著作権侵害動画に対する対応策に関するお知らせ

当社子会社の株式会社ニワンゴ（本社：東京都中央区、代表取締役社長：杉本誠司）が運
営する動画投稿共有サービス「ニコニコ動画」では、有限責任中間法人日本動画協会、社
団法人日本映像ソフト協会、社団法人日本映画製作者連盟(以下、3 団体)からの要請により、
同サービス内における3 団体の会員社の著作権を侵害している動画に関する対応策につい
て検討・協議を行ってまいりましたが、この度、3 団体に対して、�@同サービス内に既に投
稿されている3 団体の会員社の著作権を侵害している動画（MAD 動画を含む）を削除するこ
と、�A新規に投稿された動画について監視を行い、3 団体の会員社の著作権を侵害している
動画（MAD 動画を含む）を速やかに削除すること、の対応策の実施を提案し、3 団体の同意・
確認の上申し入れ書を提出し、受領に至ったことをお知らせいたします。
同社では、これまでも投稿される動画に対する権利保護を目的とし、権利保護システム
や監視体制の強化、更には利用者への啓蒙活動を行ってまいりました。
今後も権利者やコンテンツホルダーおよび諸団体・協会との対話に基づいた権利保護の
取組みを強化し、その要望を踏まえつつ、著作権侵害問題に適切に対処してまいります。
以 上
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2008/2702083/27020830.pdf

角川のMAD動画キャンペーンは先日正式コメントとして、
「角川にとってビジネスとして有益かどうかをキャンペーンで判断して、
ビジネスモデルとして成立しないと判断した場合は、
残念ながら大規模な著作権者削除を逐次行使せざるを得なくなる」
としている。
つまり、ニコ動ユーザーが常日頃から口にする「著作権者にもメリットがある」かどうかが、
非常にシビアに現ナマという結果となって著作権者に還元されるのかどうかが試される試用期間に突入するわけだ。
ただ喜んでるだけのオバカは、
お金にならないと判断されれば現行以上の削除体勢が構築されること、
しかも、その角川の判断は恐らく全ての著作権者の範となることを肝に銘じて、
日頃からお世話になってる動画の著作権者にしっかり還元するように。

>>2
つーか角川は今回は削除請求の告発サイド

社団法人日本映像ソフト協会
http://www.jva-net.or.jp/member/index.html

正会員
● 株式会社　アニプレックス
● アミューズソフトエンタテインメント　株式会社
● ウォルト・ディズニー・ジャパン　株式会社
● エイベックス・マーケティング　株式会社
● 株式会社　エスピーオー
● 株式会社　ＮＨＫエンタープライズ
● 株式会社　角川エンタテインメント
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
● 株式会社　角川書店
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
● 角川映画　株式会社
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MAD削除ｗ
ニコニコマジで終わったなｗ

あと何が残るんだろう・・・

いっそのこと著作権関係無しに、
MAD作る事を違法にしちゃえばいいのに。
作るほうも消すほうも労働力使いすぎｗｗｗ
どーせ中国に取られちゃうんだからさｗｗｗｗｗ

【アニメ】 動画(本日／合計)：68／108,937　再生(合計)：685,105,012　コメント(合計)：115,822,669

108,937のアニメ動画が全部削除されるわけですね。わかります。

1,217,042の動画が全部削除されるんだよ

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>6
もともと違法な存在
「決して表に出ない」場所で作られてた所謂ウラモノ

馬鹿な子供が勘違いしてニコ動に持ち込むもんだから、旧来の作者は迷惑してる

こうなると、土曜日のメンテ後どうなるか、だな。

こうして残ったのはミク、アイマス、東方、兄貴だけなのであった

違法アニメのうpはともかく、ＭＡＤはやりすぎ、彼らはこの製作者達が将来に自分たちの
得がたいクリエーターの卵であり、この試作期間の活動の意義については理解するくらいの
知性は持っておくべきだった。金払えばＭＡＤを許すとして、あんまりぼったくろうとしないで！
どうせお前らは一度も製作などした事のないぜニゲバなんだろうからさ、何も知らないとしても、そこは頼むって

（笑）

>>13
君のような人がいるからいつまでも１次製作者の権利はまもられないまま

MADｶﾞﾅｸﾅｯﾀﾗﾎﾞｸﾊ何ｦ見ﾚﾊﾞｲｲﾉ?

>>13
アニメを切り貼りしてクリエーター気取りかｗ

>>13
切り張りするだけのMADがクリエイターの卵とか笑わせるなｗ
オリジナルで作る気概も無いクリエイターの卵ですか、そうですかｗ

ところで、15みたいな人はどういう動画を見てるんだ？
まさか議論しに掲示板だけに来てるのか？

>>15　>>17 >>18のような連中がいるから、権利者がつけあがるんだ。

とにかく、最近のMAD削除の黒幕がこれではっきりした。

切り張りがクリエイターの卵とか訳の分からない事を言う
頭の腐った>>20は死んでも良いと思うよｗ

>>20
>>17>>18はＭＡＤ削除の議論と何の関係もないぞ。
ＭＡＤ制作者はクリエイターの卵じゃないって言ってるだけ。

この動画にこの画とこの音を貼りあわせて面白く見せるのもクリエイトレベルに行かないまでも
立派な技術だと思うけど

稀にプロ顔負けの人がいるしね

MAD好きは↓読め。
そして実際に行動しろ。金を使え。買え。商品をちゃんと買え。
MADが金を生む木だと言うなら実証してみせてやれ！
著作権者をぎゃふんと言わせるか、口だけでしたと土下座するか。
今こそ真価を問われている時だ！
とにかく金になることを証明してみせてやれ！

2 名前： no name :2008/07/02(水) 14:55:45 ID:jVR6HWxY
角川のMAD動画キャンペーンは先日正式コメントとして、
「角川にとってビジネスとして有益かどうかをキャンペーンで判断して、
ビジネスモデルとして成立しないと判断した場合は、
残念ながら大規模な著作権者削除を逐次行使せざるを得なくなる」
としている。
つまり、ニコ動ユーザーが常日頃から口にする「著作権者にもメリットがある」かどうかが、
非常にシビアに現ナマという結果となって著作権者に還元されるのかどうかが試される試用期間に突入するわけだ。
ただ喜んでるだけのオバカは、
お金にならないと判断されれば現行以上の削除体勢が構築されること、
しかも、その角川の判断は恐らく全ての著作権者の範となることを肝に銘じて、
日頃からお世話になってる動画の著作権者にしっかり還元するように。

>>23
技術が神でもやっていることは違法行為。
わかる？

24の言ってることならわかるんだけどな。
単に、「著作権を侵害したからアウトに決まってる」とか
「作品の品位を貶めたからＭＡＤは許せない」とか
そういうのは議論になってない。

いや、切り張りの技術はあくまでも切り張りの技術でしかない
クリエイターの卵って動画編集に関わる編集の卵って意味なのかね
使い捨ての人材ですなぁ

まあアニメ製作側はニコニコ動画にいるような人間を敵だと認識してるってことだな

ニコニコ動画に入会している全てのユーザに告げる！
ドワンゴに、断固抗議せよ！

その切り張りが神って奴に、既存ソースゼロで何か作らせてみると
分かり易いと思うよ
素人丸出しのものが上がってくるから

すげーな　youtube転載したもの勝ちって・・・
角川はyoutubeでMAD認めたから　らき☆すたとかのMAD結構ある
しかもそれがニコニコからの転載
転載物が公式　　そしてニコニコからは消える
さて、次どこ行くよ　本編はveoh youku
MADはZOOME

馬鹿な権利者に言っておく
著作権侵害動画の削除申請など無駄だということに気づけ
削除されたら消されないサイトに移住するだけだ
ニコニコ、いや日本のサイトからすべてのアニメを消せ
私はyoukuへ行く　そしたら権利者は手が出せなくなるであろう

いいえ！　断固抗議すべきです！
ニコニコ動画の全てのユーザが団結して
断固抗議するしかありません！
断固抗議せよ！


抗議先


〒103-0007
　東京都中央区
日本橋浜町2-31-1
　浜町センタービル

株式会社ドワンゴ
TEL. 03-3664-5477

抗議してもしょーがないだろ。
法的に何ら問題の無い行為しかしてないんだから。
ま、ニコニコオワタとは思うがｗ
1年とちょっと、楽しかったよ。

ニコニコからMADを差し引いたら歌ってみた（笑）と東方しか残らないだろ
東方厨と自己顕示欲の強い歌い手はずっと居座るだろうけど半数以上は居なくなるじゃない？

>>31
コピーガードと同じで、例えいたちごっこでも削除していかないと
いかんでしょ
株主総会でなんて言い訳するんだよ

「きりがないから、消さないでね☆」
これがお馬鹿なユーザーの意見

俺もプレミア解約してyoukuかな
MADだけでもプレミアの価値はあると思ってるがMADも消えるんだろ
東方とミクだけならプレミアじゃなくったっていいよな

それよりニコニコの経営は大丈夫か？
6月のアニメ･MADの大規模削除でアカウント停止で多数のプレミアム解約者を出したからな〜
今トラフィックが増大して維持も大変なのに収入をさらに減らすことになるから･･･
元々違法動画で育ててもらって急にクリーンな体制へ転換、以前のユーザーからの反発を考慮すると、どこかで埋め合わせが来そうだ…

>>37
ユーザーが減るなら転送量も減るから平気だろ
動画超大量削除で鯖も減らせる

MAD消しても経営できる道筋ができたんじゃない？
ほんとに違法かどうか判断したいから誰か訴えられたらどうだ？

なんでドワンゴに抗議するんだよ
消せって言ってるのは日本映像ソフト協会他2団体だろ

一旦増えた犯罪者の駆逐も大変だなぁ。
土地を勝手に占拠して付け上がる京都ウトロ地区の在日朝鮮人と似ている。

何が犯罪者だ
MADなんざファンがファン活動してるだけじゃねえか

犯罪者は皆そう言うｗ

>>40
他のサイト（日本）だと消えないから

逆にさあ、アニメでニコニコの真似みたいなことやって笑いを取ろうとした奴らは何なの？
クリエイターとしての誇りはないわけ？

>>44
犯罪動画は通報したらちゃんと削除されるぞ。
手間を惜しまず通報するべし。

MAD動画を削除する事は、クリエイターの
道を閉ざす事になりますので、断固反対


ニコニコ動画の全てのユーザが団結して
断固抗議するしかありません！
以下の３団体に、断固抗議せよ！




〒101-0021　
東京都千代田区
外神田4-14-1
秋葉原UDX4F

有限責任中間法人　日本動画協会


〒104-0045
東京都中央区
築地2-12-10
築地ＭＦビル26号館3階

社団法人日本映像ソフト協会



社団法人日本映画製作者連盟
http://www.eiren.org/

＞有限責任中間法人日本動画協会、社団法人日本映像ソフト協会、社団法人日本映画製作者連盟の要請・・・
んで、こいつらってなんなの？
ＪＡＳＲＡＣみたいに著作権を一元的に管理でもしてんの？

>>47
犯罪への荷担はご免です＞＜

>>47
何て言って抗議するんだ？
著作権に違反する犯罪行為を許可してくれ、と？

お前らが金払って歌ってみたとか踊ってみた見てると思うと
おじさん笑いがとまらないよ

いままでありがとうニコニコ動画
さて、これからはどこがいいかな？

事の成り行きは見守ることにするけど、な〜んか、正に50年前の「五社協定」を見ているような気がするなぁ。
これで日本のコンテンツ産業も日陰産業の仲間入りし、半世紀以上も海外に日本の文化の利益を搾り取られる
きっかけになったら嫌だなw９

>>50
とりあえず「その作品が好きだからMADを作ったんだ！ファンの心を踏みにじった貴様は、絶対に許さない！」
もしくは「その作品が好きな人の心を踏みにじったことを、同じファンとして俺は許さない！」
ってところじゃないのかな？

>>48
>>49
>>50

「MAD動画を見る権利を奪うな！」
これは、多くのユーザーが思っている。

見たいものを削除するなんて、酷すぎる。
MAD動画を削除する事は、生きる意欲を
奪う事になるので、断固反対致します。

以下の３団体に、抗議します。



有限責任中間法人　日本動画協会
社団法人日本映像ソフト協会
社団法人日本映画製作者連盟

>>53
…というような馬鹿な事を言っているファンは、同じファンの
立場としても死んで欲しい

って意見はどう受け取る？

切り張りクリエイター（笑）

>>54
その３団体がどういうものかは知らんが
法律上認められている権利を行使したまでだからなんの問題もないだろ

店に入って万引きしといて
「今日を生き延びるために食いたいものを食っただけなのに
なんで逮捕されなきゃいけないんだ！抗議してやる！」なんて意見が常識的に通ると思うか？

まあやるのは勝手だけど時間の無駄。あきらめて別の遊具でも探しな

抗議って、著作権侵害してたのはこっちなのに？
だったら直接著作権法改正の議論してる方に『意見』として上げたほうがまだ効果的なんじゃない？

実際、著作物のネットでの二次利用についても改正案にあるし、
結構前向きに検討されてるみたいだし。
ただし普段掲示板で使われてるような罵り混じりだったり、
自己中心的な俺様思考丸出しだと余計印象悪くする可能性大だけどね。

>>54
抗議の件は考えてやるから、テンプレをまずお前が率先して
作ってみろよ
即、電話切られたりメール廃棄されるような小学生みたいな
文章は駄目なんだぞぅ

>>54
「著作権を守ろう！」
これは国際社会の要請となっている。

著作物を勝手にアップロードしてタダ取りするなんて、酷すぎる。
MAD動画を黙認することは、クリエイターの創作意欲を
奪う事になるので、断固反対致します。

以下の３団体と運営に、方針を支持すると伝えましょう。

有限責任中間法人　日本動画協会
社団法人日本映像ソフト協会
社団法人日本映画製作者連盟

中国人や朝鮮・韓国人のパクリに文句を言う前に、まず隗より始めよ。
自らの襟元を正しましょう。

今の著作権利者を見ていると、
著作権は「著作物を使って商売する権利」の事にしか見えない。
本当の「著作権」てのはもうちょっと違う意味のはずなんだが。

その本当の著作権とかを持ってすらいないお前がどうこう
言う権利は無いけどなｗ
屁理屈ばっかｗ

＞著作権は「著作物を使って商売する権利」の事にしか見えない。
＞本当の「著作権」てのはもうちょっと違う意味のはずなんだが。
いえ、それであってます。
権利者が全ての利得を享受するのが当然ですから。国際社会では。

一部（中国や朝鮮・韓国）違う国もあるようですが。

さて、次は何所だ。

ニコ厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>61
もともと著作権は文化の発展を妨げないために作られた
せっかくすごいもん作っても他人に儲けとられたんじゃ創作意欲なんてなくなるからな
だから「著作物を使って商売をする」ための権利というのも強ち間違いではない

。ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｪｰッﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

とにかく、今回の対応にどうこう言ってる馬鹿共は
屁理屈しか言わないよね
クリエイターの卵だとか本当の著作権だとか

この国の主権者は国民であり一般大衆なんだよ
自社の金儲けのために大衆の意向を踏みにじり続けるなんてことが
長続きするわきゃないのは分かってるだろうにね
インターネットはもう生まれてしまったんだよ

その大衆の意向は飯を食わせてくれませんでした
ずっと赤字でした

ちゃんちゃん

頑張って抗議してくださいｗｗｗｗ

>>69
国民の「著作権は当然守らなくてはならない」という常識意識に基づいて、
しっかりとした削除体勢を築いてほしいですね。
ドワンゴ社（ニワンゴ）が、自社の金儲けを優先して著作権を無視し続けるという行為。
この行為に対してはかねてからネット各方面から大きな批判がありました。
そうです。
インターネットはもう生まれてしまった。
著作権違反行為はバレバレです。
すぐに皆知ってしまいます。
「この企業は違法行為で金儲けしている！」と。
そうなる前に、犯罪の芽を摘むことが、国民の総意です。

人様の作ったアニメを無断で編集して勝手にうｐ
それで著作権（笑）クリエイター（笑）とか馬鹿丸出し
消されて当然のところを放置してもらっていただけでも感謝しろってことだ
おもしろいとか勘違いしちゃってるアニオタ動画は全部消えて欲しい

著作権侵害してまで楽しもうなんていうのが大衆の意向とはとんだ２ｃｈ脳だな

抗議するのはたぶん無駄だから法改正に関して考えたほうがまだマシだと思うよ
目先の利益しか考えないような人には難しいかも知れんけど
>>72
禿同

>>69
日本では一般大衆の意向に従う義務があるなら、多数決で
お前死ねと言われたらすぐに死ぬ必要がありますね

もともとMAD自体がアングラなものなんだから
消されても文句言えないだろう

著作権というのは文化の発展のために人がもうけたルールだ
ビデオデッキが出来れば法律も変わる
その程度のもんだ

インターネットが出来たんだから法律は劇的に変わる
利権にしがみつきたい奴は必死で抵抗すればいいが
技術の進歩を否定するようなルールは淘汰されるだけだ

>>77
法律変わってから言おうね
変わらないのに言うのは無法厨だから日本から出て行こうよ☆

おまえらアニメタグばかり見てないでもっと科学タグ見ろよ。

>>77
そうです。
インターネットは劇的な変化をもたらします。
これまでは違法犯罪者がニコニコを闊歩していましたが、
これからはそうはいきません。

文化の発展のため、著作権者にはしっかりと対価を支払わなければならないことをきちんと制度化する段階に入りました。
技術的に、著作権違反動画に対する有効な防衛手段が出来上がりつつあるわけです。

MADを見る権利、などという利権に必死にしがみつき、抵抗する違反者。
しかしながら、その行く末は暗いですね。

>>77
株守というのならどこがどういう風に著作権法が現代の風潮に合わないか言ってみるんだね
それもできないのに屁理屈並べて抵抗してるお前こそ私欲に基づいて権益にしがみついてるようにしか見えん

>>79
科学タグを見てる俺、マジかっこいい
ってことですか？

ここで賛同する奴はなぜニコニコにいる？
そもそもニコニコは違法動画で成り立っているようなものだろ

大半のユーザーが著作権だの言わずに楽しんでいる
綺麗事並べてモラリスト気取りですかｗ

最も、こうなってしまった以上ニコニコの未来も暗いものだが

>>83
個人的にはねこ鍋とか好きっすね。
アニメとかゲームはちょっと…犯罪ですよね…

>>82
おもしろいからに決まってるだろｊｋ

>>83
著作権を守ろう！って叫ぶつもりもないが
見苦しく意味もない抵抗をするつもりもない

>>83
猫や犬の動画を見てるけど

>>83
つうか、久しぶりにニコニコ来たよ
２ちゃんでこの騒動知ったら俺たちが動画見る権利云々とか
意味不明な事言ってるから面白い

>>68 >>77 あたりが正論かな

動画見る権利って……
違法な動画を見て楽しめる神経は俺には分からないorz

このスレの中ではこれが一番しっかりした論理だとオモタ
以下引用

国民の「著作権は当然守らなくてはならない」という常識意識に基づいて、
しっかりとした削除体勢を築いてほしいですね。
ドワンゴ社（ニワンゴ）が、自社の金儲けを優先して著作権を無視し続けるという行為。
この行為に対してはかねてからネット各方面から大きな批判がありました。
そうです。
インターネットはもう生まれてしまった。
著作権違反行為はバレバレです。
すぐに皆知ってしまいます。
「この企業は違法行為で金儲けしている！」と。
そうなる前に、犯罪の芽を摘むことが、国民の総意です。

>>89
どう正論なのか解説してくださいｗ
どうせできないんだろｗ

クリエーターとか動画見る権利とか言ってるのって一部だろ

1.まず徹底的にニコ動が真面目になって、権利者削除を行う
2.MADとかが上がってる他の動画サイトは権利者側から冷たい目で見られる
3.ニコニコ以外は社会的信用等が悲惨な状態になる
4.他の動画投稿サイトが潰れてからニコニコが権利者といいお付き合いをする
5.ニコニコ祝MAD解禁！！

今日見る予定の夢です

盗人が開き直って偉そうにしててﾜﾛﾀｗ

過去にMADを作っていた身でね・・・

とても納得出来るものではないが、抵抗したところでどうしようもない
これほど大規模化した地点で、多くの権利者から目を付けられるとは想定していたが・・・

取り敢えず、ニコニコｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

手書きMAD、二次創作でのやってみた、作ってみた動画
音声、音楽の使用、この辺も著作権違反に当たるのかな
音声、音楽も完全にアウトだとすると、○○してみた系、ペット動画も
フリーの音楽素材を使うしか生き残れないだろうね

