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東方厨は東方が弾幕シューティングの至高だと思っているからだろうか？
東方のこともしらんのにアレンジからって奴うざいな
大抵そういう奴が荒らしてんだが
>>388
それは酷い
ってかゆっくりとか調子乗りすぎだろｗ
こんな変なのが出てくるから変な奴等もでて迷惑かけんだよ。
まぁ少しネタとしてならいいが
削除済
お前ら的にこれってどうなの？
http://guideline.livedoor.biz/archives/51147949.html
俺は全然OK
神主は二次創作に関して自由にしていい言った設定があるし
やっと出来たかって感じかな
もちろん買うよ
二次創作は個人的に無いな
公式の方が嫌じゃないか？
二次だと個人の勝手なイメージで済むけど公式だと完全に固定してしまう。
ただ、タイトルに一話ってあるのが少し気になる。
二次でも余り続けていくとそのイメージが固定されてしまうし単発にするか
続けるなら評判のよくなかった声はチェンジしてほしいところ。
とりあえずアニメ化を議論するとこじゃないからその話題はこれくらいにしとこうか、
>>396
ゆっくりはすでに一人歩きしちゃって、手が付けられないとこまでいってるな
元ネタが東方キャラのAAってダケなんだが・・・
あのキャラにしても声にしても、相当マニアックなジャンルだったはずだが、
ブームのおかげでゆっくりなら何やってもOKな空気になってるのがちょっとなぁ
>>400
どうでもいいけど、出演声優が出てる東方と関係ない動画とかで東方厨が湧くようになるだろうことは
想像に難くないな
>>400
関係ないけど米欄がスゲーキモイ
これぞまさに東方厨って感じでキモイ
こんなヤツラと同類扱いされるのがたまらなくキモイ
ま、アンチしたいだけなら交流板にそれらしいのあるからそっちでやってくれ。
場違いなアンチ丸出しが一番キモイ
交流板でこのスレ検索してみると笑える
>>400
サークルの活動そのものは悪いものじゃないが、
痛い人が飛びついてあちこちに飛び火させそうという心配はある
２次創作はただの「作者の考える東方」だから、そう深く考える必要はないし
賛否両者ともに場をわきまえて盛り上がってくれる分には問題ないよ
>>404
ゆっくりブームの一人歩きは意外だったなあ
もう、東方っていうより別ジャンルな気もしてきた
まあ、元はウザキャラって認識が薄いせいか、
むやみにマスコットにしているのは問題かもしれんが……
ニコニコの公式でも使っているんだっけ？
>>409
ニコワンゴがやってるのかは知らないけど、
ニコニコ内の広告で、オンラインゲームだったと思うが
キャラをゆっくりに模したものがあったよ。
あれはダメだわ・・・
俺もだけどあのキャラが嫌いな人もいるし、
あの顔にしちゃうとどれも同じに見える。
>>407
※367. Posted by 2008年12月10日 00:43
舞風は東方を潰したいのか
こんなのばっかなんだぜ
喜べないとしてもこんなことまで言うなんてキモすぎるったらありゃしない
まぁ不快にさせたんだったら済まない
>>410
情報thx
個人的に経営側がユーザーと同じ視点に立つことを前から良く思っていなかったけど、
拾い上げるものが本当にキワモノばかりなんだよなあ
管理経営する側が悪ふざけしてどうすんのよ
根拠はないが、公式の場違いな使い方で余計に拍車かけた感があるな
「ゆっくり」について一人歩きしているという意見があったけ
ど、
結局すべてはそこじゃないかな。
東方がブームなのは確かだけど、他の物と同様に、
数多く存在するゲームの1タイトルに過ぎないということが
忘れられてるような気がする。
好きな人もいれば嫌いな人もどちらでもない人もいる、そも
そもそのジャンルに全く興味のない人もいる。
それを忘れて、排他的な行動に出たり、派閥争いをしてみ
たり、
他所でふれて回ったりするのは不毛なこと。宗教じゃない
んだから・・・・
アンチにしても同じ、戦争してるんじゃないんだし、
「東方」関連の動画ってだけで何でもかんでも噛み付いて
たらキリがない。
いまはブームで東方やその派生が非常に多きな集団に見えるのかもしれないが、
