著作権侵害動画に対する対応策に関するお知らせ


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■著作権侵害動画に対する対応策に関するお知らせ

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1 名前: no name :2008/07/02(水) 14:50:17 ID:eA/nHxdW

当社子会社の株式会社ニワンゴ(本社:東京都中央区、代表取締役社長:杉本誠司)が運
営する動画投稿共有サービス「ニコニコ動画」では、有限責任中間法人日本動画協会、社
団法人日本映像ソフト協会、社団法人日本映画製作者連盟(以下、3 団体)からの要請により、
同サービス内における3 団体の会員社の著作権を侵害している動画に関する対応策につい
て検討・協議を行ってまいりましたが、この度、3 団体に対して、@同サービス内に既に投
稿されている3 団体の会員社の著作権を侵害している動画(MAD 動画を含む)を削除するこ
と、A新規に投稿された動画について監視を行い、3 団体の会員社の著作権を侵害している
動画(MAD 動画を含む)を速やかに削除すること、の対応策の実施を提案し、3 団体の同意・
確認の上申し入れ書を提出し、受領に至ったことをお知らせいたします。
同社では、これまでも投稿される動画に対する権利保護を目的とし、権利保護システム
や監視体制の強化、更には利用者への啓蒙活動を行ってまいりました。
今後も権利者やコンテンツホルダーおよび諸団体・協会との対話に基づいた権利保護の
取組みを強化し、その要望を踏まえつつ、著作権侵害問題に適切に対処してまいります。
以 上
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2008/2702083/27020830.pdf

298 名前: 2043 :2008/07/03(木) 03:56:34 ID:iRTL1IfL

角川のMADムビー承認システムがいいと思うんだがな。
何故他の会社はやってくれないんだ

299 名前: no name :2008/07/03(木) 03:56:49 ID:boea0A8O

宣伝してくれる熱狂的なファンから潰していくのがまた滑稽だな。
昭和ならファンクラブ作るんだろうけど
今はネットで個人でも活動出来る時代だからな

300 名前: no name :2008/07/03(木) 03:57:00 ID:Mojoj3bD

運営&ひろゆきは、
「アニメやゲームプレイ動画などの著作権侵害動画はなくすべき」
と提言しているけど、
ニコニコ動画運営会社としての基本方針なんだから、
どうしようもないんじゃないの?
とりあえず不満がある人はひろゆきを説得してみな。

301 名前: no name :2008/07/03(木) 03:58:12 ID:CBIubTTn

>>299
熱狂的なファンが取る行動が切り張りのMADですかそうですかw
せめて自分の力で同人誌でも作れよw

302 名前: 2043 :2008/07/03(木) 03:58:28 ID:iRTL1IfL

ひろゆき お願いだ やめてくれ

303 名前: no name :2008/07/03(木) 03:58:37 ID:K9Vff0DY

>>298

2 名前: no name :2008/07/02(水) 14:55:45 ID:jVR6HWxY
角川のMAD動画キャンペーンは先日正式コメントとして、
「角川にとってビジネスとして有益かどうかをキャンペーンで判断して、
ビジネスモデルとして成立しないと判断した場合は、
残念ながら大規模な著作権者削除を逐次行使せざるを得なくなる」
としている。
つまり、ニコ動ユーザーが常日頃から口にする「著作権者にもメリットがある」かどうかが、
非常にシビアに現ナマという結果となって著作権者に還元されるのかどうかが試される試用期間に突入するわけだ。
ただ喜んでるだけのオバカは、
お金にならないと判断されれば現行以上の削除体勢が構築されること、
しかも、その角川の判断は恐らく全ての著作権者の範となることを肝に銘じて、
日頃からお世話になってる動画の著作権者にしっかり還元するように。

304 名前: no name :2008/07/03(木) 04:01:16 ID:rz0DrwV7

MAD制作者は宣伝目的なのかもしれないけど、
見てるほとんどの奴はただ見るだけでお金になんないんだよね。
これじゃあ著作権者のみなさんも利用価値なしと判断してしかたないよ。
しかも、本来買わないと見れないような動画まで見れちゃうから買ってくれなくなるし。

305 名前: no name :2008/07/03(木) 04:03:02 ID:PVVT7dok

逆にこれから契約内容がいい方向に飛躍していくということはないのか?

306 名前: 2043 :2008/07/03(木) 04:05:16 ID:iRTL1IfL

契約内容って?

