消費税値上げの動きがあるそうだ。
>ここで消費税反対って叫んでる人って
主義主張関係なく、とりあえず政府や役人を叩けばかっこいいと思ってる程度の人。
だから言ってることもバラバラ
>>107にとって「税金」って何よ？
どうして国家が「富の再配分」をやらなきゃならんの？
税金というのは「富の再配分」の為に有るんじゃないよね？
それにマンデヴィルが「蜂の寓話」で300年も前に喝破しているんだけど、
【金持ちが贅沢するから貧乏人が潤う】
↑これが万古不変の真理だよ？
【金持ちの利益】と【貧乏人の利益】が対立する物って考え方がもうマルクス主義的だよね？
>>108
だって政治家や官僚がマトモな国家運営をしていると思えるのか？
反対は別にしないが
増税する前にできることはあると思う・・・
どっか忘れたけど消費税は高いけど
社会保障のちゃんとしてる国があったと思うからそれを参考に
してみては？
>>109
税金が富の再配分を担ってることなんて当たり前のことだろ
何で国家がやらなければならないのか？
他の誰が富の再配分なんてやれるんだよｗ
富の再配分そのものが必要ないっていうならそれは話は別
でもその場合は社会保障や医療保険制度の国庫負担率なんかは
かなり諦めなくちゃならないよね
私は別に
「社会保障や年金なんて最低でもいい、だから税率は最低限に抑えてくれ」
何の問題もないと思うよ、でもその時一番苦しむのは低所得者層の人達だろうなとは思うし
一番得をするのは現在の高額納税者や大企業だろうね。
税金が上がる事によって大企業や高額納税者がほくそえんで
貧乏人が搾取されるなんて間違った認識がおかしいって思ってるだけだし
党がどうこうなんて括って得意気に政治論語っちゃってるゆとりが痛すぎる
どうせ痛ニューとか2chで洗脳されたニワカ君なんだろうけどｗ
すべてが狂ってるんだよ、日本国民すべてがな。
>>111
>税金が富の再配分を担ってることなんて当たり前
↑全然「当たり前」ではない。
「富の再配分」なんて発想が産まれたのは200年足らずでしかない。
具体的にはグラッドストンの時代。
ディズレーリに人気もカリスマ性も政策も劣っていたグラッドストンが「人気取りの為」に累進課税を「発明した」なんて物の本にはいくらでも書いてある。
国家の役目は「富の再配分」ではない。
国民の生命と自由と財産を守る事だ
「富の再配分」なんて、国民の…特に金持ちの財産を侵害する行為でしかない。
そもそも社会保障を国がやらなきゃならん理屈も無いし。
昔から「親孝行」なんてのは国に頼らず自分でやっていただろうが。
で、『金持ちの利益』と『貧乏人の利益』が対立すると考える事自体がマルクス主義的だって言ったんだが、特に反論無いの？
>>113
ああ言い方悪かったごめん
現状の日本の税金が富の再配分を担ってることは当たり前
こういう意味のことです
後勘違いしてるみたいだけど私は渡部昇一の主張が間違ってるなんて事は言ってないよ
社会保障のサービスの質を下げて、税率も下げるって言うのなら筋が通ってると思うし
たださ↑のほうで消費税率を上げる事によって貧乏な人達がより苦しんで金持ちが得をする
だから税率上げるなみたいな人が同じIDで渡部さんの税制論を支持してたから
それっておかしくね？って事を批判しただけ、勘違いさせてしまったなら
私の説明に不備があったって事でご容赦くださいな。
金持ちの利益と貧乏人の利益が対立するって考え方は確かにマルクス主義的だとおもうよ
それについては何の反論もないしその通りだと思います
そもそも累進課税に「科学的根拠」なんて無いんだよ
ホントに累進課税にしたら「所得の再配分」に繋がってるかどうかすら怪しいもんだし。
とりあえず、言いたい事ってのは、
「（日本に限らず）政治家、官僚という生き物は、有れば有っただけ無駄使いする生き物だ」
という事。
それは小沢民主党政権になろうが、共産党政権になろうが変わらない。
如何に国家に大金を持たせないかを考えるべきだろう。
国家のやるべき事は「夜警国家」で充分。
国防と治安さえやっていれば、あと何が不足する事が有る？
