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東方厨は東方が弾幕シューティングの至高だと思っているからだろうか？
原作と二次創作の違いが分かるのと常識的な二次創作の関わり方を知っているなら普通厨房扱いされないんだろうな
つーか、原作知らないのに二次創作に病的にハマるっていう謎現象がこう表に出るのってなんでだろう？
ああいうのって、曲名もどこの挿入歌も知らないけどヤンマーニは好きみたいなもんなのか？
>>722
アニメの公式HPすら見ていない焼酎なんだろうな、そうだと信じたい
>>727
よう俺
>>728
そうだと思われ
原作あっての二次創作だと忘れないでほしいね
しかし残念ながらニコ動にはいるんだよ、原作を全く知らない焼酎が
ニコニコから東方に入った人間をやたら批難する人いるけど
そこが問題なんじゃなくて、原作と二次との区別付けれないことが問題なんだろうね。
ニコニコでそれが目立つのは、ニコニコが流行したのもあるけど
コメントがあるからだと思う。
簡単に発言できちゃうからよく調べないうちにコメントしちゃうんだろうね
>>729
焼酎が原作知らないのは仕方の無いとは思うんだ
だけど、知らないのに語るのって、普通恥ずかしかったり周囲からひんしゅくを買うようなもんじゃないか？
仲間内で、るろ剣知らないのに牙突をネタで語っていたら叩かれるように、叩きが露骨な焼酎なら余計分かるだろうになあ
ちなみにニコニコでしか通用しないネタも多い
東方のほうが難しい！
そんなことはない！
こんな感じで喧嘩になるのをよく見るな
難易度高ければいいってもんじゃないと思うんだけどね
グラ３とかグラ２より人気ないじゃん・・・俺はグラ３好きだけど
てか周回数増やせばSTGは無尽蔵に難しくなるんだから難易度なんてどれも変わらないだろ！喧嘩すんなよ！仲良くしようよ！
ぶっちゃけゲームの優劣を決めるのはまず無理、
全て自分の主観でしか決められないからね
ＳＴＧ関連動画じゃ各ＳＴＧの厨が
他作品を叩いたりするから荒れやすいんだよ
肝心な東方厨はそれ以外の場所では
アンチに突撃されない限り出てこないけどね
要約すると、自分の主観ばかり押しつけるな
ま、ゲームは全般的に派閥争いやシリーズ間での争いが絶えないからねぇ
ドラクエしかりFFしかり・・・
ニコニコでスーパープレイ動画(いまの実況とは別)が全盛だったころは
シューティングゲーの動画も多かったから
そこで東方厨(東方の名前を利用しただけの荒しも含む)が目立ってたかな
東方の名前を利用すれば荒らしやすいからね
ただでさえ仲が悪いのに火に油を注ぐKY
ニコニコのランキングに荒らしがわくから東方厨も怒っちゃうんだろ
荒らしってそんなに面白いもんかね？
マイナーな動画でもつまんない糞動画とかうp主死ねとか３時間くらい粘着して書き込んでた奴がいた
最近コメント非表示ばっかだぜ・・・ホント ニコニコは地獄だぜ！
フゥハハハーハァー！
∩∩東 方 は 俺 た ち だ け の も の ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i /
｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
イオシス・・・法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ！
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー！
石鹸屋・・・新譜発表の度値上げ、再販多め、イベント多すぎ、カラオケ化しすぎ
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色（一橋講演）、自分の名をアレンジCDのタイトルに
Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ〜ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格４曲１０００円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去９作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員
mugenの動画の東方は厨もアンチも酷い
「お前のハマってるゲーム・・・イケてんじゃん・・・」
「お前のゲームも最高じゃんよ・・・」
ぽっ///
過剰に叩いたりする奴が多すぎなんだよな
作品とかキャラとか煽り目的で叩くと
スルースキルの無い東方厨（ニコ厨全体にも言えることだが）を釣りやすいしね
口論に発展させればどっちが仕掛けたか分からなくなっちゃうという考えだろうね
ほんとアンチってたち悪すぎだわ
スルースキルない厨以前に荒れる種を振りまくアンチをまずどうにかうべきだと思われ
>>739みたいに東方もあーゆー風になってくれないかなぁ…
>>733
東方が難しいとか言ってる奴いるか？(EX除く)
東方はゲーム部分は運要素がほぼ皆無（＝暗記ゲー）だから他STGと比べると難易度は低いってのはよく言われてるじゃん
だからその分その平凡なゲーム部分を音楽やキャラで盛り上げてるわけだし
暗記ゲーだけど斑鳩ほど洗練されてもいないしな
優劣はやっぱりあるよ
人によっては優劣結構変わるかもね
>>738
厨「も」？あれのどこが？
>>743
喧嘩してんの見ると大体が難しいかどうかだと思う
悲しくなってくるぜ
俺すげえ的な奴が荒らしてんだと思う
>そこで東方厨(東方の名前を利用しただけの荒しも含む)が目立ってたかな
東方厨というのがどういうものかについてはこれが答えじゃないか？
他シューティング叩きにしても、他所での場違いネタにしても、
にわかの知ったか発言にしても、過剰なアンチにしても
結局厨行為の理由に東方やその関連動画を使っているに過ぎない。
つまり、「東方の名前を利用して迷惑行為を行う者＝東方厨」
ってことじゃないかな
それはただの荒らしだよ
東方厨ってか○○厨とは
○○が好きなあまり暴走する迷惑なファンのこと
ボカロにしてもガチムチにしてもドナルドにしても。
結局焼酎がランキングに上がるだけで
動画の再生5秒程度に「また工作か」「糞動画」
とかどのジャンルでもやってるから仕方ない
自分の好きなジャンル以外認めない奴は他行け
相変わらずランキングだのシューティングだのMUGENだの目先の部分にしか目が行ってないな
>>749
それの区別が付かないからまとめて>>748なんだろ。
他動画で東方発言するヤツが、
ファンなのかアンチなのかアンチを装った第三者なのか区別つかねーべ。
荒らされた側の信者がレッテル張りしてるだけ。
「PS3動画を荒らすヤツは箱○信者や任豚に違いない」って風にね。
そういう考え方は危険だねえ
責任転嫁の端緒だよ
アンチのふりしたファンって可能性はありえないだろうか
例えばMUGENの東方アンチは周りが迷惑してるってわかっているのに荒らし行為を続ける
その行為によって東方ファンと第三者を敵にまわすというのにわざわざ続けるメリットはあるのだろうか
これはファンが東方アンチ＝ウザイのイメージを広めるために自ら荒らしているのではないだろうか
>>752の考え方だとこういうのもアリなんだぜ
アンチにも単純に東方が嫌いって人と東方は好きだけど二次創作にしか興味のないニコ厨が嫌いって人もいるからなあ
去年の例大祭を思い出すと後者が増えるは仕方ないように思える
MUGENの東方アンチには開いた口が塞がらない
掲示板にも沸いてる上に平日の真昼間から深夜まで張り付いて