307 名前: no name :2008/07/03(木) 04:05:33 ID:PZk/EZf1

>>305
決まったことは仕方ないじゃん。
ゴネてもなぁ。

308 名前: no name :2008/07/03(木) 04:13:33 ID:+bxlu5bA

>>297
元々買う兄オタ+αとしてMADを見て初めて作品を知った中の極一部が買う
こう考えるのが当たり前だろ
それとも何か?お前の中では存在を知らないアニメを買う人間がいるのか?
>>296
本編うpのせいで売り上げがなくなってるってならわかる
で、なんでMADを見ることによって売り上げが下がることになるんだよ
MAD=要はただで勝手に宣伝してくれるCMだろ

309 名前: no name :2008/07/03(木) 04:18:10 ID:SeUUnWhI

勝手にキャライメージ植えつけられても困るだけだろうに

310 名前: 2043 :2008/07/03(木) 04:19:10 ID:iRTL1IfL

冥王なのはとか

311 名前: no name :2008/07/03(木) 04:20:50 ID:9qYhWTNg

>>308
釣りとしてはイマイチだな
クオリティあげて出直して来い

312 名前: no name :2008/07/03(木) 04:22:17 ID:cX9em07k

>>308
本当に著作権者がMAD=宣伝と思うなら、>>303みたいに著作権者自ら
MAD動画キャンペーンやってくれるでしょ。
それを待とうよ。判断するのは著作権者でいいでしょ。

313 名前: no name :2008/07/03(木) 04:22:29 ID:wc5MSSWh

まあ、現実はMAD野放しにしても売り上げ下がってるから
役に立たないからニコニコのアニメ潰すかって事だよ

お前らの味方角川さんですら価値がないと言ってる

314 名前: 2043 :2008/07/03(木) 04:23:37 ID:iRTL1IfL

角川さんには期待だよ

315 名前: no name :2008/07/03(木) 04:24:30 ID:PZk/EZf1

>>308
やれやれ。犯罪者はおつむも弱いようで。
元々買う予定だった奴もニコニコ見たら買わなくて済むだろw
ごく一部買う奴よりそっちのが多い可能性は考慮しないアホw

316 名前: no name :2008/07/03(木) 04:25:12 ID:+bxlu5bA

>>311
気持ち悪いから俺にレスするなよ

317 名前: 2043 :2008/07/03(木) 04:26:42 ID:iRTL1IfL

ごめん、でも俺お前のことw
らしいです。嘘です

318 名前: no name :2008/07/03(木) 04:27:15 ID:+5EnhnL8

ぽまいら>>303を見るんだ。
今の俺たちに出来ることは、
角川製品を買いまくることだけ。
買うか、削除しても構いませんと言うか、二者択一。
買わないものは見る権利云々言う資格無し!

319 名前: no name :2008/07/03(木) 04:27:47 ID:+bxlu5bA

>>315
お前頭湧いちゃってるのか?
MADと本編は違うものだって分かってる?
MADみて本編の内容把握するのなんて、帯見て本の中身把握する並に不可能だから

320 名前: no name :2008/07/03(木) 04:29:06 ID:hvMrZnMa

MADには権利侵害な部分も確かにあるが、
MADは人気のバロメーター、位に考えればいいじゃないかな。
人気のない作品はMADにすらならないし。
自分は本編まんまうpするのとは違って、MADはそんなに害があるものには思えないんだが。
たかがMADに、どうして利益がどうとかって話になちゃうのか、よくわかん。
何でたかがMADに、目くじら立てて排除、なんてことになるのか?
作る人が楽しんで作って、見る人が楽しんで見てる。それだけでしょ。

321 名前: no name :2008/07/03(木) 04:29:25 ID:Ue0H916T

ということは、だ。

組曲も消えるんだよな

おそらくドナルドももう半年ももたないだろう

ニコ動ネタ抜きで終ったよな

322 名前: no name :2008/07/03(木) 04:29:27 ID:dnrDOj5q

やれやれ、一旦増殖した犯罪者を駆逐するのも大変なんだな。
MAD制作者とMADを見る奴って、京都ウトロ地区を占拠してる在日朝鮮人みたいだ。

323 名前: no name :2008/07/03(木) 04:29:37 ID:9qYhWTNg

まあ違法動画を消されて逆切れで権利者バッシングするような馬鹿は、
そもそもDVD買うような良識的ファンじゃないだろ
そんな奴の相手してるほど企業は暇じゃない

324 名前: no name :2008/07/03(木) 04:31:11 ID:l9xRMNR5

>>320
とりあえず、他人の作ったものを盗んで、加工してるだけというのが一番の問題だな
やりたいなら自分で一から作ろうぜ

325 名前: no name :2008/07/03(木) 04:33:51 ID:hr/17gVa

著作権法違反犯罪動画が無くなることはニコニコ動画ユーザー皆の喜びじゃないか?
これまでは著作権者に睨まれながらの苦苦動画だったけど、
ようやくニコ♪ニコ♪動画を楽しめるじゃない♪

アニヲタはねこ鍋見ようぜ?超可愛いぜ?

326 名前: 2043 :2008/07/03(木) 04:33:57 ID:iRTL1IfL

トレースソフトとかで取り組んで、
若干小物とか顔とか変えてアップはOKか?

