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東方厨は東方が弾幕シューティングの至高だと思っているからだろうか？
変なのが沸いて少々ずれてきたように思うので戻そうか。
とりあえず批難されるべきは作品やその関連動画ではなく、迷惑行為をする人間(＝厨)なのは言うまでもないと思う。
つまり、東方厨が何故叩かれるのか、ではなくて
東方関連動画に現れる厨はどういう者か、を考えるのが分かりやすいのではないだろうか。
自分が見た感想だけど
ところかまわず議論を仕掛ける人間（いわゆる信者）
東方と名のつくものにすぐに噛み付いていく人間（いわゆるアンチ）
この二つが多いように思う。
>>670
別に無理やりじゃないのでは？アンチ発言があるからそれに反論や指摘しているだけなのでは？
どのあたりがそう思えるのかしらないけど、それも具体的に言わないと分からないよ。
そもそも議論板だから単なるアンチ発言をするなと指摘されるのは当然じゃない？
話すら通じない主観を押しつけているだけの理不尽なアンチが
このスレで議論するきもなくレスしていたのは事実
東方厨とやらは最近ほとんど見かけない反面、
アンチは沢山現れている件
厨とアンチの他者に迷惑をかける規模が違いすぎる
こんな現状じゃアンチ発言して叩かれても仕方ないね
ランキングに東方という言葉を持ってきてる奴が
東方厨だけじゃなく東方のアンチもいるよ
1位が東方のとき2位の動画に「東方に負けるな」「東方厨うぜぇ」
そこでどんどん議論になるからランキング上位の東方以外の動画で
東方という言葉を持ってくるのをやめてくれ
…というかこの文だけで東方って言葉使いすぎだろ…
とりあえず、咲夜さんが動画に出てきただけでP・・とコメントする奴は何にあてはまるのかと・・・？
それと、東方アンチ＝東方厨でいいんじゃね？>>672が言ったとおり、他者に迷惑を掛けているのは同じだし
とりあえずどっちも死ねでFAしたいね俺は
迷惑すぎるだろｊｋ
東方に関わるヤツ全員がクズって考えれば良いじゃん
東方厨だろうが東方アンチだろうが迷惑なのは変わらないってのが事実なんだから
東方に関係するやつらがいなくなればすべて解決
新年早々荒らしてるやつなんとかしてくれ
ランキングから追放しろとか…あまりにも低脳で自己中心的過ぎて困る
この板の誰が荒らし行為してるか明らかにわかるよ
>>677等見ても考え方が極端すぎて異常（特にアンチに多く見られるかと）
もはや東方は存在そのものが周囲に迷惑を撒き散らしている。
せめて他に迷惑かけないよう、専用のカテゴリー作ってその中に閉じ込めておいて欲しい。
>>680
こういった発言は脳内だけにしようね
最近、アンチ＝自己中で痛い人の等式が見事に成り立つ件
前は同じように東方厨が叩かれてたのに正反対に変わりすぎ
各所での東方排除発言はほぼ同一人物…カキコ時刻でわかる
冬休みだから仕方ないね
無害な東方ユーザーも巻き込むような発言するから
アンチはたちが悪い
考えも厨房臭いし本当に大人なのか疑ってしまう
∩∩東 方 は 俺 た ち の も の な ん だ ！ ！V∩
(7ヌ) （/ /
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＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、 /~⌒ ⌒ /
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｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜ ｜
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/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
イオシス・・・法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ！
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー！
石鹸屋・・・新譜発表の度値上げ、再販多め、イベント多すぎ、カラオケ化しすぎ