それぞれはみな違った作者が作った、個別の一作品であることに変わりはない。
見る側も作る側もそこを理解して、自身がどう関わっていくか判断してほしいと思う。
>>343よニコニコ三大勢力の兄貴、東方、アイマスにはかなわないよ
だいたいさ、ニコニコは若いやつらの集まりだよ？国籍改正法なんかＹＯＵＴＵＢＥとかでやればもっと効果的
東方厨量産元はＩＯＳＹＳ
>>414
活動サークルを名指ししてレッテル貼りしているみたいだが、
サークルの作品で勝手に厨房に成り下がった人間が叩かれるべきだろ
サークルの活動のどこに非があるんだ？
>>416
要するにこれが>>368の古参厨ってやつじゃないか？
ニコニコ掲示板着て「ニコニコは若いやつらの集まり」とか言ってみたり、
特定のサークルを厨行為の原因にしてみたり。
俺もあのサークルが最近やってることは気に入らないが、そういうのはあくまで個人の感想だよ。
それを押し付けて厨の量産元って言うのは見当違いってものだ。
∩∩俺 ら が 東 方 を 盛 り 上 げ る ん だ ！V∩
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＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、 /~⌒ ⌒ /
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イオシス・・・法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ！
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー！
石鹸屋・・・新譜発表の度値上げ、再販多め、イベント多すぎ、カラオケ化しすぎ
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色（一橋講演）、自分の名をアレンジCDのタイトルに
Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ～ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格４曲1000円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去９作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員
結局荒らしてるのって
「東方人気あってうざいから荒らしてやろう」
って連中と
「俺たちの東方がアニメになったり音楽が作られるのが許せない」
って連中だろ。
今回の騒ぎはどちらかといえば後者がメインか。
結局は作るのにおいて神主が駄目って言うか良いって言うかであって
それに対して俺たちが文句言ってもどうしようもない。
今回の話でも神主がわざわざ声優についても話してくれてるのに
なんでそれでもなお声優について文句言ったりするんだ？
それにアニメが公式と勘違いされるとか言ってる人いるけど
サイトにも二次創作作品書いてるし動画の最初にも原作:上海アリスって書いてるじゃないか。
まぁ東方自体が嫌いで叩いてる奴には理屈がないしどれだけ言っても
言った分だけまた文句が出るだろうが…
異論は認める。
というか異論があった方が話し広がるだろうからしっかりした意見ある人は突っ込んでくれぃ
>>418
コピペみたいだが、東方厨を量産させる新しい原因がないぞ
制作物に毒されている以外に要因ないの？
あと、制作物が売れることについては何も問題ないし、
アレンジだけに頼る音楽活動はどこまで有名になってもその程度の地位だし、
原作に敬意も愛着もないと思うのなら原作ファンはそれぞれ個人的にそっぽ向くだけ
サークルに問題行動があれば、原作者が何らかの行動に出るべきだし、第３者が積極的に関わる必要ないよ
原作は原作、二次は二次
二次も作者次第で千差万別
好きなやつも嫌いなやつも
各々について個々に楽しみ、叩くなら個々について叩くがいい
(叩くことについての議論はここではしないが、行動の責任は自身で持て)
そこに「東方」というあいまいなブランドイメージを持ち込んで語ることなかれ。