ずっとMAD見てると逆にMAD見る気しなくなって今は自作系して見てません。

なんか伸びてると思ったら荒れてるだけか。

そろそろ引越しの時期ですね。zoomeとかどうだろう？

>>99
ここの掲示板では
「伸びる≒荒れる」です

著作権違反w

>>24（他の人も）
角川以前に｢公式動画（公式配信)｣が多数ある。

去年の最終試験くじらを皮切りに、candy☆boyも去年末からもう半年も続編だの新シリーズだので入れ替わりで公式動画がある。

ペンギン娘はぁとも１０話を超えてもうすぐ１クールでＤＶＤの予約を開始した。

どれも（少なくともニコニコ市場では）売り上げは少ないし。
candyboyはＧＹＡＯでもやり始めたし、ペンギン娘は総集編とかやって費用をケチっているみたいだし。

売れなければ公式動画すら無くなって終了だと思うが。

>>99
連中にとっては所詮ニコニコなんてどうでもいいだろうからな
純粋に楽しんでる連中を嘲笑いたいだけなんだよ結局は

純粋に楽しんでる連中（笑）

マイリストにMADとか登録してないから実感ないんだが
本当に消されたの？

勝手に使っているんだから消されても文句は言えんわな

>>105
うん、まともに関わろうともせずにそういう発言だけ残していくんですよね
言った傍から証明してくれてどうも有難う

消される理由は重々承知してるがねこ鍋見てアニメ見てないから（笑）
とか言ってニコニコ叩いてる奴が気に食わない。
本当にニコニコを叩けるのは利権者だけ。糞VIPPERが便乗してるだけ
ってのもむかつく。


ちらしの裏失礼しました。

むかつく（笑）

派手にやりすぎたってのもあるし当然の結果っていえば当然の結果なんだけど、MADも全部って言うのはちょっと残念だな
本来はMADもダメなんだけどさ

今までニコニコが生き残ってること自体おかしいんだけどな。
さすがに潮時だろ。

本音を言えば・・・

これを切っ掛けに、ごく一部の純粋に楽しめない気の毒な連中が調子に乗っているようで・・・

著作権違反（笑）とか言ってｗ
奴等は、法や秩序にさえ黙って縛られているのが人間の全うな生き方かと思ってるんじゃねーの？

ぶっちゃけこれじゃあ非国民だの言っている戦時中と殆ど変わらんな＾＾；

好きこのんで法を犯すつもりはないが、笑止千万だなｗ

そもそもこの誹謗中傷だらけの世界で、違法だの言っても説得力無いんですけど

善人気取りも大概にしろ

>>108
確かに純粋に楽しみたいだけかもしれんが
自分が楽しむことしか考えずに自分勝手に権利者やら法律やら規制やらを批判していれば馬鹿にされて当然
確かにあざ笑ってる連中も悪いが主張内容が正当だから仕方ないよね

非国民（笑）戦時中（笑）善人気取り（笑）

運営側の決定なのに、それに従ってる奴が気に食わないとかお門違いだな
イライラをぶつける相手がいないのか

短期的に見れば残念だけど、厳密に言えば違法行為なんだから仕方ない。
長期的に五社協定で日本の映画産業が一時期壊滅状態になってテレビが栄えたように、
ネット発のコンテンツ供給が活発化する流れになってほしいなあ。

多分明日ぐらいにこれ関係の動画が作られて
ランキングに入るんじゃないの？

MADは十分に宣伝効果になってるだろ？

もう見るものないじゃん

アニメなど映像のMADではない２次創作動画
たとえば東京ドラクエをやってみたなどや
ハルヒをミュージカルにしてみた
自主制作アニメなどは削除対象外にして欲しいです。

いくらなんでも、>>113は釣りだろ？

そして来年になるとエロ動画で溢れる訳でございまして･･･

ID:u213x5Voは
外国人の方かな？日本語が面白いらしい・・・。

>>114
まあ穴だらけの理論で反対してる奴は槍玉に挙げられて当然だわな
俺が言ってるのは権利者側に対する悪意や文句もさして無くニコニコを楽しんでいる人達の事だ

>>118
それでタグが宣伝まみれになるんですね、わかります。

権利者側に対する悪意や文句（笑）

MADが違反なのはわかってる
でも希望としては残してほしい
もちろんこれもワガママだし、自分勝手というのもわかってる

>>123
そういう議論からそれたツッコミをはじめるからいつも荒れ放題になるわけでして

まあ、いずれこうなるとは予想してた。
しかしながら、vipperとニコ厨のレベルって五十歩百歩だなあ。某所を見て呆れた。

>>124
ニコ厨ざまぁｗｗｗっていってるやつのことか？
まあそういうやつは人を見下すことだけが生きがいだからほっときな

>>127
ごめんよ

ニワンゴかニコ動閉鎖宣言にも近いこの声明を受け、次のビジョンが
果たしてあるのかな？

アニメのDVD買う人って放送時に録画はしないのかな？
DVD買うより、録画の方が割安だと思うんだが。

ニコ動閉鎖宣言（笑）

まあ移住したらしたで、またそこがニコニコと同様徐々に目立ってきて
、しだいに権利者にも目を付けられて・・・
という具合のイタチごっこが延々と続くだけなんだがな
結局は違反行為に対して厳重で迅速な処置を取れる体制を各権利者が整えるか、著作権に関する法律自体をガラっと変えるしか解決策は無いな

人間というものはエゴの固まりなわけで。
ニコ厨サイドで見れば、MADは消してほしくないと言うエゴ。
vipperサイドで見れば、ニコ厨死んでしまえというエゴ。

エゴとエゴがぶつかり合って不協和音を奏でる。それがネットの世界と言うべきか。

エゴとエゴがぶつかり合って不協和音を奏でる（笑）

最近（笑）が流行っているのか？

>>136
ID見てごらん。似非vipperが気取っているだけだ。

ニコニコ大会議でがんばるニコ厨が早くみたいです＾q＾

本格的な削除がいつからなのかが一番気になる。
mugenは残るのだろうか？

まあもしこれで移動でもして、そこでMADとか盛り上げたら
「ああ、こいつらは結局なにもわかってないんだ。やっぱりネットユーザーにマナーなんてないんだな」
って言われて、最悪の場合本気で取り締まられることもあり得らない？

>>137
なるほど、理解した。

なんか、
執拗に駐車禁止を取り締まる暇な警察官と、
路上駐車で切符切られたことに逆切れするドライバー

のやり取りを見てるみたい。

>>134
ニコニコ使ってる身からしても、お前らが嘆いている方がよっぽど
面白いからどんどん規制しろって思う

>>142
まさにそれだな
んで、バカなやつが「ここが駄目ならあっちの開いてる道路に停めようぜ」
ってほざいてるんだ

>>144
そうか？
一番利口な方法だと俺は思うけどな

>>142
もっと言うなら「あいつ(俺もやった事あるが捕まった事ねえｗ)捕まってしかも切れてるｗ」って言ってる野次馬との煽り合い

利口な方法（笑）

ネットに限らず「バレなきゃいい」的な考えは共通だね。

都会の道路も取り締まられたら全く車停まってないがほとぼりが冷めたらまた大量に停まってるし。
警備員とか配置されたりコーンとかが置かれていたら別だけど。

>>145
少なくとも一番ではないと思う
それが続けば結局最後はどこにも停められなくなる

それならまだ駐車場の確保を懇願するほうが
まあどっちにしても厳しいけどな

バレなきゃいい（笑）

何か勘違いがあるみたいだけど、今回の件は、

ニワンゴが団体に対して、勝手に削除しても
いいですかというお伺いを立てて、団体側が
ニワンゴのお伺いを許可した

ということでしょ。

削除したがってるのはニワンゴ。団体はニワンゴの
削除させてくださいというお願いを許可しただけ。

だから、団体に対して腹を立てるのは筋違い。

これによって、ニワンゴは、権利者の意向に
かかわらず削除することが可能になったということ。

ニワンゴは以前からやりたがってたと思われる、
「プロの作った映像を排除すること」に成功しそうだね。

大体、鯖代も払わずに作品を盛り上げてもらおうなんて
製作スタッフサイドにとって虫の良すぎる話だ。

ＭＡＤで大きくなったようなサイトからＭＡＤが消えるか。もう無理だな

>>149
どちらにしても厳しいのなら逃げ場がなくなるまでいたちごっこ続ければいいと思うんだ
どこにも止められなくなったころにはどうせ飽きてるだろうし

>>152
ニワンゴは著作権侵害動画で大きくなりたいとは思ってない。
本編もMADも邪魔だってひろゆきもいってたじゃん。

ドワンゴの手前表立っては言えないだろうけど、多分、
大きくなりたいという事自体思ってないんじゃないかな。
それこそ小さな負荷でトントンで運営できれば御の字くらいに
考えてるんじゃないか？

著作権侵害と著作権法違反をごっちゃにしてる奴多いのな

>>151
醜い衝突合戦になりそうな悪寒･･･

あーたのしー
ざまぁみさらせ

いつ頃から大規模に削除するのか
はっきりしてもらいたいな。
プレミアム会員の止め時がわからん

元からMADなんて見てないから別に良い
このスレでMADMAD言ってる奴は、ああいう鬼のようにつまらん
切り張りを見て喜んでるような奴らだろ？

今回の件は、ちょっと大げさに言うなら
本音と建前の関係が崩れてしまったことが原因なんじゃないかな。

法律ではMAD動画は著作物を無断で引用しているわけだからモロ違法だけど、(建前)
最初のころは数も少なかったし、権利者としても見過ごしてやる気になってたのかもしれない。(本音)
でも、黙っていたらどんどんMADの投稿がエスカレートしていって、
内容を無視したMADや(直接関係するかは不明だが)アニメ本編がどんどん投稿されるようになってきてしまった。
そして、本来違法な動画なので、削除されたとしても文句を言えない立場のはずなのに、
削除したのにキレ出す視聴者が出てきたり、何度も何度も再UPを繰り返す投稿者が出てきたりしたから、
権利者としてはこれ以上見過ごせない状態になってしまったんだと思う。

結果として、ニコニコ動画の投稿者や視聴者のモラル低下がこのような事態を引き起こしてしまったんじゃないかと僕は思うんだ。

>>154
運営的にはもう歌ってみたとかだけで十分だとおもってるんだろうね
お前らは気に食わんかもしれんがそれだけでも需要があるってやつも結構いるだろうし

今後の予想
アニメ、ゲーム、映画関係の動画が削除
　　　↓
行き場を失った厨房が合法な動画を荒らす
　　　↓
作者が憤りを感じて投稿をやめる
　　　↓
ニコニコ終了

>>159
それは「俺は車のらないから車廃止でいいよ」
というのと同レベルの発言だぞ。

>>160
今回の件はおそらく権利者はそれほど関係ない。

ニワンゴの削除したいという意思だろう。

自作系や弾いてみたや結構人気あるからそっち系で生き残るだろ

>>164
そうだったんだ。ごめん知らなかった。
それならば>>160の「権利者」を「ニワンゴ」に差し替えて読んでもらえるとうれしい。

>>163
それがなにか？
プｗざまぁねえな！
としか思わない、運営はもっと迫害しまくれ

>>165
環境映像とかHOW TOものとか、それなりに利用はできると思う。
綺麗な景色を撮った映像とかが見直されそうだね。

なんか書いててわくわくしてきた。w

違法行為はあかんよね
運営がやってるのは当然のこと

>>166
因みに、ニワンゴは以前から本音も建前も
「本編もMADも邪魔」だったよ。

ドワンゴの建前はMADは認めたいという感じだったけど。

その辺の意識のズレが言葉の随所から見られたのが
理由なんだよね。ニワンゴが大きくならなくても
いいって考えてるんじゃないかなって思ったのは。

ゲームプレイ動画の不特定多数への公開は著作権侵害に当たらない
っていう判例がなかったっけ?

タラコが侵害ものイラネって結構前に言ってたじゃん
あれを信用していなかったのかよ
今更文句言うとかアホすぎ

アニメを餌に顧客を稼ぎ危なくなってきたらアニメ消して
顧客の増加に伴って充実したその他コンテンツでやっていこうって寸法か
運営もなかなかやりおるのおｗ

>>172
今時くちびるオバケの言質を素直に信じる
心の清い人がいたとは驚きです

>>174
タラコは賠償金払わない犯罪野郎のろくでなしで２ちゃんでも
叩かれまくってるが、ああいうはっきりした物言いをしたときは
大体その立場で突き通すタラコだ

タラコをちゃんと観察してくれば分かる

結局、ニコニコはYouTubeにはなれなかったんだな

>>170
とすると、本来ニコニコは「猫鍋」のような動画で(実質的には細々と？)ブームを拾っていこうっていう戦略だったって事か

それだったらむしろ迷惑なのは運営のほうだな。

著作権侵害動画がなくなったら歌ってみた系のとか
なんとかミクの動画でも見てればいいじゃんｗ

>>169
それもちょっと違うかな。
もし本気でMADをやりたいと思えば、ちょっと大掛かりな交渉をしたり
仕掛けを作らないといけないけど、やりようはあるんだ。
音楽の二次著作は現に可能だしね。
著作者にとってそれはビジネスチャンスにもなる。

要は、MADを本気で活かしたいと考えた人や団体が
いなかったってことだよ。ドワンゴもそういう意味では
本気ではなかった。
まぁ、角川はyoutubeでやってるみたいだけど。

ある意味、ニワンゴの、MADは邪魔だって言う意思が一番
本気だったということかな。

まあ要するにニコニコは終わったてことだ

>>180
むしろニワンゴの考えるニコニコが始まったと考えよう。w

違法動画をなくして、ユーザーの作品で頑張ってやっていきたい
そういう思いがあってニコニコ映画祭があるんだろうからな
どうせならニコニコ音楽祭とかもやればいいのに、オリコンの関係者でも呼んで

>>175
正直俺もあのコメント見たときは建前乙と思ったが
いざよく考えてみると強ちやってけないこともなさそうだもんな
大体の動画で用いられてる音楽に関する問題はＪＡＳＲＡＣとの提携でたいていクリアしてるし
さすがひろゆきといったとこだな

音楽祭か...
やるなら出すよ？

それで選ばれるのが毎回クソ動画ばっかりだもんな

>>183
そう。JASRACの件も、今回の件も、ひろゆきの言葉と行動は
一致してるんだよね。

そういう意志の強さは見習いたい。

>>183
音楽の場合は良くも悪くもJASRACが商業曲のほとんどをカバーしてるから
ユーザーにとっても概ね満足のいく（いったんだよね？）結果になったけど
アニメとなるとそう簡単にはいかないんじゃない？

>>187
アニメの曲も、JASRAC管理曲が多いよ。

ギャグマンガ日和とか、違うのもあるけど。

著作権侵害って線がどのくらいなのかまだ基準が判らん。
アイマスも流用曲不可だったら一気に落ちる。
ミクらもオリジナル物だけってのも？
２次ＭＡＤに対する著作権侵害の訴えとは
どんな利害が生じてるというのか？なにか商売の邪魔になってるかな。ＭＡＤはネタばれとか不謹慎な物は自重されてる気もするんだが。
それでも駄目なのか。

>>183
>>186
ＪＡＳＲＡＣとの提携はeyevio（ソニー）のほうが先だぞ
ニコニコ動画（ＳＭＩＬＥＶＩＤＥＯ）は同じ条件で後で提携しただけ。

それと、提携で許諾が降りるのは「作詞権・作曲権」だけでＣＤ音源の「演奏権・歌唱権」はレコード会社の権限、レコード会社に許諾をもらわないといけないので今でも違法動画は大量にある。

>>189
何、その誰にも迷惑を掛けてないから禁煙地区で喫煙しようって理論は？

二次創作がダメって事は、手書きMADも削除されるって事？

>>189
まー、MADの面倒を見るのは色々と負荷がかかるんで、
ニワンゴとしてはやりたくないってところでしょ。

負荷を請け負うからやろうぜって団体がここまで待っても
現れないんじゃ、今回の行動も仕方ないよ。

ニワンゴもいままでよく我慢したと思うよ。

>>190
つまりはＣＤ音源をそのまま使うなってことだろ？
それならユーザーの努力しだいで何とかなると思うが
>>189
ＭＡＤによる被害や宣伝効果の有無については超既出だから自重してくれ

>>187
動画コミュニティサービス「ニコニコ動画」において、社団法人日本映像ソフト協会など
の会員が持つ著作権を侵害した動画が削除された。権利者団体の要請に基づくもので、
MADと呼ばれる二次創作作品も含まれる。
これはニコニコ動画を運営するニワンゴの親会社、ドワンゴが7月2日に明らかにしたもの。
ドワンゴによれば、ニワンゴは、有限責任中間法人日本動画協会（AJA）、社団法人
日本映像ソフト協会（JVA）、社団法人日本映画製作者連盟（MPPA）の3団体と、各団体の
会員の著作権を侵害している動画への対応について協議してきたという。
3団体に対してニワンゴは、ニコニコ動画内にすでに投稿されている著作権侵害動画について、
MAD動画を含めて削除すること、新規に投稿された動画について監視し、MAD動画を含む
著作権侵害動画を速やかに削除することを申し入れ、受領されたという。
なお、AJAはアニメーション製作会社を中心とする団体で、ゴンゾやサンライズ、
スタジオジブリなど正会員34社、準会員22社が所属する。JVAは映像ソフトに関する
調査や研究のほか、倫理基準の策定などを手がける団体。ウォルト・ディズニー・ジャパンや
角川書店、ソニー・ピクチャーズエンタテインメントなど35社が所属する。
MPPAは映画製作者の団体で、松竹、東宝、東映、角川映画の4社からなる。

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20376453,00.htm

3団体、76企業に対しての申し入れだから
国内のほとんどの映像関連企業は含まれてるよ
ディズニーの日本法人なんかまで入ってるし

>>190
その通り。100%打ち込み曲ならOKなんだけど、
CDの音源を使うとアウト。

だから、歌ってみたとかはアウトなのが多いね。

結局のところ客や金が集まるまでは著作権に抵触しているものも
ふがふがしておいて頃合いのいいところでってとこでしょ？
ニワンゴ側がそんなに正しい運営をしたいのなら
完全オリジナルか著作権フリーor認可済み以外は
全て削除しないとだめじゃね？
極端いえば今までのユーザーに金返して改めて客集めし直さないと。
ホームビデオでもいっぱい募集してさ。

>>194
勘違いしているかもしれないので言っておくが、誰かが一から演奏した
JASRAC管理のものを更に他の奴が利用するのはNGだぞ
あくまでも許されるのはUPする当人の演奏、歌のみ

>>192
権利者がいちゃもんつければ手書きでも削除。

完全なオリジナル動画でも、権利者がそれをパクれば先にできた動画が削除される

>>199
手書きで文句がいちゃもんとか、狂ってんのか

翻案権も知らないゆとりかｗ

>>198
え？
うｐ主の許可さえあれば使えるんじゃないのか？
組曲なんかの歌ってみたも全部違法になるということか？

>>197
その全削除を実現するための手段が今回の行動。
多分今回は全削除が実現するよ。

金返す必要とか全然ないでしょ。元から著作権侵害動画は
認めないって条件だったんだから。

>>198
ＪＡＳＲＡＣ信託曲でもアレンジ（替え歌とか）はＭＡＤ同様に禁止だからな
音痴だろうがなんだろうがかまわないが、替え歌とかはだめ
あとユーザー同士ならアップ主自身が説明文で著作権フリーを宣言して
「この音源でデュエットさせてください」などと表明すれば、他のアップ主が別の演奏でデュエットさせていてもいいんだよ
ここは本人同士の許諾条件次第だよ。（当人の演奏権・歌唱権なんだから）
ひろゆき氏ら運営の方針は「ユーザー同士はできるだけ著作権フリーにして作品をいじりあおうぜ」って言っているんだから

寛大なアップ主（例えば東方ならＺＵＮ氏や多くの絵師たちみたいにどうぞどうぞと言ってくれる人々）が必要なんだよ。

>>201
歌ってみた、演奏してみたで曲を使った奴にはその曲や歌詞に
ついて複製権、同一性保持権を所有していない

要するにそのうｐ主が「これは俺が演奏したモノだから誰でも
使って良いよ」と言う権利をそのうｐ主自体が所有していない
だから無理

今後は投稿サイト側と権利者側がどういう風な関係になっていくかというところか
もし投稿サイト側が権利者とうまくやっていけるような話し合いをしてる最中に
ユーザーが権利者を怒らせるようなことしたら
せっかくの投稿サイト側の頑張りを無駄にする可能性もある
何か動きがでたら様子見をすることも大切になってくるな