愚痴スレとかに偏りまくった書き込み（東方叩き）をしてるからなー
真性とはそういうものなのだろうか
東方アンチなんて俺の見てる動画じゃ全然いないしなんとも言えんなあ
>>758
最近の東方アンチはランキング上位にいるうちだけ現れるとか、
ランキング動画等の東方以外で東方うぜーいってるやつらが多いと思う
まあ、結局は>>752の言うように区別つかないと思うんだけどね、
>>753ファンに悪い奴はいないって言う思い込みはいけないと思うが、
責任転嫁というのはいかがなものか
荒しやアンチ発言の責任までファン全体が責任とらなきゃいけないものではあるまい。
信者スレがほとんど無いのに
アンチスレは沢山ある件
どっちが酷いのか見ればすぐわかるよ
どっちが酷いか、はわからないが
どっちがスレを立てたか、はわかるね
アンチが一匹釣れました
ま、はっきり言うとアンチほど酷い存在は他にないね
ここに信者スレがあると思う方がおかしい
スレの多さとかどうでもいい・・・
アンチやそれにさらに噛み付く厨も嫌いだが
スレの数なんて何の参考にもならん
そもそもこの掲示板だけで結論を出すってのがおかしい
もはやニコニコに乗っ取られつつあるというyoutube板も参考にすべき
http://pc11.2ch.net/streaming/
この掲示板はアンチ専用←結論
>>766
らきすた厨はお呼びではない。
アンチのせいとかアホだろ
どっちも悪い
自業自得
アンチのほうがうざい！って結論にしたくて仕方ない人が頑張ってるのはわかった
東方厨だって他のゲームのアンチしてるでしょ
東方ファンの中にいる厨の割合は少ないかもしれないけどさ
東方やってる人が多いから暴れまくってるように見えてもしかたない
暴れた分だけ反動もでかい
>東方ファンの中にいる厨の割合は少ないかもしれないけどさ
厨が多いからアンチも目立つと考えるのが普通だが
＞東方ファンの中にいる厨の割合は少ないかもしれない
そこはむしろ逆じゃね？
ニコ厨と東方厨が合体して手がつけられなくなったんじゃない？
東方厨＝東方以外のSTGアンチと考えてる俺は東方厨のほうが嫌い
好きな物のためにアンチ活動する信者が一番うざい
STGアンチの中で東方厨が一番多い気がするんだよね
俺がやったゲーム全部否定された気分になるんだよね
キモオタ＝東方とか言って叩く東方アンチも嫌いだ
俺は東方と比較してSTGを叩くこと以外はどうでもいいと思ってる
みんなは東方厨のどこらへんがうざいと思ってんの？
東方厨のどこがうざいかはSTG動画みたいに無意味に東方と比較する点かな
逆もあるし他のSTG厨も同じくらいうざいけどね
主観の押しつけはもううんざりだ
アンチは上位の東方関連動画には必ず出てくるしうざい
中には何時間も粘着する病気野郎もいるし
なんていうか、両方自重しろよ！だらしねぇな！
俺はアンチより信者のほうがうざいな
このスレ
どこでも沸く東方厨が嫌いだな
東方アンチは東方のあるところしかでてこない
東方厨は神出鬼没にどこだろうと構わず沸く
なんでドラマ見てて東方言い出すんだよ名前の一致ぐらいで変なこと言うな
別にうざいという点はどっちも変わらんが
一部のアンチはキチガイ度が青天井すぎる
普通の厨・アンチはＫＹな書き込みをする程度なんだが・・・
>>780
同意
東方アンチは東方のあるところにしかいない
もし東方アンチのほうが性格が悪い奴が圧倒的に多いとしてもね・・・
いろんな場所にいる東方厨のほうがウザく感じてしまうね・・・
>>781
同意
>>780
巫女キャラ→東方
魔法使い→東方
何だよこの発想死ね
>>780-783
あなた方の主観は結構だが、
度が過ぎるとどちらも救いようがない点は同じ。
どちらも場違いな場所(ランキング動画)に現れるし
東方好きにしても嫌いにしても、お互いの立場からそれを非難し合っても意味などない。