それは人によって見方が違うものだ、自分にとっての「東方」というものの境界線は脳内にしか存在しないのだから。
東方と名がつけばオリジナルでも二次でもなんでもいいっていう層が増えたってことだわな
そういうのはたいてい低年齢で知能もモラルも低い
>>422
アンチもまたしかりだ、
>そういうのはたいてい低年齢で知能もモラルも低い
そういう思い込みも結構あぶない、
気がついたら先入観で「新参」と決めて叩くだけの人間になってるかもしれないしな。
とりあえずは
例の動画挙げたうｐ主・貴腐老人が
＞・非公式（ファン作品）である事が手に取った全ての人にちゃんと伝わること
投稿者米なりうｐ米なりに明記すべき
ってのと
＞・度を過ぎた宣伝（特に東方が何なのか判らない人に向けての宣伝）を行わないこと
これがニコニコで遵守できるかって点が問題だ
とりあえずアニメ化の話はスレ違いだからこっちに移動な
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1195570081/
わざと喧嘩を煽って楽しんでる奴もいるだろう。例えば俺みたいな。
わざわざ煽らずとも連中同士で勝手に荒れてるよ
東方厨の民度考えりゃ分かる事だけど
東方が叩かれる理由がゆとりだけにあるって思うヤツはこれ見ろ
http://netamichelin.blog68.fc2.com/blog-entry-5184.html
>>428
チラシの裏レベルだな
人に見せられるものかどうか置いといて、
ろくに知らないで騒いでる人と自分を同じ括りにしないでくれって、
自分の日記（テリトリー）に感情を書いているだけだろ
これが他所で暴れながらだったら、東方厨で叩けるんだろうけど
お前らが宗教嫌いなのってよそに迷惑かけたり布教するからだよな？
ならおとなしく一人でしたりしつこくよさを語ったりするなよ
>>430
ここのログを読んで
お前らとかそう簡単に一括りできるほど考えが同じに見えるか？
あと、宗教って考え方はやめとけ
キリスト教とかイスラム教みたいに真面目に活動している人と
ブームに舞い上がってあちこち宣伝しまわったり迷惑かける人を一緒にするのは失礼だろ
粘着してるアンチもそれを煽る馬鹿も反応する厨も全員通報で良い
まぁ、人それぞれ好き、嫌いがあるからな・・・
荒らしたり、アンチの奴らは大体勘違いしてる
自分が好きな物は最高、嫌いな物は最悪って考える奴が原因
自分が好きでも、嫌いな人もいるし、
自分が嫌いでも、好きな人がいる訳だから
嫌いでも批判せずただ黙ってれば済む話なんだけどね（苦笑）
まぁそれが全員それができれば、こんなスレできないんだが
でっけえ釣り針だな
信者がおとなしくしてればアンチなんて生まれないんだよ
まぁ俺等がこう話し合っててもなにも考えないで、荒らしまくる低能ゆとり共が増えてるんだよな。俺みたいに口が悪いと尚更
>>428
他のSTGはおろか東方すら満足にクリア出来んのに
これ以上にわかを増やすな、とか弾幕を楽しむ（苦笑）だとか…
それ書いた馬鹿みたく、無知なキモオタ風情が知った様な事吹いてる
から東方厨は嫌われるんだよな
痛い発言する奴は叩かれて当然
何もしていないのに叩いていたら話は別だが
叩かれるからには何かしらの理由ってのがあるもんだ
よっぽどの基地外アンチにでも粘着されない限りはな
いろんな作品の信者見てきたが
東方厨って飛びぬけてスルー能力低いよな
自分らでアンチ増やしてるようなもんだろ
連投スマン
そろそろ議論も出尽くしてループ状態になってきたから
東方関連について議論できる新しいスレを作ってみてはどうだろうか。
（提案段階なので現時点でスレ立ては不要）
で、自分は視聴者だけじゃなくて動画についても話題にしたいし、
単に叩かれる原因だけだとアンチとその反論だけになりがちだから、
「東方動画の勢力と傾向」
こんなスレタイがいいんじゃないかと思ってるんだがどうだろう？
その上で、東方動画・コメへの不満やアンチのみの場合
あるいは、東方関連の話題で盛り上がりたい場合等は
交流板のほうにして住み分ける形がいいと思う。
身を持ってスルー能力の低さを証明したな
アンチスレはでかい釣り針なんだよ
一方的なアンチに釣られる厨はスルースキルぐらいつけろってのｗ
まぁアンチスレが多くなるとうざく思えるのは確かだがな