>>110
福祉先進国スウェーデンじゃない？
ちなみにスウェーデンは、範囲当たりの犯罪率ではアメリカ並みの犯罪国家だよ？
>>114
アンタ良い人だな！
色々言い過ぎて済まなかった。謝る。
現代日本に限るという前提条件付きか…。
でも、それでも現代日本の税制を定めたのはシャウプだろ？
彼は、
「税制は、全ての納税者に公平な負担感を持たせなくてはならない」
と言ってるよ？
政治家や官僚が歳出削減の努力を全くしないで消費税を増税しようと言うのは、果たして「公平な負担感」ですかね？
ワーキングプアーやフリーターはますます手取りが少なくなりますよね？
>社会保障のサービスの質を下げて、税率も下げるって言うのなら筋が通っていると思う
↑これには100％同意です。
今の自民党政府は、小泉以来「小さな政府」を目指してきたのでは？
だからこそ、配偶者控除も無くなったし、
後期高齢者医療制度とかふざけた制度に踏み切ったわけですよね？
サービスを下げたのに、「消費税は増税」とか言っている…
少しも「小さな政府」じゃないじゃんか？
ただの「悪政国家」なだけだよそんなの。
ちなみに同じIDってのは俺。
携帯で書き込むとIDの変化が解らない。
変化する場合も有るし、変化しない場合も有るし。
誰だよこの馬鹿にえさ与えた奴＾＾；
>>117
お前みたいな屑は議論板から出ていけ
少し議論が進展するとすぐ茶々を入れるのな
議論出来るだけの知識が無いなら黙ってろ氏ね
スレタイ読み直したら？
板名もな。
ホントこの人何しに来てるんだろう
けど政治家も結構命がけだと思うよ消費税上げるの・・・
反対派がわらわら出てくるは支持率の下がる恐れも出てくるは・・
事実板名が消費税値上げ？ふざけんな、だし
やっぱりまだまだ反対する人は多いのは事実・・
俺も上がって欲しくないしね
どこに向かって議論が進展してるのやら。
虚空に向かって演説かましてるだけだろ
誰一人聞いてない、ていうかそもそもそういう板じゃない
ま、自演連投しまくってくれてるお陰で
他の人の連投規制が外れやすくなってるから、
そういう意味では無駄ってわけでもない
>>119
お前がな
スレタイは消費税増税について語ると明記されているだろうが
>>120
お前が読み返せ！
【ニコニコ動画の今後や著作権についてなどの議論掲示板】
とハッキリ明記されているだろうが
日本語が読めないくせに偉そうな奴だなｗｗｗ
>>122
日本語が読めないお前には理解出来ないんでしょうね＾＾
ちゃんと消費税増税の是非について議論が深まってますよ＾＾
>>123
お前、以前「自演である事を証明しろ」って言われて出来なかった屑だよなｗｗｗ
↑ここまで消費税増税を論理的に肯定する書き込みなしｗｗｗ
>>123
そもそもこの掲示板には「連投規制」ってのが有る。
お前もそう書いてるよな？
そんなので一体どうやれば「自演」出来るんだ？
自分で矛盾した事を書いてるって自覚すら無いのかな＾＾
基本的にアレだよね
今のＭＡＤ騒動の「削除反対＞＜」と一緒で、
思いこみだけで暴走して声を荒げてもウザがられて終わるだけ
かえって逆効果だと思うんだけど、
何故か空気が読めないというか状況が見えてないというか
>>127
去年ミク厨が運営に喧嘩売ったときもそんな感じだったねぇ
変な使命感みたいなものを脳内で造り上げて、架空の敵と戦うの
今のＭＡＤ騒動で言うと
「ＭＡＤが無くなったらニコ動潰れる＞＜みんなでＭＡＤを守れ」と
>>128
全く不必要な消費税増税をやらかそうとしている連中が、「架空の敵」とか思えるお前の頭は終わってんなｗｗｗ
ミク厨んときは一応敵役実在したんじゃなかったっけか
ドワンゴの広報の人だっけ？そんな感じの人がblogで中傷合戦やってた気がす
つか今気がついたが、ニコ動の騒動って全部著作権絡みなんだな＾＾；
youtube遮断、ミク着うた無断配信、でもってＭＡＤ削除騒動
なのに当の著作権議論板は
議論そっちのけで中国やら半日やらガソリン税やら消費税やら
ほんと何しに来てるんだか
>>131
日本語が分かんないガキは議論板に来ないで下さいね＾＾
