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東方厨は東方が弾幕シューティングの至高だと思っているからだろうか？
削除済
>>69
反論して下さいと、言っているのです。
日本語が良く解ってないようですね。
あなたの通っていた学校はとても低レベルのようですね。
真剣に生きてきた人が言った言葉も、「詭弁だ」と聞く耳もたないタイプですね。
批判には、新たな意見を述べるのが普通です。それが、議論です。
本当の事を言えば、議論や雑談というのは、それを行っている最中が一番盛り上がるわけです。お祭りと同じですね。
つまり、結論を出してしまうと、そこで終わってしまうので、面白くないわけです。
楽しみは、出来る限り長く続けたいものですからね。
だから、敢えて結論を出さないのだと解釈しましょう。
私は子供を相手にした商売をしていますが、やはり小中学生と社会人では、見識や経験に雲泥の差がありますから。
まず、言葉遣いからして大人ではありませんね。その辺りを指摘されると、「うるせえ」で終わってしまうんです。
それはボキャブラリーが少ない証拠であり、同時に、実生活でそのような場面に遭遇した時に、正面から立ち向かわないで逃げた経験を多く持っている人の典型的な例です。
こうして話すと、「お前みたいな理屈屋の頭が堅い大人が子供をダメにしているんだ」と、さも自分が柔軟な人間である事を主張して勝ち誇ったような気分になる方がままいらっしゃいますが、それは仕方ありませんね。
そう言うしかないのでしょうから。
議論したかったら根拠なり何なりを提示しなさいってこった
何とも教育のなされていないお方だな。
ビートまりおさんとかの
有名シューターが言った言葉も根拠になりますか＞＜
何でこんなくだらないことグダグダやってるんだか・・・
>>64の発言が正しいことを裏付ける完璧な証拠をだせばすぐ済むことじゃねーか
自分視点じゃないっていうデータをさ
>>74がグウの音もでないほどの完璧なヤツ
そうすれば簡単に終わる
>>64なんて主張のごった煮なんだからどの部分の根拠を示せばいいのかちゃんと指示したほうがいいだろ
>>64を要約すると
騒いでるのは一部だけ・ニコニコ全体が叩かれるのはおかしい
で、いいのか？
まず、ニコニコいる東方厨の総数とその中で騒いでる
ニコ厨の割合を提示してもらおうか
騒いでる奴の割合を提示できないのなら口が裂けても
「一部だけ」なんて言えないはずだが？
こっちはコミケや例大祭でニコ厨が騒いでるのを確認している
少なくとも「一部」とは言えない人数だった
さらに先のFN2008でもニコ厨が騒ぎを起こしたみたいじゃないか
>>73
頭良さそうな振りして一生懸命がんばって長い文章書いたのに
結局自分のバカ晒しただけで終了か
哀れだな
なんだよ、本当にアレで終わりかよ
つまらん
議論とはコミュニケーションであり互いの意見を理解しあうことから始まるって僕様の学校の先生がいってました（＾・・＾）ｵﾋｬﾋｬ
ディベートじゃない普通の議論なら本来はそうあるべきだね
あくまで見た感じの印象だけどなんか自分の意見に固執してる人がこの板には多い気がする
だから人の意見をまともに聞かないし自分の意見と相違するものの存在を認めない
詭弁を使ってまで自分の意見の保身に努めようとする
理想論は世間じゃ通用しないよ
どちらかを叩き潰さない限り終わらない
現実論では、どちらか潰しても終わらないでしゅ。
放っておけば延々と同じことを繰り返しているでち。
妥協することを知らず
論破している俺かっこいいな人たちばかりですからね
この手の人たちって反論されなかったらどうするんだろうか？煽ってくるのかな？
東方厨ってほんと暇なんだな
見事にキモイやつらが集まって
醜い論争はsageでやってください
目障りです
>>86
マジで煽っているじゃないか
すぐ上のレスを読まなかった俺もあれだが･･･
これはもうレス乞食の域に達しているな･･････
喧嘩まがいの論争にばかり明け暮れて
建設的なディスカッションが出来ないと
後々困るんじゃない？就職その他で。
東方厨全体を指してを言ってるのなら
・東方が最高・他STGは糞と思っている
・なにかと東方を持ち出す
ニコの東方厨を指して言っているのなら
・東方が最高・他STGは糞と思っている
・なにかと東方を持ち出す
・周り（ニコニコ以外の東方ユーザー）に迷惑をかけている
・公式の規約を守らない
・にわか
大雑把にまとめると、こんな感じかな
正直これの区別がついてないのはアンチ側だと思うが
でなきゃいろんな場所に突撃して荒らしたりはしないだろ
