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東方厨は東方が弾幕シューティングの至高だと思っているからだろうか？
すまない>>835だったよ
>>838
いわゆる厨行為は批難されるべきだろう（ややこしくなるので厨の定義はひとまず棚上げする）
ただ、それを叩くという行為の是非はまた別
厨は嫌いだが、それを叩いたところで動画が荒れるだけだろうから
叩く行為そのものに反対、という意見もあるということを付け足しておきたい
また反対意見は全員厨房にして煽る過激なアンチいるのかぁ
叩くことが目的のアンチ荒らし専用スレと勘違いしてるよな、違うのに
自己中心的でむちゃくちゃな発言があまりにも痛々しい
場違いは誰かちょっと見ただけででわかる
スレのタイトルから察して議論スレのはず
>>839
もともと、叩くってのは相手を批難することじゃないのか？
叩くってのは通りがかりが見知らぬ人を注意するようなもんだ
相手を煽ったりするような荒らしは通りがかりのヤンキーが挑発混じりに言ってくること
どちらも批難の形は一緒だが、質が違う。
東方好きと東方厨の区別があるようにアンチにもアンチ厨もいると理解してくれ
アンチは皆等しく滅びろという考えなら、簡単に割り切れるんだけどな。
>>841
動画でコメントする場合それは見る側からしたら一緒だからなぁ
例えば「動画内で議論しないように」という指摘も
あまり積み重ねればやっぱり邪魔だし、言い方がきつければ不快になると思う
厨の定義は大百科を参考にするのが一番だと思われ
>>842
当然そうならないよう、叩く人もできる限り他の視聴者の配慮はするべきだが、ある程度は許容したほうがいいんじゃないか？
批難する人をなくして不快感を撒き散らす人を放置するのは、
更に他の厨房（アンチ厨、便乗する厨房）を作るようなものだろう
言い方がキツイのは叩く人も叩かれる人もお互い対等な立場なんだから、仕方がない
>>843
ニコニコ大百科のは記事内容が薄くないか？
それなら、wikiにある厨房 (ネット用語)の方が良い気がする
>>1
STGは東方しか知らないのに知ったかぶって他STGを否定・批判したりしたから反感を買った
即売会などで事前にマナーなどを調べず他の参加者や準備会に迷惑をかけた
大別すればこの2つだな
注意すら出来ないような環境は望まないけど
それがもとで論争になったら逆効果だからなぁ
自分がやるなら、既に注意や批判のあるところに
後追いで重ねるのは避けるようにするかな
まあこれも私的なルールだから、それこそ議論して
ベターな注意・指摘方法を見つけて行くべきじゃないかな
>>847
むしろ「厨」と言ってしまうから曖昧になるんじゃない？
このスレでも信者の意味で厨を自称してる人がいるくらいだし、
注意・指摘について意見するんだから、ここは普通に荒しコメや場違いなコメに対する対応に限定でいいんじゃないか？
まあ、それもまとめると迷惑をかける人になるだろうけどね
東方仗助
>>848
自称厨に限って真面目だったりするしね、それはわかる
そういう人は多分中毒者の意味で使っているんだろうけど
＞普通に荒しコメや場違いなコメに対する対応に限定でいいんじゃないか？
厨の明確な定義はほぼ不可能だからこの路線に同意
度の過ぎた人は厨だろうがアンチだろうが叩かれるべき
しかし今更だがこのスレってこの掲示板に存在して良いのかね
ニコニコ動画のサイト、著作権や、国際問題の議論するためのものなんだろ
明らかに場違いだと思うんだけど
>>851
ニコニコ動画のサイト、著作権や、国際問題の議論に当てはまらないスレは
このスレ以外にも結構あるけどね
細かいことは気にしちゃ駄目だとおもうんだ
仮に交流板に議論スレがあってもどうせ議論板に池と言われるのが目に見えているしな
荒れていないだけずっとマシだろｊｋ
>>851