327 名前: no name :2008/07/03(木) 04:34:18 ID:+bxlu5bA

>>323
わざわざMAD消してバッシング受けに行くような
それこそネガキャンになるようなことをする企業は馬鹿だと言いたいんですね、わかります

328 名前: no name :2008/07/03(木) 04:37:49 ID:kUpVSlff

>>327
在日朝鮮人オタの抗議など屁でもないでしょうw
MADが無くなればニコ厨バッシングも収まるでしょうw

329 名前: no name :2008/07/03(木) 04:37:59 ID:vISJsPMJ

MAD動画が権利者に害を与えることは実際あまりないのに
神経質になり過ぎなんだよな。
軽くスルーしろと言いたい。

330 名前: 2043 :2008/07/03(木) 04:38:40 ID:iRTL1IfL

これで利益が減ったら、ものすごい馬鹿w

331 名前: no name :2008/07/03(木) 04:40:26 ID:zH2ddlCh

ここでゴネてる馬鹿はひろゆき説得しに逝けよww
ひろゆきは最初から著作権侵害動画は将来的に駆逐すると言ってただろう?
何今更ゴネてるんだよw

332 名前: no name :2008/07/03(木) 04:40:48 ID:+bxlu5bA

>>328
     (⌒ヽ
       r'′         
        ・           
     ____  __     
  ./´  _ノ `〃、_ヾ、      
 /     0   || (_) ||    
 |        厂|ヾ、_ _〃
 ヽ      /_|  l||      
   \       /(⌒ヽ    
  /´               

333 名前: no name :2008/07/03(木) 04:42:40 ID:hvMrZnMa

>>324
別に、ただ自分達の好きな作品で遊んでるだけでしょ。
それを作品とは言わないでしょ。
だから、たかがMADなんだし。

334 名前: no name :2008/07/03(木) 04:42:56 ID:zH2ddlCh

     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ∪  \,) ,,/ ヽ〜
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜      < MADは悪くないんだ!
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!    \_____________________
  \        ⌒ ノ_____
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/  \___ | \|  |    |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕

335 名前: 2043 :2008/07/03(木) 04:44:16 ID:iRTL1IfL

MADは悪くないんだ ムキー

336 名前: no name :2008/07/03(木) 04:44:57 ID:9qYhWTNg

>>327
権利者が自分の物を守っているだけなのに、頭がお花畑の馬鹿にバッシングされてかわいそうってことじゃね?

337 名前: no name :2008/07/03(木) 04:47:39 ID:zH2ddlCh

>>331
激しく同意。
ここでくだ巻いてても決まったことは決まったこと。
まぁ、ここでくだ巻くくらいしか知能がないお子様=MADファンなんだろうかね。

338 名前: no name :2008/07/03(木) 04:50:45 ID:/7IKJ3al

32 名前: no name :2008/07/02(水) 14:37:01 ID:12/LfITw

一応勘違いしてる人がいるかもしれないから言っておくと、
角川のMAD動画キャンペーンは先日正式コメントとして、
「角川にとってビジネスとして有益かどうかをキャンペーンで判断して、
ビジネスモデルとして成立しないと判断した場合は、
残念ながら大規模な著作権者削除を逐次行使せざるを得なくなる」
としている。
つまり、ニコ動ユーザーが常日頃から口にする「著作権者にもメリットがある」かどうかが、
非常にシビアに現ナマという結果となって著作権者に還元されるのかどうかが試される試用期間に突入するわけだ。
ただ喜んでるだけのオバカは、
お金にならないと判断されれば現行以上の削除体勢が構築されること、
しかも、その角川の判断は恐らく全ての著作権者の範となることを肝に銘じて、
日頃からお世話になってる動画の著作権者にしっかり還元するように。
口だけじゃないだろ俺たちは。

黙認していたんじゃなくて金になるかどうか試していたんだろ
結果は金にならなかったからこそ、こんなことになったんじゃないか
著作権者は自分のものを俺たちに使わせてくれてたんだ
使わせるからにはお金にならないと意味がない
著作権者を満足させるだけのお金を作れなかったんだからTHE END
投資も引き揚げってこと

339 名前: 2043 :2008/07/03(木) 04:51:20 ID:iRTL1IfL

ここでごねたら、運営が見てくれると信じる。

.....放置だった場合orz

340 名前: no name :2008/07/03(木) 04:53:41 ID:+bxlu5bA

>>336
じゃね?ってお前が言ったことだろww

だいたい守ることによって企業価値が下がったらどうしようもないでしょ
守ることによって利益が増えるわけでも何のにさ、
>>337
最初の頃、車のデザイン弄るゲームのプレイ動画おもすれーって言ってたのは誰だったっけな
てか、こんな時間に自演なんてやめようよ^^

341 名前: 2043 :2008/07/03(木) 04:55:23 ID:iRTL1IfL

>>338
夏の動画投稿ドリームキャンペーン
キャンペーン期間は6月10日(予定)から2008年8月31日まで。動画投稿受付は8月8日までの予定。同社では投稿された動画について、同社作品(アニメなど)が含まれるものすべてをチェックし、容認できるものであると判断した場合にのみ掲載するとしている。