【ニコニコ動画の今後や著作権についてなどの議論掲示板】
もしあなたが「日本語が分かる」と主張するなら
「など」って意味解りますか？ｗ
「 な ど 」ｗｗｗ
>>131
他の板でもそうだけど、
一度素でツッコミ入って馬鹿扱いされると引っ込みつかなくなって暴走する人がちょくちょく居る
（朝鮮の火病とかに似た文化結合症候群）
議論板自体がそういう人の隔離所になってる感じかな
逆に言うと、ここで誰かが餌与えてる間はその分他の板が平和
まあ、あれだ
参議院無くしてからの話だ
>>134
一院制は全体主義国家の典型例ですよ〜＾＾
一院制の
フランス革命後のフランスや、
ナチスドイツや、
ソビエト連邦が、
一体何をしでかしたか知ってて参議院を廃止しろと？＾＾
誰を煽ってんだ＾＾；
いよいよ見境無いな
【引用開始】
ニコニコ動画のサイト、著作権や、国際問題の議論はこちらでお願いします。
【引用終了】
【国際問題の議論はこちら】って日本語が読めない奴がいるなんて議論板の程度も落ちたもんですね＾＾
これはひどい
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このスレはあなたにとって役に立ちましたか？
○ 非常に役にたった
○ 役にたった
○ どちらともいえない
○ 役に立たなかった
○ 全く役にたたなかった
● むしろ見てくれた連中に謝罪が必要
いつから消費税が国際問題になったのやら
あと>>139が地味にえげつない件
いや、俺に言われても
つか何なんだあんた
通称自演君
交流板と議論板を行ったり来たりしながら政治関連スレに張り付いて電波巻き取らすキチガイ。
相手するだけ損だよ
>>146
>巻き取らす
↑人の事を「電波」呼ばわりする前に日本語とタイピングを勉強し直したらどうだｗｗｗ
>>146
そのキチガイに 一 言 も 反 論 出 来 て い な い 件についてｗ
>巻き取らす
↑さらし上げ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>149=>>150
議論板もレベルが下がったな…
散々他人に「自演」だ何だと難癖をつけておいて
実 は 自 分 が 自 演 や っ て た
とはなｗ
同じ内容の文章を投稿時間も一緒に書き込めるのは自演以外有り得ないｗ
残念でしたね＾＾
瞬時につなぎ変えて誤差１秒以内で書き込みできると思う？
もうちょっと頭使おうよ
瞬時に繋ぎ変えて誤差１秒以内で書き込みできると思う？
もうちょっと頭使おうよ
お、なんかすげえもの見たｗ
それどうやってやるの？
実質３，４人で回してるのかｗ
で、一人だけそれに気付かず発狂中ｗ
交流板？
こういう事して遊ぶのったら２ｃｈくらいしか
ＵＲＬ貼ろうか？
ちょ
ヤメレ
↑いい加減スレタイ通り消費税増税について語れや屑共
「自演君」、
そんなバレバレの自演で人を騙せると思うのかね？
「自演君」、
そんなばればれの自演で人を騙せると思うかね？
「自演君」、
そんなバレバレの自演で人を騙せると思うかね？
ズレ過ぎｗｗｗ
>>160-162
どっちが自演なんだかｗ
お前田代砲使ってる疑い有るって運営に通報しといたからｗ
田代砲？
違くねそれ
通報って言いたかっただけでしょ
つか今気付いたけどここの掲示板、管理者連絡先がないぞ
通報窓口ってどこにあるんだ
開発者blogの方にない？
なかった
つか向こうはコメントも一切できない設定
聞く耳持たな過ぎだろ運営
つかここ連投規制うぜぇ
>>166
脳みそ空っぽのお前さんには解らない所にあるよｗ
少しはパソコン画面を隅々まで調べる事をした方がいい
>>170
お前みたいに田代砲使った屑が居たからだ
自業自得
（消費税に限らず）税金ってのは安い方が良いんだよな？
で、高い方が悪い…と。
社会保険庁の浪費を見ていれば、
「税金が高い代わりに高いサービスは受けられます」
とかとても思えませんから。
らき☆すたを消したからやっぱり反論が
あちこちにでてるな
>>174
違うスレで言え！
推進派
・トヨタの『奥田 碩（おくだ ひろし）』
