対して行われる感じかと。

自分は、今回の対応で撲滅が成功するんじゃないかと見ている。

412 名前: no name :2008/07/03(木) 09:06:33 ID:fkiO0Qwi

しかしなんで
「じゃあ今度から権利者の許可を取ってからupしよう」
って流れにならんのかね?
正規の手続きをとりさえすればなんら問題なかろう?

413 名前: no name :2008/07/03(木) 09:07:10 ID:evZldih0

アニメの次はゲーム次は肖像権と続いて全部消えて赤字だけ残ればいいのに

414 名前: no name :2008/07/03(木) 09:08:27 ID:b+sO3n91

>>412
そのツッコミをいれると逆ギレするか逃げるか煽るかしてくるからなー
あと「許可とってたら旬を逃すから」とか意味不明な言い訳してきたのもいた

415 名前: no name :2008/07/03(木) 09:08:52 ID:8RAIYwvl

えーと。7/5から実装される「権利者名を表示する機能」だとさ、
ニコ動がこれは権利侵害だって消した画像に、削除要求してもいない
権利者名が表示されるってことになるん?

416 名前: no name :2008/07/03(木) 09:11:24 ID:fkiO0Qwi

>>414
そりゃホンマモンの戯けだな・・・

417 名前: no name :2008/07/03(木) 09:12:48 ID:eZ85IdsA

>>410
そっか。了解。
動画サイト敵に回してもいいことなんてないのにね。
局側はいつまでもいまのままでやっていけるとでも
思っているんだろうね。

>>412
全ての著作者に対して許可を取るのは困難なんだよ。
音楽でそれができるのはJASRACが著作権を一元管理してるから。

ニワンゴが今回交渉した団体に対して許可を取れるように
交渉すれば可能だったんだろうけど、ニワンゴはそれをしなかった。
その理由はニワンゴにとってMADが邪魔だというのが本心だった
からじゃないかと。

418 名前: no name :2008/07/03(木) 09:14:17 ID:f8+7PsLK

>>415
今までだったたまに「運営が不適切と判断しため、削除しました」って表記が出てたでしょ。
代表的な物では「全自動たまご割り機」
あれが増えるだけなんじゃないのかな?

MAD職人の皆さんに質問!
ニコニコ自身が色々な団体に働きかけて「MAD消します」と言い始めました。
ようつべUターン、もしくはIターンをしますか?

419 名前: no name :2008/07/03(木) 09:15:35 ID:YA13++h6

>>412
その許可(許諾)が下りないからだよ
すでに降りているのは
MADが全部良いか?と言われたら同人誌みたいに
子供向けアニメでレイプ(これはエロの規約に引っかかるが)
あるいは出血等でグロくしてキャラクターの品位を損なう恐れもある
そんな状態でMADはいいと言えるか?

MAD用素材として提供された素材+自分で用意(自作等)した素材だけで作られたMADだけ良い
アイドルマスターはキャラクターはバンダイナムコがゲームプレイ動画とかは公認?して許諾が降りているが、CD音源は論外だからな。
例えばペンギン娘はぁと(運営涙目企画)の手書きMADとか
ボーカロイドはクリプトンのガイドラインでキャラクターの画像は使っていい(ユーザーは非営利で商用はしないことと品位を下げないこと)
東方は大本のZUN氏が許諾して、絵師たち同士で許諾しあっても持ちつ持たれつだろ。

420 名前: no name :2008/07/03(木) 09:25:17 ID:Z2QZ9XtU

>>415

削除依頼したらニワンゴから権利者に確認が行くシステムなんだが。
ニワンゴが勝手に消してると思ってるのか?

ちなみにMAD削除には大いに利益がある。
莫大な著作権侵害損害賠償リスクを回避できるからな。
訴訟で負けるとニワンゴなんか吹っ飛ぶからねぇ。

421 名前: no name :2008/07/03(木) 09:27:59 ID:fkiO0Qwi

実際に許可が下りるか降りないかは別問題だ
MADを作ってUPしたければ許可が下りる範囲でやりなさいってこと
それで意に添うものが作れなければ諦めるか妥協するかの2択

422 名前: no name :2008/07/03(木) 09:31:56 ID:VStuQH6S

業界が企画して売りに出そうとしてた物よりも出来がいいMADが先に
ニコニコに投稿されて困り果ててんじゃねぇのw
「〜で弾いてみてた」とか「マッシュアップ」とかさ。
アニメ業界の企画屋はユーザーを舐めてカスみたいな物を宣伝で売るじゃん。
そこにニコ動で野良プロ・セミプロが前者は安定して、後者が一発屋的にすげぇの作ってるだろ。
そしたら最低でも野良プロの作品以上のものを出さないと色々と不味い訳ジャン。
アニメ番組その物の投稿を削除するはわかるけど、MADにまで要請してくるとこんな邪推が湧き出て来る訳だなぁ。