そりゃアンチにしてみれば、どちらも東方なんだから区別できているわけがない
俺は原作は面白そうだと思うけど、二次創作がうざいと思っている
キャラしか見てない奴って何なの？オナネタにしたいだけなの？
東方厨＝ニコ厨
東方ファンと東方厨の区別出来ない奴がいまだにいる不思議・・・。
このスレにも何人かいますな。
区別ってか語の解釈はひとそれぞれだから
あいまいな単語は使うのを避けるかはっきりと定義するというのは議論における大常識だよ
ゆっくりネタなんて虐待に埋め尽くされてしまえばいいのに…
そしたらもう商売に使えなくなって誰も寄り付かなくなるだろ
ゆっくりも設定が固まってきて東方からほぼ独立した形になってきたよな。
ところで、STG板で暴れていた元々の東方厨と、こことかで暴れている二次創作東方厨のどっちがうざく感じるよ？
俺は、嫌なら見るなを免罪符に、暴れまわっている二次創作東方厨のほうがうざいのだが
STG板にいる人は東方マンセー他ゲーは糞の、元々の東方厨のほうが嫌なのかな？
もともとSTG知らない俺としては二次東方厨がうざいな…
なんていうか三次設定じゃんっていうか、自分で考察したあれじゃないじゃんっていうか
STGとして語るんだったらまだマシなほう
関係ない東方AAベタベタ貼り付けるほうが迷惑だしウザイ
よって俺としては二次創作東方厨のほうがウザイ
ってかSTG板にいるんだからAA貼ってかわいーとかやってないでSTGを語ってくれ
東方厨は「STG」ではなく「東方」がやりたいだけ
俺が東方を嫌うのは、どこに行っても東方厨が他のユーザーへの配慮を考えていない所だ。そういった取り巻きが東方という１つのジャンル自体のイメージを悪くしている事に気付くべき。
恐らく古参の東方ファンにもそう考えてる人はいると思う
アイマスやミクにしてもそう。人気があるのは構わないけど、もう少し自重して欲しい
運営も、いい加減東方カテゴリ作って欲しいな。
ニコニコにうｐされてる東方の動画なんて
ほぼ違法動画だろ
東方カテゴリを作るってことはそれを認めるってこと
いくらバカな運営でもそれはしないだろ
ほぼ違法動画とかねーよ
TV番組やらアニメMADがガンガン上げられてるのに比べたら大分白に近い
何かと比較する時点で間違ってる、犯罪意識が薄いだけ
まぁ、違法と言うよりは無断転載・規約違反動画の方が多いけどな
無断転載も十分違法じゃんか
無断転載という名の晒しなんじゃないかと最近思えてきた
東方厨は「STG」ではなく「東方」がやりたいだけとは言い得て妙だな
そんなの個人の自由だろ
「東方を語っていいのはＳＴＧを極めた奴だけだ！」
とか言い出したら単なる暴言になる
「東方」という世界を楽しむ事だって、一つの楽しみ方だぞ
ガンバードの面白さは異常
マリオン可愛いよマリオン
削除済
問題は>>99のようにシューティング板でキャラの話しちゃうこと
シューティング語ってるところで東方キャラが何だのAAかわいいだの言ってたら嫌われて当然だな
同人ゲーム板でやれって言いたくなるわ
東方厨で空気読めて無いのが居るのは確かだが、
STG動画ですぐ東方よりこっちのが難しいとかいちいち名前出すアンチも
同様に鬱陶しい。
信者も厨も居ないのに見えない何かと戦い続けてるアンチとか荒らし以外の何者でも無い。
東方厨「何この弾幕全然弾幕美ってやつが無いつまんね」
アンチ「何このゲーム簡単すぎワロタｗレベル低いな」
どっちもどっちだな
>>113
むしろ他のSTG動画で東方のことを持ち出す奴のほうが多いと思うが？
「弾幕が汚い東方の弾幕は云々」
「弾が速いからつまらない東方の弾幕は云々」
STG動画の7割くらいは荒れる原因が東方にあると思う
フィンランドの５年生がまとめた議論のルール
1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない
ここは日本だ
フィンランド＞＞＞＞＞＞日本
>>115
それの否定は誰もしてない、でも今はshita big red とかで書いてる奴が多い。
あからさまにアンチが他のアンチを煽る為にやってる。
それをスルーすれば済むだけの話なのにどこまでも噛み付く馬鹿も居るからいつまで経ってもなくならない訳だが。
真性が煽りじゃなく普通に書き込みしただけの1つのコメントでも異常なまでに反応してる場合もあるし。
東方に限った事じゃないだろここで言われてる事
東方、アイマス、ボカロ、兄貴、エア本
それぞれ人気だからアンチもそれだけ沸くだけのこと。
どのアンチにしてもそうだが、タグを消したり中傷する物に変えたり
無駄に文字を大きくしてコメントしたり、ずっとその動画に粘着したり、