そもそもにおいて住み分けしてるんだから
信者はアンチスレに行かない
アンチは信者スレに行かない
コレは基本でしょう
信者は東方と関係ない動画で東方ネタの※をしない
これだけ守れば嫌われる度合いはぐっと減るよ
まあそれができないから東方厨って呼ばれるわけだが
東方厨と信者は似て非なる存在
わざわざスレ乱立させることもないか。
ただ、
>>446のような話は何度も出て、結論もループしてるから
そろそろ東方厨に限定した議論は終わりにしたいんだが・・・
東方の支持層
①東方という作品（②③含む）が好きな層。一部が俗に言われる信者（東方はシューティングの至高）
②東方の曲が好きな層。ニコ厨の大半がこれか③
③東方のキャラ（二次創作）が好きな層。いわゆる東方厨。信者に嫌われてる
結論ループもなにもここそういうスレだから
東方厨に限定した議論終わりにしたいってスレタイ100回読み直せよ
何故って・・・ 厨だからでしょ。
周りの事を考えない厨だからだろ
普通に流してても東方で話題を作ろうと必死
>>449
①も②も③も同じ東方厨
この様に「俺はお前等なんかとは違うんだよ」
みたいな勘違い馬鹿が良く沸くのが東方厨の特徴
>>453
空気の読めない痛いことするやつが東方厨じゃないの？
ただ東方が好きなだけで東方厨はさすがにおかしい
てかあの再生工作動画のせいでドナルドアンチもいっしょくたんになって
東方アンチになってるくね？
>>453
信者（の一部）は東方をSTGの至高として崇め、他作品を侮蔑する奴ら
東方厨は侮蔑はしないが東方ネタを関係のない作品に持ち込む痛い奴ら
信者にはニコ開始以前からのファンが多く、
東方厨は「東方厨」という言葉がニコ開始後から出回り始めた言葉からしてニコ厨が多い
>「東方厨」という言葉がニコ開始後から出回り始めた言葉からして
まるでニコニコにしか出入りしていない人間の発言
コイツ新参東方厨確定だな
> 信者（の一部）は東方をSTGの至高として崇め、他作品を侮蔑する奴ら
いやそれも東方厨のカテゴリ入ってるから
アンチ「東方厨氏ね！(cyan big）」
スルーする→延々書きたい放題、終いにゃタグまで荒らしだす
相手する →スルーできない東方厨はやはりクズだな、だから嫌われる
なんじゃこりゃ
批判するならちゃんと見てからにしろ！→なんで批判目的で見てんの？
なみの無敵論法だなw
ぶっちゃけ東方厨にしても他のにしても
「東方」厨ってわざわざ分類するのは叩きやすいからだよ。
東方関連動画だろうが、他所だろうが、内容が東方のネタであろうがなかろうが。
どれも厨行為には違いないんだよ。そんなやつらは山ほどいる。
ただ、そんなやつらにアンチ発言だけすると、言った本人も「厨」扱いだから。
一つのジャンルでくくってしまって「ああ、また●●厨か、これだから・・・」と続けるわけだ。
都合のいいグループ分けしたいだけなんだよ。
90年代のゲーム批判論者、ネット批判論者と言ってることは一緒。
とある動画で巫女キャラがでてきただけで霊夢ｗｗｗｗだってさ
東方厨は目が腐ってんのか？
いいえ、頭が腐ってます
↑！？
>>453
そいつらは「ゆっくり」でもﾊｱﾊｱできるんだろうね・・・・
>>462
どんな奴かは知らないが、それは東方厨って言わないんじゃないか？
本家のゲームを知らなくても、流石に巫女ってだけで霊夢ってのは
ジャンルそのものを知らずに言ってるような気がするけど。
随分苦しい擁護だなおいｗ
意地でも認めたくないってか
いや、どうでもいいけどさｗ
>とある動画で巫女キャラがでてきただけで霊夢ｗｗｗｗだってさ
って言われても
へー ってだけだし、それが東方厨だろうとなかろうとだからどうしたって話しだよｗ
一応議論スレだから普通に返しただけだが、
これで擁護とか言われたらもう苦笑するしかないわｗ
>>461
東方関連の話題で空気を悪くする奴を東方厨って呼ぶのは何もおかしくないよ
都合のいいグループわけってアホですか
何か結局どいつもコイツも同じことを繰り返し永遠と言い合ってるだけなのにﾜﾛﾀｗ
>>470
それはしょうがないだろう
東方厨は何故叩かれるのかと聞かれたら
厨行為はジャンルを問わずどこでも叩かれるという答えになるだけ。
それじゃ話題が続かないから
それにからめて、