本来の在るべき姿に戻るだけってことだな
今回の件がおかしい、気に入らないって言うのであれば法改正向かって努力する他ないよ
今後はニコニコに限らずコミケなんかにも矛先が向くんじゃないか

>>204
悪い。なんでそこで複製権や同一性保持権が出てくるのかよくわからん。
勉強してくるわ

>201
権利者からの親告があるまでは、
侵害ではあるが違法ではない

>>208
それは違う
親告罪としての罪が裁判で確定するかどうかという話で、
許可を取ってない以上は著作権法には違反している

許可無しの場合、一次権利者が訴えるか見逃すかその違いがあるだけ

>>208
厳密に言えばそうだかそれだったらいままでと変わらんだろ

>>208
確かにそうではあるが
それは悪あがきでしかないな

>>205
少なくとも動画の権利者とは無縁なサイトになるわけだから、
それ程問題は起こらないと思われるが。

音楽に関しては現状維持だし。

>>206
今回はニコニコの意志でそうなっただけの話。
公的機関とはあまり関係ないよ。

ﾆｺ厨言い訳集　最新版
DVD売り上げに貢献してる　　　　　　　　　→　　統計を見ればわかるがむしろ全体的に減ってる
買いたいと思わせるものをつくれ　　　　　 →　　質を上げても結局は動画ｻｲﾄで満足するから意味なし
動画ｻｲﾄのおかげで売れたのもある　　→　　代わりに売れなくなったものが多い
DVD高すぎるのが悪い　　　　　　　　　　　→　　採算合わないから｡昔はいいけど今はほとんど赤字
地方だから見れない　　　　　　　　　　　　　→　　引っ越せ｡夕方にいいとも放送される地域はﾌｼﾞに文句の一つも言わない
nyやshareのが酷い　　　　　　　　　　　　　 →　　やってることは同じです

※ﾆｺ厨の言ってることをわかりやすく例えると
まずいﾚｽﾄﾗﾝでなら食い逃げしても問題ない
食ってもらえる､と考えるべき
文句があるならうまいものを作ってからいえ
そもそもﾒﾆｭｰの値段が高すぎる､食い逃げされても仕方がない
いっそ食い逃げを容認すれば味の評判が広がりやすくなって宣伝になる

マルチ乙であります

>>213
どこの工作員だw

統計を見ればわかるがむしろ全体的に減ってる　　→　　純粋にパッケージコンテンツが古いのに、それにしがみついている
質を上げても結局は動画ｻｲﾄで満足するから意味なし　 →　　その動画サイトですら満足できないほど質が落ちてるのは明白なのですが
代わりに売れなくなったものが多い　　→　　純粋にコンテンツが多すぎで、良作が少なくなっている
採算合わないから｡昔はいいけど今はほとんど赤字　　→　　それをなんとかするのがコンテンツホルダーの仕事だろうが！
引っ越せ｡　　→　　藻前が引っ越し代打してくれるならすぐにひっここして、たんと良作コンテンツに貢いでやるわ！
やってることは同じです　　 →　　だったらそれをビジネスとしてかんせいさせろや。

コピペにマジレス乙

>>215
頭の悪さがにじみでてるな

>>215
典型的なニコ厨が釣れた

あはは　^^;
釣られちゃった。

まったく・・・

地方だから見れない　　　　　　　　　　　　　→　　引っ越せ｡夕方にいいとも放送される地域はﾌｼﾞに文句の一つも言わない

これが納得いかない
いいともは夕方だろうがちゃんと放送されている
それに１回逃したところで何の影響もない
文句はないだろ

引っ越せというのは都会の人

いや、引っ越せよ

地方で職がなかったらどうする？
都会に出るだろ
それと同じ、要求するものがあれば自ら動け

>>213
まあとりあえず、しっかり自分の言葉で語れ

とりあえず権利者とうまくやっていくには
まず、権利者の納得のいくサイトにしないといけないと思う
借金の残ってる人に金を貸せないのと同じだ
違反動画が残ってるサイトに「上手くやって行きましょう」
なんて言われたら腹立つに決まってる

折角今まで粛々と議論が進んできたというのに...

>>213
>>215
>>221
ちゃんとスレ読め。
今回のこととその話題は全くと言っていいほど関係ない。

>>221
だからといってそれが法を犯していいりゆうにはならない
餓死しそうだったんで盗み働いたんです。見逃してください＞＜
なんてのが通用すると思うか？

>>226
情状酌量したお店と警察の武勇伝なら時々聞きますが何か？
君は世の中が０か１しかない（有罪か無罪かしかない）というデジタル人間だな。
アナログの人間には、０〜１の間の全ての数値が存在するんだ。もう少し世の中に出て
人間を観察したらどうだ？このヒッキーが。

>>227
その判断結果が、今回の規制ですよ
大体なんの権利も持ってないけど、動画認めろなんていう馬鹿な
意見が通る訳がないだろ
角川にすら見放されてるくせにな

>>227
ちょっかい出しにきたのなら、とっとと寝ろ
>>226
本題からずれそうな話にいちいち絡むな

>>227
ニコニコは0と1の間のグレーゾーンから
完全な白になる決意をしたということですね
わかります

>>227
だからいままで充分過ぎるほど看過してもらっただろ
それに味を占めて今度はこれからずっと違法動画を見逃しつづけろとは
そりゃあ虫がよすぎるんじゃないかい？
>>229
悪かった。もう自重する。
・・・だが話すことはもうないような気がするが

ニコニコの繁栄に貢献した著作物を削除するという事は、
親を殺す事と一緒
権利ばかり主張して本質を見落としてしまったわけだドワンゴは。

削除するなら始めから消してりゃ良かったんだよ
ニコニコ動画に明日は無い
人が消えりゃ宣伝広告なんて役に立たないからね
ニコニコは一回閉鎖して名前変えたほうがいいと思うよ、俺は
今更イメージをぬぐえないって

>>232
またアホが一人沸いた

ニワンゴとタラコの考えてる事はこうだろ
・まずはニコニコを無法地帯にさせて徹底的にネームバリューを上げる
　アニメとか興味無くてもとにかく一般人なら皆知ってるぐらいに
・規制強化、演奏ものやオリジナルものに絞る
・トラフィック大幅減少により維持費が楽に、ちまちました黒字を目指す
・ネームバリューがあるので、オリジナル動画投稿サイトとしても客集めが楽

>>229
藻前がとっとと寝ろ。

>>230
多分全然関係ないと思う。ニコニコ運営は、多分そんなことまで考えてない。

間違えて違うスレッドに書いてしまったのだが（汗）再書き込み
ニコニコは利益が出るかでないかのギリギリのところって話だったから

抽象的な数値でわかりやすく表現すると、今まで、
収入１００（内、MADの為に金を払うお客さん９０）
支出１００（内、MAD視聴のための回線費用９５）
１００−１００＝±０
だとする。
ここでMAD一斉削除・MAD目的で来ている人間が去ったすると
収入１００−９０＝１０
支出１００−９５＝５
１０−５＝＋５
となり、あら不思議、利益が出てしまう。
多分、この計算式が成り立つ事を確信したから、MAD大量削除という暴挙に出たんじゃないかな？
MAD観るために来ている人間は、思ったほど金を落とさないから、閉め出してしまおうという、、
>>1の文章を良く読むと、ドワンゴが「ねえ！削除しましょうよ！！」って依頼をしているように読める。

もうちょっと共存の道を考えてくれても良いのに

>>232
おいおい、違法動画を好き勝手上げて楽しんでた自分達に罪はないみたいな言い草だな
そもそもマナーのある人がこのサイトを利用すればここまでの事態にはならずにすんだかも知れん

話を元に戻そう。
>>183〜>>212までを自分なりにまとめてみると、
・JASRAC信託曲に関して
　　音源そのままの使用は不可
　　自分で打ち込むなどして作成したデータは可
　　(↑このデータの二次使用は可か否か？)
・JASRAC信託曲以外の曲
　　権利者へ直接問い合わせの必要あり

おかしい点があったら突っ込んでくれ

重要な一言を書き忘れた。
要は「大量生産大量消費」から「少量生産少量消費」に鞍替えして、その際に
不採算部門である「MAD」を切り捨てたと言うこと。一般企業の赤字解消でも、
普通にやることだから。

あくまで邪推っすよ。

ニワンゴ＆タラコはアニメなんて１件も無くてもこ多分困らんぞ

角川デジックス社長がアニメの無許可upを語る
＞アップロードしたユーザーに悪気があるわけじゃない。むしろ逆。
＞僕らを応援する側で，アップロードの手間を省いてくれてありがとうなんですよ。
＞勝手にお金を取って，売っているわけじゃないですからね。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080306/148586/?P=2

こんなこともあったな・・・

>>237
大丈夫だとは思うが他のうｐ主が打ち込んだデータの二次使用の可否は個人的には気になるな
>>239
困らんことはないだろ
なくてもやっていけるとは思うが

角川はこうだろ

・本当は自前で総合ストリーミングサイトを作るべき、ただ維持費も人件費も掛かる
・客を自前のサイトに誘導するのも大変
・ようつべ発見、ここに一本化でいいか
・ニコニコ？はぁ？死ねば？

あくまでも経費節約の視点であって、だからこそようつべだけに
許している

>こんなこともあったな・・・
売れる作品を作れる会社だから言えることだよな・・・

権利者もMADくらい見逃してくれれば良いのになんあんなに頭固い奴ばっかなんだか

MADくらいでは済ませられないほどに規模が大きくなったってことでしょう

>>244
MADを消したところで意味がないってのは権利者も分かってるはず。

ただ、どんなに宣伝効果のあるMADでも
許しちゃうと他のMADや本編ですら許さないといけなくなるから、
今の著作権関連の法律だとどうしても
全部規制するか全部規制しないの２つしか取れない気がする。

>>246
つうか、歯止めの意味が強いと思うぞ
ほんの10年ほど前はアングラでmp3落とすのもいけない行為って
風潮が今や誰でもP2P違法野放し状態

こういうユーザーに依存するモラルは、歯止めをいちいちかけて
いかないと日本人がそのうち面白いことになってしまう

>>246
色々細かく削除判定を記載して「MADは許可します。」みたいな感じになればいいのにな。

まあ面白みはなくなると思うが

>>248
そうなったらいいんだろうけど、会社ごとにいろいろルールが異なったら混乱起こすから
そういうのは国の法律自体が変わらないと簡単には実現できないと思うな

＞＞234　回線費用なんて短期でなかなか削れない
（いきなり削るとすぐに回線がパンクするが
ＭＡＤが無くなればＭＡＤ目当てのユーザーが潮が引くように離れるのでその間は赤字が増えるので運営としても苦しいはず

>>247
風潮が替わってきたのは、別に日本人のモラルが低下したわけが原因じゃないでしょ。
それはこれだけネットインフラが揃っているのに、未だにそれを使わずに、旧態依然とした
賞味期限切れのパッケージ商法にしがみついている権利者の頭が硬いからなんじゃないの？
iTMSが開始されて、アングラP2Pに潜ったユーザーを再び発掘して、音楽市場の売り上げが
伸びたという（米国の）話から何も学んでいないのが日本のコンテンツホルダー

別にうちらは、趣味を著作権とは関係のない物にしてしまえば済む話だけど、
権利者共は、クリエイターと抱き心中と言うことになる。
その時、クリエイターに「悪いのはファンだ！」と責任転嫁する言い訳作り。

しかし、もう手遅れかもね。
あまりにも旧態依然とした態度でファンに銃口を向け続けたため、ファンが愛想を尽かして
アングラに潜り込み、そしてそれが普通だという感覚になりつつある。
今の10代の子を観てるととてもそう思うが、そのモラルハザードを作った原因の
第１は、無茶苦茶な我田引水理論でファンを馬鹿にし続けてきた権利者。
そのツケが回ってきたと言うこと。権利者は自業自得だけど、クリエイターは気の毒。

>>251
長いけど中身が無い

判断するのは一次権利保有者であって失敗しようが成功しようが
権利を持ってないお前にどうこう言われたくないだろうよ

つまりは、もう何がなんだか・・・ってことですね

いっそのこと超プレミアムってのを作って、Gyaoとかみたいにアニメ配信して
登録した人だけがコメントしながらアニメ見れるって手法とってみたら？
最新アニメとリクエストアニメを放送したらそれなりに登録する人も増えるんじゃない

まあ、こんなとこの議論で事が解決するほど大人の世界は簡単じゃないだろうけど

ニコニコユーザーはみんな
結局は認めてくれないと分かってるから「いままでどうり」違法もとい無断でアップされるんだろうな。
消されても消されてもまた再うｐが続くんだろうな。
今までより運営とのイタチごっこが倍増するわけだ。
ユーザーからしたらそれがバンバンザイなんだろうが
向こうからしたら宣伝効果もあってうれしいのだが
削除しなければならないという状況にでもなってるんだろうかね。

そういえば3社ってなんだ？

>>248
本来、そういう交渉をしてから立ち上げるものだと思いますよ、こういうサイトは。
まず先に話を通しておくのは最低限の礼儀ですから。そうしておいて初めて、広告的効果とか言えると思いますねー。

>>252
権利者の捨て台詞
権利を持っていない人間に言論の自由がないって決まりは日本国憲法の何条にあるんだ？言ってみろ。

なにその地球が何回回ったときみたいなｗ

>>251
知っている範囲の子供(小学生から大学生まで含む)だけど、
そんなに深い事は考えてなかったよ。
友達同士でゲームやレンタルしてきたビデオを貸す感覚でP2Pを使ってた。

いかにもゴーマン権利者orゴーマン権利者に洗脳されたユーザーみたいな発言だな。
「言われたくない」なんつーのはあくまで権利者のわがままであって、失敗したら
嫌でも言われて後ろ指さされるんだよ。コンテンツ業界に限らず、世の常。

>>259
誰だよお前

つか、お前の意見に対しての反論だってもう長い間当の視聴者からも
色々出てきているわけだろ
これが全ユーザーの意見だと一枚岩みたいに言う事自体がそもそもおかしい

252は、ただの読解力の欠如した人間だ。

ニワンゴが削除しますって言ってるわけだから権利者に噛み付いても意味がない
権利者側が言い出したんだとしても噛み付かれるいわれはないけどね

CF76xRrU j2mHSe4i

もう寝ろよお前ら

>>260
？？意味不明
視聴者って何？
視聴者からの反論って何？視聴率低下のこと？？

確かに今のテレビ業界は、クソくだらないコンテンツばかり作って視聴者からそっぽ向かれて
「今のテレビはおかしい」って言われているけど、それが何の関係が？？

まあ、俺は自分のあげた動画全部消されたらもうニコニコにはこないな〜・・・。
再うｐすんのもめんどーだし、大多数削除されるなら見に来ても
しょうがないからな・・・。権利者関係の方に言い寄っても
無駄だろうし。あなた達が悪いと返されるだけだろうしな〜・・・。
まあ、消されないことを祈るよ・・・。

>>262
ここらでごっそりトラフィック削らないと
捨て六みたく回線代で潰れちゃうってことかな？

>>251には結構突っ込むべき点が多い。

>>251が主張しているネットインフラが整っているというポイント。
本当にそうか？

実は動画配信を主力にできない要因はいくつかあって、一番大きいのが
帯域使いすぎによる転送量超過。
これをやりすぎてISPから猛烈に抗議されたのが有線のGyaO。
パッケージ販売と違い、ストック分が増えれば増える程転送量が上がる
危険性があり、成功したビジネスモデルが確固として確立されない限り
危なくて小出しにしか手は出せない。
GONZOとかもストリーミングに手を出したけど、本当に一部だけ。

リスクが大きい。
それを分からずに移行しないのはおかしいってのは現状を分かっていない。

よくよく考えたら著作権者の了解を取ってからアップすれば良いだけじゃないの?
許可が下りるかどうかは知らんけどさ

MADって良くも悪くも作るのは簡単だからなあ。
評価されるかされないかは別にしてちょっとしたアイデアだけでいいし。MADが増えたのも多分そこが理由だと思う。
仕方ない事だって分かるけど、やっぱりちょっと寂しいわ

権利関係のものは全て削除していただいてかまいません。
見られなくなると言う人はがんばって自分でMAD専門の動画サイトでもつくればいいじゃないですか。
僕の望みはニコニコがアングラでサブカル系の動画サイトになることです。

ニワンゴのやりたいことはMADではない。

ましてや鯖代も出なければ訴訟のリスクを補償してくれる人もいない。
だったら放置しておく意味はない。

だが、その動画に関係する全ての著作者の了解を得るのは難しい。
だから、その動画に関係する全ての著作者が所属している団体から削除権を得れば万事オッケー。

って流れ。もしMADやりたいならニワンゴが契約した団体とこういう条件でやりたいですって打診すれば済む話。
だけど、ニワンゴがやりたいことはMADではない。

OK？

知ったかの素人同士が議論なんかしてどうするんだ

>>272
ここの掲示板の存在意義真っ向否定かよｗ

ニワンゴのやりたいことはMADではない。
それは確かだがそれと同時にMADはやりたくないとも言ってない。
やりたい事の真の目的はどうみても「金儲け」だろうな。

金儲けの為、ニコニコの存在の為なら「ユーザー」の楽しみを奪ってもそっちを優先しちまうんだろうな。

最初の頃はユーザー集めに必死で「エロ動画」以外は一切規制なしで頑張った訳だが
今はもうユーザーが嫌と言うほど集まって今ならユーザーが多少減っても問題ないと考えてるんだろうか。

個人的な意見だが規制無かった一番最初の時は一番楽しかったな。

>>274
つい最近までユーザーの楽しみを第一にしてきたのにずっと大赤字。
一回たりとも黒字無し。

これについてはどうお考えで？

>>274
多分それも違うと思うよ。

MADが邪魔だって言ってるのは、本当に邪魔だと思ってるし、思ってきたと思うんだ。
ドワンゴは金儲けを考えてかMADを擁護するようなことも言ってたけど、
ニワンゴの素人動画の面白さを追求したいってのは本気だったと思うんだ。
素人動画がMADに埋もれてしまう状況はニワンゴにとって面白くなかったってのは
本当なんじゃないかと思うんだよ。

じゃぁ、何故削除しなかったか。
いや、実際は削除したかったんだろうが、削除にかかる負荷が確保できなかった。
だから、権利者に削除してもらったり、ユーザーから権利者に通報してもらって
放置していた権利者に重い腰を上げてもらったりと工夫していた。

それでも追いつかないから、TV局や制作会社加盟団体やレンタル・映画を管理してる団体に掛け合って、権利者を通さず問答無用で削除する方法を確立した。

て流れだと思う。

>>275
ここまで赤字出してがんばったんだからこれからはニコニコの為に少しでも金儲けをしようって考えなんだろな。
これからその「黒字」を目指そうとしてるんだから多少のユーザーを見捨てても進めるつもりだと思うんだが。

本当にやるのかね、コレ。
運営もこんなことしたらニコニコ終わるのわかってるだろ。

やると言っておいて忙しいとか手動では限界があるとか
適当なこと言って誤魔化すんじゃないの？

寄合みたいな団体じゃなく権利者本人から
直に動画指定で削除要請されない限り法的に何の罰則もないんだから。

>>278
ニコニコむしろ始まるのが分かってるからやるんじゃ？
たらこの言動読んでるとそう思える。

要するに今までは例えば
1000億円の売り上げがあった
でもマイナス500億円の赤字でした

それをこれからは
50億円の売り上げで5億円の利益を目指します

って感じでしょ？

正直なんでこんなに葬式雰囲気なのか理解できん．
消されるってもそれはアニメMADだけで，手書き，アイマス，東方，ミク，〜してみた，作業用BGMは残るし，だいたいアニメMADも消されてるのはたくさんあったじゃん．
まあらきすた・ハルヒ信者にはつらいだろうけど，ニコニコ終了とまでは思わないなぁ．

MAD消せば利益上がるってソースは何処なの？

MAD消せば利用者減るんだから相対的に利益も減るだろ
適当なことぬかすな

>>280
現時点でアニメのMADどれだけあると思ってんだよ

MADをなくした場合の不利益
訴えられた場合の不利益
とかを十分に検討して決めたのならば、言うことはないかも。
まぁMAD中心の俺はやめるぜ

ゲーム動画はともかく、手書きと作業用BGMが残るってのが分からない。
どっちもNGなんだが。

ＭＡＤという名の著作権侵害容認派がよく主張する
「権利者はニコニコのせいで売れないと言うけどそれはしょうもない作品だからだろｗｗｗ」
的な物言いだが、
じ　ゃ　あ　Ｍ　Ａ　Ｄ　作　ん　な　よ　ｗ　見　ん　な　よ　ｗ
お前がＭＡＤ作ったり見たりしてること自体ムジュンなんだよｗ

歌って消されるの？

今回の件はどう解釈しようがその人の自由だなｗｗ
楽観的にそこまで酷いことにならないと思うのもありだし
悲観的に全部MADが削除されると思うのもあり

>>281
それを言うなら、
MADが宣伝になってるっていう全体的な統計見せろ
適当なことぬかすなボケ

>>282
とりあえず、現状で分かっているのはMADがある場合の不利益だと思う。
・赤字、トラフィック増えすぎ
・訴訟リスクを常に抱える

こりゃ誰でもやめたくなる罠。

全体的な統計はないけど、アフリエイト的には
動画見て買ったというのがのってる

動画投稿サイトも岐路に立たされているんだろうな。
ユーザー層や楽しみ方、そして権利の問題、この兼ね合いがうまく取れた形に落ち着くのが一番いいんだが…ニコニコはアニメとの密着度が高すぎたのがそもそも問題か。
ＭＡＤはもともとアングラなものだったし、ここまで取り上げられてしまったことに違和感を感じてた。表に出すぎた以上、淘汰されていくのは仕方ないと思う。

月額１万円の「スーパープレミアム会員」を発足させて、
版権動画は全部「スーパープレミアム限定」にしたらいいんじゃないか？
MAD作りたい＆見たい奴も無料や格安じゃなきゃ嫌だとかゴネないよな？

288
訴訟にたえうるだけの体力があたったらorz...