どっちにしてもスルーが基本、手におえなくなったら通報、相手にするやつは同類、これはどこのジャンルでも一緒。
削除済
東方厨は何故叩かれるのかってスレだから別にいいと思うけど
たしかに主観だけど基本的に事実じゃん
あとニコニコって通報出来るの？
NGユーザー枠足りないのが一番だめだな
つーか主観だろって言われても「あっそう、それで？」としか言えんのだがな
オナニーはよそでやれよ
主観で●●がうざい（つまり個人の感想）
と言われても
客観的な議論（スレタイにある何故叩かれるのかという理由)
はできない。
つまり
「何故叩かれるのか、それは俺がうざいと思うからだ」
と、言っているようなもの。
すでに結論が何度も出ているが、
このスレタイそのものが議論として成り立ちにくい。
>あとニコニコって通報出来るの？
・動画画面の下部を見る。
・このスレの上部から ■掲示板に戻る■→ コメント削除依頼
>>790
ありがとう！
てかアク禁じゃなくてコメント削除依頼って・・・
NGユーザー入れる枠増やすか荒らしをアク禁にしてくれ〜
>>785,790
主観ではなく客観的に考えるべきだというが
客観的と言うものも所詮は主観が存在してのものなのではないでしょうか？
完全に客観化された人事評価なんてものは存在しないと思う
だとすればどれほどの主観の介入が許されるのだろうか？
すべて批判者の主観によるものだから東方厨などというものは存在しない
ということにしたいんじゃないのかなあ、誰とはイワンが
あ、ちゃんとアカウント削除されるのか
馬鹿でごめんなさい
2chのように喧嘩が当たり前だからなかなかアク禁されないのね
俺は主観で語ってしまうなぁ
個人の意見が違うのは当たり前だが、主観だけじゃ議論にならないからさ・・・・
客観的な原因を出して、その上で自分の主観から意見を述べるのはいいと思うけど
主観だけで「うざいから厨、だから叩かれる」これは乱暴すぎ
>>793
ジャンルでくくって「厨」と呼ばれるものは、東方に限らず実体がつかめないようなものじゃないか？
このスレ見てても明確に限定できるものはないと思う。
このスレ見てて限定できないとか・・・
少しはログ読んでみたらどうだ？
とりあえず>>200-400辺り見て来いよ
>>796
かなりアバウトな範囲だな・・・
結局そのあたりにしても批判の応酬が続いただけじゃないか？
ジャンルでまとめてるから、ある程度の傾向は出てくるかもしれないが、
結局「何故東方厨は叩かれるのか」という問に、客観的な答えは出てこないと思うぜ。
そもそもにおいて客観的とは関係のない第三者からの目線のことだ
そのため東方厨と東方アンチしかいない状態のこのスレでは客観的な結論とやらは出ることはない
個人的にはどこの馬の骨ともわからんやつに口出しされるのは不快だ
信者の数が多いから
終了
>>798
叩かれる例が幾つも挙がってんだろ
実例を元に原因を求めてるレスは十分に客観的だと思うが
お前は主観・客観の線引きをどこでしてんの？
このスレは厨とアンチの存在は不要
厨は全てアンチのせいにするし
アンチはまともな意見すら叩くし
極端な主観の押しつけしかしないし
マジイラネ
>>799>>801
まず辞書を引いてきたらどうだ。
無関係者がいなきゃ客観的な考えが出来ないわけでもないし、
客観と主観の線引きって・・・
実例はあくまでも主張するための例えに使うだけで
そこに主観を入れて語るか、客観的に論ずるかの違いだよ
結論から言うとこのスレタイそのものが壮大な釣りじゃないか？
東方という言葉でついつい個人の好き嫌いに惑わされてしまうが、そこを取っ払うと分かりやすい。
例えば
「●●厨について」のように全般的な話題や
「●●厨は何故××の動画に現れるのか」(東方におけるシューティング動画荒し)といった具体的行動をさす場合ならば
元となるジャンルの特徴や具体例を挙げていくことで
傾向をや対策を分析することができる