まだ投資は終わってない

342 名前: no name :2008/07/03(木) 05:09:14 ID:UboFZeF3

違法動画を削除したら企業価値が下がる?
なんじゃそれ。

まさかニコ厨に嫌われたら企業価値が下がるのか?初耳だな

343 名前: no name :2008/07/03(木) 05:09:22 ID:hvMrZnMa

自分はMADには害はないっと思っているし、また、実もないと思っている。
そんなのに権利者が動いたところで、無駄になるだけ。
たかがMAD、放っとけばいいんだよ。
角川も、MADに過剰反応している権利者も、ホント無駄なことしてると思うぞ。

344 名前: 2043 :2008/07/03(木) 05:12:17 ID:iRTL1IfL

MADには害はない
でも著作権で権利が保障されている→違法

法律がおかしいよ

345 名前: no name :2008/07/03(木) 05:12:28 ID:PVVT7dok

今まで通りお互い好き勝手やりゃいいだろ

346 名前: no name :2008/07/03(木) 05:15:23 ID:lqE3Akxg

綺麗事並べまくってるつもりでいる連中きもすぎ

347 名前: 2043 :2008/07/03(木) 05:16:06 ID:iRTL1IfL

>>345
でもMAD(全?)削除がつらい

348 名前: no name :2008/07/03(木) 05:17:26 ID:Ue0H916T

違法なのはわかる
それで削除っていうなら仕方ないさ

で、問題はその後にニコニコに何が残るの?ってことだ
ずぅ〜〜〜っとミクと東方見てればいいの?w

349 名前: オルタ :2008/07/03(木) 05:17:38 ID:rXwxqGWG

正直、今回の件に関しては、ドワンゴより著作権者側の見解を疑う(ドワンゴは捻じ込まれただけだろう)。映像技術の向上によって映像作品を誰でも簡単に作成できるような時代になって、今まで埋もれていた優秀な人材が発表できる場を作りあげた所で、既得権的見地から横槍を入れてこれを妨害するのは、今後の日本の動画サイトの衰退に大きく影響する話だ。
例えば、知的財産権研究会会長の中山信弘氏(東京大学名誉教授)は、現在の著作権について、このように語ってる。

>著作権法は、300年前にできて以来、最大の試練に直面している。特にPCやインターネットで膨大なデジタル情報が流通し、数億人のユーザーがクリエイターになる時代に、限られた出版業者を想定した昔の法律を適用するのは無理だ。私も最近、教科書を書くために初めて全文を読んだが、こんなわかりにくい法律は他にない。昔建てた温泉旅館に建て増しを重ねたようなもので、迷路のようになっていて、火事が起きたらみんな死ぬ。

資源のない日本では、人々の知恵を最大限に活用して生きるしかない。それなのに、検索エンジンも動画サイトも、中国や韓国にさえ抜かれている。日本人に技術力がないわけではないのに、法律がイノベーションを阻害している。私たちが子孫に残せるのは、せめてこういうひどい制度を手直しして、彼らが新しいビジネスに挑戦できる社会にすることだ。

著作権法は今後大きく見直されるべき法律で、今はその過度期だが、この法律が見直された時、ニコニコに先見の明があったとして評価されている事を祈る。

350 名前: no name :2008/07/03(木) 05:24:57 ID:wc5MSSWh

>>349
切り張りするだけの奴が埋もれていた優秀な人材とか
笑えて仕方ないんだけど。

351 名前: no name :2008/07/03(木) 05:26:49 ID:Ez1OEQcT

>>343
「たかがMAD」なら削除されても規制されても構わないよなw

352 名前: no name :2008/07/03(木) 05:30:11 ID:lqE3Akxg

>>350
アホか?編集者ってのは基本的にそうだろうが
それに切り貼りにしたって誰にでもできるレベルじゃない作品だって多々あるし

353 名前: no name :2008/07/03(木) 05:31:39 ID:Ue0H916T

でも広告にアニメとかゲーム関係が多いのって
明らかにそれ系のMADを見に来る客を当て込んでのことだよなw
もうちょっとドワンゴもゴネれなかったのかねぇ

354 名前: no name :2008/07/03(木) 05:33:05 ID:yjKleNi6

切り張りするだけでカリスマになれる職業がこの世の中にはあるのか
切り張り編集で超有名なプロって例えば誰よ

355 名前: オルタ :2008/07/03(木) 05:33:36 ID:rXwxqGWG

>350
編集は貴重な技術だぞ?シェイクスピアの作品のほとんどは他人の本か
らの切り貼りで、今で言うMADの一つだ。

切り貼りしているだけだから簡単だろう〜と思うなら、実際にやってみ
ると良い。

356 名前: no name :2008/07/03(木) 05:34:59 ID:5j/0AEd4

アニメで言えば切り張り職人なんかよりも、原画師の方が圧倒的に貴重で足りてないんじゃ?