>>287
知らなかった作品をMADを見ることで知る
これだけで十分宣伝だろうがボケナス

どうせニッチなことなんだし権利者がNOと言えばNO
ツマらないサイトになれば会員解約してようつべに戻るだけ

ようつべは微妙

>>293
その宣伝でDVDが売れてないからこうなってんじゃないの
売れてるのハルヒとか一部の有名どころだけじゃん

>>293
アホかお前ｗ
それがお金に繋がってる証拠は？
論理的に説明も出来ないのに語ろうとするな間抜け

角川のＭＡＤムビー承認システムがいいと思うんだがな。
何故他の会社はやってくれないんだ

宣伝してくれる熱狂的なファンから潰していくのがまた滑稽だな。
昭和ならファンクラブ作るんだろうけど
今はネットで個人でも活動出来る時代だからな

運営＆ひろゆきは、
「アニメやゲームプレイ動画などの著作権侵害動画はなくすべき」
と提言しているけど、
ニコニコ動画運営会社としての基本方針なんだから、
どうしようもないんじゃないの？
とりあえず不満がある人はひろゆきを説得してみな。

>>299
熱狂的なファンが取る行動が切り張りのMADですかそうですかｗ
せめて自分の力で同人誌でも作れよｗ

ひろゆき　お願いだ　やめてくれ

>>298

2 名前： no name :2008/07/02(水) 14:55:45 ID:jVR6HWxY
角川のMAD動画キャンペーンは先日正式コメントとして、
「角川にとってビジネスとして有益かどうかをキャンペーンで判断して、
ビジネスモデルとして成立しないと判断した場合は、
残念ながら大規模な著作権者削除を逐次行使せざるを得なくなる」
としている。
つまり、ニコ動ユーザーが常日頃から口にする「著作権者にもメリットがある」かどうかが、
非常にシビアに現ナマという結果となって著作権者に還元されるのかどうかが試される試用期間に突入するわけだ。
ただ喜んでるだけのオバカは、
お金にならないと判断されれば現行以上の削除体勢が構築されること、
しかも、その角川の判断は恐らく全ての著作権者の範となることを肝に銘じて、
日頃からお世話になってる動画の著作権者にしっかり還元するように。

MAD制作者は宣伝目的なのかもしれないけど、
見てるほとんどの奴はただ見るだけでお金になんないんだよね。
これじゃあ著作権者のみなさんも利用価値なしと判断してしかたないよ。
しかも、本来買わないと見れないような動画まで見れちゃうから買ってくれなくなるし。

逆にこれから契約内容がいい方向に飛躍していくということはないのか？

契約内容って？

>>305
決まったことは仕方ないじゃん。
ゴネてもなぁ。

>>297
元々買う兄オタ＋αとしてMADを見て初めて作品を知った中の極一部が買う
こう考えるのが当たり前だろ
それとも何か？お前の中では存在を知らないアニメを買う人間がいるのか？
>>296
本編うpのせいで売り上げがなくなってるってならわかる
で、なんでMADを見ることによって売り上げが下がることになるんだよ
MAD＝要はただで勝手に宣伝してくれるCMだろ

勝手にキャライメージ植えつけられても困るだけだろうに

冥王なのはとか

>>308
釣りとしてはイマイチだな
クオリティあげて出直して来い

>>308
本当に著作権者がMAD＝宣伝と思うなら、>>303みたいに著作権者自ら
MAD動画キャンペーンやってくれるでしょ。
それを待とうよ。判断するのは著作権者でいいでしょ。

まあ、現実はMAD野放しにしても売り上げ下がってるから
役に立たないからニコニコのアニメ潰すかって事だよ

お前らの味方角川さんですら価値がないと言ってる

角川さんには期待だよ

>>308
やれやれ。犯罪者はおつむも弱いようで。
元々買う予定だった奴もニコニコ見たら買わなくて済むだろｗ
ごく一部買う奴よりそっちのが多い可能性は考慮しないアホｗ

>>311
気持ち悪いから俺にレスするなよ

ごめん、でも俺お前のことw
らしいです。嘘です

ぽまいら>>303を見るんだ。
今の俺たちに出来ることは、
角川製品を買いまくることだけ。
買うか、削除しても構いませんと言うか、二者択一。
買わないものは見る権利云々言う資格無し！

>>315
お前頭湧いちゃってるのか？
MADと本編は違うものだって分かってる？
MADみて本編の内容把握するのなんて、帯見て本の中身把握する並に不可能だから

MADには権利侵害な部分も確かにあるが、
MADは人気のバロメーター、位に考えればいいじゃないかな。
人気のない作品はMADにすらならないし。
自分は本編まんまうｐするのとは違って、MADはそんなに害があるものには思えないんだが。
たかがMADに、どうして利益がどうとかって話になちゃうのか、よくわかん。
何でたかがMADに、目くじら立てて排除、なんてことになるのか？
作る人が楽しんで作って、見る人が楽しんで見てる。それだけでしょ。

ということは、だ。

組曲も消えるんだよな

おそらくドナルドももう半年ももたないだろう

ニコ動ネタ抜きで終ったよな

やれやれ、一旦増殖した犯罪者を駆逐するのも大変なんだな。
MAD制作者とMADを見る奴って、京都ウトロ地区を占拠してる在日朝鮮人みたいだ。

まあ違法動画を消されて逆切れで権利者バッシングするような馬鹿は、
そもそもDVD買うような良識的ファンじゃないだろ
そんな奴の相手してるほど企業は暇じゃない

>>320
とりあえず、他人の作ったものを盗んで、加工してるだけというのが一番の問題だな
やりたいなら自分で一から作ろうぜ

著作権法違反犯罪動画が無くなることはニコニコ動画ユーザー皆の喜びじゃないか？
これまでは著作権者に睨まれながらの苦苦動画だったけど、
ようやくニコ♪ニコ♪動画を楽しめるじゃない♪

アニヲタはねこ鍋見ようぜ？超可愛いぜ？

トレースソフトとかで取り組んで、
若干小物とか顔とか変えてアップはOKか？

>>323
わざわざMAD消してバッシング受けに行くような
それこそネガキャンになるようなことをする企業は馬鹿だと言いたいんですね、わかります

>>327
在日朝鮮人オタの抗議など屁でもないでしょうｗ
MADが無くなればニコ厨バッシングも収まるでしょうｗ

MAD動画が権利者に害を与えることは実際あまりないのに
神経質になり過ぎなんだよな。
軽くスルーしろと言いたい。

これで利益が減ったら、ものすごい馬鹿ｗ

ここでゴネてる馬鹿はひろゆき説得しに逝けよｗｗ
ひろゆきは最初から著作権侵害動画は将来的に駆逐すると言ってただろう？
何今更ゴネてるんだよｗ

>>328
　　　　　(⌒ヽ
　　　　　　 r'′　　　　　　　 　
　　　 　 　 ・　　　　　　　　 　　
　　 　 ＿＿＿_　　＿_　　　　　
　 .／´　　＿ﾉ　｀〃､_ヾ、　　　 　　
　/　　　　 ０　　 || （_） ||　　　　
　|　　 　　 　 厂|ヾ､_ _〃
　ヽ　　 　　 /＿|　　l||　　　　　　
　　 ＼　　　　　　 ／(⌒ヽ　　　　
　 ／´　　　　　　　　　　　　　　　

>>324
別に、ただ自分達の好きな作品で遊んでるだけでしょ。
それを作品とは言わないでしょ。
だから、たかがMADなんだし。

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　ＭＡＤは悪くないんだ！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

MADは悪くないんだ　ムキー

>>327
権利者が自分の物を守っているだけなのに、頭がお花畑の馬鹿にバッシングされてかわいそうってことじゃね？

>>331
激しく同意。
ここでくだ巻いてても決まったことは決まったこと。
まぁ、ここでくだ巻くくらいしか知能がないお子様＝MADファンなんだろうかね。

32 名前： no name :2008/07/02(水) 14:37:01 ID:12/LfITw

一応勘違いしてる人がいるかもしれないから言っておくと、
角川のMAD動画キャンペーンは先日正式コメントとして、
「角川にとってビジネスとして有益かどうかをキャンペーンで判断して、
ビジネスモデルとして成立しないと判断した場合は、
残念ながら大規模な著作権者削除を逐次行使せざるを得なくなる」
としている。
つまり、ニコ動ユーザーが常日頃から口にする「著作権者にもメリットがある」かどうかが、
非常にシビアに現ナマという結果となって著作権者に還元されるのかどうかが試される試用期間に突入するわけだ。
ただ喜んでるだけのオバカは、
お金にならないと判断されれば現行以上の削除体勢が構築されること、
しかも、その角川の判断は恐らく全ての著作権者の範となることを肝に銘じて、
日頃からお世話になってる動画の著作権者にしっかり還元するように。
口だけじゃないだろ俺たちは。

黙認していたんじゃなくて金になるかどうか試していたんだろ
結果は金にならなかったからこそ、こんなことになったんじゃないか
著作権者は自分のものを俺たちに使わせてくれてたんだ
使わせるからにはお金にならないと意味がない
著作権者を満足させるだけのお金を作れなかったんだからTHE END
投資も引き揚げってこと

ここでごねたら、運営が見てくれると信じる。

.....放置だった場合orz

>>336
じゃね？ってお前が言ったことだろｗｗ

だいたい守ることによって企業価値が下がったらどうしようもないでしょ
守ることによって利益が増えるわけでも何のにさ、
>>337
最初の頃、車のデザイン弄るゲームのプレイ動画おもすれーって言ってたのは誰だったっけな
てか、こんな時間に自演なんてやめようよ＾＾

>>338
夏の動画投稿ドリームキャンペーン
キャンペーン期間は6月10日(予定)から2008年8月31日まで。動画投稿受付は8月8日までの予定。同社では投稿された動画について、同社作品(アニメなど)が含まれるものすべてをチェックし、容認できるものであると判断した場合にのみ掲載するとしている。

まだ投資は終わってない

違法動画を削除したら企業価値が下がる？
なんじゃそれ。

まさかニコ厨に嫌われたら企業価値が下がるのか？初耳だな

自分はMADには害はないっと思っているし、また、実もないと思っている。
そんなのに権利者が動いたところで、無駄になるだけ。
たかがMAD、放っとけばいいんだよ。
角川も、MADに過剰反応している権利者も、ホント無駄なことしてると思うぞ。

MADには害はない
でも著作権で権利が保障されている→違法

法律がおかしいよ

今まで通りお互い好き勝手やりゃいいだろ

綺麗事並べまくってるつもりでいる連中きもすぎ

>>345
でもMAD（全？）削除がつらい

違法なのはわかる
それで削除っていうなら仕方ないさ

で、問題はその後にニコニコに何が残るの？ってことだ
ずぅ〜〜〜っとミクと東方見てればいいの？ｗ

正直、今回の件に関しては、ドワンゴより著作権者側の見解を疑う（ドワンゴは捻じ込まれただけだろう）。映像技術の向上によって映像作品を誰でも簡単に作成できるような時代になって、今まで埋もれていた優秀な人材が発表できる場を作りあげた所で、既得権的見地から横槍を入れてこれを妨害するのは、今後の日本の動画サイトの衰退に大きく影響する話だ。
例えば、知的財産権研究会会長の中山信弘氏（東京大学名誉教授）は、現在の著作権について、このように語ってる。

＞著作権法は、300年前にできて以来、最大の試練に直面している。特にPCやインターネットで膨大なデジタル情報が流通し、数億人のユーザーがクリエイターになる時代に、限られた出版業者を想定した昔の法律を適用するのは無理だ。私も最近、教科書を書くために初めて全文を読んだが、こんなわかりにくい法律は他にない。昔建てた温泉旅館に建て増しを重ねたようなもので、迷路のようになっていて、火事が起きたらみんな死ぬ。

資源のない日本では、人々の知恵を最大限に活用して生きるしかない。それなのに、検索エンジンも動画サイトも、中国や韓国にさえ抜かれている。日本人に技術力がないわけではないのに、法律がイノベーションを阻害している。私たちが子孫に残せるのは、せめてこういうひどい制度を手直しして、彼らが新しいビジネスに挑戦できる社会にすることだ。

著作権法は今後大きく見直されるべき法律で、今はその過度期だが、この法律が見直された時、ニコニコに先見の明があったとして評価されている事を祈る。

>>349
切り張りするだけの奴が埋もれていた優秀な人材とか
笑えて仕方ないんだけど。

>>343
「たかがMAD」なら削除されても規制されても構わないよなｗ

>>350
アホか？編集者ってのは基本的にそうだろうが
それに切り貼りにしたって誰にでもできるレベルじゃない作品だって多々あるし

でも広告にアニメとかゲーム関係が多いのって
明らかにそれ系のＭＡＤを見に来る客を当て込んでのことだよなｗ
もうちょっとドワンゴもゴネれなかったのかねぇ

切り張りするだけでカリスマになれる職業がこの世の中にはあるのか
切り張り編集で超有名なプロって例えば誰よ

>350
編集は貴重な技術だぞ？シェイクスピアの作品のほとんどは他人の本か
らの切り貼りで、今で言うMADの一つだ。

切り貼りしているだけだから簡単だろう〜と思うなら、実際にやってみ
ると良い。

アニメで言えば切り張り職人なんかよりも、原画師の方が圧倒的に貴重で足りてないんじゃ？

>>352
まあ切り貼りでもセンスのあるMADは多いけどね
でも権利者の権利を踏みにじってまで守るべき物なのかそれは

>>354 >>356
なんという低レベルな発言

ぶっちゃけた事を言わせて貰うと、ニコニコやつべに上がってる
レベルのMADだったら、慣れだけで作成できるようなMADが大半
編集で使おうと思ったらそれよりも重要なのは現場経験の方だと思われ
ひきこもりながら動画作ってても駄目だとおもうけどなぁ

切り貼りはいいけど
「以下の作品の○○を使わせていただきました」
っていうのがあればいいと思うんだよな

>>357
>>350に対して編集についてレスしたんだろ。そこにお前のそのレスはおかしいっての


さてどのくらいのペースで消していくのかね運営は
どうせ実際に申請されてない作品も　ちょっとずつ
ペース配分しながら徐々に権利者削除で消していくんだろうな

＞357
とりあえず、この種の問題について良く議論される事について

１:MADによって権利者が損害を蒙るっているかどうかの定量的議論
（ひょっとすると、催促効果まである）

２:二次創作物が著作権を本当に侵害していると言えるかどうかという
定性的議論（不明）

３:著作権自体がややこしい為、厳密に適用すると、検索サイトでさえ
駄目になってしまうような本質的議論（改善の余地あり）

要は、『本当に著作権者の権利は踏みにじられているかどうか？』とい
う問題を語る必要がある。

>>362
２は論外だろ
親告罪だから告発されない限りは罪が発生しないというだけの話
許可を得ない同一性保持権、複製権の侵害は著作権法では
認められていない

著作物憐れみの令

こんな宣言したからには明日か明後日には総合ランキングの著作権侵害物全てなくなってないとおかしいな

お前らは何の心配をしているんだ？
MADか、ニコニコか、著作権なのか？

自分が楽しむ事を半減・無くされるのが一番心配なんでないの？

>>366
ただの雑談みたいなものだから
あまり気にしないほうがいいよ

＞363
しかし現実問題として、著作権側が二次創作物を告発するのは、
二次創作物が作られ続けた後である。
このような二次創作物を全て検閲（例えば、角川の言うような方法で）
するのは、途方も無いコストの無駄使いである。

これは今ニコニコではびこっている『いたちごっこ』と本質的には同じ
で、充分に議論の余地がある。

>>368
現実問題というのはあまり考えなくても良い
それぞれに事情がある、告発すると人気が下がるとか、従来から
あまり気にしない、あるいは侵害されている事実すら知らないなど
それを著作権侵害議論と同一視するからややこしくなる

まず第一に、一次著作権保有者に無断で同一性保持権の侵害、
複製権の侵害、並びにパロディや要約である翻案権の侵害は
第三者には認められていない
まずこれが大前提になる

それについて許可を与えたり財産権を譲渡したり翻案権、複製権を
貸与するのはそれぞれに個別の事情があるので全く違う話

違法であるということは分かっている
問題は権利者と利用者の折り合いをどうするか。

>>367
まぁ議論・雑談するのも楽しいじゃないか
動画制作ツールを推奨し配布したニコニコがMADを規制とは面白いことをするじゃないか

＞369
話にならない。現実としての問題を考えずに、一体何の問題を考えるのか？
法律は法律であって、守るべき教示や信念ではない。私は著作権宗教
に入信するつもりなどこれっぽっちもない。

28 名前：２０４３[] 投稿日：2008/07/03(木) 01:41:50 ID:woMaPrlB
著作権がわの主張は分かったが、利用者の不便になるとかで裁判おこせないかな？

お前は裁判起こしてろよｗｗｗ

ニコニコの動画を削除するのにそんなに途方も無いコストかかるんかな
検索かけて目に付いた動画を
「はい、削除」
でいいんだから簡単だろうに

今回の動画削除の話はニコニコの話だぞ
「今から世の中すべての違法動画を削除します」ってわけでもあるまいに
（将来的にはあるかもしれないけども）

コストの話をするなら
「ニコニコの動画を削除する際の企業側の必要コスト」
について話そうぜ

>>351
自分はMADは害も実もないから、無駄な労力だから、放っておけって言ってるのに、
何故それが削除されてもいいということになるんだ？
無駄な努力でも権利者が削除するっていうんなら別にかまわんが。
それが権利者の仕事なんだろうから。

あと、規制って何を規制するの？
もともとMADは今までだって権利者削除されてるのに、あとはMADを作る行為自体も禁止にしろってこのなのか？

>>372
話にならない、が、話にならんわ
まず無許可二次作品は著作権法に違反している
著作権法の文言に変更、切除は作者の意志に無関係で犯してはならないとなっている
これを認めないとその先話が始まらない

スタート地点として著作権は侵害している、その上でどう
折り合いをつけるか
そういう話だろ

＞374
毎日何万件も送られてくる動画を全て閲覧し、著作権者に伺いを立てて、
違法なら削除するという工程を繰り返すのに、全く何のコストもかかって
ないと思うの？

>>377
いや全く何のコストもかからないとはおもってないぞｗ
「途方も無いコスト」というのは言い過ぎじゃないのかってこと

「新規投稿動画の監視を行い著作権侵害放送番組動画については直ちに削除する」
ってのはニワンゴの発表だけど、そのままの意味ならニワンゴがどんどん消していってくれるんだから権利者は楽だろ
権利者がニワンゴに「うちの動画見つけたら消してくれ」って要請するだけにそんなにコストかかるんかな