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色（一橋講演）、自分の名をアレンジCDのタイトルに
Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ〜ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格４曲１０００円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去９作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員
つか、スレタイと全然関係ない話してるね
東方厨ってこういう風にスレ乗っ取ったりするの？
>>677
それはあまりにも横暴・・・
犯罪者がゲームやってた＝ゲーム悪
こういう論理と同じじゃないか
アンチが自分勝手に言いたい放題書き込んでいるよりかはずっとマシだろｊｋ
題名に「○○アンチスレ」みたいにきちんとアンチスレだと表記されていないし
それにここに書き込んだだけで東方厨とか頭にどんなフィルターつけてんだよ
議論スレであって過度なアンチや過度な厨の意見はいらないだろ
スレタイの答えは大百科とかにも記載されているし
中立の位置に立って痛い行動が目立つアンチ側を話に出しただけで乗っ取ったとか酷い話だ
極端なことしか言わない人は迷惑にしかならないから来ないでいい
>>670
>>685
まず、議論と関係ない話をしているのは君の方だ、
ただ漠然とした感想を投げるだけじゃなくて、具体的な議題やレスをするべきじゃないか？
それと、スレタイどおりに議論をするとすぐにループするし、東方というジャンルそのものにアンチ発言する者が後を絶たない。
方向としては>>671のような具体例を挙げていくやり方のほうがいいんじゃないだろうか。
なぜ叩かれるのかってそりゃあ、母数が多くて
それに比例して空気読まない悪乗りの数も多いからでしょ
かつ平均年齢が低め
これ以外にないよ
>>689
>>690
まさにこういう形で議論が終わってしまうわけだ
ブームで全体に占める東方動画の数が増えてる→比例してそこに集まる厨の割合も増える
ここまでは大体想像できる範囲だが、
具体的な数値・東方(に限定した)厨の定義・アンチの存在、さらにはどこまでを東方関連とするか、
このあたりは主観によるところが大きい
それゆえソースも示しにくいので議論がそこでストップ→以下ループの繰り返し。
http://thwiki.info/th/vote5/result_anq.html
東方の人気投票での年齢は
20〜24>15〜19>25〜29>30〜34>10〜14>35〜39>10〜14
平均は17〜22程度？まぁニコニコだし一応『参考』程度
私はネット通販派なんで行ったことはありませんが、
とにかく偶然見かけた人で全て決めるのは良くないとは思う
つまり、目立つ一部の人間たちだけで
そのジャンルの平均年齢を判断するのは無理かと
東方ジャンル自体もう何年も続いてて
「目立つ人たち」の目撃例も増えてるんだからある程度の信憑性はあると思うよ
>>695
同人ショップのみの基準だということを忘れないほうがいい・・・
しかも、そこでたまたま見た人たちで判断してるわけだし、
その上に君の主観まで入っているわけだろ？
とりあえず自分の脳内情報をソースとして出すのはやめようぜ
これだけは言えるね、そうゆう目立つ人間たちは叩かれるべきだと
しかし仮に平均年齢が低いからと言っても
無害な東方ユーザーも叩くのはどうにかならないかな
>>697
>無害な東方ユーザーも叩くのはどうにかならないかな
無理だろ。どのジャンルに関してもいえるが
マナーが悪い奴いるから東方全体の評価が落ちるわけだし。
というかニコニコでランキングにあがること自体不快に思う
アンチからすれば無害も何も無い
>>696
脳内じゃないってw
各地の同人ショップと、同人イベントでの体感だよ
それすらもたまたまだとか主観だとか言うなら
自分で現場に行って確かめてこいとしか言えんね
>>698
不快に思う分には別に何でもいいが
そこで我慢出来ずに文句書くのは良くないな
ニコ動じゃ厨こそＳＴＧ関連動画内ぐらいでしかほとんど見かけなくなった現状
このままだと厨がうざいじゃなくてアンチがうざいに変わるかもしれないと思われ
とにかくアンチのほうが悪質だと証明されたね、仕方ないね