357 名前: no name :2008/07/03(木) 05:37:29 ID:UboFZeF3

>>352
まあ切り貼りでもセンスのあるMADは多いけどね
でも権利者の権利を踏みにじってまで守るべき物なのかそれは

358 名前: no name :2008/07/03(木) 05:38:47 ID:lqE3Akxg

>>354 >>356
なんという低レベルな発言

359 名前: no name :2008/07/03(木) 05:41:31 ID:/MYrpWu5

ぶっちゃけた事を言わせて貰うと、ニコニコやつべに上がってる
レベルのMADだったら、慣れだけで作成できるようなMADが大半
編集で使おうと思ったらそれよりも重要なのは現場経験の方だと思われ
ひきこもりながら動画作ってても駄目だとおもうけどなぁ

360 名前: no name :2008/07/03(木) 05:45:14 ID:PVVT7dok

切り貼りはいいけど
「以下の作品の○○を使わせていただきました」
っていうのがあればいいと思うんだよな

361 名前: no name :2008/07/03(木) 05:45:16 ID:lqE3Akxg

>>357
>>350に対して編集についてレスしたんだろ。そこにお前のそのレスはおかしいっての


さてどのくらいのペースで消していくのかね運営は
どうせ実際に申請されてない作品も ちょっとずつ
ペース配分しながら徐々に権利者削除で消していくんだろうな

362 名前: オルタ :2008/07/03(木) 05:46:25 ID:rXwxqGWG

>357
とりあえず、この種の問題について良く議論される事について

1:MADによって権利者が損害を蒙るっているかどうかの定量的議論
(ひょっとすると、催促効果まである)

2:二次創作物が著作権を本当に侵害していると言えるかどうかという
定性的議論(不明)

3:著作権自体がややこしい為、厳密に適用すると、検索サイトでさえ
駄目になってしまうような本質的議論(改善の余地あり)

要は、『本当に著作権者の権利は踏みにじられているかどうか?』とい
う問題を語る必要がある。

363 名前: no name :2008/07/03(木) 05:48:45 ID:L8+DFXGh

>>362
2は論外だろ
親告罪だから告発されない限りは罪が発生しないというだけの話
許可を得ない同一性保持権、複製権の侵害は著作権法では
認められていない

364 名前: no name :2008/07/03(木) 05:54:06 ID:ExyHJ38Z

著作物憐れみの令

365 名前: no name :2008/07/03(木) 05:55:00 ID:lqE3Akxg

こんな宣言したからには明日か明後日には総合ランキングの著作権侵害物全てなくなってないとおかしいな

366 名前: no name :2008/07/03(木) 05:55:06 ID:CS8bJ/vs

お前らは何の心配をしているんだ?
MADか、ニコニコか、著作権なのか?

自分が楽しむ事を半減・無くされるのが一番心配なんでないの?

367 名前: no name :2008/07/03(木) 05:56:54 ID:PVVT7dok

>>366
ただの雑談みたいなものだから
あまり気にしないほうがいいよ

368 名前: オルタ :2008/07/03(木) 05:57:21 ID:rXwxqGWG

>363
しかし現実問題として、著作権側が二次創作物を告発するのは、
二次創作物が作られ続けた後である。
このような二次創作物を全て検閲(例えば、角川の言うような方法で)
するのは、途方も無いコストの無駄使いである。

これは今ニコニコではびこっている『いたちごっこ』と本質的には同じ
で、充分に議論の余地がある。

369 名前: no name :2008/07/03(木) 06:01:08 ID:L8+DFXGh

>>368
現実問題というのはあまり考えなくても良い
それぞれに事情がある、告発すると人気が下がるとか、従来から
あまり気にしない、あるいは侵害されている事実すら知らないなど
それを著作権侵害議論と同一視するからややこしくなる

まず第一に、一次著作権保有者に無断で同一性保持権の侵害、
複製権の侵害、並びにパロディや要約である翻案権の侵害は
第三者には認められていない
まずこれが大前提になる

それについて許可を与えたり財産権を譲渡したり翻案権、複製権を
貸与するのはそれぞれに個別の事情があるので全く違う話

370 名前: 2043 :2008/07/03(木) 06:03:30 ID:iRTL1IfL

違法であるということは分かっている
問題は権利者と利用者の折り合いをどうするか。

371 名前: no name :2008/07/03(木) 06:04:55 ID:CS8bJ/vs

>>367
まぁ議論・雑談するのも楽しいじゃないか
動画制作ツールを推奨し配布したニコニコがMADを規制とは面白いことをするじゃないか

372 名前: オルタ :2008/07/03(木) 06:05:15 ID:rXwxqGWG

>369
話にならない。現実としての問題を考えずに、一体何の問題を考えるのか?
法律は法律であって、守るべき教示や信念ではない。私は著作権宗教
に入信するつもりなどこれっぽっちもない。

373 名前: no name :2008/07/03(木) 06:05:21 ID:rKesdjAv

28 名前:2043[] 投稿日:2008/07/03(木) 01:41:50 ID:woMaPrlB
著作権がわの主張は分かったが、利用者の不便になるとかで裁判おこせないかな?