あと、あんた権利者のコストとニワンゴのコストがごっちゃになってないか？

ドワンゴみたいな他人の著作物に依存してるコンテンツ配信企業が
権利者に対してでかい顔できるとは思えない

詰まる所、もっと情報が欲しい

＞376
それを認めた上で、折り合いが付かないと言っている。概念のみで作用
しない法律に何の意味があるんだ？

＞378
いやいや、何人ものスタッフが徹夜で見回りして、その上で全然儲かり
もせんのだぞ？この場合の対コスト効果は、訴えられた時と比べなけれ
ばならんのだから、マイナスにはなってもプラスには絶対にならん。

権利者側は、そのMADが自分達の作品にとってプラスになるかどうかを
見極めなければいけないのだから、その分のコストが掛かる。
これは、やってもやらんでも大して期待値は変わらんが、やっている分
だけ確実に損する。削除しても利益にはならないので放っておいた
方が良いからだ。結局、双方どちらにとっても美味しくない話で、結局
は『概念上の著作権』を守る事に終始しているわけだ。

>>381
＞２:二次創作物が著作権を本当に侵害していると言えるかどうかという定性的議論（不明）
認めてないからこんな小学生みたいな事書いてるんだろ……

ちなみに例えコスト上問題があっても上場している株式会社などは
完全に野放しにする訳にはいかないんだよ
株主総会で言い訳が立たない

宣伝に使うと言った角川ですらyoutubeのみ、しかもDVD発売前だけ
短い時間、品格を貶めない動画と限定的だしな
ちなみに角川の言う宣伝とは、ユーザーが角川の広告に使うはずの
経費を肩代わりするという視線なので、別にユーザーの味方ではない

>>381
>そのMADが自分達の作品にとってプラスになるかどうかを見極めなければいけないのだから
そんな見極めしてるかどうか怪しいもんだ
ニコニコにおける度重なる一斉削除を知らんのか
だいたい、コストがかかるっていっても今までどおりの在宅バイト君たちが削除するんだから、
時間給的にはたいして変わらないんじゃないのか？

やってもやらんでも大して期待値はあがらないっていうが、その断定はどこからくるんだよ・・・

ＭＡＤは宣伝になるから消すなとか騒いでる奴は売り上げに貢献してるんだろ？
>>２を見た感じ角川なんかは本当にＭＡＤが利益をもたらしてくれてるならＭＡＤを認めてくれるよ
今回の削除でそれが分かるんだから騒ぐことないだろ
今までのＭＡＤを全削除されても認められたら再うｐ可能だし

>>384
ニコニコ、並びにyoutubeがここまで長い間放置されてMADも
超大量に作られてきた
結果、DVDの売り上げは京アニら一部のタイトルを除いて
右肩下がりに落ちている

今回のコレは、その貢献が不明だからだろうな

＞382
１それで、違法であったとして、現実的に全部のMADを取り締まる事なん
て可能なの？

２概念上でしか機能しない法律の価値は？

３著作権を厳密に適用すると、検索エンジンまで全部駄目になるけれど
MADのみにこれを適用する意味は？

で多分、『現実的な問題はあまり考えなくて良い』に戻る。（だから、
３８２はこれに答えなくても良い）

結局、違法であるかどうかを主観で決めるなら、アメリカみたいにフェ
アユースを導入して貰いたい。現実的に機能しない法律なんて害悪だし
今ある著作権侵害動画が勿体無い。企業には株主への言い訳ではなく、
今ある技術からどうやって利益を生み出すか？を考えて欲しい。

オルタ＝ID:rXwxqGWGは多分働いた事ないんじゃないか？
企業ってのは第一義に利益追求で動く
それは疑いようのない事実だ

しかし、実際はもう一つの側面があって、それは「企業の品格」と呼ばれるもの
（実際に企業が問題行為起こしてるとかそういう事は抜きにして）
これの追求というのはコストはある程度度外視する部分があるんだよ
時々、企業が感情的になったりこれは金銭抜きにして絶対に譲れないって
態度を取るときがあるだろ
多少甘い顔を見せても、最終的にはやり得を野放しにはしないという、
確固たる強い意志を見せることは結構重要なんだよ
ちなみに米のフェアユースも著作権侵害である事に違いは無いのでは
という観念から米で未だに議論が続いている未完成な制度であることも
注意しておかないと駄目だ
フェアユース該当の要件が存在する為、裁判所で個別判断になる事も多い

またすぐに主旨がずれるな。

ニワンゴはニワンゴの目指す素人動画の面白さを追求するサイトを
実現するためにMADの存在を邪魔だと思っていた。
だが、権利者の削除の意思がないと削除ができない以上、削除が
追いつかなかった。
よって、今回の交渉により、権利者の意向に関わらず削除する
権利を得た。

実際、権利者の許諾を取りMADを利用する方法もあるには
あるだろうが、そのシステムを開発する膨大な負荷すなわち
費用をかけてまで自らの目指す方向性と相反するMADを利用する
意味はなかった。
（加えて、膨大な費用を負担してまでそのようなシステムを
ニコニコに作ろうと本気で考えた人なり団体なりが今まで
待っても現れなかった。←角川はyoutubeに行った←ニワンゴと
目指す方向性が違うわけだし、角川にもし敢えてニコニコで
やりたいという意思があったにせよ、ニワンゴのMADが
いらないという意思よりそれは強くなかったということだろう）
ニワンゴが目指すのは巨大な利益でなく、素人動画による
サイトで少なくとも確実な利益による黒字を
得ることだったってことだ。

俺もMADは元の著作物の製作スタッフサイドにとって
ビジネスチャンスではあると思うのだけど、
ニワンゴにとってMADを利用する必然性が生じなかった、
MADをビジネスチャンスとしてニコニコで本気で利用したいと
考える人間が今まで現れなかった、
ということだから仕方がない。

なんか続けて書き込めないな、ID変わってるけど

よくフェアユースって引き合いに出されるが、検索エンジンなどは別としても
アメリカではフェアユースで何でも許されると思っているなら
とんでもない
向こうではフェアユースに絡んで企業が続々と裁判が起こしている
条例が曖昧なために勝つも負けるも案件次第という滅茶苦茶な状況
二次パロも裁判官の判断により全く同じものであっても判決が
真逆に分かれるといった感じ

角川のように容認の発言をしていれば大丈夫なんじゃ、と思うのは俺だけ？
前にニコニコとも交渉するとか言ってたし
アニメＭＡＤでも、うｐを公認したペンギン娘はこれからも消されないだろうし

＞383
385が既に書いているが、MADに催促効果（或いは、購買意欲減少効果）
があるかどうか解らないから。これは調べるしかないので、その意味で
は、今回の決定は有意義。

＞387
適当なレッテル張りをしないように。『企業の品格』なるものが優先
される現状を嘆いている。アメリカの場合、フェアユースを支えている
のは膨大な判例の結果で、だからこそ、今でも議論が続いている。
個別判断を積み重ねる事で違法かどうかを見極めているわけだ。
未完成ではあるが、現状よりマシだろうとは思う（これよりマシな意見
があったら拝聴したい）。

『企業の品格』等という綺麗な言葉を使っているが、結局は体面的で、
『新しい事業を切り開こうとするばかりかそれを邪魔する』体質なんだろ。

>>391
ことパロに関しては判例の積み重ねよりも裁判官の裁量（気性、性癖と言っても良い）
が優先されている事実を知らないようですな
米のフェアユースの判例は商用可能についての判断が得に考えられる
から損害算出などは判例が非常に参考になる一方で、だ

と書いたが、実際のところ、ニワンゴにMADをおいて
おきたくないという強い意志があったと考えるのが自然だろう。

そりゃそうだ、MAD目当ての人間がいなくなっても
いいと考えてるのは事実なんだから、MADに対して
課金制を敷いて、今回交渉を行った団体に対して
「削除させてください」でなく、「課金で得た収入の一部を
差し上げますから利用させてください」とお願いすれば
いいだけの話なんで。

で、課金を払わない動画だけ今回のように問答無用で
削除することも条件に入れればよい。実はMADを正当に
利用することなんて、今回のような交渉ができるなら
余裕で可能なんだよ。

じゃぁ、何故そうしなかったか。堂々と収入が得られるのに。
そう、その理由こそ、

「ニワンゴが目指すのは巨大な利益でなく、素人動画による
サイトで少なくとも確実な利益による黒字を得ること」
だったってことだ。

角川は？　そう、
「角川にもし敢えてニコニコでやりたいという
意思があったにせよ、ニワンゴのMADがいらない
という意思よりそれは強くなかった」
てことなんだよ。

地方格差とかただの言い訳
地方格差のない有料チャンネルの番組だって平気でうｐり、それを神だのなんだのたたえるのがニコ厨の実像です

著作権云々より個人間における製作能力の低下が問題だな
今までアニメ素材が使えなくなる訳だから

今ですら台湾中国韓国のクリエーター頼みの大手すらあるこの状況から新たな動画製作者の芽を摘むというアニメ業界自体の更なる失速と消滅につながるだろうな
ゲンガーだけ居てもアニメは製作できないというのに・・・

まぁニコニコ以外で活動すればいい訳だがインターネットが悪とされる今の時代、そしては通報しましたとか言われたりアンチ沸いたりと精神的にもきつい環境すぎる

というわけで、今回の一件はMADと著作権の話とは全くと
言っていいほど無縁なので、スレ違いの話は他に行って
やっていただきたい。

↓この辺でよろしく。

■ニコニコとアニメと著作権と
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1206540446/l50

■著作権法を無視することはいけない事です。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1212756715/l50

＞392
それは知らなかった。出来ればソースを教えて下さい。

＞388
＞393
そういった交渉は出来るだろうが、もしそうなったとしても、MADによる
販売効果が不明なんだから、巨大な利益をあげるかどうか？は不明だ。
解らない利益よりも、解る損失を取るのは、企業としては健全で、
この場合、二ワンゴは自らの意思とは関係無く、企業に捻じ込まれた
と考える方がシンプルだと思う。というか、MADが素人動画ではない、
という見解の方にビックリした。それ、本当に二ワンゴの意思？

この件で確実に自殺するうｐ主が増えるね
硫化水素自殺が簡単に出来る世の中だからね

>>398
空気読めよ・・・

>>397
裁判官裁量で有名なのはドクタースースの絵本事件とかかな
つか、そのくらい自分で調べろ
英語ぐらい読めるだろ

MADにおける企業の損失というのが分からないんだよなぁ
ニコニコが無い頃なんてMADは重度アニオタが見てるものというイメージがあるけど

>>395
＞新たな動画製作者の芽を摘むというアニメ業界自体の更なる失速と消滅につながるだろうな

アニメ業界自体には影響はそれほどないと思うよ。
ただ、自コンテンツが盛り上がるチャンスをみすみす失っただけ。

今までただの鯖代で、放置しておけば二次編集やら市場やら
で勝手に盛り上がってくれるくらいに考えてたんだから、
それがなくなっても元に戻るだけだよ。文句は言えない。

本気で、こういうシステムを作って利益を得つつお互い
盛り上げましょうとか、
こういうサービスを用意しておいて、不利益を被る広告代理店や
レンタルには、事業転換を提案しましょうとか
申し出なかったのだから仕方がない。

アニメ業界には自分が利益を得ることに対してもっと真剣に
なってほしいんだけど、あまり興味を持ってないって
ことだよね。自分の利益は自分で確保するって意思が
本当に弱い。

>>398
早く死ねばwww

＞400
ありがとう。でも実は英語は読めないので、エキサイトな翻訳に頼りっき
り。勉強しないとな…。

アニメ以前にTV離れが加速しているこの状況じゃ映像という媒体自体が消滅危機だな

インターネットを敵と見ている時点でもうだめだ
アメリカみたいにどんどん買収されて一掃すればいいのに

>>399
それこそ過去レス読んで、このスレの主旨を読んでほしいんだが。

>>397
いや、利益が巨大かどうかとかもそれこそ関係なく、
MADが邪魔だと言ってるし、今回の行動に当てはまるんだから、
MADが邪魔だから削除できるようにしたと考える方がシンプル。

巨大とかかいたのは、よしんば巨大な利益がえられるにせよ、
それ以前に、それ以上に、MADが邪魔だという意思が強いと
いうこと。

それと、説明してなかったけど、素人動画というのはちょっと
曖昧な表現だった。すまん。正確には、
「素人が一から作成した映像のみによる動画」

大人のビジネスにもモラルなんか無い時代に、
モラルを持とうとか、無理な話だ。
「モラルを守る者」＝「負け組」
「負け組」＝「生きてる価値がない」
って刷り込みなんだし。

>>405
＞インターネットを敵と見ている時点でもうだめだ

誰が敵と見ているの？
権利者が放置しているせいで残っていたMAD等の動画を
積極的に削除できるようにしたのは
他でもないニワンゴ自身だよ。

赤字の二ワンゴが権利者を買収できなかったってのが
真相じゃないのかな。

ニコニコ映画祭もニコニコ内のＭＡＤ離れを誘導したい向きも在る。
とわいえニコ向きなのが面白いわけだし毎度非常に微妙な選考。
ある意味波乱の連続。

ＭＡＤが在る画像サイトは世界でニコ動だけじゃない。
しかし出る杭は打たれる如し
権利者がニコニコのやり方を快く思わず
この時期ついに押し寄せてきたと。
ビジネス還元の点で言えば、
自社財産で儲けさせてる気分の妬み気味の権利者も
余計な出資は御免したい赤字の二ワンゴも
ＭＡＤ撲滅に依存はなく一致した、という事か。

削除の規模がわからん内は、様子見るまでだが
変わりそうだなニコニコ動画も。

>>408
MADじゃなくてTVの方の話な
スレチでごめんよ

>>409
ニワンゴが権利者に対して、問答無用で消させてくださいと
お願いをしたわけだから、今まで権利者が放置していた動画も
積極的にニワンゴ自身が消したいってことでしょ。

今までとはわけが違うと思うよ。運営削除対象動画の対応の
早さは知ってると思うけど、あれが全ての商用映像を利用した
動画に対して行われる感じかと。

自分は、今回の対応で撲滅が成功するんじゃないかと見ている。

しかしなんで
「じゃあ今度から権利者の許可を取ってからupしよう」
って流れにならんのかね?
正規の手続きをとりさえすればなんら問題なかろう?

アニメの次はゲーム次は肖像権と続いて全部消えて赤字だけ残ればいいのに

>>412
そのツッコミをいれると逆ギレするか逃げるか煽るかしてくるからなー
あと「許可とってたら旬を逃すから」とか意味不明な言い訳してきたのもいた

えーと。7/5から実装される「権利者名を表示する機能」だとさ、
ニコ動がこれは権利侵害だって消した画像に、削除要求してもいない
権利者名が表示されるってことになるん？

>>414
そりゃホンマモンの戯けだな・・・

>>410
そっか。了解。
動画サイト敵に回してもいいことなんてないのにね。
局側はいつまでもいまのままでやっていけるとでも
思っているんだろうね。

>>412
全ての著作者に対して許可を取るのは困難なんだよ。
音楽でそれができるのはJASRACが著作権を一元管理してるから。

ニワンゴが今回交渉した団体に対して許可を取れるように
交渉すれば可能だったんだろうけど、ニワンゴはそれをしなかった。
その理由はニワンゴにとってMADが邪魔だというのが本心だった
からじゃないかと。

>>415
今までだったたまに「運営が不適切と判断しため、削除しました」って表記が出てたでしょ。
代表的な物では「全自動たまご割り機」
あれが増えるだけなんじゃないのかな？

MAD職人の皆さんに質問！
ニコニコ自身が色々な団体に働きかけて「MAD消します」と言い始めました。
ようつべUターン、もしくはIターンをしますか？

>>412
その許可（許諾）が下りないからだよ
すでに降りているのは
ＭＡＤが全部良いか？と言われたら同人誌みたいに
子供向けアニメでレイプ（これはエロの規約に引っかかるが）
あるいは出血等でグロくしてキャラクターの品位を損なう恐れもある
そんな状態でＭＡＤはいいと言えるか？

ＭＡＤ用素材として提供された素材＋自分で用意（自作等）した素材だけで作られたＭＡＤだけ良い
アイドルマスターはキャラクターはバンダイナムコがゲームプレイ動画とかは公認？して許諾が降りているが、ＣＤ音源は論外だからな。
例えばペンギン娘はぁと（運営涙目企画）の手書きＭＡＤとか
ボーカロイドはクリプトンのガイドラインでキャラクターの画像は使っていい（ユーザーは非営利で商用はしないことと品位を下げないこと）
東方は大本のＺＵＮ氏が許諾して、絵師たち同士で許諾しあっても持ちつ持たれつだろ。

>>415
？
削除依頼したらニワンゴから権利者に確認が行くシステムなんだが。
ニワンゴが勝手に消してると思ってるのか？

ちなみにMAD削除には大いに利益がある。
莫大な著作権侵害損害賠償リスクを回避できるからな。
訴訟で負けるとニワンゴなんか吹っ飛ぶからねぇ。

実際に許可が下りるか降りないかは別問題だ
MADを作ってUPしたければ許可が下りる範囲でやりなさいってこと
それで意に添うものが作れなければ諦めるか妥協するかの2択

業界が企画して売りに出そうとしてた物よりも出来がいいＭＡＤが先に
ニコニコに投稿されて困り果ててんじゃねぇのｗ
「〜で弾いてみてた」とか「マッシュアップ」とかさ。
アニメ業界の企画屋はユーザーを舐めてカスみたいな物を宣伝で売るじゃん。
そこにニコ動で野良プロ・セミプロが前者は安定して、後者が一発屋的にすげぇの作ってるだろ。
そしたら最低でも野良プロの作品以上のものを出さないと色々と不味い訳ジャン。
アニメ番組その物の投稿を削除するはわかるけど、ＭＡＤにまで要請してくるとこんな邪推が湧き出て来る訳だなぁ。

>>420
先に消して、権利者に確認するんだろ（先に消しておかない確認する間に再生数が増えちゃうからね）
ユーザーの成りすまし削除依頼だったりして問題が無ければ復活させる
テレビ番組等で運営パトロールで自主削除あるいはタイトル指定削除以来の場合は連絡するまでも無く、運営が確認して削除する。
消した後に「これだけ消しましたよと」報告するんだろ

まぁMAD無くなったらプレミアム会員は1/10ぐらいになるんじゃね？
音聞くだけのミクにプレミアなんて要らないし
投資した鯖代も回収できずにニコ動完全終了

実際に削除が始まったら、今度は通報合戦になる予感。
これが削除されたんだからこっちも削除されるべきだろと言って
比較的問題のない動画まで巻き込まれそうな気がする。

>>420
今回の取り決めで、その3団体に属する権利者を侵害してるってニコ動が独自に判断して
かつ権利者の裁定で消しましたよって表示するシステムを確立したってことじゃないん？

しかし、なんだな。
散々利用しときながら運営からこう言った発表があると正論吐きの偽善者が湧き出すねぇ。

>>412
許可なんか個人に対しては一切与えないよ、どこも。
アイマス動画さえも明示的に許可要請したら、「禁止」と言われるだけだよ。
今あるアイマス動画とかも許可を取ろうとしなかったから載せることができただけ。
馬鹿正直に許可を取りに行ったら明示的に禁止されて、藪蛇状態になる。
企業に対してなら目先に結構な金が入るなら許可するかも？程度だよ。

結局のところ社団法人も利権団体の上層組織だから働いてる実働部隊のこととか売上なんて気にせずやってるんだろうけどな

ここでどんな議論しようが結局金があって利権握ってる奴のやりたい放題なのが資本主義
権利や法律なんてお金の前じゃ無力

M@Dとか表現してた時代に戻るだけだろ。
簡単に公開できる場がなくなるだけ

>>424
なんでミクだけで考えるんだよｗ
ほかにもアイマス、東方、ぬこ、ゲームプレイ動画、ドナルド、その他もろもろあるだろ
ゲームプレイ動画はまたそのうち削除宣言されそうだけど

ゲーム動画はまた別

著作権侵害違法犯罪動画の一掃は喜ばしいことじゃないか？
犯罪者と同一視されてニコ厨と蔑まれてきた多くのオリジナル動画愛好家には朗報。

ぬこ、ドナルド衰退
アイマス・東方は厨限定(一部では完全に嫌わｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ)
ゲームプレイ動画(MADより悪質な違法)
その他もろもろ…もうだめだな

>>433
法に触れてる動画作ったり見てるやつらが
ニコ厨って言われてるわけじゃないのは分かってるんだよな？
分かってて言ってるんだよな？

解決策としてスーパープレミアム会員を創設しては？
版権動画はスーパープレミアム会員だけが閲覧可能とする。
会員費は月額1万円。
うｐ主は1動画ごとに使用料2万円を支払う。
もちろん、この程度では版権費用を賄えませんが、
残りはニワンゴが負担で。
三方一両損の大岡裁きで皆ニコニコできます。
どうでしょうか？