・キャノンの『御手洗冨士夫』
こいつらは、どうしてくれよう。
実名を上げて危害や妨害を思わせる口ぶりってのは・・・・。
増税は仕方ないにしても、消費税増税の問題は生活費でいっぱいいっぱいの貧乏人も
贅沢品を余裕で買えて資産も残る官僚のような金持ちも同じ比率でとられるところだ。
しかも、消費税は資産にはかからない。つまり、消費をしない方が得。
金持ちは金をますます使わないし、貧乏人は使いたくても使えない。
ものが売れなければ産業も経済も回らない。
これが下りの螺旋階段というやつだ。
今更社会主義共産主義ですか
また自演の人？
>>179
どこが社会主義共産主義ですかｗ
また無知な人？
消 費 税 は 所 得 に は 関 係 な い
という基礎知識ぐらい持って下さいね＾＾
>>178は正論。
>>179は何を無知蒙昧な事をほざいてるのか。
と書くと「自演」扱いするんだよなｗ
自演だと思うなら運営に問い合わせてみ？
「>>181と>>179は自作自演じゃないですか？」
と。
絶対に「違う」っつう答えが返ってくるから。
>>179さぁ…そうやって何でもかんでも自演扱いするのは止めようぜｗ
オマケに…
消費税が上がれば物価が上がって貧乏人の生活を圧迫する
という基礎知識も知らないで社会主義だ共産主義だと偉そうな御託宣を垂れないで下さ〜い
ﾆﾔﾆﾔ
重箱の隅が大好きな教条主義のすくつですね
ﾆﾔﾆﾔ
削除済
もう松下幸之助が言っていた「無税国家」で良いんじゃね？
古事記には仁徳天皇の御代に民の窮乏を見かねた天皇が年貢や労働を免除したって書いてあるし、
タックスヘイブンの国の存在を見てるとあながち無税国家は夢物語じゃないと思う。
ﾆﾔﾆﾔ
↑死ねクズ↑
「議論板」だったら「議論」しろや！
議論？誰と？
>>190
ぎろん【議論】ｽﾙ
意見を述べ,批判し合うこと｡また,その内容｡論議｡
>誰と？
意見が述べられているなら、その意見を述べた人と。
何も述べられないなら黙って寝てろ！
少なくとも>>182>>183>>185>>186>>188みたいのを「議論」とは呼ばん！
削除済
・よくわからない電波演説をし続ける人（当然誰も聞いてない）
・ヤジを飛ばして遊んでる人
議論してる人って一人もいないよね
結局何がしたいの？
ﾆﾔﾆﾔ
>>193
>よくわからない
↑それはお前が無学だからｗ
>>193
「よくわからない」なら>>49で紹介されたホームページぐらい読んでくれば？ｗ
それともこのサイトもまた「よくわからない電波演説」に入るのか？ｗ
未来が見えない.....
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>>197
禿同
「坂の上の雲」の時代は今いずこ…
んー
理解はできるけど結局何が言いたいのかが見えないって話。
「で？」と。
たいてい単発ID書き逃げだから余計意味不明なんだよね
>>200
>結局何が言いたいか
なんてわざわざ言わなくても解るじゃん
１、税金は安いに越した事は無い
２、当然社会福祉などのレベルが落ちるが構わない
３、国家は警察と軍備だけを扱う「夜警国家」に徹し、後は国民の自由にするべし
４、「金持ちが贅沢するから貧乏人が潤う」のだから「所得再分配の為の税金」って発想はやめろ
５、結論としては、消費税は増税云々以前に廃止しろ
財源は>>49で紹介したサイトに有る通り「政府紙幣」がある
↑これで解った？
じゃなくて、それを何故俺等に言う？
やっぱどっか根本的なところで噛み合ってないな
政府を信用できないって言って年金払ってなかった俺の爺ちゃんは正解だったな
>>203
正解正解
そもそも政府を信用する事自体間違い
戦後のドサクサにまぎれて戦時国債を棒引きにして一円も返さなかったのが日本政府ですからｗ
消費税上げる前に無駄遣い無くすべき。政治家や官僚は自分が良ければいいと思ってる
>>205
正論を書くと「自演」扱いされるよｗ
そういう流れなんかwまあここで喚いても仕方ないし
投票行っても変わんないししゃあないな。
消費税が気にならないくらい高所得になるよう努力するしかない