荒らしと全く同じだよな。
むしろアンチは荒らしの一種か。
東方に限ったことじゃないとか厨は全部うざいとか
東方厨ってよくそういうこと言って逃げるよね
厨は全部ウザいって真理じゃね？
別にこれは東方厨が言うことじゃないと思うが。
アンチの色眼鏡にかかると何でも悪になるな。
と言っても東方厨がウザいのは事実だが。
なんでも厨つけて煽ってる奴が一番の厨だよ
○○厨って書く奴はほぼ100％荒らしだし
スレ主含めここで批判してる奴らもロクな奴じゃない
MUGEN動画だと何も言って無くても
主に東方だが北斗やGGに対しても～厨ざまあって言葉を頻繁に見るが
あんなの完璧に荒らしだしな。
アンチは見えない何かと戦ってる事が多い。
厨がうざいのは当たり前の話だが、
それを口実に厨を連呼して荒らす馬鹿の方が多いと思う。
>>124みたいな感じの自己正当化してる荒らしを一番良く見る。
割れやzip乞食や関係無い動画で暴れる馬鹿（＋その他の迷惑行為をする阿呆）に該当しない人は
東方厨とは区別してください。
東方厨は東方ネタ以外の動画にタグ付ける時がキモイ
無理矢理東方ネタにしなくてもいいから。寒いだけだし
たまーにあるな
東方とは全く関係ない動画で、突然⑨弾幕が出てきた時は何なのかと思った
原作信者の俺からすれば原曲動画にえーりんえーりんだのクレラップだのアレンジの歌詞書いてるオナニー野郎は氏んでほしい
東方と関係ない動画に迷惑かけるエセ信者はもっと氏んでほしい
そういうのって大抵「俺達って東方ネタとかわかるんだぜ！すげーだろ！」って感じだよね
Q.東方厨は何故叩かれるのか
A.叩くと面白い反応が返ってくるからじゃないのか？ｗ
東方厨は厨って言われても仕方ないだろ
自分達がやってる行為を考えろよ
他のＳＴＧの動画見てると
｢この弾幕は東方の○○っぽい｣とか
｢○○ｗｗｗｗｗ｣
弾幕風の動画とかでは
｢このキャラの弾幕っぽくない｣
とかいてウザイと思う
何か｢俺はこのキャラの事全部解ってるんだ｣的な
この辺に結構たむろってるぜ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1225856459/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1225724739/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1223980658/l50
東方名言集
「10年後の億万長者を目指しましょう」 ――IRON ATTACK! IRON
「新作の曲は全部新曲ですか？」 ――Flowering Night 2008司会 EIGI
「うん。だってわざわざアレンジとかするのバカらしいじゃん。あ、ここの皆さんはアレンジしてるのかンフフ」 ――上海アリス幻樂団 ZUN
「俺に感謝しろっ」「私が出ないとDVDは出せないんですよ？」 ――dBu music どぶウサギ
「真のカワユスは20代後半女性! 」「あなたにTrue love、秋★枝です。」「世界に羽ばたく若き翼、秋★枝」 ――ロケット燃料★21 秋★枝
「多分、今の大半のサークルより俺の方が東方詳しいし好きだし良い物作れると思うぜ？ 」 ――FragileOnline YS
｢実は東方ってやったことないんですよね(笑)｣ ――MintJam setzer
｢東方文花帖を3日でクリアしました」「蓬莱人形EXクリアしました！｣ ――Happy Birthday 丸ちゃん。
｢金儲けのために東方に来ました｣ ――らいでんらぼ らいでん
「東方が流行らなかったらシューティングは廃れた」
「STG業界を引っ張っていくのはZUNさんと俺達」
この2つが無いとは・・・
・東方ファンを馬鹿にすると痛い目みるよ
・普通のSTG＝懐古厨のおっさん 会社員のおっさんなど
東方＝新時代を切り開く若者 才能溢れるクリエイター 女性シューターなど
・糞ゲー（一般STG）には糞な人間しか集まらない
・東方やらないSTGオタクってネクラっぽいね
・ゲームの質が高い故、質の低い人間がやると拒否反応を示す
・神主は正しい
・あまりに神ゲー過ぎて丁寧に梱包して神棚に捧げといた
・東方やったら他のSTGなんてできねーな
・ひぐらしごときで５０万なら東方は３００万は売れてるだろ
明らかに釣りっぽいのも含まれてるけど
どこの発言ですか
「理由はアリスだからです」「俺が嫌だから来るな」「死ね、ボケ！」 ――Coolier管理人marvs（通称：虻）
厨もアンチもどっちもキモいってよく聞くけどその通りだね
荒れるのは半分信者、半分アンチのせいだと思う