明確に厨呼ばわりされだしたのは、アニオタ小僧が大量流入してきたγ中期以降だな。
γ以降の「ニコ厨」＝アニオタ
γ以前の「テスター」＝個人撮影/オリジナル/実験作中心
著作権侵害に関して言えば、「法に触れる連中＝アニオタ連中＝ニコ厨」って認識でおｋ

問題児量産サイト化してうんざりしてた所だ
良い機会だからガキ共を全部閉め出しちゃおう

>>436
社団法人はお金云々で消させようとしている訳ではないので無理でござる

ニコ動関連のニュースがあるたびにこんな感じに荒れて
もうニコ動終わりだっていう雰囲気になってたけど今まではなんだかんだで残ってきた。今回で本当にオワタなのか？

終わんないと思うよ
アニメMADなんて所詮アニオタが見てるだけだもの
アニオタじゃない人はランキングにあってなんとなく見るだけだろうし

ゲームや他の違法動画も消されたら1万再生以下動画ばかりになって運営しててもどうしようもない状態になるだろうけど

タダ見の乞食連中がダダ捏ねてるだけ

基本放置でおｋ

嫌なら行動すればいいじゃない
ここで喚くよりはるかにマシだと思うけど

ニコニコ動画自体後手後手なんだから閉鎖してしまえばいいのに
赤字だらけのままじゃやめられないか
一時期持ち直したドワンゴ株も下降傾向だしなぁ

手書き二次創作とかはどうなるの？

>>436
素晴らしい案だと思います！
ＭＡＤに宣伝効果があるとしたら、
スーパープレミアム会員に殺到するはず。
実は口だけのお金を落とさない見るだけのお子様も排除できて一石二鳥ですね。

>>444
団体の会員社の著作権を侵害している動画（MAD 動画を含む）
なのでｱﾎﾞｰﾝ

MADというのは宣伝効果が望めるものじゃなくて製作者側が損をしないものという認識を持つべき
あまりにアニメ内の価値観からかけ離れているものだったら認知が上がって来た時点で個別で規制すればいい

モンスターペアレント
モンスターハスバンド
に続く新たなモンスター
それが、モンスターファン

段階的に骨抜きにされてるじゃんｗ

最初からメーカーvsユーザの対立構造を作る形で運営してれば良かったのに、
その場その場で、運営の独断で日和るから際限無く押し潰される。

まず、著作者の申告なんて曖昧なメッセージを止めて
「○○の○○氏による申告で」とちゃんと通知してくれ。
結局、著作権を振りかざすのは実際に物作ってる製作サイドじゃなくて、権利だけ弄り回して金儲け考えてる連中なんだから。

一旦増殖した犯罪者を駆逐するのも大変なんだな。
著作権侵害ゴネ厨は京都ウトロ地区を占拠する在日朝鮮人のようだ。

○○氏とか必要ないし

社名団体名で十分だし
今回それが叶うんだし

γでおさらばした俺は勝ち組か？
今はぽちえらやぱらすてで楽しんでるよ。

ニコニコもここまで来ちゃったら運営も面白くないだろうに、
ひろゆきも大変だな。たぶんそのうち何らかの形でばっくれると思うけどｗ

奴は逃げるのは得意だからなｗ

法に則っているから全て正しいとは限らんよ。
あくまで、法的な権力を行使できるだけの話に過ぎん。
法に従う事は是である。が、法に従うから全てを無言で受け入れるべきという道理は無い。

著作権という名の権利を社会が認めたのには理由と、理念がある。
根底にあるのは、文化の振興だ。
それに反する権利行使が起こるのであれば、
それこそが法の不備であると表現して良いだろう。いわゆる「濫用」だな。

二次創作、二次利用の全てが正しいとも主張しない。
しかし、文面上認められる権利行使の全てが正しいとも主張できんよ。

>>450
ならば、社、団体の代表社名で構わんだろう。担当責任者でも良い。
総体、団体に責任を持たせるのは、結局問題点をぼかすだけだよ。
それで物事が良くなる事は、まず無い。

>>446
ふむ。

そもそもニコニコにある動画の何割くらいが該当するんだろうか…？
まあ、要請された以上もはやどうしようもないから、そのうえでどうするかが問題。

あと、違反動画かどうかの選別はどのように行ってるの？
投稿動画の全編再生？

規制強化のための人員を増やしたりするのだろうか。
しかしそれで投稿動画のすべてを管理できるとも思えないから、投稿するにあたっては抜け道はあると思うんだが。削除される可能性は高まるとしても。
しかし、投稿者に積極的に法的責任がかかってきたりするようになるのか？
これやられたらもうどうしようもないけど。

>>453
怖ッ！
テロリストと全く同じ事言っててびびったｗｗｗ

ブログとかに写真をのせるのとかも犯罪だからな
今の世をテロリストばかりw

ニコ厨は犯罪者の巣窟と聞いていたが、事実だったのかｗｗｗ

>>455
はいはいｗ

確実なのは運営が権利者代行としての立場を手に入れたというだけで、
実際にMADの全削除をするかはまだ分からないと思いますよ。
あくまで「対応策」であり「規則」では無いようですし、
MADを全削除したら全体人数が減るのは目に見えてますから、
運営だってせっかく集まった人達を自ら減らしたくないでしょう。

サーバー代軽減なら人気の無い動画から消していけばすむことですし、
著作権に関しても今まで通り権利者の通報で十分でしょう。
伸びない著作権侵害動画だけを積極的に削除して人気動画を残せば
大して変わらぬユーザー人数と負担削減が両立できるうえに
新しい宣伝の場となるチャンスも残るわけですから。

運営が動画を選ぶ事は今までは大っぴらにはできませんでしたが、
権利者代行となることでその権利を手に入れたわけです。
多少がめついですが人気＝正義は結構多くの人が納得すると思います。ようは角川がやっている「公認MAD」と同じことですから。

公認MADってようつべだけじゃなかったのか

上がっては消されるアニメ本編のおかげで過去のアップロード総数のうち
2/3は既に消滅してるんだが、今後はそれにMADが含まれるようになるだけだろ

>>460
「公認MAD」と同じことですから
と言ってるだけであって、公認MADですとは言ってない

↑権利代行てのはわかるけど、その上で権利者から削除請求ってのはありうるのでは？
まして人気動画ならば目につきやすい。ニッポンポン！
人気イコール正義は視聴者にとっては納得できることでも、権利者にとってはまた別問題のはず。
与えられた権利も結局は権利者とやらに管理されたもので完全委託にはなりえないでしょう。

著作権も文化の振興も関係ないよ。

ニコニコのやりたいことを実現するのにMADの存在が邪魔だったから問答無用で削除するための準備をしたまでさ。

ニコニコがやりたいことは文化の振興なんて大それたもんじゃなくて、
個人が創作した動画をコメントやら市場やらでいじり倒して楽しもうってことなんだからさ。

>>464
その話のソースは？
正直ググルのめんどい

公認MADって去勢された犬みたいな存在だな。

つかね
最初っから発起人自身が「違法動画は邪魔」と明言してるのに
何を今更んなって泣きわめいてんだか

本編転載もＭＡＤも法的な後ろ楯は全くないんだから、騒ぐだけ損だってわからんかね
さっさと他サイトに移動シナ

MADくらいいいじゃないかっていうのが本音だべ？

本音だな

>>424
>なんでミクだけで考えるんだよｗ
>ほかにもアイマス、東方、ぬこ、ゲームプレイ動画、ドナルド、
>その他もろもろあるだろ

その中で消える危険性が無いのはぬこぐらいだけど

一部のニコユーザー
ニコ動でアニメ関連動画を見るアニヲタ＝ニコ厨
一般人
ニコ動を見る＝ニコ厨

本音だね。
角川だって、今回はあくまでもキャンペーンで予算割いてるけど、利益にならないって判断したら全面規制の方向に動くって言ってるしね。

ただ、ＭＡＤが違法である以上騒いだって結果は変わらないでしょ。
なんせ、「違法動画は邪魔」だってはっきり言われてるんだから。

著作権法改正の議題の中に『投稿サイトで著作物を二次利用する場合
のルールの整備』ってあって、意見の募集もしてるから、どうしても
ニコニコでＭＡＤ見たいなら法改正に動いたほうが早いんじゃない？

>>472
いや、それより海外に逃げた方がずっと早いw

でもニコニコがここまで大きくなったのは主にMADによる成果なんだと思うんだけどなぁ
特に遊戯王MADの功績はニコニコにとって大きかったと思うんだけどなぁ・・・

再生上位30位まで
・アウトな動画
(消されるかは別として)
MCドナルド、すごく大きく掘りかぶって、農地関係、
チーターマン、イチロー人類滅亡、大変なコマンド入力

・たぶん残るグレーゾーン(歌ってみた・演奏の、映像・手書きアウト)
ゴムおっくせんまん(映像)、エアーマン(手書き)、組曲J(映像)、
ウエスタンショー(手書き)、エロゲー(画像)、組曲nayuta(映像)

・セーフ(著作権OK、東方・アイマス・ボカロ)
みくみく(1位)、陰陽師(2位)、組曲(3位)、つるぺったん(5位)、アイマスPB(6位)、
メルト(7位)、バラライカ(10位)、うろたん、ミクロイツマ、みくみくPV、スキマツアー、
馬情熱大陸、流星群、合唱組曲、クラッシャー、ねんどろいど、ハイポ、やよぴったん

ミスあったらすまん。

こりゃ、今回の決定も頷けるな。
アウトな動画消しても上位ほとんど残るし。

>>474
それはない

youtubeが大きくなったのはMADのおかげって
言ってるのとほとんど同じ

>>474
そんな事実があったとしても今回の件とは無関係

ならそれこそ運営の思い通りだったりして。
ここまで大きくなったら、新しい形に移動したとしても、人は集まりやすい。
視聴者入れ替えの方向転換的な意味で。

>>475
陰陽師やロイツマって完全にアウトじゃね？
消されはしないだろうけど

てかこれを考えると
テニミュや改造マリオ、ひぐらしとかの削除は完全にこの布石だったな。
一度にショックを与えるとそれこそニコ厨が暴れて大変だからな。
ちょっとずつ消していったのは運営のうまい策略だな。

>>474
アイマスPBは曲がアウトなはず

>>475
バラライカって替え歌のやつだろ？
それって厳密に言えば同一性保持権の侵害なんじゃないのか？

>>479
陰陽師は公式OK出てたはず確か。
ロイツマはミクに歌わせてるからOKなのではないかな？

>>481
そうか確かに。

あと8日で、プレミア会員期限が切れる♪
は〜やく切れてくれっ♪♪

>>475
どう考えても組曲はアウト。同様に流星群・組曲合唱もアウト。

今回の３団体には含まれていないが
任天堂が動けば「ウセスタン」もアウト。
カプコンが動けば「エアーマン・おっくせんまん」関連全滅。
ナムコが動けば「アイマス」関連全滅。「つるぺったん」も元ネタはナムコ。

そうしてみると…マジでボカロ系しかのこんねーな。

ボーカロイドだって、zommeやピアプロに公式であるし
ニコニコに投稿するやつは激減するな

結局みくみくしか残らないってことだな

著作権侵害違法犯罪動画の野放し（・А・）イクナイ

実際のところ、移住したいのに移住する気がないのは
コメントというものに未練たらたらだからなのでは？
たしかに他のコメントできるサイトに比べれば
コメント方式やインターフェースも
シンプルで使いやすくかなり安定してるけど

ミクやアイマス勢力がzoomeなどに移住するのは
そこまでコメントに求めるものがないという側面が大きいんじゃないかな？

>>482
さぁ･･･ちょっと詳しくないが、
確か原曲を歌っててもJASRACがニコニコの「歌ってみた」OKしてるから大丈夫なのでは？

>>485
組曲・流星群は「演奏してみた」がOKだから大丈夫じゃなかった？
合唱はアバターの画像はアウトだがそこまではたぶん言ってこないはず。

>>489
いくらコメントできると言っても
コメントする動画がないと、どうしようもないしな

ちなみに、コメントシステムについてはニワンゴが特許申請済みと判明しました。

今アニメのとこ見たけど本編とか普通にあるじゃん。
この前の全自動マリオも結局再うｐされまくりだったし
運営の言ってることと行動が伴っていない。
やるなら徹底的にやって欲しいと思った。

なんやかんや騒いで結局今までと変わらんかったりしてな

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080702-00000060-zdn_n-sci
＞ドワンゴが、ニコニコ動画のコメントシステムの特許を出願していたことが分かった。
＞出願日は2006年12月11日で、ニコニコ動画実験サービス開始の前日。
＞今年6月26日に公開された特許公報によると、
＞名称は「表示装置、コメント表示方法、及びプログラム」。
＞動画と投稿コメントを同期させながら、複数のコメントが書き込まれた際に、
＞コメント同士が重ならないようにするための仕組みを出願している。

MADがどうなるかに関心が集まってるけど
>>団体の会員社の著作権を侵害している
動画（MAD 動画を含む）を速やかに削除すること

これが本当に言葉通り実行されたら、アニメ・ゲーム・音楽の3強カテゴリーは大打撃を受けるのは間違いないだろう。
書いてみたも二次を公認してるところ以外は常に削除の恐怖、BGMや音声を使っていたらそっちが引っかかるかもしれない。
歌ってみたも極端な話だが、背景としてアニメや画像を無許可で使っているものは今後消されるかもしれない。

やはり運営の基準がどのあたりになるのかが問題なのだが、
MADを含む、というだけで結局わかりにくい。
今まで削除基準があいまいなために混乱があったことを考えると、
動画を作る人が萎縮してしまうんじゃないかと心配だ。

事実上中国に取られたMAD達。
（ニコニコや英語圏にうｐすると消される）
勝手に中国語の字幕が付けられていたりする。
http://so.tudou.com/isearch.do?kw=MAD

ちなみに「歌ってみた」も「演奏してみた」も「踊ってみた」もアウトだから

>>490
同一性保持権は著作人格権っていって譲渡できない権利だから
これに関してＪＡＳＲＡＣは関与できない
だから作詞者が権利侵害だと申し出れば恐らく消されると思うよ
まずないとおもうけど歌詞の内容があれだからな…ｗ
>>497
さすがに盗んだもの盗まれて泥棒とは叫べないよな

>>498
JASRAC管理曲の使用はOK。
ただし、CDの原版権などは無いから、CDからとった素材は使用不可。（オケ等）
自分で演奏したもの、歌ったもの、踊ったものでも、全て自分でしていればOK。

「DVDが売れたのはMADのおかげ」とか言いきっちゃうゆとりは
例大祭で暴れて「東方が流行ったのはニコ動のおかげ」とか痛い妄言吐いてたニコ厨と同じ

>>498
kwsk

>>499
なるほど

>>496
完全オリジナルで良作を作っても、今の業界が「自分たちの売り上げが減るから」という理由で
目を潰す意味で、自分たちの持ってる著作物と似てる部分を指摘して裁判とか起こしかねない。
今の日本、個人対企業じゃ、とうてい太刀打ちできない。

JASRAC裁判や
KONAMI訴訟みたいなものかな。

ってのは、考え過ぎかな？

つーかもともとMADは日陰の存在
権利者の目に触れないように細々とやってたものだ

ニコニコやつべができて製作者と視聴者が勘違いしちゃっただけで、
権利者ににらまれたら一瞬で潰される立場なのは変わっていない

何故盗人（MADファン）が盗んだもの（著作物）を所有者（権利者）に返すのを拒否してるのか分からない。

>>505
盗んだものを「返してね」と言われて「はいどうぞ」と返す盗人は居ないｗ

>>505
彼らの言い分を要約すると、
「盗品だと知らされずに貰ったんだからこれは俺の物だ」
らしい。

馬鹿だよね

>>505
「尾を振る犬は餌を貰える」「水に落ちた犬は棒で叩け」
（中国のことわざ）

水に落ちて息の根を止められるより進んで尻尾を振っておくのは当然のことだな

>>504
確かにね。その通りだったと思うけど
2〜3年前まではそれも正論だったけど、今は権利者がMAD潰せば権利者がバッシングを受ける
世の中になってしまった。ニコニコが時代を変えた象徴的例だと思う。

著作権法の存在を一先ず横に置いて、
MADがあって著作者が困る事って何だろう？

まぁ、例を挙げていけばいくつもあるだろうが、
つまるところ「著作権」を振るうのはそれらに対してであって、
何もかもとしてしまえばそれこそ文化の振興に逆効果。
それはつまり、合法な過ちだと言うことだ。

そもそも、実際の著作者と著作財産権を持つものが乖離してるのも問題の一端だわな。
100人が分散して権利を持ち、1人だけでも都合が悪いとNG。
逆に、100の権利を1人が持ち、1の権利だけでも都合が悪いと100全てがNG。
手間、コスト、それらの総合問題ではあるけど、結局システム的な未熟さが引き起こしてる摩擦だよ。

「自分には興味ないから」とか「きもい」とか、
そういうのはそもそも理屈になってないし、最初から口出さなきゃ良いｗ

まあとりあえずMADが無くなったらマイリスト100で間に合うし、わざわざプレミア回線じゃなくてもいいやって人は結構いると思う
あと問題なのは盗品なのを知っていて黙認してここまで規模が大きくなるまで何もしないで、いざ大きくなったらそれは盗品なので削除しますねｗｗｗｗｗｗ今まで動画提供乙でしたｗｗｗｗｗｗって態度を翻したほうが問題じゃないの

やっぱりジャスラックみたいにアニメも管理団体作って
そこにニコニコがお金を払うのがベストだろうな

>>510
長文書くより行動しなよ

とりあえず今月プレミアム解約するやつには7月分の金返すのが筋だろな
前から決まってたのに7月になってから発表とは。俺は兄貴の動画見るから解約せんけど

ニコニコが権利者たちに
　1　今上がってる著作権動画を削除します（含MAD）
　2　今後上がってきた場合も即刻削除します（含MAD）
と申し入れて、権利者たちの同意を貰ったということなんだから
ニコニコ側が違法動画を抱え込むことによって生じるリスクを回避したかったんじゃないの?
無論、権利者側から何とかしてくれっていう声があった上での話しだろうけど

権利者が訴えないだけのグレー動画はまだまだあるんだから、
ここで権利者の肩持ってるやつらはニコ動やめとけって。
まさか「権利者が削除申請しないからOKだお！」とか言わないだろうし。

権利者や著作権という言葉を使っておけば、管理できなくなった無数の動画郡を一斉削除出来るし、うやむやだった事柄をある意味０にすることも可能だ

問題は、０に出来ないニコ厨の行動だ。垢削除いくらしても沸いてくるだろうし正直いたちごっこだねぇ
どっちかっていうと中途半端のままの方が、いろいろやりやすいと思うけどね

ていうか無視して何か困ることでもあるのか？
権利者から直接削除申請されてるわけでもあるまいし。
カスラックと違ってこいつらに著作権を訴える権利はないだろ。

こういうのって削除申請屋とか居そうじゃね？
債権回収屋みたいなもんでヤクザっぽいのが
ニッチ産業を確立しようとしゃしゃり出てきそう。

まーまーエコノミーの乞食野郎がピーチクパーチクわめくこと

なんぼ屁理屈捏ねたって違法なモンは違法だよ

ピーチクパーチクって・・・いつの人だよｗｗ

違法じゃ消されても仕方ない
文句のつけようも無いと思うぞ

いじめ撃退法

>520
これから陪審員制度になるからどうなるかわからないよ。
過半数を占めた方が正義になるから。

>>524
裁判員制度は今現在は凶悪犯罪だけだぞ

>>464-465
ググるまでもない。
62:ひろゆき「違法コンテンツは邪魔」 4Gamerで語る (307)
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1204415199/l50

何度も書かされてるけど、MADを堂々と利用できるようにする方法が
あったにせよ、そんな負荷をかけてまで、邪魔と考えているMADに
対しての面倒を見ないでしょ、ニワンゴの立場だったら。

今回だって、権利者が放置しているMADも消せるように
するための交渉なんだし。

>525
なんてこったい・・orz
多数決ならいい勝負になりそうだと思ったんだが。

>>526
MADが邪魔だと思ってるのは違法厨とニコニコ運営側ぐらいだと思うんだがどうなんだろうか。
簡単に言ってしまえばニコニコから「違法」要素を取り除いて運営するにあたっての不安要素なくしたいんだろ？
ユーザーにMADが欲しいかどうかをアンケートしてみてそれでMADの許可を貰うのを努力してみるという事は出来なかったのかね。
ニコニコもそろそろ多少のユーザーは切捨てても「金儲け」っていう方向に向かって動き出したって事なんだろうか。