つまり客観的な議論ができるわけだ
対してこのスレタイのように
「●●厨は何故叩かれるのか」というタイトルの場合
前述のように厨そのものについての行動は分析可能
しかし、「叩く」という行為を最終的に判断するのは個人であり
そこは100％主観によるものだ
どんな厨行為を目撃しようと、あるいはどんなアンチがいようと
それを叩くか否か、相手にするかスルーするかは個人の判断によるものしかない
結果この問題そのものに対する答えなど出てくるはずがない
最初から出口のない迷路だったということだと思う
これでも納得いかないなら、
それこそ交流板のアンチスレやそれに対抗するスレに行くほうがよほど堅実だろう
まあここでも読んだら？
主観とか客観とか言葉遊びはどうでもいいよ
何故東方のイメージが悪くなったのか part14
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1221404336/
>>805
で・・・？
お前はなにを主張したいわけ？
そうやって２ちゃんのスレ丸投げして
読んだら？とか言われてもどうしようもないんだが
涙目なんだよ
勘弁してあげてｗ
>>803
主観的で客観的であるか、の判断基準すら主観だろ
完全に主観を外した客観的意見の具体例出してみ
つか昨日から、『客観的でない意見ばかり（←実はこれも主観）だから
このスレの東方厨批判は無意味』みたいに結論付けたがってる奴が居るが
東方厨への批判・悪態を認めたくない信者の回りくどい擁護にしか聞こえん
客観的な議論を〜なんて呼びかけてる奴が
肝心の東方厨への持論を披露して無いしな
>>804
結論出ないうちに無闇に叩くな、と言いたいんだろうが
もともとここは東方厨のウザさ・厨行動について語るスレ
答えを一つに纏める必要も無いし、誰もそんなモン求めてねえよ
>結果この問題そのものに対する答えなど出てくるはずがない
叩かれる要素が幾つも出てんだろ
何故叩かれるのか→動画内で論争を始める・内輪ネタ持ち出す・他信者（ニコニコ含め）を妙に敵対視etc…
お前にとっちゃ、批判を諌める擁護レスが『客観的な第三者存在』なんだろうが
これは主観も客観もなく実際に起こっている事。信者フィルター掛かってて見えないの？
以前このスレの意見は不毛だから止めろと騒いでたアホが居たが、それと同類か
ここのスレタイはなぜ叩かれるのかであってアンチの専用スレではない件
『なぜ○○は〜なのか』
なんてスレタイは対象に批判的だったり疑問を持つ人間側が付けるもの
信者側が自戒の為にこの様なスレを立てる事は無い
試しに２ｃｈでも検索してくりゃ判るだろう
ここはニコニコだから
>>811
ここはニコニコだから2ｃｈのすべてが当てはまると言う考えはいけない
第三者が立てる可能性もあるだろ
>>809は見事に的を得ていてまったくその通りだと思う
客観的だのなんだの今更すぎなことだし結果的に議論の妨げにしかなってないしな
そもそも議論の最中にそんなこと言うのはナンセンス
しかし>>811はちょいとおかしいぞ
>>810の意見が最新50件の中で一番まともだと思った。
まともに議論したいなら一度今まで出た結論でもまとめてみたら？
>>809 >>811
言葉の意味を調べてから、書き込みしろよ
『客観的な第三者存在』とか・・・なんだよ第三者(的?)存在て
主観か客観かは個人や集団が判断して基準を作るものではなく
考え方の性質を表すものだ
そしてお前さんの挙げた叩かれる要素とやらは、すべて「東方動画にいる厨の例」であって
「何故東方厨は叩かれるのか」という本質的な問には答えられていない
>なんてスレタイは対象に批判的だったり疑問を持つ人間側が付けるもの
>信者側が自戒の為にこの様なスレを立てる事は無い
そこまで分かってるなら、お前さんのレス含めて既に「議論」じゃないことくらいは自覚してるんだな？