それ言ったら他のスレが（ｒｙ
正論とは思うがニコ動に関することだからいいと思うのは俺だけ？
手のつけようがないアンチ・厨が暴れてるだけなら間違いなく場違い
工作もなしに上位にいけるのが工作厨には問題になるのかもな。
母体数が多すぎる
とりあえず東方だったらランキングに入るからな
てめーの黒歴史ノートにでも書き殴ってろってレベルのものが
まぁ良作も結構多いがな
ランキングは見る人によって意見も変わるからなんともいえないな
自分は東方が好きで、例えば最近伸びてるゲーム実況なんかに興味がないんだが
最近なんでゲーム実況ばっかり増えるんだろうなぁと思うし、
長い間ドナルド全盛だったころもあるからな、
ランキングの枠は決まってるんだからどれかが一番多く見えるのはしょうがない
別に東方扱ってれば絶対上がってくるわけじゃないしね
母体数が多いってことはそれだけ落ちるのも多いんだし・・・
>>857
ドナルドは去年の今ごろが一番凄かった気がする
あれが一応UNオーエンを広めたきっかけでもあるし
ドナ厨という言葉が出来た原因でもあるけど
東方が上がるのはやっぱり面白いと思う人が多いからだと思われ
誰も面白く思わない動画なんて上がらないよ
人気があるからランキングに載るんだよ。
ランキングにある東方はほぼ良作と俺は思うが…間違ってるか？
異論は認める。
ドナルド？ドナルドダックの間違いだろ？
らんらんるー？
れみ☆りあ☆うー
だろjk…
>>859
良作と思う人がいない作品がランキングに上がるわけないでしょjk
下半分のような他作品を叩くような表現は止めるべきだと思われ
言っておくことは一つだけ
アタイったら天才ね！
とりあえずここは工作やランキングの話題で盛り上がるスレじゃないと思うんだが・・・？
まあ、ランキングに乗った動画に
アンチ書き込みをするのはどのファンでもなく単なる荒しだろうけどな。
ランキングの質だけで不快に思う人は少数派だと思われ
某兄貴祭りは例外として
どうせとりあえず書き込んでおこう的なノリでやってて上位に食い込んでるんじゃねーの？
さすがにそれはないだろｗ
仮にそうならすべての動画がそんなノリってことになるだろｗ
ただ単に数が多いからだろ
今じゃmixiの絵でも東方ばっかりだしな
今まで素振りも見せなかったやつがいきなり東方書き始めやがる
流行に乗り遅れまいとするのがバレバレ
必死に売名行為してバカみたいだ
>>865
原作やらないで絵描いてる人なんて、よくある話だろ
周りに流されず好き勝手に描く高尚な志の絵描きが普通みたいな認識だけど、
普通は閲覧者の反響を気にしながら絵を描くもんだろ
>>866
ねーよそんな話
ただ単に東方好きな奴が多すぎるだけだろ
数も多ければ馬鹿も目立つさ
>>867
昔巡回していたサイトに絶望した
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
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∪ 亅|
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∪∪
：
：
‐ニ三ニ‐
こういう流れになってくると単なる東方嫌いぶちまけてるだけだな・・・
とりあえず絵師に対する批判をここで言い出してもしょうがないだろ。
それこそ自分が好きなキャラでもリクエストでもしたらどうだよ。
こういう流れがアンチの思う壺なんだよな
厨を釣りやすいしね
だけれどまだ厨が１人も釣れていない件
東方好きと自称している人に限ってこのスレでは真面目な意見しているし
議論スレであって極論派はいらないのに
こんな空気で過剰アンチが書き込みし続けたらアンチの質の悪さが表に出るだけだね
仕方ないね
上の方でも出ていたけど
もう少しスレで扱う内容を明確にして欲しいところだ