スレ違い、煽りはスルー・誘導
この発表は517の言うように
一斉削除の際に「事前にこのような説明をしていました」
の一言で済むようにするためじゃないだろうか。
しばらくは取締りが強化されると思うが、
削除基準は変わらない予感。
今回も運営側の基準をあいまいにしておくことで、
表向きは権利保護をうたいつつ、目立つまでは放置したい。
という今までと大差ない方針なのでは？

アニメ削除アニメMAD削除ということは
ペンギン娘など公式アニメが充実予定。

>>528
別にユーザーは株主でもないし社員でもないだろ
ましてや大半が無料ユーザーなんだから・・・
企業活動の方向性について、意見することは出来てもそれほど影響力は持てないぞ

>>528
>簡単に言ってしまえばニコニコから「違法」要素を取り除いて運営するにあたっての不安要素なくしたいんだろ？

そりゃそうだ。訴訟起こされたら億単位で飛ぶぞ。

>ユーザーにMADが欲しいかどうかをアンケートしてみてそれでMADの許可を貰うのを努力してみるという事は出来なかったのかね。

無理だろ。
ニコニコは大赤字サービスだし。
この量の版権払うとすると下手したら数十億だろ？
MAD残すのにそれだけ払う価値あるか？

今更だと思う。だったら前から厳しい体制にしてればよかったのに。

まぁ、前提が間違えてたね、ニコニコは。
自分たちが言える立場じゃないけどさ。
最初からMADや違法関連がダメなら、そもそもニコニコは流行らなかったのか
あるいは、新しいコンテンツが発掘されてたか。

確かに、著作権違法だけどね。MADは。二次創作だし。

仕方ないと言えば仕方ないが、とりあえず一言。
7/2とか曖昧な発表日。課金直後の人も多いはず。
そういう姑息な部分が許せん。

気に入らない奴は去ればいいんだな。残念だ。
バイバイ、ニコニコ。

>>531
たしかにユーザーの意見も切り捨てていかないと今の時代
会社は生きていけないけどやっぱりニコニコの進化はほとんど
無料ユーザーの意見による物なんだからもう少し話を聞いてくれてもいいよな。

>>532
版権とかではなくてもう少し話し合いで解決とかできないのかね。
例えば「広告効果もあります」とか関連のMADを見つけたらプレイヤー
のどこかに「指定の広告を乗せます」とか色々提案できると思うのだが
そこらへん話し合っても駄目だったというならこっちも納得出来るんだが。。。
はっきりしてるのはニコニコはMADを残す気は全くなくて残す為の努力なんてもっての外って事だよな。

>>534
そこが一番問題だな
権利者や運営がMADをNGと言うのは当たり前だと思うが、
対応がいい加減過ぎる。
今回の発表も権利保護のためよりも、単に面倒くさいから体裁だけ整えた。
という意図が透けて見える。

>>536
＞「広告効果もあります」
よくニコ厨が口にするソースもない妄想だけど、
ごく一部のニコ厨大好きジャンルを除外して、
ニコニコで無駄に消費されてる大多数の優良マイナーコンテンツ。
それらに対しては果たしてどれほどのプラスがあったのか？
数万、数十万再生に対してニコニコ市場売り上げゼロなんてざらにある。
着ボイスなんて売れたところでどれほどの実入りがあるのやら。
コンテンツホルダーは具体的な成果を求めてるんじゃないか？
目に見えない、有るかどうかも分からない「知名度アップ」だの「ファン活動」だのじゃなくてさ。

公式配信って、ペンギン以外に原作があっただろうに…
原作は知らないけどアニメのペンギン中身すっからかんだもん。もっと深い話のだったら見てた。
ていうか萌えとかかあいい物でもうけようとするの腹立つ。

ところで削除ってもう始まってるの？

削除してコンテンツホルダーが何か得するの？って言うのが疑問・・・かな。

ＣＭと言ってもニコニコ内だけで認知されてても仕方ないよ
ニコニコの影響力なんて微々たる物

だいたい、勝手に動画を使っておいて
「ＣＭしておいてやったぜ。ありがたく思え」
と言うような意見、通る分けない。

俺が勝手に思うに、
ようつべよりも権利者に誠意を見せます、ってことにしてようつべと差別化したいんじゃないかな。
権利者で起こしてる動画投稿も国内企業であってもようつべに流れがちなのが現状だし、
そういうのをニコニコに誘導したいんじゃなかろうか。
権利者がニコニコの方を使ってくれれば、
いずれなんらかの(新しい金儲けの仕組みとかの)アイディアも出るかもしれないという期待じゃないかな。
結局、個人ユーザ向けの差別化アピールしてやっても実際的な金には繋がらないと判断したんだろう。

ニコニコオワタとか他のところ行くとかワロ
惨めったらしいｗ
いいぞもっとやれ

>>540
ランキング見る限りではまだのようだ
本当にやるつもりなのかは疑問だが。
>>544
煽り乙

次のメンテでやるんじゃないの

巷では土曜のメンテ後にすべてがわかると言われている。

>>545
7/5にメンテナンスと動画削除時の仕様変更が行われるから
削除祭りが起きるとしたらそれ以降だと思う

アカウントごと消される前に、いまのうちにアニメのＭＡＤ作品は消しておいた方が良いな

＞＞537
実際問題、ニコニコ自体はMAD全消去が痛いのか、ってのも曖昧だしな。
外枠を固めて内枠放置、みたいも思えるな。
権利者側の要請はもっともだからどのみち受けざるを得ないだろうが、
ニコニコ側はユーザーに対してどのくらい重度を置いてるのか気になるとこだわ

土曜か。
削除するにしても、一度にすべての該当動画を削除できるものなのか？

この話が実際には、いつからあったものか正確にわからないから、
なんともいえないけど、違反動画は相当数に上るはず。
まして、違反とはわかりにくくしてある動画もある…

>>528
MADが欲しいと考えてるユーザが少なくないのはニワンゴも
わかってる。
その上で排除したいと言ってる訳だし、MAD目当ての人間は
いなくなってもいいとも言ってる。

>>550
ニワンゴは、全消去を積極的にしたがっているということだよ。
そこははっきり言ってるし、今回の行動もそれを実行するため
のもの。

さすがに影響が5%というのは本気ではないかもしれないが、
逆に、MAD等を排除して縮小した方が黒字化できるようなことも
言ってる。

ユーザーが創作したものだけが存在するコミュニティにすべく
ニワンゴは努力してるんだよ。

一応リンク貼っておこう。
http://www.4gamer.net/games/015/G001538/20080301003/

原曲以外の映像・画像使った組曲全部・ドナルド全部
作業系ほぼ全部・歌ってみた系ほとんど・おどってみた系ほとんど

すげえ、権利者削除が通った後にはペンペン草も残らねえやｗｗｗｗｗｗ

もうニコニコ動画じゃなｋてミクミク動画に名称変更しろｗｗｗｗ

あえて言おう！

ニコニコ\(^o^)/であると！！！

>>551
アカウント停止しちゃうんじゃね
手っ取り早いお

>>552
全部読んできた(ぶっちゃげ最後だけでよかったような気も)

ユーザー創作の二次創作はOKなのか。

法の為に人がいるのではない
人のために法があるのだ

>>552を読んで意図がよーく分かった
つまり素人撮影映像投稿サイトにしたいわけですね
まぁそれがそもそもの使い方なんでしょうな
よそでどうぞと言われたし、実際よその方が俺の嗜好にもあってるので
ここは素直によそにいくよ

そう思うのだったら無駄な愚痴垂れてるより法律改正の運動でも起こせばいい
オタクは政治力が低すぎるから省みられないんだよ

>>人のために法があるのだ

その通り
人がまっとうな権利を維持、主張できるように法があるんだ。
つまりは、著作権は守らなくちゃな。って事になる。

>>素人撮影映像投稿サイト
そうだろうね。ひろゆき氏が言ってる事は確かに正攻法で理解できる。
百害あって一利無しとまでは言わないだろうが、このまま著作権違反動画を残すと、害の方がでかい。
だから切るべきだ、ってはっきり言ってるしな。

確かに、企業は客の為に動くべきだが、それはあくまで営利目的の上だ。
企業の健全すら守れない会社が、客に健全なサービスをできる訳が無い。
慈善事業じゃないんだしな。

ま、確かに面白いMADはあったけど、今までのニコニコが異常だったと思うしかないね。

だが、しつこいようだが俺は今回の対応（ｒｙ

マジでニコニコオワタなｗ今月でプレミアやめるか

ニコニコは著作権守った上で存続できないようなら
潰れてもいいという覚悟なんかね？
おそらく7，8割はユーザー減ると思うんだが

元々入っても居ないのに「プレミアやめる」とか連呼してる連中がなぁ

一応ここ運営のお膝元、アカウントＩＤも管理してるんだけどな
試しにログアウトした状態でスレ立て画面行ってみ？ログインすれって言われるから。

嘘ついてまで危機感煽って「削除やめてー＞＜」か。情けない
法改正でもない限りどう転んだって違法なもんは違法だし、
もともとＭＡＤ屋はこんな目立つところでやらないし。
（＝削除されても元の巣に戻るだけ）

ここでしかＭＡＤを知らない新参小僧が何を偉そうに演説かましてんだか。

>>562
減るユーザーは無料層がほとんどだろ
人が多ければ黒字になるわけじゃないしな
単に利潤がほしいなら縮小経営して無駄な鯖管理代削ったっていいわけだし

というより、無料でアニメやらMADやら見ようとする層が減れば大分楽になるんじゃないかなぁ

さあて、今まで買っておいたガイドブックでも捨てるか

プレミア会員やめようかどうか
メンテ後に決めよう

>>564
もともと無料層の方が圧倒的に多いんだから
減るユーザーがほとんど無料層なのはあたりまえだろｗ
で、ＭＡＤが無くなってその上でも金払い続ける奴なんて
居ないだろうからさらに収益減って結局もう終わりじゃね

あきらかに違法動画を見に来るユーザーをを当て込んで
今まで成長してきたくせに何を今更って感じだな
最初からこうするつもりだったんなら初期のうちから
違法じゃない人を集める動画の見本でも見せてみろってんだよ

法の為に人がいるのではない
人のために法があるのだ(笑)

MADがなくなってもなおプレミアム会員で残る奴なんて
アイマス厨ぐらいだろ
ミクオリジナル曲の画質なんてどうでもいいし

>>567
いないだろうからってのがおかしいんだ
全員が全員アニメＭＡＤが見たい作りたいでプレミアムになってるわけじゃない
それに無料層がいくら消えたって微塵も痛くないだろう

そもそも運営は意図的に違法動画を繁殖させたわけじゃないだろ
当て込んで成長したなんておこがましい
「違法動画排除！見たい人は他のサイトに行ってね」はちょっと前から貫いてるスタンスじゃない

待て！！動物があるじゃないか！

>>570
んで、お前は何の為にプレミアム会員になった？

つまりはだ

以下別んとこに書いた奴ちょっと変えた

ニコニコがMAD公開中→公的にバレてやめろ言われた→
やめなきゃ損害賠償発生する→数千万じゃ済まない事も→
そもそも赤字運営＆慈善事業でもない

各団体が要望を出してきた→登録されてある全企業に連絡は当然→
だが全てがそれに賛成とは限らない→
しかし「本編は見てない。でもMAD単独で楽しんでる人。本編は見る予定はない人」もいるだろう→
もしかしたら角川は儲かったかもしれない。でも他社全てが赤字なら？

今更だが、こういうことな訳だろ？
で、「ﾋｨｨｨｨバレちまったサーセンｗｗｗ」って言ってる状態なわけだ。

潰れるか、違法排除するかの瀬戸際でもあるんじゃね？
企業的立場、サービス的立場、人道的立場、社会的立場からして、潰れるのは防ぎたい所。
なら違法排除するしかない。
こういう考え方もあるかもだぞ？

ニコニコ潰したら駄目だろ。
ニコニコは知名度が高いからアングラでトップになってるだけ。
3番手4番手〜とかにはもっと酷いサイトが控えてるぞ。
権利者は妥協しないと。

>>563
ＭＡＤ屋？
そもそもそんな表現を使うお前が勘違い小僧だよ。

今現時点で赤字らしいし、MAD削除でプレミアム会員激減したらもう終わりだろ。
人が減ったところで今まで投資した鯖代が帰ってくるわけじゃない。

MAD死亡という著作権者にとっては偉大な一歩。
ユーザーから見れば馬鹿に向かっての大いなる一歩を歩もうとしている。

>>572
エコノミー嫌だしマイリスト増えるし
月額５００円だし

何もしなけりゃどの道終わる。しかも法的に裁かれるっていう悪名付きで。
違法対策すれば、もしかしたらなんとかなる「かも」しれない。

常識的に考えてどっちとる？

>>579
「かも」じゃなくても実際やってけると思うよ
今のランキングを見てみな

MAD取り締まるのって海外だとどうなの？
日本くらいじゃないの？

>>580
とりあえず今日のランキングはほとんど著作物じゃん

>>579
現在進行形で見てますがｗ
親友だと〜の奴怖くて先がみれねえ･･･
ま、MAD系は確かに今までのランキング見てきても、そこまで入ってる割合多いわけじゃないんだよな。

どんどん映画も削除してくれ

海外でもケースバイケース。
人気の出たMADを容認した、なんて話もちらほら聞くがな。

>>582
MAD以外の著作物を含めても5割強ってとこじゃね。数えてないけど。
歌ってみたやら、ニュース系やら、ぬこやら、演奏してみたやら。
最も、著作物の次に強いのがボカロっぽいが。

まあ著作権侵害してて悪いとは思うんだけど・・
ＭＡＤが消されてるまではいいとしてそこの説明文のリンク先の動画まで
きちんと消されてるのって、わからないけどなんかちょっと腹たつ。

>>586
厳格に消したら絵描きの奴とミクと東方以外ほぼ全滅じゃね？
8割方消えるだろ

>>580
いや、なんとかなるだろ
確かに大幅に動画を削除することになるかもしれんが
ボカロや歌ってみただけでもサイトを支えるだけの力は充分に有している
それに必ずしも動画や顧客が多いほど利益が沢山得られるというわけではないからな

ぬこだらけのランキングならまだ存続しそうだが
プレミアムを続けるほど見たいものはなくなりそうだ

実際の所決定事項なんだろうから今あるＭＡＤが消えるのはしょうがないと思う。
ただ、ＭＡＤに宣伝効果があるのは程度の差はあるにせよ確実だと思うな。アニメＭＡＤって複数の作品を使ったものもあるし、そういう作品だった場合使われていた作品の一つを知っているから見てみたら、何か知らない作品が混ざってた。でも、面白かったら「これなんだろう？」って思って調べる可能性が出てくる訳でしょ？
知らなかったアニメの存在を知るってだけでも宣伝効果はあると思うんだよね。
秀逸なＭＡＤに宣伝効果期待できるんだろうから認めようって人も出てきてる訳で、でも多くの人がしないのは効果が未知数だしそもそもＭＡＤに価値を見出せないからだと思う。
だったら、ＭＡＤに価値を持たせれば良いんじゃないかな？
ＭＡＤにはちゃんとした宣伝効果があって貴方達の利益になりますよ。ってことになれば企業側だって考えるんじゃないかな。と思ったりする。
それが面倒だから嫌。っていうんだったら、大人しく地下に潜るしかないんじゃないかなぁ？

それにしたってオリジナル曲以外終了だろ。
どんだけだよ

そういえばニフニフ動画ってどうなったの？

>>559
確かにネットで騒いでいるだけで全然行動しないからな。

ぶっちゃけ、東方みくみく動画としてやっていけるか否かってとこだろ

俺は絶対無理だと思うけどｗ

MAD全削除の1ヵ月後にDVDの売上が上がるか下がるかそれだけだと思う。
上がったらニコ厨ざまぁｗｗｗｗ
下がったら権利者ざまぁｗｗｗｗ

ここでぐちゃぐちゃ言っても意味ないでしょ

なんでそんなに運営の決定に噛みつくのかわからん。他にもサイトは沢山あるからそこに移動
すればいいのに。

>>596
DVDの売り上げはガタ落ちするだろうけど
それが分かる頃にはニコ動はもう潰れているだろう

話逸らして悪いけど手描きＭＡＤ氏として同人誌が黙認されてるのが許せない。悲しくなってくる。途中のやつとかまだあるんだけど。

うんうん。わかってくれる奴らがいっぱい増えてお父さん嬉しいぞ

まぁ、そこまで固執してるわけでもないんだが

>>591
MADの宣伝効果そのものに対しては、団体及び各企業の判断次第になっちゃうからな。
「うちの製品は、(例えば)動画の最初と最後に、説明文と企業名とCMを入れればOKしますよ」みたいな方針が「もし」できれば、OKがでるかもしれない。ただ、そういう説明をニコニコ側にやれ、というのなら、また違った話になると思う。結構難しい問題だと思うけどね。

俺も案外、生き残ると思うけどな。歌ってみた系はJASRAC関連でOKらしいし。

>>592
いや、まだ「ゲーム」や「〜してみた」は残るだろ
>>596
「変わらない」に１００ペソ

まあニコニコの削除が厳しくなかったころ（2007年末ごろまで？）のバンダイの売り上げは前年度比ガタ落ちなんだけどね、実際

噛み付く・・・？　どっかで暴動でも起きてンのか？

議論スレというより愚痴スレになってるな

>>602
それはバンダいが売れないうんこなゲームしか作ってないから。
本当に売れるゲームってのはちょっとやそっとの外的要因じゃ
ビクともしないもんだと思うんだが。

>�@同サービス内に既に投稿されている3 団体の会員社の著作権を
>侵害している動画（MAD 動画を含む）を削除すること

ゲームや歌ってみたが残るなんてどこに書いてあるのか

>>606
ググれ
"ニコニコ動画とJASRACの提携で、「歌ってみた」「演奏してみた」が合法に"
http://ascii.jp/elem/000/000/082/82009/

売れたら「ニコニコの宣伝効果！」
売れなかったら「作品がクソだから！」

楽でいいですよね、わかります

ゲームは任天堂のポケモンの例があるし別件で削除されるんじゃないの
訴訟が怖くて削除するんだったらなおさら任天堂なんて敵に回さないだろ

>>602
まあたった一企業の例だけポンとださえても説得力ないんですけどね、実際

>>606
歌ってみたはＪＡＳＲＡＣと契約してるから残るだろ
ＣＤ音源をそのまま使用したのに関してもあまり権利者は口うるさく言わないみたいだし
ゲームは残るなんて書いてないが消すとも書いてないからいまのとこは今までどおりってことだろ
３団体はすべてアニメーションに関するとこみたいだし

だね。
ゲームに関しては現在はこのままかと。
ただ、今回の著作権問題に触発されて動く可能性はあるかもね

＞＞６００
結局の所製作者次第なのはどうしようもないと思う。
でも、ＭＡＤの地位を上げることはいいと思うんだよね。実際今のＭＡＤの地位はかなり低いわけだし。
ＭＡＤの地位が上がればおのずと世間の見方も変わってくるだろうし、動画サイトも繁栄すると思うな。
まぁ、ＭＡＤをおおっぴらなところで見たいって言う極めて個人的かつ身勝手な理由もあるのは否定できないし、しないけどね。
ただ、本当に良いＭＡＤは作品としての完成度も高いし、娯楽としても良い線行ってると思うから、今の状態はもったいないかな？とも思ったりする。

>>610
ゲーム動画は｢著作権を侵害している動画｣に当然含まれるだろ

MAD全部削除したらニコニコの衰退は見えてるんだからニワンゴとかはちゃんと対応策練ってるんだよな！？そうだと言ってくれよ！！

で、いつになったら削除来るんだよ。
仕様変更してからなのか？

ゲームの著作権持ってる奴が「消せよ」て言った瞬間終了

>>612
もったいない、と思うのは同意。どういう形であれ、エンターテイメントとして形を成してるからね。
しかし、それが違反でありながら継続するのは反対。
それこそ秩序の欠落に繋がるから。

製作者というか、著作権限を持ってるとこ次第だね。
JASRACみたく、条件下でOKだしてくれるとこがでてくればね。

バンダイナムコホールディングスIR情報
ttp://www.bandainamco.co.jp/ir/result/index.html
事業セグメント別売上高の映像音楽コンテンツより
2009年3月期(2008/04-2009/03)　通期計画　38,000　通期実績　**,***　（百万円）
2008年3月期(2007/04-2008/03)　通期計画　44,000　通期実績　36,949
2007年3月期(2006/04-2007/03)　通期計画　37,500　通期実績　43,006
2006年3月期(2005/04-2006/03)　通期計画　**,***　通期実績　43,328
2005年3月期(2004/04-2005/03)　通期計画　**,***　通期実績　44,109

東映アニメーション　ttp://corp.toei-anim.co.jp/pdf/20080513_tanshin.pdf
映像製作・販売事業の外部顧客に対する売上高
2008年3月期(2007/04-2008/03)　11,298　（百万円）
2007年3月期(2006/04-2007/03)　12,759

備考　2007年01月ニコニコ動画　サービス開始

>>606,613
もっと文章よく読もうよ

ゲームも結構微妙だよな。
実況系だけでも、
動画みてやりてーって思う奴もいるかもしれん。
特に懐かしのーとか。
逆に言えば、本編やらなくてもストーリーわかるわけだしな。

近いうちに弾圧が来ると予想

>>618
へってますね。
最初から買わないでレンタルするものをさらに無断かつ無料で見れるようにしちゃった結果がこれだよ!!