お前は裁判起こしてろよwww

374 名前: no name :2008/07/03(木) 06:07:50 ID:fleRjvxK

ニコニコの動画を削除するのにそんなに途方も無いコストかかるんかな
検索かけて目に付いた動画を
「はい、削除」
でいいんだから簡単だろうに

今回の動画削除の話はニコニコの話だぞ
「今から世の中すべての違法動画を削除します」ってわけでもあるまいに
(将来的にはあるかもしれないけども)

コストの話をするなら
「ニコニコの動画を削除する際の企業側の必要コスト」
について話そうぜ

375 名前: no name :2008/07/03(木) 06:08:12 ID:hvMrZnMa

>>351
自分はMADは害も実もないから、無駄な労力だから、放っておけって言ってるのに、
何故それが削除されてもいいということになるんだ?
無駄な努力でも権利者が削除するっていうんなら別にかまわんが。
それが権利者の仕事なんだろうから。

あと、規制って何を規制するの?
もともとMADは今までだって権利者削除されてるのに、あとはMADを作る行為自体も禁止にしろってこのなのか?

376 名前: no name :2008/07/03(木) 06:08:57 ID:L8+DFXGh

>>372
話にならない、が、話にならんわ
まず無許可二次作品は著作権法に違反している
著作権法の文言に変更、切除は作者の意志に無関係で犯してはならないとなっている
これを認めないとその先話が始まらない

スタート地点として著作権は侵害している、その上でどう
折り合いをつけるか
そういう話だろ

377 名前: オルタ :2008/07/03(木) 06:10:17 ID:rXwxqGWG

>374
毎日何万件も送られてくる動画を全て閲覧し、著作権者に伺いを立てて、
違法なら削除するという工程を繰り返すのに、全く何のコストもかかって
ないと思うの?

378 名前: no name :2008/07/03(木) 06:16:46 ID:fleRjvxK

>>377
いや全く何のコストもかからないとはおもってないぞw
「途方も無いコスト」というのは言い過ぎじゃないのかってこと

「新規投稿動画の監視を行い著作権侵害放送番組動画については直ちに削除する」
ってのはニワンゴの発表だけど、そのままの意味ならニワンゴがどんどん消していってくれるんだから権利者は楽だろ
権利者がニワンゴに「うちの動画見つけたら消してくれ」って要請するだけにそんなにコストかかるんかな

あと、あんた権利者のコストとニワンゴのコストがごっちゃになってないか?

379 名前: no name :2008/07/03(木) 06:19:25 ID:PVVT7dok

ドワンゴみたいな他人の著作物に依存してるコンテンツ配信企業が
権利者に対してでかい顔できるとは思えない

380 名前: no name :2008/07/03(木) 06:22:16 ID:t9xaKY3C

詰まる所、もっと情報が欲しい

381 名前: オルタ :2008/07/03(木) 06:30:19 ID:rXwxqGWG

>376
それを認めた上で、折り合いが付かないと言っている。概念のみで作用
しない法律に何の意味があるんだ?

>378
いやいや、何人ものスタッフが徹夜で見回りして、その上で全然儲かり
もせんのだぞ?この場合の対コスト効果は、訴えられた時と比べなけれ
ばならんのだから、マイナスにはなってもプラスには絶対にならん。

権利者側は、そのMADが自分達の作品にとってプラスになるかどうかを
見極めなければいけないのだから、その分のコストが掛かる。
これは、やってもやらんでも大して期待値は変わらんが、やっている分
だけ確実に損する。削除しても利益にはならないので放っておいた
方が良いからだ。結局、双方どちらにとっても美味しくない話で、結局
は『概念上の著作権』を守る事に終始しているわけだ。

382 名前: no name :2008/07/03(木) 06:36:50 ID:L8+DFXGh

>>381
>2:二次創作物が著作権を本当に侵害していると言えるかどうかという定性的議論(不明)
認めてないからこんな小学生みたいな事書いてるんだろ……

ちなみに例えコスト上問題があっても上場している株式会社などは
完全に野放しにする訳にはいかないんだよ
株主総会で言い訳が立たない

宣伝に使うと言った角川ですらyoutubeのみ、しかもDVD発売前だけ
短い時間、品格を貶めない動画と限定的だしな
ちなみに角川の言う宣伝とは、ユーザーが角川の広告に使うはずの
経費を肩代わりするという視線なので、別にユーザーの味方ではない

383 名前: no name :2008/07/03(木) 06:45:41 ID:fleRjvxK

>>381
>そのMADが自分達の作品にとってプラスになるかどうかを見極めなければいけないのだから
そんな見極めしてるかどうか怪しいもんだ
ニコニコにおける度重なる一斉削除を知らんのか
だいたい、コストがかかるっていっても今までどおりの在宅バイト君たちが削除するんだから、
時間給的にはたいして変わらないんじゃないのか?