東方動画に対するものなのか、動画以外も含むのか
視聴する側の話しなのか、製作者も含めてなのか、
厨と呼ばれる行為全般についてたのか、
それが曖昧なまま900近くまで来てしまってるわけだけど・・・
とりあえず、自分の意見をまとめると
「厨」と、いうより迷惑行為や荒しについての議論や対処法を話し合うスレは欲しいと思う。場所も議論板で問題ないかと。
東方については動画にしても、二次ネタにしても、信者にしても、
多かれ少なかれ好みによって分かれる部分があるからこれは交流がいいのではないだろうか。
所詮は匿名で言ってることだものな
東方アンチが喚き散らすのだって本当に東方に嫌いな人なのか怪しいものだし
東方話題で周りに迷惑かける東方厨だって東方アンチの自演かもしれない
誰が誰だか区別のつかないインターネット上じゃこんなこと無意味だわな
陰謀説とか工作員認定してるやつらと一緒
この理論を俗に悪魔の証明と言います
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
つまり相手は見えない敵か
愉快犯の可能性もあるからね
たまに真性もいるけど
交流板に過剰なアンチスレがまた上がってる件
今更わざわざ上げるとか気違いの何者でもないな
そもそも、ニコニコは
不特定多数の匿名によるコメントで成り立ってるんだから
派閥争いなんてものは最初から存在しない。
そこに「〜厨」「〜信者」「〜アンチ」という言葉をつけてまとめてやれば
支持者も批判者もそして単なる荒しにも都合がいい
今まで個別だと思っていたものが、特定の集団が出来たかのように錯覚させる
最初からただの幻に過ぎないものだが、
人々がその名称を使い続けているうちは実体が掴めないにも関わらず、あたかもそこに存在するように扱われる。
最初から敵も味方もいない、そこにあるのは自らが作り上げた虚構のイメージだけ
心配するな、そんな奇特な人間よりは信者もアンチも多く存在するから
>>877
アンチも信者も一纏めにして叩くのが一番悪い例
必ずしもそれに属す（断定は出来ないが）人が痛いことに走るとは断言できない
仮にソースがあるのなら見せてもらいたいものだ
少し話戻すけど
場違いなコメ対する対応について具体的なものを考えてみる。
指摘する場合は的確に「〜ネタは場違いだから止めて」というように
前後を確認し、すでに指摘がなされていないか確認する
無用な争いの元となるので0コメ・連投は回避(それを理由に噛み付くものもいる)
感情的な「〜厨帰れ」「これだから＊＊厨は」等の発言は煽りになるので厳禁
指摘に噛み付いてきてもそれ以上の反論・指摘はせず、しつこいようなら通報
たとえ元ネタや流入元の見当がついても他動画に出向かない
アンチの場合も同様で
↑の用に他動画の注意を書きに来るコメントがあったら
「この動画で注意せず、元動画で解決・通報して下さい」のように対応
ここでも「アンチの仕業」「単なる荒らしだろ？」等の発言や、陰謀説を展開しても逆効果なので避ける。
こんなところだろうか、
ただこれも、それぞれのケースバイケースだと思う。
どこから場違いに当るかの判断はあいまいだし、
古い作品や流行の度合いではニコニコ全体で当たり前となっていることもあるし、
一見するとアンチや荒らしに見える弾幕も動画によってはそれがむしろ当たり前であることもしばしば
このあたりの境界線については別スレが必要かなと思うところ
「ニコニコの常識・非常識」みたいな感じで
また一つの結論に辿り着いたみたいだな
じゃあスレのを残りをどうするか決めようか
また新たな結論を見つけるべく再び話し合うか
もうそろそろやめて違うことをやるか
東方厨アンチがほとんどだと思うから普通の東方ファンも東方厨アンチも仲良くすればいいと思うよ
東方自体が嫌いならどうしようもないがね
東方関係ない動画で東方に関するコメントでたら荒れるってもうね