っていうか平均年齢低めっていったいどこの層を基準と
してるんだ？厨房か？二十歳か？
熱が冷め、飽きられて人も減ってくれば叩きも少なくなるよ。
今の状況が嫌なら人が減るまで東方から離れてればいいじゃん。
自ら香ばしいところに飛び込むマゾ野郎ばっかって訳じゃないでしょ？
>>702
ただ一部のアンチと厨の情けない争いの為にわざわざ好きなものから逃げろと？
単純に荒れそうな所にいなければいいだけじゃないのかな
東方の専用スレはくぐれば沢山出てくる分まだ他のジャンルよりかは何とかなるかも
>>690
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1068261.html
うん？
ま、そもそも0i8PCOhvの話しは
・無理にアンチ叩きしてる人のほうが痛い
・東方厨ってこういう風にスレ乗っ取ったりするの？
という、誰に投げてるのか分からない質問や感想と
同人ショップやイベントでの体感から、
東方厨=低年齢という自分の勝手なイメージを垂れ流しただけだろうｗ
それこそ
>つか、スレタイと全然関係ない話してるね
だよｗ
東方厨＝東方が好きな厨房じゃないの？
東方好きなだけで東方厨だったら
その人の考えは酷すぎるとしか言えない
去年の東方オンリーイベでニコニコ出身の東方厨が痛かったなんて話もあったね
>>708
たしか「ランランルー」叫んでたやつがいたんだっけか？
まあこうなると東方厨じゃなくてドナ厨だろう
東方オンリーイベントなんだからそのなかで東方厨ってのもおかしいししｗ
ニコニコに興味のない人間からしたらニコ厨だと思われるかもしれないな
いずれにしても、場違いな迷惑行為を行う者はどこいっても厨だ
それを他からみた時に分類しやすい呼び名がつくだけのこと
潰しあえー(^o^)ノ
中立でアンチって矛盾してね？
中立の立場から双方叩いていたから
それしか思いつかなかった
それはただの野次馬というやつでは。
>>709
＞東方オンリーイベントなんだからそのなかで東方厨ってのもおかしいししｗ
え？^^;
東方厨は、東方が好きな厨房って定義が一番良いと思われるから
>>709
が矛盾していると言われてもおかしくはなかった
東方好き＝東方厨につながるような発言は止めるべきかと
らんらんるー言ってた人は多分ドナルドはダンスに(ry
にはまって原曲のオーエンを知って東方にたどり着いたニコ厨だと思われ
とりあえず言える事は
東方スキを語りながら原作を一度もプレイせず、
2次知識だけでキャラを語るのは一番判りやすい東方厨じゃないか？
「アリス」を「魔理沙」と間違えたり「最終鬼畜＝フランドール」と固定概念持ってたりするのがわかりやすい例だとおもう
身内同士で語り合って
輪の中に入れないんだよ
最近キャラ出すぎて分からん動画が増えたし
「東方厨」なんて「ニコ厨」みたいな物だろ
自虐的な意味や批判の対象としては使われるが
いざ特定するとなると実体を捕えようが無い
空気が読めないのが東方厨だと思ってる
こんな感じで
http://blog.livedoor.jp/hinamizawa/archives/51588906.html
>>720
空気が読めていないって言うよりかはまだ心が厨房の人って言った方が正しいかと
てか個人ブログ貼り付けとかさり気なく酷いことしているなｗ
厚顔無恥もここまで来ると清々しいわ
著作権って知らんのか
>>722
コレうｐしてるバカはリアル小学生か中学生だろ・・・
二十過ぎててこんなんだったら終わってるな。色々と。
>>722
しかも居直ったうｐ主が幼稚園児みたいな理屈で煽ってるんだからなあ。
単なるアクセス乞食なのか素で頭が不自由なのかは知らないけど、
幾ら自己正当化の屁理屈並べたてても、所詮はこれが東方厨の実態('A`)
ちなみに、
東方厨と言われている中でも二次知識だけでキャラを知ったかで語る人は原作東方ファンにすっげー嫌われてる。
どうでもいいが原作東方ファン って
住宅情報館に発音がにてる、いやなんでもない
何で荒れてるの？タグ
原作と二次創作の違いが分かるのと常識的な二次創作の関わり方を知っているなら普通厨房扱いされないんだろうな
つーか、原作知らないのに二次創作に病的にハマるっていう謎現象がこう表に出るのってなんでだろう？
ああいうのって、曲名もどこの挿入歌も知らないけどヤンマーニは好きみたいなもんなのか？