やってもやらんでも大して期待値はあがらないっていうが、その断定はどこからくるんだよ・・・

384 名前: no name :2008/07/03(木) 06:52:20 ID:Jg0Um53Y

MADは宣伝になるから消すなとか騒いでる奴は売り上げに貢献してるんだろ?
>>2を見た感じ角川なんかは本当にMADが利益をもたらしてくれてるならMADを認めてくれるよ
今回の削除でそれが分かるんだから騒ぐことないだろ
今までのMADを全削除されても認められたら再うp可能だし

385 名前: no name :2008/07/03(木) 06:54:44 ID:L8+DFXGh

>>384
ニコニコ、並びにyoutubeがここまで長い間放置されてMADも
超大量に作られてきた
結果、DVDの売り上げは京アニら一部のタイトルを除いて
右肩下がりに落ちている

今回のコレは、その貢献が不明だからだろうな

386 名前: オルタ :2008/07/03(木) 07:07:59 ID:rXwxqGWG

>382
1それで、違法であったとして、現実的に全部のMADを取り締まる事なん
て可能なの?

2概念上でしか機能しない法律の価値は?

3著作権を厳密に適用すると、検索エンジンまで全部駄目になるけれど
MADのみにこれを適用する意味は?

で多分、『現実的な問題はあまり考えなくて良い』に戻る。(だから、
382はこれに答えなくても良い)

結局、違法であるかどうかを主観で決めるなら、アメリカみたいにフェ
アユースを導入して貰いたい。現実的に機能しない法律なんて害悪だし
今ある著作権侵害動画が勿体無い。企業には株主への言い訳ではなく、
今ある技術からどうやって利益を生み出すか?を考えて欲しい。

387 名前: no name :2008/07/03(木) 07:13:04 ID:5IwsYUJf

オルタ=ID:rXwxqGWGは多分働いた事ないんじゃないか?
企業ってのは第一義に利益追求で動く
それは疑いようのない事実だ

しかし、実際はもう一つの側面があって、それは「企業の品格」と呼ばれるもの
(実際に企業が問題行為起こしてるとかそういう事は抜きにして)
これの追求というのはコストはある程度度外視する部分があるんだよ
時々、企業が感情的になったりこれは金銭抜きにして絶対に譲れないって
態度を取るときがあるだろ
多少甘い顔を見せても、最終的にはやり得を野放しにはしないという、
確固たる強い意志を見せることは結構重要なんだよ
ちなみに米のフェアユースも著作権侵害である事に違いは無いのでは
という観念から米で未だに議論が続いている未完成な制度であることも
注意しておかないと駄目だ
フェアユース該当の要件が存在する為、裁判所で個別判断になる事も多い

388 名前: no name :2008/07/03(木) 07:15:25 ID:eZ85IdsA

またすぐに主旨がずれるな。

ニワンゴはニワンゴの目指す素人動画の面白さを追求するサイトを
実現するためにMADの存在を邪魔だと思っていた。
だが、権利者の削除の意思がないと削除ができない以上、削除が
追いつかなかった。
よって、今回の交渉により、権利者の意向に関わらず削除する
権利を得た。

実際、権利者の許諾を取りMADを利用する方法もあるには
あるだろうが、そのシステムを開発する膨大な負荷すなわち
費用をかけてまで自らの目指す方向性と相反するMADを利用する
意味はなかった。
(加えて、膨大な費用を負担してまでそのようなシステムを
ニコニコに作ろうと本気で考えた人なり団体なりが今まで
待っても現れなかった。←角川はyoutubeに行った←ニワンゴと
目指す方向性が違うわけだし、角川にもし敢えてニコニコで
やりたいという意思があったにせよ、ニワンゴのMADが
いらないという意思よりそれは強くなかったということだろう)
ニワンゴが目指すのは巨大な利益でなく、素人動画による
サイトで少なくとも確実な利益による黒字を
得ることだったってことだ。

俺もMADは元の著作物の製作スタッフサイドにとって
ビジネスチャンスではあると思うのだけど、
ニワンゴにとってMADを利用する必然性が生じなかった、
MADをビジネスチャンスとしてニコニコで本気で利用したいと
考える人間が今まで現れなかった、
ということだから仕方がない。

389 名前: no name :2008/07/03(木) 07:23:44 ID:oj2Mke59

なんか続けて書き込めないな、ID変わってるけど

よくフェアユースって引き合いに出されるが、検索エンジンなどは別としても
アメリカではフェアユースで何でも許されると思っているなら
とんでもない
向こうではフェアユースに絡んで企業が続々と裁判が起こしている
条例が曖昧なために勝つも負けるも案件次第という滅茶苦茶な状況
二次パロも裁判官の判断により全く同じものであっても判決が
真逆に分かれるといった感じ