ウゼーのは分かるが反応しすぎもどうかと思うぜ
スレタイ通りに新たな結論探しでいいかもな
東方関連の単語がちょっとでもでたら食いつくやつうぜえ
そういやコピペでよく音楽サークルのこと書いていたけど、クリエイター側の話題ってなかったっけ？
なぜ叩かれるか？人気ジャンルだからに決まってるじゃん
言ってしまえばランキングで
「ランキング東方ばっかり」「東方厨うぜぇ」って
コメする奴が出てから荒れるパターンが多すぎる
東方は東方の動画だけでアンチは自分の好きな動画のジャンルで
コメすればいい話
新たな結論か・・・
何故叩かれるのか、つまり何故アンチが出てくるのか・・・
こうは考えられないか、
叩かれることで序盤はアンチ票も巻き込んでポイントが伸びる
中盤はコメントの伸び悩みを支える
しかし、ランキングにとどまるとアンチコメントが残る率が上がり
興味をそいで世代交代を促す。
アンチの存在は人気ジャンルの加速装置兼抑制装置なんだよ。
ランキングで東方がでると
かなりの高確率でアンチコメが現れる
厨厨うっさいけどそれと同じくらいアンチもうっさい
NGワードがなくちゃ普通に視聴すら出来ないってどうゆうことなの・・・？
醤油こと！！
といいつつ、話題提供。
アンチ≠荒らしでは無いの？
そんなん場合によりけりだろ
馬鹿じゃないの？
アンチは立場で荒らしは行為で別物
アンチスレでアンチ発言は普通、信者スレでアンチ発言はKYか荒らし
両者集まる場所なら煽っているやつとそれに反応してるやつが荒らし
ここは信者スレでもアンチスレでもないからな
どっちの発言もＫＹだな
>>880
もうすでに出尽くした感もあるが、
しいて上げるならジャンル間の派閥争いが激しくなったこと
(動画内ではそれを言い訳にした荒らし行為になるが)
これまた東方に限った話じゃないが、
ニコニコも新しいネタが少なくなってきてるし
新着がランキングに上がりにくい状況が続いてる。
そんな中で自然発生的にパイの食い合いのような状態となり
それに荒らしが便乗した格好じゃないだろうか。
まあ、>>875にもあるが、あくまで各個人の脳内派閥だろうけどな
っていうかランキングフィルター機能つけてくれれば
アンチが嫌なジャンルにくることなんてない
ランキングフィルターが仮にあったとしても
荒らしは絶対消えないだろうね
少しぐらい数は減るだろうけど
ま、ランキング動画のアンチコメほど酷いのは他には無いな
>>894
まず無駄だろうね。
「何で俺が譲歩しなくちゃならないんだ？お前が消えろ」
って思ってる人たちがアンチなんだから。
ニコニコの場合、厨といってもコメントについてのことなので
実体である人が見えているわけではない、
つまり、どこで厨と見て、どのように叩くかはそれを行う側であるアンチのイメージ次第ということ
何故叩かれるか、というよりは
何故（そのジャンルに）アンチが現れるのか、ということじゃないだろうか？
>>898
このスレが埋まったら次のスレタイはそれでいいかもな
○○厨ってつくだけでアンチスレだと勘違いする馬鹿がいてうざいしね
まだ続けるつもりなのか
グダグダと愚痴の言い合い＆東方厨vs東方アンチの低レベル悪口合戦しかやることないのに
正直に東方雑談スレとでもしたほうが良いんじゃないか
>>900
埋め支援乙と言わざるを得ない
もし素で気づいていないなら、ここが何板と書かれているか見てくるといい
>>900
なにかしらの議論スレ立てないと更に酷いアンチスレが立たれる危険性があるからねぇ
東方雑談スレとか前にあったけど立った直後に荒らされていたしな
所詮はアンチの巣箱なんだよここは、前はそう思える書き込みばかりだったしね
しかも肝心な厨がいないじゃないか、ただの東方好きを厨と決め付けるアンチの発想なら話は変わるだろうが
まぁこのスレの内容見ていればどれだけアンチの方がたちが悪いかすぐわかるだろ
>>902