>>814
そう思うなら自分でやるのが一番早いぜ
ってか今読み直したんだが議論らしい議論したことね討論ばっかりだ
討論・・・
・賛成派・反対派に分かれていて、お互いに自分たちに有利な主張をする。
・それを見て観客がどちらがより正しいかを判定する。
・敵味方がはっきりした一種の戦いである。
・勝ち負けがある。
議論・・・
・お互いに自分の意見を出し合い、相手の意見を聞く。
・相手の意見に対して思う所を述べ合い、最終的には(そして理想的には)全員が納得するような結論を導き出す。
・戦いではなく全員による共同作業。
・勝ち負けはない。
もういっそのこと討論にしたらどうだろう東方厨vs東方アンチって感じで
>>816
それはやめとけ、討論とか言ってもどうせ焼酎の喧嘩レベルだろうし
てかここに肝心な厨はいるのか？アンチらしい人なら沢山いるが
>>815
ここ東方厨の厨行動を挙げるスレなんで誰も議論なんぞするつもり無いんだが・・・
議論が結論が〜なんてのは場違いなアホが空回りしてるだけ
>主観か客観かは個人や集団が判断して基準を作るものではなく考え方の性質を表すものだ
お前はこれまでのレスの主観・客観をどうやって判断したのかな？
考えの性質とやらの具体例含めて説明ﾖﾛ
>「何故東方厨は叩かれるのか」という本質的な問には答えられていない
「東方厨」には「東方動画にいる厨」ってのも当然含まれるんだが？
そういう連中が居るから故に東方厨は叩かれるのだ、
って小学生にも理解出来そうなものだが、おまえの”主観”では違うんだろうな
動画覗けば分かるような事実に目を背けてる時点で本質な答（笑）もクソも無いわ
何が”本質”なのかは知らんけど
上の方にもあったが、単なる言葉遊びで誤魔化してんだけじゃねえの？
ﾎﾝﾄに主観客観の意味を分かってて使ってるのか怪しいもんだ
>>817
東方「厨」なくらいなんだからこんな掲示板にくる方が珍しいのかな
こんな過疎掲示板でウダウダ言い合うよりも人がたくさんの動画でワイワイコメントでもしたほうが楽しいだろうからね
そもそもにおいてこの掲示板は存在自体があまり知られてないしな
ここは議論掲示板っても、どうせ名前だけな件
何で叩かれるの？っていうが、「どんなジャンルだろうが厨房だから」で納得できるだろ？
更に、厨房にはなく東方厨ならではの特徴があるのかと聞いても何も出てこない時点でもう終わってる
自覚ある東方厨にしてみれば、迷惑行為の数例を見て今後は気をつけられる内省スレ
アンチ東方にしてみれば体のいい愚痴スレ。動画でスルーしながら腹に溜まった不満をここに吐き出せば、誰かしら共感してくれるしな
東方厨で、東方二次ネタアンチ厨の主観より
>>818
ま、辞書でも調べてくるといいんじゃないか？
まず主観と客観の違いすら分からないなら話しにならないと思うが、
>そういう連中が居るから故に東方厨は叩かれるのだ、
厨がいるから叩く、は結局厨のやることだろうな。
動画でやれば単なる荒し行為。
お前さんが言うとおりまさに小学生の発想だよ
俺は別に東方動画に厨がいないなどとは言っていないが、
その理由では「気に入らないから暴言はいている」というのと変わらない。
つまり、ミイラとりがミイラなってるから答えられない。
あるいは議論そのものに矛盾があるかのどちらかだよ。
>>821
>更に、厨房にはなく東方厨ならではの特徴があるのかと聞いても何も出てこない時点でもう終わってる
いやちゃんと質問しろよ
聞いても無いのに自分で答えだして自分だけ満足してどうすんのさ
それじゃ単なる自己満足で終わっちゃうじゃないか
>>821
スレタイにアンチスレとも記載されていないのにそんな決め付けは良くない
やるなら交流版でやるべきだと思われ
とは言っても交流板のアンチスレのスレタイがほぼ全て煽り臭丸出しでやばいから
上げるのもどうかと思うけどね