390 名前: no name :2008/07/03(木) 07:35:04 ID:XJpUh5b2

角川のように容認の発言をしていれば大丈夫なんじゃ、と思うのは俺だけ?
前にニコニコとも交渉するとか言ってたし
アニメMADでも、うpを公認したペンギン娘はこれからも消されないだろうし

391 名前: オルタ :2008/07/03(木) 07:35:26 ID:rXwxqGWG

>383
385が既に書いているが、MADに催促効果(或いは、購買意欲減少効果)
があるかどうか解らないから。これは調べるしかないので、その意味で
は、今回の決定は有意義。

>387
適当なレッテル張りをしないように。『企業の品格』なるものが優先
される現状を嘆いている。アメリカの場合、フェアユースを支えている
のは膨大な判例の結果で、だからこそ、今でも議論が続いている。
個別判断を積み重ねる事で違法かどうかを見極めているわけだ。
未完成ではあるが、現状よりマシだろうとは思う(これよりマシな意見
があったら拝聴したい)。

『企業の品格』等という綺麗な言葉を使っているが、結局は体面的で、
『新しい事業を切り開こうとするばかりかそれを邪魔する』体質なんだろ。

392 名前: no name :2008/07/03(木) 07:43:17 ID:oj2Mke59

>>391
ことパロに関しては判例の積み重ねよりも裁判官の裁量(気性、性癖と言っても良い)
が優先されている事実を知らないようですな
米のフェアユースの判例は商用可能についての判断が得に考えられる
から損害算出などは判例が非常に参考になる一方で、だ

393 名前: no name :2008/07/03(木) 07:43:48 ID:eZ85IdsA

と書いたが、実際のところ、ニワンゴにMADをおいて
おきたくないという強い意志があったと考えるのが自然だろう。

そりゃそうだ、MAD目当ての人間がいなくなっても
いいと考えてるのは事実なんだから、MADに対して
課金制を敷いて、今回交渉を行った団体に対して
「削除させてください」でなく、「課金で得た収入の一部を
差し上げますから利用させてください」とお願いすれば
いいだけの話なんで。

で、課金を払わない動画だけ今回のように問答無用で
削除することも条件に入れればよい。実はMADを正当に
利用することなんて、今回のような交渉ができるなら
余裕で可能なんだよ。

じゃぁ、何故そうしなかったか。堂々と収入が得られるのに。
そう、その理由こそ、

「ニワンゴが目指すのは巨大な利益でなく、素人動画による
サイトで少なくとも確実な利益による黒字を得ること」
だったってことだ。

角川は? そう、
「角川にもし敢えてニコニコでやりたいという
意思があったにせよ、ニワンゴのMADがいらない
という意思よりそれは強くなかった」
てことなんだよ。

394 名前: no name :2008/07/03(木) 07:53:40 ID:b+sO3n91

地方格差とかただの言い訳
地方格差のない有料チャンネルの番組だって平気でうpり、それを神だのなんだのたたえるのがニコ厨の実像です

395 名前: 日本動画終わりのお知らせ :2008/07/03(木) 07:58:51 ID:evZldih0

著作権云々より個人間における製作能力の低下が問題だな
今までアニメ素材が使えなくなる訳だから

今ですら台湾中国韓国のクリエーター頼みの大手すらあるこの状況から新たな動画製作者の芽を摘むというアニメ業界自体の更なる失速と消滅につながるだろうな
ゲンガーだけ居てもアニメは製作できないというのに・・・

まぁニコニコ以外で活動すればいい訳だがインターネットが悪とされる今の時代、そしては通報しましたとか言われたりアンチ沸いたりと精神的にもきつい環境すぎる

396 名前: no name :2008/07/03(木) 08:00:33 ID:eZ85IdsA

というわけで、今回の一件はMADと著作権の話とは全くと
言っていいほど無縁なので、スレ違いの話は他に行って
やっていただきたい。

↓この辺でよろしく。

■ニコニコとアニメと著作権と
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1206540446/l50

■著作権法を無視することはいけない事です。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1212756715/l50

397 名前: オルタ :2008/07/03(木) 08:06:38 ID:rXwxqGWG

>392
それは知らなかった。出来ればソースを教えて下さい。

>388
>393
そういった交渉は出来るだろうが、もしそうなったとしても、MADによる
販売効果が不明なんだから、巨大な利益をあげるかどうか?は不明だ。
解らない利益よりも、解る損失を取るのは、企業としては健全で、
この場合、二ワンゴは自らの意思とは関係無く、企業に捻じ込まれた
と考える方がシンプルだと思う。というか、MADが素人動画ではない、
という見解の方にビックリした。それ、本当に二ワンゴの意思?

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