まあ、このスレに限らず総じてアンチレスが多いのは確かだ
だからって議論にならないような話題を持ってきてもしょうがない
このスレの場合最初からジャンルを限定しているのと、
叩かれる理由を問にもってきてしまっているからアンチが多くなるのはある意味必然だろう
あと、どっちのほうがマシだとか、悪いとかいう話しは飽きるほどでてるからやめないか？
これこそタチの悪い煽りだぜ。
>>901
もしかしてこのスレで議論してるつもりなのか
愚痴愚痴言い合う程度のものが議論？
議論ってものを理解してから出直して来いと言いたい
そういう発言するから気持ち悪いんじゃね？
>>17
こうゆう馬鹿がいるから困るんだよ
黙って死ね
>>907
>何故（そのジャンルに）アンチが現れるのか
この答えについては>>166が基本じゃないだろうか。
他の要因や、最近変化してきた環境はあるだろうか？
>>902
言っていることは大体合っているけどそれはこの掲示板内での例
纏めてどっちの方が酷いかなんてソース無い以上決めることはまずできない
場所によってはどっちが痛いかなんてかなり分かれるはずだしな
もう>>166
が答えでいいと思われ
>>166の人気に嫉妬ｗ
あのマジレズかっこよすぎだろ…
一気にネタ臭くなったな
これこそが ランキング上位の実態なのです。
>>914-
この流れだよ
とりあえず皆のやってる流れに乗れば面白くなるっていう思考
>>923
別に気にするほどじゃないんじゃないの？
流れなんてスレの中でもかなり変わるし
ランキング上位の動画のほとんどはそうではないとは思うが
バナナの画像とかだけの釣り動画ならまぁありえそうだが
関係ないけど東方の投票を見たついでに重大ニュース見てきたが
「2位 ニコニコ動画で東方の人気が爆発。ニコニコ新参と既存のファンの対立が起こる。」
どうせニコニコで東方やってても新参と厨房が入るだけなのだから
やはり隔離などではなく別の動画サイトでも作ったほうがいいのか？
>>925
ニコニコで流行ったのは皆焼酎が多くなりがちだから仕方ないね
それ言ったらのらきすたとかハルヒとかひぐらしとかも同じようなもん
専用の動画サイトあるのには賛成だが隔離は差別と同等なので反対するね
>>923
同じ意見が続いたら「周りに流されてる」って主張かい？
何でも反論書けばいいってもんじゃないと思う
馴れ合いは他所でやれ
議論しても意味ないしもう結論が出てる→埋め&雑談or他議題
どうせネタっぽく出来る雰囲気だし空気を読んだだけだと思うが
ここまで来たら埋めの雑談で十分だろ
いまさら掘り返すようなこともないだろうしな
しっかし、このスレ伸びたけどやっぱり東方限定だとワンパターンになりすぎるな
もし次があるなら荒しやローカルネタの是非について全般的なのを頼むわ
>>929
それを言うまえに議題出せと
お前の暇つぶしに付き合う義理はない
次スレいらねえだろ
このスレ内ですら話題ループしてるのに、次スレなんて立ててもこのスレの焼き増しにしかならん
ただ駄弁りたいだけならヨソでやってくれ
確かにいらんな
東方に限定した雑談・アンチ・設定論争なら交流板でいいだろうし
厨や荒らしについて議論することなんて限られてるから
同じようなループになるのは目に見えてる
ま、このスレはいい実験場になったと思う
お陰でいろいろと参考になった
交流板に東方限定の雑談スレは無いな
質問スレならあるが
まぁ信者スレだろうがアンチスレだろうが
スレタイぐらいはまともじゃないと困るね
○○死ねとか何様かと
そもそもアンチと違って厨なんて定義自体曖昧なんだから使う自体間違っているのかもね
○○厨死ねとか言われて関係の無い人まで不快にさせかねない
ニコ厨死ねとかいい例
まあ、東方に限らず
純粋に特定ジャンルの動画について雑談できるスレが皆無だな・・・
アンチスレが当たり前な環境が変わらない限りは当分立てないほうがいいだろうね