＞＞６１７
それゆえに地位の向上が必要だと思うんだよね。完全に白は無理だとしても、同人誌程度の地位があってもいいと思う。
そこまで行くことが出来れば著作権問題の回避も見えてくる気がするんだよなぁ。
具体的に言え。と言われれば言葉に詰まってしまうけど……

>>619
読んでるけどゲームを除外するなんて書いてないぞ。

そういえばゴンゾことGDHもでっかい赤字出したって最近ニュースになってたっけね

まぁあそこはニコニコ以前からよく赤字出してるが…

>>620
ＭＡＤ消されて逆ギレした連中が通報しまくって、
結局は削除されそうだよな。

>>563
ＭＡＤ屋ｗｗｗ

>>623

じゃあ>>613は何だったの？

どこか矛盾点でも？
ゲーム動画は著作権を侵害してるから当然消される対象である
と言ってるだけだが

>>625
そこまではわからんけどなｗ
企業から来るか、団体から来るか、個人のうっぷんで消えるか。
どれもありそうすぐるｗｗｗ

ちなみに、ゲームはほんとに微妙すぎる。
5月の記事っぽいが
「けしからんとは言われなかった」--小林社長が語る、ニコニコ動画と権利者との関係
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20084644,00.htm

メタギを知れたのはニコニコのおかげだった・・乙

>>628
まあでもゲーム動画は議論の余地があると思うけどな。
金出して買った商品なんだから何も１人でひっそりと
プレイする権利しか所有者にないなんて言い切れないと思うし。
例えば自分の車とかガンプラとか食い物とかブログに
画像貼っても著作権侵害になんてならないだろ？

>>628
>>610に対する>>613が話が噛み合ってないと思った
ただそれだけスマンな

>>631
上でもさんざん言われてるが、
デモプレイ代わりになる格ゲーとかはいいかもしれんけど、
ＲＰＧやらはダメっぽいな、その理論だと。

格ゲーだろうがRPGだろうが厳密に言えば全部駄目なわけで
現状はまだ黙認されてるってだけ

「ゲームをプレイしている動画がニコニコ動画に掲載されています、人気が出ていますという話を2007年3月の段階で主要なゲームメーカーにしたが、これはけしからんという話はなかった」
「『そんなサービスをやめろ』という企業はなかった。『やめろとまでは言わないけれども、（対策を）ちゃんとやってよ』と言われた。ちょっと前ならば訴訟の嵐を受けて沈没していただろうが、いまは時代がこういうものを要請、認知していると感じている」（小林氏）
　今後は、権利者との話し合いを進め、公式コンテンツとして動画を提供してもらえるように交渉していく考えだとした。



らしいよヾ(゜∀゜)ノ

解決策としてスーパープレミアム会員を創設しては？
版権動画はスーパープレミアム会員だけが閲覧可能とする。
会員費は月額1万円。
うｐ主は1動画ごとに使用料2万円を支払う。
もちろん、この程度では版権費用を賄えませんが、
残りはニワンゴが負担で。
三方一両損の大岡裁きで皆ニコニコできます。
どうでしょうか？

ゲームはメディア露出がすくねーからな。

>>635
「ふざけんな死ね」って言ってくるような企業があったらすごいね！

今のニコニコはコンビニで例えるとこういうことか

毎日コンビニにはたくさんの不良君が店の前でたむろってます
その人たちは店のものを買ってくれるし、人も集まるので一見はやってるようにも見えます
ですが近所の評判は非常によろしくありません
そこで店側は例え人がいっぱい来てもこれじゃいけないと思い
｢店の前で集まるのは他のお客様の迷惑なので止めて下さい」
という張り紙を出しました
しかし張り紙だけではなかなかどいてくれず、ついに店の人は直接注意し追い出すことにしました

>>636
無理だと思うに一票。
会員1万ってだけでまずきつい。若年層として新入社員の1/18の給料って考えたらでかい。
1動画で2万なら、UPする人は相当消える。
元々赤字なのに、企業負担。
皆青ざめそう。

＞＞６３６
基本的に損が付きまとうのであれば難しい話かもしれませんよ？
それに、あまり利用者側の負担が大きいと動画サイト側の負担も大きくなってしまいますしね。
利益になるか、最低限損にならない。と言うのが重要かもしれません。

>>639
他に客が入る見込みがあるならそれでよし
見込みがない場合は・・・

「ふざけんな死ね」はともかく、自社製品を守るために苦情を言うのは当然

>>613
今回の件でゲーム関連の動画アウトになったわけではない
いままでどおりグレーゾーンのまま原則黙認され続けるだろうってこと

>>636
妙案だと思う

>>642
どう考えても見込みは無いね

>>644
普通に考えればゲーム関連動画は
ゲーム制作会社の著作権を侵害している完全にアウトの動画だろ
どこがグレーなんだ？

さんざん著作権動画で人集めといて、有名になったら締め付けじゃ
ユーザーの信頼も失うわ

黙認されてるからじゃね？

>>639
正しくはこう

> 毎日コンビニにはたくさんの不良君が店の前でたむろってます
> その人たちは店のものを食べて「うはｗｗｗパねぇｗｗｗ超うめぇｗｗｗｗｗ」と言っています。
> 一部の人はそれで興味を持ってその商品を買いますし、
> もともと必要だと思って買いに来る人は気にしませんが、近所の評判は悪いようです。
> そこで店側は例え人がいっぱい来てもこれじゃいけないと思い
> ｢店の前で集まるのは他のお客様の迷惑なので止めて下さい」
> という張り紙を出しました
> しかし張り紙だけではなかなかどいてくれず、ついに店の人は直接注意し追い出すことにしました

今回の騒動を例えると
「北朝鮮（ＭＡＤファン）は日本国民（著作物）を拉致して軟禁していたが、
日本（著作権者）から返還を要求されてしまった。
北朝鮮（ＭＡＤファン）は
「拉致被害者（著作権法に基づく権利）なんてもう死んでいる、返せとか馬鹿か？」
と嘲笑している」
という感じかな。

>>647
法律的に黒か白かの話じゃなくって消されるか否かの話ね
確かに最近任天堂による権利者削除も行われたがそんなのは一部の動画だけだし

今回の件で提案を受領したのはアニメに関する団体だけだから
ゲーム関連の動画は今までどおり原則看過されるんじゃないかなってこと

例えはどうでもいいｗ
吹いたがｗ

まぁ、ユーザーがこうやってあがいて、どんだけそれを視野にいれて行動してくれるのか見物だな

>>639>>650
正確にはこうじゃないの？
> 毎日コンビニにはたくさんの不良君が店の前でたむろってます
> その人たちは店のものを万引きして食べて「うはｗｗｗパねぇｗｗｗ超うめぇｗｗｗｗｗ」と言っています。
> 一部の不良仲間はそれで興味を持ってその商品を買いますし、
> もともと必要だと思って買いに来る不良は気にしませんが、一般人の評判は悪いようです。
>更に、万引きによって大赤字が発生しています。
> そこで店側は例え人がいっぱい来てもこれじゃいけないと思い
> ｢万引きは犯罪です」
> という張り紙を出しました
> しかし張り紙だけでは万引きを止めてくれず、ついに店の人は警察を呼びました

MADまでばっさりってことはMAD関連のユーザーは糞食らえってことだろう

>>654
MADを見ること＝万引きってのはおかしいだろ
外装から味想像して満足して帰るレベル

でも、どういう手順で消すんだろうね？
一気にばっさりだったら反動大きそうだし、じわじわ消すんだったら結局今と同じだし。
そういう意味では運営の手並みに興味があるかな

>>657
アカウント停止でばっさりと

>>656
試食用においてあるのを遠慮なく食べまくると言ってもいい

>>654
その例え、
「店側は例え人がいっぱい来てもこれじゃいけないと思い」
がウソだな。
「さすがにこのまま放置してると営業停止喰らうかと思い」
くらいだろ。

＞＞６５８
ＭＡＤうｐ→問答無用で垢バンの流れ？
でもまぁ、いっせいにそれくらいやったら決意は本物だよね。

>>650
修正どうも
でもこの例えで残る問題は何がMAD役で何がユーザー役なのかだな
店の商品をMADにするとまるで運営が違法動画を作ってることになるし
不良君がMADでありユーザーである(もちろん一般人も動画でありユーザーでもある）という考え方でいくか

まあ例えで全ての表現はできないが、著作権という言葉がある限り
利益や宣伝効果とか関係なしによくない動画は消さないと
一企業として社会的信頼を保てないということか
たとえ権利者側で個人個人にMADに関するアンケートをとって
「消さないと許せない」くらいの気持ちがある人が少数であっても
企業として消さないわけには行かない

ニワンゴは初めからMADを邪魔だと考えており、効率の良い削除法を模索してきた。
今回の一件でニワンゴは、権利者が放置する動画も削除することを可能にした。
これでニワンゴはかねてからやりたかった「素人が創作した映像によるニコニコ動画」をやっと実現できる、ってことだろ。

著作権の話はほとんど関係ない。

>>663
訴訟リスクも回避できて一石二鳥だねぇ

>>654
さらに修正どうも
>>660
営業停止のことも含めて「これじゃいけない」
という風に考えてください

なんだこのしっくりくる例えを考えるみたいな流れはｗ
>>661
レイティング動画みたいな感じだろう
新着動画を監視すれば根絶も不可能じゃない

監視だと物理的な意味での限界があると思うから、やっぱり通報との併用なのかなぁ？
たしかに通報される→即垢バン
だったらアニメ関係やＭＡＤは激減するだろうね

>>663
「素人が創作した映像によるニコニコ動画」
つっても、今の流れだと、ただの「書いてみました」動画だらけになるな。

市場とか結構活用してたんだがなあ・・・無理だったか。残念

>>663
一緒にするのはちょっと変だが
2chなんかでもzipや画像うｐスレだけが需要あるわけじゃないし
普通のスレですら盛り上がれるから
ニコニコも案外大丈夫なのではと思う

今は純粋に版権物目当てなんじゃなくて
皆で一緒にワイワイやりたいだけって人が多いだろうし

＞＞６７０
その意見には同意。
ただ、皆でワイワイできる要素で比較的大きい存在だったＭＡＤが全て消滅するかもしれないから騒ぎになってるんだと思う。
歌ってみたや踊ってみた、演奏してみた、作ってみた等々人が多いジャンルは沢山あるから、存続に関しては問題ないと思う。

>>668
アニメに関しては描いてみたくらいになるだろうね。
キャラクターアニメーションとかは微妙な線だけど、多分目立たなくて訴訟リスクがなければ残るかと。
逆に訴訟リスクがなくても目立つようなら何か対策を打ってくるだろうね。やりたいこととは違うわけだし。

てことで、これからはビデオカメラを使った動画がほとんどになるだろうね。
珍しい虫撮ったとか流れ星撮ったとかきれいな夕焼けとかニコニコドライブとか。

>>668
しかもオリジナルキャラやメカ等ね。

素人がアニメとかの素材無しに面白い
動画作れってハードル高すぎじゃん
一体運営は何を投稿者に何を期待してるんだかさっぱりだな
まずおまえらが見本見せてみろよって言いたくなる

>>673
自分で既存のキャラを描いた場合は取り敢えずスルーされると思う。
交渉の仕方からいって、運営削除できるようにしたのは映像コンテンツそのものがコピーされた場合なんじゃないかと。
描いてみたは訴訟リスクもほとんどなく、量産もできないから目立たない。
であれば、著作権的にグレーでも放置するんじゃないかな。

>>674
作れって言ってるわけじゃないじゃない
作れる場所はあるから作ったらどう？ってスタンスでしょ

そもそもコンテンツの充実が主目的じゃないし
黒字になって訴訟もなくそこそこで続けばそれでいいんだし
だから「違法動画が目的の人はよそでどうぞ」って発言が出る

何も期待してないよ

今後プレミア会員は800kbpsでh264をどう活用していくのかな。
それはそれで気になる。

ＭＡＤ全部なくなるとして、残る中で興味あるのはＡＶ（アニマルビデオ）くらいかなあ。
いずれにしろニコニコに来る頻度はかなり下がるな・・・

>>671
本当にワイワイ出来たらいいのだけど
それらのジャンルには人としてどうかと思うほどの荒らしが存在するし
ちょっとした馴れ合いでも嫌う、まさにマスコミのイメージどおりの非社交的な人もいる
問題のない動画がその人たちに荒らされるのは非常に見てて情けない

>>674
動画自体は面白くなくていい、それを面白くするためのシステムがニコニコだってのがニワンゴの言い分みたい。

そういえば、ペンギン娘を素材にしたＭＡＤは削除対象外になるのかな？

>>681
あれはＭＡＤにしていいんじゃなかったっけ

>>680
面白くない動画を面白くするのは、それはそれでいいんだが、
面白い動画をもっと面白くする方が、より楽しいよなあ、実際のとこ。

まあそれが不可能なんだから仕方ないさ
ある程度妥協はしないとね

ニコニコ技術部で何か大発明して特許とって
もしくは歌ってみた演奏してみたでオリジナル曲売って
その金でアニメの著作権料払うか？

どうだ、音楽レーベル「ニコニコ」誕生！　
うん、なんかむなしい

>>685
やる気を出せばニワンゴはMADの許諾をとる仕組みを作るのは
可能だと思うよ、普通に。やり方はこのスレの前の方に
書いたからもう書かないけど。

ただ、ニワンゴにとってMADは邪魔なので、わざわざ
そんなことをしたりしないだけだ。

>>683
火の無い所に煙を立たせるって難儀だよなぁ。

>>680
ＭＡＤだろうがオリジナルだろうが面白くない動画につくコメントって悲惨なの多いけどな・・・

wwwwwwwwwwww
ちょwwwwwwwwwwwww

しかし、面白くない動画を面白く、
というのがニコニコのメインの目的だとしたら、
ボーカロイドも、書いてみたも、歌ってみたも、
全部外れてくるよーな気がするな。
どれも、作者ががんばってネタ仕込んでるし。

「そのままではたいして面白くないものを面白く」
というなら、むしろおっくせんまん、テニミュ、キワミ辺りの方がいい例だと思う。

>>680
さすがにニコニコ初期に戻るようなことは出来ないよ。
これから先本当に削除基準が厳しくなるなら動画の数自体も減ってくるだろうし・・・
ファイル配布掲示板にならないことを祈るよ。

なんとなく、アップロード者に直接、法的措置がとられるくらいに厳しくしないとなんだかんだで違反動画完全削除は無理だと…

あ、
アカウント消されたら終わりか。

それにしても「ニコニコオワタ〜」の動画どうにかならないかな
まるで運営が悪いことしたような感じにしてるじゃないか

>>514
そんなことやったら
運営（二ワンゴ）自身が「違法動画で金儲けして申し訳ありませんでした」と認めるってことだぞ
そもそも、違法動画目当てに金を払ったプレミアム会員自身が悪い。
プレミアムの対価はアップすること（もちろん規約を守って合法動画）とか、エコノミーにならずに快適に高画質に見れること（もちろん規約上は全て合法動画）
違法動画が見れることは契約書に無いし、あれば著作権侵害幇助（ほうじょ）で運営にも重大責任が発生する。

権利者に「それなら、今までのプレミアムの利益を示談金として払え、払わなければ訴えるぞ」と漬け込まれるだけ
それで、権利者に金を贈れば贈与税を国に持っていかれたりして、権利者にも利益にならない。

もし、MADを認めてもらいたいというのであれば
まず今やってる違法アップをやめないと話しにならないな
最近またzip動画がランク上位にいることもあるし
アニメも続々アップされてる

この状況ではお願いなんか言ったらボコボコにされても文句言えない

「歌ってみた」も「演奏してみた」も「踊ってみた」も全てアウト！

最終的に全部アウトになるんですね。判ります。

他に漫才やコメディ動画なども出てくるのかな

>>696
だ・か・ら！！
上にも書いたが、JASRAC管理楽曲はCDの原版権等を侵害しない限り使用OK！

各アーティストが勝手に使うなｺﾗって
言いだしたらどうするんだろ

>>700
使えなくなる

>>690-691
おっくせんまんとエアーマンはカプコンと提携（ＪＡＳＲＡＣ信託ではないのでカプコンが権利者）で、着メロとかやっているから行けるだろ（運営が作詞者を探していたぐらいだからな）、レッツゴー陰陽師も。
キワミはるろうに剣心があの状態じゃ無理だね、テニミュも。

>>701
ＪＡＳＲＡＣに信託した時点でＪＡＳＲＡＣ権限
ＪＡＳＲＡＣが権利者、アーティストはレコード会社の１社員としてしか文句を言えないし、レコード会社も原版権（歌唱権と演奏権）にしか文句を言えない。
あと、作詞権と作曲権だから歌ったアーティストは関係ない（歌唱権は関係ない）
替え歌は禁止だが、ボーカロイドとか歌い手が音痴とかで原曲の品位が損なわれていても
提携の同一性保持権そのものは侵害していないので問題は無い。

このスレの>>200あたりで話に出ていた
打ち込み等で作成されたJASRAC信託曲の音楽データの２次使用は
OKなの？アウトなの？

確かまだ結論が出てなかったと思う

まぁ要するにＭＡＤ厨はニコニコの癌だから去れと。

というわけで自分は去ることにします。

なんで他の人たちはこんな簡単なことが出来んの？

>>704
打ち込みは自分で演奏したことになるからOK。但し、どこかの楽譜を打ち込んだ場合、その楽譜の作者にも著作隣接権があるから要注意。
>>705
簡単じゃない人も居るんだよ。

MAD厨じゃないからだと思います

>>705
ニコニコ動画に依存してるから。
なのに運営には文句言いまくり

>>704
たぶん二次創作者の許可さえあれば可だよ

実際、アニメネタって他サイトの方が扱いやすいと思うんだが。
いまだにこんな所にこびりついてる奴って何がしたいんだ？

ニコニコがないと生きていけない人たちなんだろうね

ランキングに合ったエースコンバットのMADを見たけど、ありゃひどいな
何もかも権利者が悪いニコニコ運営が悪いっていうスタンスだ
しょうがないだろう、法律が定まっている以上こういうことが起きるのは…
よしんばそれが悪法だとしても、悪法もまた法なり、だろうに

>>709
いや不可だろそれ

二次創作は一次でないから勝手に許可とかできんよ
二次を元にした三次創作は一次に対して「二次を一次として扱う」旨の許諾を求めにゃならん

わかりにくいか
○　甲→乙　甲→丙
×　甲→乙→丙
こんな感じ

>>712
アレはネタとして楽しむのが大きい。
>>713
いや、この場合はOK。
一次のJASRACが包括契約でOKだしてるから。

>>710,711
今までここで楽しんできたから、それがなくなるのがなんか納得できないだけだよ
特に深い理由はないと思う
ただ単純に動画見てコメントして楽しみたいだけ
誰だって楽しみが減るのは嫌だろ？
それとも君達はそういう楽しみというものがなかったのかい

問題になってくるのは
実際どの程度まで削除されるか
そしてそれが今後も継続して行われるか
だと思う
正直白か黒かグレーかといった議論は無意味だよ
結論を出すのが見る側じゃないしね

権利者が文句言うのは当然として、こうなることが
分かってたのに今まで放置してきた運営はどうしようもないな。
ＭＡＤうｐすんなとか言っておいて広告は
アニメとゲーム関連だらけじゃねーかよｗｗｗ
アニメＭＡＤで客が集まってること自覚してたくせに二枚舌にもほどがある

>>715
別に娯楽はニコニコだけじゃあないからな
それに納得できないなら行動を起こせばいいじゃない