423 名前: no name :2008/07/03(木) 09:35:07 ID:YA13++h6

>>420
先に消して、権利者に確認するんだろ(先に消しておかない確認する間に再生数が増えちゃうからね)
ユーザーの成りすまし削除依頼だったりして問題が無ければ復活させる
テレビ番組等で運営パトロールで自主削除あるいはタイトル指定削除以来の場合は連絡するまでも無く、運営が確認して削除する。
消した後に「これだけ消しましたよと」報告するんだろ

424 名前: no name :2008/07/03(木) 09:35:08 ID:64teeoFz

まぁMAD無くなったらプレミアム会員は1/10ぐらいになるんじゃね?
音聞くだけのミクにプレミアなんて要らないし
投資した鯖代も回収できずにニコ動完全終了

425 名前: no name :2008/07/03(木) 09:39:42 ID:bUhXrAmx

実際に削除が始まったら、今度は通報合戦になる予感。
これが削除されたんだからこっちも削除されるべきだろと言って
比較的問題のない動画まで巻き込まれそうな気がする。

426 名前: no name :2008/07/03(木) 09:40:51 ID:8RAIYwvl

>>420
今回の取り決めで、その3団体に属する権利者を侵害してるってニコ動が独自に判断して
かつ権利者の裁定で消しましたよって表示するシステムを確立したってことじゃないん?

427 名前: no name :2008/07/03(木) 09:42:21 ID:VStuQH6S

しかし、なんだな。
散々利用しときながら運営からこう言った発表があると正論吐きの偽善者が湧き出すねぇ。

428 名前: no name :2008/07/03(木) 09:43:03 ID:ovsTVj+G

>>412
許可なんか個人に対しては一切与えないよ、どこも。
アイマス動画さえも明示的に許可要請したら、「禁止」と言われるだけだよ。
今あるアイマス動画とかも許可を取ろうとしなかったから載せることができただけ。
馬鹿正直に許可を取りに行ったら明示的に禁止されて、藪蛇状態になる。
企業に対してなら目先に結構な金が入るなら許可するかも?程度だよ。

429 名前: no name :2008/07/03(木) 09:43:26 ID:evZldih0

結局のところ社団法人も利権団体の上層組織だから働いてる実働部隊のこととか売上なんて気にせずやってるんだろうけどな

ここでどんな議論しようが結局金があって利権握ってる奴のやりたい放題なのが資本主義
権利や法律なんてお金の前じゃ無力

430 名前: no name :2008/07/03(木) 09:43:52 ID:oybGxcTP

M@Dとか表現してた時代に戻るだけだろ。
簡単に公開できる場がなくなるだけ

431 名前: no name :2008/07/03(木) 09:48:42 ID:jC4aCUw3

>>424
なんでミクだけで考えるんだよw
ほかにもアイマス、東方、ぬこ、ゲームプレイ動画、ドナルド、その他もろもろあるだろ
ゲームプレイ動画はまたそのうち削除宣言されそうだけど

432 名前: no name :2008/07/03(木) 09:50:56 ID:PYIDPSCx

ゲーム動画はまた別

433 名前: no name :2008/07/03(木) 09:52:31 ID:5Q1xWmtu

著作権侵害違法犯罪動画の一掃は喜ばしいことじゃないか?
犯罪者と同一視されてニコ厨と蔑まれてきた多くのオリジナル動画愛好家には朗報。

434 名前: no name :2008/07/03(木) 09:52:46 ID:evZldih0

ぬこ、ドナルド衰退
アイマス・東方は厨限定(一部では完全に嫌わゲフンゲフン)
ゲームプレイ動画(MADより悪質な違法)
その他もろもろ…もうだめだな

435 名前: no name :2008/07/03(木) 10:00:19 ID:oybGxcTP

>>433
法に触れてる動画作ったり見てるやつらが
ニコ厨って言われてるわけじゃないのは分かってるんだよな?
分かってて言ってるんだよな?

436 名前: no name :2008/07/03(木) 10:08:45 ID:4vy+rHFK

解決策としてスーパープレミアム会員を創設しては?
版権動画はスーパープレミアム会員だけが閲覧可能とする。
会員費は月額1万円。
うp主は1動画ごとに使用料2万円を支払う。
もちろん、この程度では版権費用を賄えませんが、
残りはニワンゴが負担で。
三方一両損の大岡裁きで皆ニコニコできます。
どうでしょうか?