（ ＾ω＾）＜東方うぜえ！
>>138
>STG業界を引っ張っていくのはZUNさんと俺達
昔のシューティング板はそんなスレが普通に乱立していたんだよな
東方厨ってヤツは本当に何様のつもりなんだか
しかしあれだね
わざわざ嫌いなものにこうまで執着してパワー注げるってのも凄いね
嫌がられるには十分に場違いなトコで東方を引き合いに出す奴がいるのは確かだけど
人口が多くなれば、基地外もその分増えるからある意味仕方ない
とりあえず度が過ぎる奴は信者もアンチもNGとかでスルー
もはや人数の多さでウザがられるくらいだものな
＞＞１３０
それなんて⑨な奴らなんだか・・・・・
原曲がパクリとかほざいてたのはアンチによる工作？
それとも、「厨」と呼ばれる連中の自演自慰による愉快犯？
>>148
⑨な奴らって何だよ
そこまで東方厨に詳しくないから説明してくれ
⑨はググったから東方のキャラを指しているってのは分かったんだけどな
>>149
チルノ。アイシクルフォールeasyにわかりやすい安全地帯があることから子供っぽい性格として認識されているようだ。
>>149
つまり馬鹿な奴らって意味だ
東方厨ってか 厨って全体的に嫌われてんだけどなｗ
だからこそ厨とよばれるわけで
こうやって内輪にしかわからないネタを他所に持ち込むから叩かれてるっていつになったら気付くの？
馬鹿なの？ ああ､馬鹿なんだったなｗ
月厨ひぐらし厨ミク厨ときて今は東方厨か
次はなんだろね
ニコニコでは月、ひぐらし、ミク、東方どれも下火っぽく感じる
今はガチムチじゃないの？
ニコニコ大百科見てると、マラだのゲイだのガチムチ系の項目ばっかり
それが、既存の厨と結びついて目も当てられない状況になっているんだよね
人口が多くなれば、基地外もその分増えるからある意味仕方ない
なにが仕方ないだよ。なに厨の行動を正当化してんだよこのアホは
削除済
アーマードコアのナインボール動画で、
⑨タグから東方厨が流れ込んできて、タグやコメをしていった。
正直荒らしと殆ど同じだからやめて欲しい。
>>158
⑨が人気なのはわかるが、そんなことまで・・・・
ビリヤードやらせたら9ボールのことをチルノと言いそうだな・・・
厨「チルノボールやんね？チルノボール？俺言ってくけどスッゲー強えよｗｗｗｗｗオフォｗｗｗフフォｗｗｗｗ」的な
>>159
マジで言いそうだから困る
東方って他作レイプって多いよね
>>162
同胞が何かやったらみんな「アンチのせい」かｗ
簡単だね＾＾;
×：信者の振りをしたアンチ
○：狂信者
客観的な意見が欲しいのでマジレスしてみる。
まず、東方というジャンルが曖昧であること、音楽から手書きにいたるまで様々あるが、
中にはほとんど他作品のパロであっても「東方」とひとくくりにされるため、実態異常に大きく広く見えてしまう。
結果叩かれやすくなるし、信者もいろんな所から生まれる、当然その種類も様々。荒らしも同様。
要するに間口が広すぎるのだと思う。
そして「消えない動画」である点も大きいんじゃないだろうか、
いかに信者の多い動画でも、権利者ににらまれてしまったらどうにもならない。
無論再UPする者は現れるだろうが、ランキング等に出てくる数は相対的に減少するため、目立たなくなるし固定化する信者（それに対するアンチ）も限られてくる。
そして最後に、ぶっちゃけ何が強くても叩かれる。
東方がなくなったらなくなったで次のターゲットに移るだけ。
人はやはり何かを敵に見立てないと生きていけないということじゃないだろうか。
>>166
しかも、東方自体はここ最近毎年出ているからアニメと違って自然に沈静化しないっていう
この東方バブルはいつはじけるのでしょうか
うるさくてかまいません
作者が一旦活動休止するって時に素直に休止してればこんなことにはならなかったのにな
>>167
わたしゃ好きだがね、
引いた目でみると某同人エロゲーから成り上がったメーカーと同じで自然終息しかないだろう。
あと、毎年出したとしても限界はある。
ひとつの世界に無限にキャラを増やし続ける分けにはいかないだろうからね。
というのはニコニコ以外も含めてだが、
ニコニコ動画に限ってはもっと劇的に急降下する可能性もある。
というのも、単なる手書きや音楽以外で伸びすぎている傾向があるから。
ゆっくりにしても、アレンジと称したＭＡＤにしても
あまりに広がりすぎると大抵しぼむのも早いもんなんだよな・・・。
ってか厨＝荒らし、きもい ってのが定着しちゃってるんだとおも
厨に限らず、○○信者とかも、何の関係のない動画に らんらんる～
とかコメントする奴等のせいでそう定着してきてるんじゃないか？