>>722
アニメの公式HPすら見ていない焼酎なんだろうな、そうだと信じたい
>>727
よう俺
>>728
そうだと思われ
原作あっての二次創作だと忘れないでほしいね
しかし残念ながらニコ動にはいるんだよ、原作を全く知らない焼酎が
ニコニコから東方に入った人間をやたら批難する人いるけど
そこが問題なんじゃなくて、原作と二次との区別付けれないことが問題なんだろうね。
ニコニコでそれが目立つのは、ニコニコが流行したのもあるけど
コメントがあるからだと思う。
簡単に発言できちゃうからよく調べないうちにコメントしちゃうんだろうね
>>729
焼酎が原作知らないのは仕方の無いとは思うんだ
だけど、知らないのに語るのって、普通恥ずかしかったり周囲からひんしゅくを買うようなもんじゃないか？
仲間内で、るろ剣知らないのに牙突をネタで語っていたら叩かれるように、叩きが露骨な焼酎なら余計分かるだろうになあ
ちなみにニコニコでしか通用しないネタも多い
東方のほうが難しい！
そんなことはない！
こんな感じで喧嘩になるのをよく見るな
難易度高ければいいってもんじゃないと思うんだけどね
グラ３とかグラ２より人気ないじゃん・・・俺はグラ３好きだけど
てか周回数増やせばSTGは無尽蔵に難しくなるんだから難易度なんてどれも変わらないだろ！喧嘩すんなよ！仲良くしようよ！
ぶっちゃけゲームの優劣を決めるのはまず無理、
全て自分の主観でしか決められないからね
ＳＴＧ関連動画じゃ各ＳＴＧの厨が
他作品を叩いたりするから荒れやすいんだよ
肝心な東方厨はそれ以外の場所では
アンチに突撃されない限り出てこないけどね
要約すると、自分の主観ばかり押しつけるな
ま、ゲームは全般的に派閥争いやシリーズ間での争いが絶えないからねぇ
ドラクエしかりFFしかり・・・
ニコニコでスーパープレイ動画(いまの実況とは別)が全盛だったころは
シューティングゲーの動画も多かったから
そこで東方厨(東方の名前を利用しただけの荒しも含む)が目立ってたかな
東方の名前を利用すれば荒らしやすいからね
ただでさえ仲が悪いのに火に油を注ぐKY
ニコニコのランキングに荒らしがわくから東方厨も怒っちゃうんだろ
荒らしってそんなに面白いもんかね？
マイナーな動画でもつまんない糞動画とかうp主死ねとか３時間くらい粘着して書き込んでた奴がいた
最近コメント非表示ばっかだぜ・・・ホント ニコニコは地獄だぜ！
フゥハハハーハァー！
∩∩東 方 は 俺 た ち だ け の も の ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i /
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｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
イオシス・・・法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ！
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー！
石鹸屋・・・新譜発表の度値上げ、再販多め、イベント多すぎ、カラオケ化しすぎ
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色（一橋講演）、自分の名をアレンジCDのタイトルに
Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ〜ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格４曲１０００円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去９作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員
mugenの動画の東方は厨もアンチも酷い
「お前のハマってるゲーム・・・イケてんじゃん・・・」
「お前のゲームも最高じゃんよ・・・」
ぽっ///
過剰に叩いたりする奴が多すぎなんだよな
作品とかキャラとか煽り目的で叩くと
スルースキルの無い東方厨（ニコ厨全体にも言えることだが）を釣りやすいしね
口論に発展させればどっちが仕掛けたか分からなくなっちゃうという考えだろうね