437 名前: no name :2008/07/03(木) 10:09:15 ID:DVLP97OQ

明確に厨呼ばわりされだしたのは、アニオタ小僧が大量流入してきたγ中期以降だな。
γ以降の「ニコ厨」=アニオタ
γ以前の「テスター」=個人撮影/オリジナル/実験作中心
著作権侵害に関して言えば、「法に触れる連中=アニオタ連中=ニコ厨」って認識でおk

問題児量産サイト化してうんざりしてた所だ
良い機会だからガキ共を全部閉め出しちゃおう

438 名前: no name :2008/07/03(木) 10:12:09 ID:evZldih0

>>436
社団法人はお金云々で消させようとしている訳ではないので無理でござる

439 名前: no name :2008/07/03(木) 10:16:02 ID:PziOSuW9

ニコ動関連のニュースがあるたびにこんな感じに荒れて
もうニコ動終わりだっていう雰囲気になってたけど今まではなんだかんだで残ってきた。今回で本当にオワタなのか?

440 名前: no name :2008/07/03(木) 10:20:43 ID:evZldih0

終わんないと思うよ
アニメMADなんて所詮アニオタが見てるだけだもの
アニオタじゃない人はランキングにあってなんとなく見るだけだろうし

ゲームや他の違法動画も消されたら1万再生以下動画ばかりになって運営しててもどうしようもない状態になるだろうけど

441 名前: no name :2008/07/03(木) 10:20:58 ID:DVLP97OQ

タダ見の乞食連中がダダ捏ねてるだけ

基本放置でおk

442 名前: no name :2008/07/03(木) 10:24:39 ID:ct3o4TUR

嫌なら行動すればいいじゃない
ここで喚くよりはるかにマシだと思うけど

443 名前: no name :2008/07/03(木) 10:27:19 ID:evZldih0

ニコニコ動画自体後手後手なんだから閉鎖してしまえばいいのに
赤字だらけのままじゃやめられないか
一時期持ち直したドワンゴ株も下降傾向だしなぁ

444 名前: no name :2008/07/03(木) 10:30:11 ID:I7j5pJYq

手書き二次創作とかはどうなるの?

445 名前: no name :2008/07/03(木) 10:31:37 ID:QfL1a3xs

>>436
素晴らしい案だと思います!
MADに宣伝効果があるとしたら、
スーパープレミアム会員に殺到するはず。
実は口だけのお金を落とさない見るだけのお子様も排除できて一石二鳥ですね。

446 名前: no name :2008/07/03(木) 10:35:09 ID:evZldih0

>>444
団体の会員社の著作権を侵害している動画(MAD 動画を含む)
なのでアボーン

MADというのは宣伝効果が望めるものじゃなくて製作者側が損をしないものという認識を持つべき
あまりにアニメ内の価値観からかけ離れているものだったら認知が上がって来た時点で個別で規制すればいい

447 名前: no name :2008/07/03(木) 10:36:51 ID:28HPSBuI

モンスターペアレント
モンスターハスバンド
に続く新たなモンスター
それが、モンスターファン

448 名前: no name :2008/07/03(木) 10:37:56 ID:jQuBAD2C

段階的に骨抜きにされてるじゃんw

最初からメーカーvsユーザの対立構造を作る形で運営してれば良かったのに、
その場その場で、運営の独断で日和るから際限無く押し潰される。

まず、著作者の申告なんて曖昧なメッセージを止めて
「○○の○○氏による申告で」とちゃんと通知してくれ。
結局、著作権を振りかざすのは実際に物作ってる製作サイドじゃなくて、権利だけ弄り回して金儲け考えてる連中なんだから。

449 名前: no name :2008/07/03(木) 10:40:46 ID:tupOPSu/

一旦増殖した犯罪者を駆逐するのも大変なんだな。
著作権侵害ゴネ厨は京都ウトロ地区を占拠する在日朝鮮人のようだ。

450 名前: no name :2008/07/03(木) 10:44:55 ID:ODOt4xXW

○○氏とか必要ないし

社名団体名で十分だし
今回それが叶うんだし

451 名前: no name :2008/07/03(木) 10:46:48 ID:ovsTVj+G

γでおさらばした俺は勝ち組か?
今はぽちえらやぱらすてで楽しんでるよ。

ニコニコもここまで来ちゃったら運営も面白くないだろうに、
ひろゆきも大変だな。たぶんそのうち何らかの形でばっくれると思うけどw

452 名前: no name :2008/07/03(木) 10:47:45 ID:evZldih0

奴は逃げるのは得意だからなw

453 名前: no name :2008/07/03(木) 10:54:04 ID:jQuBAD2C

法に則っているから全て正しいとは限らんよ。
あくまで、法的な権力を行使できるだけの話に過ぎん。
法に従う事は是である。が、法に従うから全てを無言で受け入れるべきという道理は無い。