どんなやつが東方厨？東方厨がこんなことやってウザイ
東方厨は他の●●や××にくらべて・・・
これは厨だ、いや違う
そもそも東方かどうかは（ｒｙ
じゃあどんなやつが東方厨におおい？
以下ループ
こうなるのは当然だろう。
どんな奴が東方厨かは大百科見るのが一倍早い気がするな
自分で勝手に厨の範囲を決めたら無害な人まで巻き込みかねない
すまん一倍じゃなくて一番だった
逆にこのスレを終わらせたいヤツに聞きたいね
実際にこのスレが終わったらその後はどうするつもりなんだ？
このスレまだ500もいってないんだが・・・
まさかそのまま放置ってことは無いよな？
責任持って全部1000まで埋めてくれるんだよな？
まあ、東方好きにしても、嫌いにしても
どんなものが厨かは自分で判断しろってことだ
どこかで線引きできるわけじゃないし、
これが「厨」だ、なんて決め付けてるやつのほうがよっぽど厨房だろう
>>474
別にスレ乱立でもねーのに
何を訳のわからんことを言い出してるんだ・・・
どこの板でも役目を終えたスレは過疎化→放置ってだけだろう。
厳密な終わりなんてねーよ
そんなにスレ埋めたきゃ一人でやってろ
↑
こういう糞工作をして恥ずかしいとも思わない厨揃いだから嫌われる
どうでもいいけど一番得なのは原作も知らないで盛り上がってる人たちなんだな
何かあれば矛先は東方という作品、でもそれを知らない人にとってはどうでもいい
東方って作品自体規制されてもニコニコなんかでは生存できそうだし
いわゆる、厨と呼ばれる人間やその他諸々は原作者のZUN氏のことはどう思ってんだ?
自分たちが金を稼ぐための、東方を使っておいおい盛り上がるための、都合のいい原作者ってな感じになってない?「あ、新作出たぜ!早く二次設定固めような！」みたいな感じ。本人が疎外されてるような気がするんだ。それが東方、って言われればそれで終わりだけど
本人は二次創作に対しては（一応）オープンだから、全部が全部そうとは言い切れないんだけど、色々と動画見てるとそう思える
皆はどう思うんだ？
>>479
スマン。読み返すとよく分からんね、これは
”原作者に対する態度が悪いんじゃないか？
何かを作るというのはものすごく大変なこと。
そうして、そうやって作られた作品に対して
好感を抱いたりするのは構わないが、
度が過ぎていると思う。原作者を自分たちの都合のいいように
扱っているから嫌われてるんじゃないの?”と言いたかった
その”原作者への態度が悪い”っつー動画観てみないとなんとも言えんけどさ
普通、原作者を自分の都合のいいように扱う、ってのは
例えば、自分の観た動画に対して
「こんな物は東方じゃない、原作者への愛がない！！」
とかなんとか、単なる主観での感想にいちいち原作者の名を持ち出して
気に入らない物を排斥する為の理由付けにする態度の事を言うんでないかと
>>481
論証を裏付けるような証拠も出さずに、勝手に一人走りしてしまった
今、そういう動画はどれか、と言われても出せない
だいたい全体だけ見回して、結局は何にもならない意見を述べて
しまった。申し訳ない、もうこれ以上は切り返せない
そうだなあ、その”悪質な態度”っていうのは
481の言う態度のことをいうんだろう
色々書いといてなんだけど、俺は、そういった態度のことと、
諸々の問題に対する人間たちの態度を混同してしまっていた
良い意見を頂いた。色々と考え直してみる
∩∩俺 ら が 東 方 を 盛 り 上 げ る ん だ ！V∩
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イオシス・・・法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ！
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー！
石鹸屋・・・新譜発表の度値上げ、再販多め、イベント多すぎ、カラオケ化しすぎ
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色（一橋講演）、自分の名をアレンジCDのタイトルに
Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ～ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格４曲１０００円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去９作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員
またそのコピペかよｗ
別に同人作家はどうでもいい、まあ一部同人じゃないとこもあるがｗ
原作がどーとかキャラ、二次しか知らん奴多いって声があるが
二次設定やキャラ名しってて曲名と曲自体、設定が知らん奴なんて
あんまりいないんじゃないか？
それととりあえずこれだけは言える。
アンチは信者より知識が豊富。
>>485
中には知らないで批判しているアンチもいるそうだが
以前は東方狂信者だった連中もいるからな
知ったかアンチやにわか信者よりは知識が豊富なアンチはいて当然
>>485
俺は東方大好きだったが東方厨のせいで大嫌いになったよ
場所もわきまえずに騒ぎ放題ってDQNと同じじゃん
>>487
はいはい、なりきり信者のお決まりの台詞ですね。
その程度で嫌いになるぐらいならそこまで好きではないでしょ
>>488
おっと､今度はなりきり信者認定か。新しいなｗ
と見せかけて結局ただのアンチ認定ｗｗｗｗ
>>487
,､ｧ
,､ '";ｨ'
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どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー！
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Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ～ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格４曲１０００円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去９作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員
東方はもうかなり落ち目じゃない？
東方厨最近見ないしそれ以前に東方にいいと思う動画がない
逆に荒らし、アンチ、粘着は相変わらず頑張ってるみたいだけど（笑）
次は何が来るんだろうと思ったがニコ動自体まずそうな感じ
∩∩俺 ら が 東 方 を 盛 り 上 げ る ん だ ！V∩
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イオシス・・・キラキラ☆知らないわ～
どぶ・・・新譜に期待大
石鹸屋・・・か～ごめかごめ、かーごの中の( ﾟ∀ﾟ)o彡゜えーりん！えーりん！
まりお・・・赤い人？
Alstroemeria Records・・・！？
TMA・・・東方厨が群がり誹謗・中傷する程度の何かしら
Iron Attack・・・！？
いえろ～ぜぶら・・・東方M1グランプリ
Silver forest・・・ぺったんぺったん
SOUND HOLIC・・・ サンホリ
岸田教団・・・岸田教団&The明星ロケッツ
最近ＳＴＧ動画以外で東方厨みかけないな
逆にアンチの荒らし行動が過剰になっている気がする
ミクと同じで理不尽なアンチが増えてきたね
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜えーりん！えーりん！ はビートまりおだ豚が（コキャ）
>>487
本当に東方好きならそういう奴を見るたびに「やめてくれ」と思うだけで作品からは離れないと思うぞ。
巨大ジャンルになれば人の絶対数が増えるから、当然、それに含まれる痛い奴が増える。だいたい、痛い奴って言うのは場もわきまえず大騒ぎ
するから目立つんだよ。
わきまえのある奴はどうしても目立たないからな。
ただし、ニコ動では技術のある奴も目立ってるが・・・
第一、ＺＵＮ氏は外野を遮断して創作してるしな。
そんな奴ら自分の意識から遮断してしまえばよかったんだ。
それもできないようなら「東方界隈」に埋没することで優越感を得ようとしてた程度の人間でしかない。