ほんとアンチってたち悪すぎだわ
スルースキルない厨以前に荒れる種を振りまくアンチをまずどうにかうべきだと思われ
>>739みたいに東方もあーゆー風になってくれないかなぁ…
>>733
東方が難しいとか言ってる奴いるか？(EX除く)
東方はゲーム部分は運要素がほぼ皆無（＝暗記ゲー）だから他STGと比べると難易度は低いってのはよく言われてるじゃん
だからその分その平凡なゲーム部分を音楽やキャラで盛り上げてるわけだし
暗記ゲーだけど斑鳩ほど洗練されてもいないしな
優劣はやっぱりあるよ
人によっては優劣結構変わるかもね
>>738
厨「も」？あれのどこが？
>>743
喧嘩してんの見ると大体が難しいかどうかだと思う
悲しくなってくるぜ
俺すげえ的な奴が荒らしてんだと思う
>そこで東方厨(東方の名前を利用しただけの荒しも含む)が目立ってたかな
東方厨というのがどういうものかについてはこれが答えじゃないか？
他シューティング叩きにしても、他所での場違いネタにしても、
にわかの知ったか発言にしても、過剰なアンチにしても
結局厨行為の理由に東方やその関連動画を使っているに過ぎない。
つまり、「東方の名前を利用して迷惑行為を行う者＝東方厨」
ってことじゃないかな
それはただの荒らしだよ
東方厨ってか○○厨とは
○○が好きなあまり暴走する迷惑なファンのこと
ボカロにしてもガチムチにしてもドナルドにしても。
結局焼酎がランキングに上がるだけで
動画の再生5秒程度に「また工作か」「糞動画」
とかどのジャンルでもやってるから仕方ない
自分の好きなジャンル以外認めない奴は他行け
相変わらずランキングだのシューティングだのMUGENだの目先の部分にしか目が行ってないな
>>749
それの区別が付かないからまとめて>>748なんだろ。
他動画で東方発言するヤツが、
ファンなのかアンチなのかアンチを装った第三者なのか区別つかねーべ。
荒らされた側の信者がレッテル張りしてるだけ。
「PS3動画を荒らすヤツは箱○信者や任豚に違いない」って風にね。
そういう考え方は危険だねえ
責任転嫁の端緒だよ
アンチのふりしたファンって可能性はありえないだろうか
例えばMUGENの東方アンチは周りが迷惑してるってわかっているのに荒らし行為を続ける
その行為によって東方ファンと第三者を敵にまわすというのにわざわざ続けるメリットはあるのだろうか
これはファンが東方アンチ＝ウザイのイメージを広めるために自ら荒らしているのではないだろうか
>>752の考え方だとこういうのもアリなんだぜ
アンチにも単純に東方が嫌いって人と東方は好きだけど二次創作にしか興味のないニコ厨が嫌いって人もいるからなあ
去年の例大祭を思い出すと後者が増えるは仕方ないように思える
MUGENの東方アンチには開いた口が塞がらない
掲示板にも沸いてる上に平日の真昼間から深夜まで張り付いて
愚痴スレとかに偏りまくった書き込み（東方叩き）をしてるからなー
真性とはそういうものなのだろうか
東方アンチなんて俺の見てる動画じゃ全然いないしなんとも言えんなあ
>>758
最近の東方アンチはランキング上位にいるうちだけ現れるとか、
ランキング動画等の東方以外で東方うぜーいってるやつらが多いと思う
まあ、結局は>>752の言うように区別つかないと思うんだけどね、
>>753ファンに悪い奴はいないって言う思い込みはいけないと思うが、
責任転嫁というのはいかがなものか
荒しやアンチ発言の責任までファン全体が責任とらなきゃいけないものではあるまい。
信者スレがほとんど無いのに
アンチスレは沢山ある件
どっちが酷いのか見ればすぐわかるよ
どっちが酷いか、はわからないが
どっちがスレを立てたか、はわかるね
アンチが一匹釣れました
ま、はっきり言うとアンチほど酷い存在は他にないね
ここに信者スレがあると思う方がおかしい
スレの多さとかどうでもいい・・・
アンチやそれにさらに噛み付く厨も嫌いだが
スレの数なんて何の参考にもならん
そもそもこの掲示板だけで結論を出すってのがおかしい
もはやニコニコに乗っ取られつつあるというyoutube板も参考にすべき
http://pc11.2ch.net/streaming/
この掲示板はアンチ専用←結論
>>766
らきすた厨はお呼びではない。
アンチのせいとかアホだろ
どっちも悪い
自業自得
アンチのほうがうざい！って結論にしたくて仕方ない人が頑張ってるのはわかった