著作権という名の権利を社会が認めたのには理由と、理念がある。
根底にあるのは、文化の振興だ。
それに反する権利行使が起こるのであれば、
それこそが法の不備であると表現して良いだろう。いわゆる「濫用」だな。

二次創作、二次利用の全てが正しいとも主張しない。
しかし、文面上認められる権利行使の全てが正しいとも主張できんよ。

>>450
ならば、社、団体の代表社名で構わんだろう。担当責任者でも良い。
総体、団体に責任を持たせるのは、結局問題点をぼかすだけだよ。
それで物事が良くなる事は、まず無い。

454 名前: no name :2008/07/03(木) 10:54:12 ID:I7j5pJYq

>>446
ふむ。

そもそもニコニコにある動画の何割くらいが該当するんだろうか…?
まあ、要請された以上もはやどうしようもないから、そのうえでどうするかが問題。

あと、違反動画かどうかの選別はどのように行ってるの?
投稿動画の全編再生?

規制強化のための人員を増やしたりするのだろうか。
しかしそれで投稿動画のすべてを管理できるとも思えないから、投稿するにあたっては抜け道はあると思うんだが。削除される可能性は高まるとしても。
しかし、投稿者に積極的に法的責任がかかってきたりするようになるのか?
これやられたらもうどうしようもないけど。

455 名前: no name :2008/07/03(木) 10:56:13 ID:9oRCz0vZ

>>453
怖ッ!
テロリストと全く同じ事言っててびびったwww

456 名前: 2043 :2008/07/03(木) 10:59:33 ID:iRTL1IfL

ブログとかに写真をのせるのとかも犯罪だからな
今の世をテロリストばかりw

457 名前: no name :2008/07/03(木) 11:01:02 ID:9oRCz0vZ

ニコ厨は犯罪者の巣窟と聞いていたが、事実だったのかwww

458 名前: no name :2008/07/03(木) 11:07:00 ID:jQuBAD2C

>>455
はいはいw

459 名前: no name :2008/07/03(木) 11:07:37 ID:lPumt6VQ

確実なのは運営が権利者代行としての立場を手に入れたというだけで、
実際にMADの全削除をするかはまだ分からないと思いますよ。
あくまで「対応策」であり「規則」では無いようですし、
MADを全削除したら全体人数が減るのは目に見えてますから、
運営だってせっかく集まった人達を自ら減らしたくないでしょう。

サーバー代軽減なら人気の無い動画から消していけばすむことですし、
著作権に関しても今まで通り権利者の通報で十分でしょう。
伸びない著作権侵害動画だけを積極的に削除して人気動画を残せば
大して変わらぬユーザー人数と負担削減が両立できるうえに
新しい宣伝の場となるチャンスも残るわけですから。

運営が動画を選ぶ事は今までは大っぴらにはできませんでしたが、
権利者代行となることでその権利を手に入れたわけです。
多少がめついですが人気=正義は結構多くの人が納得すると思います。ようは角川がやっている「公認MAD」と同じことですから。

460 名前: no name :2008/07/03(木) 11:10:49 ID:FzZ6BY9y

公認MADってようつべだけじゃなかったのか

461 名前: no name :2008/07/03(木) 11:14:36 ID:xWG/jvI2

上がっては消されるアニメ本編のおかげで過去のアップロード総数のうち
2/3は既に消滅してるんだが、今後はそれにMADが含まれるようになるだけだろ

462 名前: 2043 :2008/07/03(木) 11:15:11 ID:iRTL1IfL

>>460
「公認MAD」と同じことですから
と言ってるだけであって、公認MADですとは言ってない

463 名前: no name :2008/07/03(木) 11:16:08 ID:I7j5pJYq

↑権利代行てのはわかるけど、その上で権利者から削除請求ってのはありうるのでは?
まして人気動画ならば目につきやすい。ニッポンポン!
人気イコール正義は視聴者にとっては納得できることでも、権利者にとってはまた別問題のはず。
与えられた権利も結局は権利者とやらに管理されたもので完全委託にはなりえないでしょう。

464 名前: no name :2008/07/03(木) 11:21:17 ID:PX00VNg2

著作権も文化の振興も関係ないよ。

ニコニコのやりたいことを実現するのにMADの存在が邪魔だったから問答無用で削除するための準備をしたまでさ。

ニコニコがやりたいことは文化の振興なんて大それたもんじゃなくて、
個人が創作した動画をコメントやら市場やらでいじり倒して楽しもうってことなんだからさ。

465 名前: 2043 :2008/07/03(木) 11:22:59 ID:iRTL1IfL

>>464
その話のソースは?
正直ググルのめんどい

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