東方厨は何故叩かれるのか。


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■東方厨は何故叩かれるのか。

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1 名前: no name :2008/03/24(月) 00:20:09 ID:IXQuOAL7

東方厨は東方が弾幕シューティングの至高だと思っているからだろうか?

366 名前: no name :2008/12/06(土) 23:54:54 ID:RlJbj7ta

>>365
まあ横シューティング(グラディウス等)の動画にまで「東方の方が難しい」とか
言い出すバカがいるからな・・・

厨がいるのはどの作品もそうだが、
東方の厨に特徴的なのは他のシューティングをやたら批評したがるところかな?

367 名前: no name :2008/12/07(日) 04:16:19 ID:kxypm8MB

やってもない(やったとしても家庭用移植版程度)くせに他ゲーに対し攻撃的なんだよ
まるでゲハ厨だ

368 名前: no name :2008/12/07(日) 07:00:31 ID:KNCztE2a

厨の定義やなぜ東方厨が叩かれるかについてはすでに出尽くした感があるので、少々主観的なものも含むが、ニコニコでの東方厨の種類を分類してみた。

・原作厨
とにかく原作一番を主張する。評価や好みはそっちのけ。
だがこの手の批判を見るのは大体二次の作品である。

・二次信者
原作厨とは逆に「二次のほうが優れている」を主張する者。
主に有名動画の固定信者で、その動画内で「東方はこれのおかげで育った」「これがあれば原作は不要」のような発言をする。
他所というよりは東方ファン全体から嫌われる厨

・STG批評厨
東方=STG最強論者
他のシューティング関連動画に出向いては、東方最強を主張する。
難易度が低い、との批判を展開するものが多い。
自分が巧いということを強調したいだけではないだろうか。

・古参厨
だれかれ構わず「新参」と敵視して噛み付いてくる。特にニコニコから入ったファンをやたらと非難したがる。
特定のキャラ(特にニコニコで有名になったキャラ)に対するアンチ発言が多い、
実のところ単なる好みの違いをぶつけているだけだったりする。

・場違いネタ厨
東方ネタを他所で使ったり、
二次ネタや板ネタなどローカルなネタをさも常識のように振りまく。

・議論厨
アニメ化議論、カプリン論争、ヴォーカル肯定・否定、設定論争等、
動画内で論争を始めてしまう者。
ファンに嫌がられるのはもちろんだが、東方をあまり知らない者が訪れた際に近寄りがたい印象を与えてしまう。

・過剰な東方アンチ
「東方」と名のつくものを片っ端から叩きまくり、何でも東方のせいにするやから
主にランキング上位の東方系動画に現れて東方批判を繰り返す。
つまるところ単なる荒らしである。

書いてみて思ったが、
どれも自己中で周りが見えてないということじゃないだろうか・・・

別に東方に限ったことではないが、俺ルールを常識のように振舞うと大抵嫌がられるということだと思う。

369 名前: no name :2008/12/07(日) 09:03:09 ID:AbZNiYwM

>>368
まとめGJ
どれも若さがみえるなあ

・原作厨・二次信者・STG批評厨・場違いネタ厨・過剰な東方アンチ
だいたいな意味で東方を知って、その興奮が暴走している感が出てる
ニコニコに限らず、別にわざわざ他所に出てまで暴走しなくてもいいのに
・古参厨・過剰な東方アンチ
暴走している人を見ても興奮しないで冷静に指摘していけばいいのに

・議論厨
ニコニコ内に限った話だが、コメ欄でまともな議論はできないんだから、掲示板でやったほうがいいのに

まとめてみても
わざわざ煽ったり、
場違いなコメントに怒ったり、
適切ではない場所で議論持ち出したり、
特に必要でない個人の否定的感想書いたりで、
どれも冷静に対処できるはずなんだよなあ

370 名前: no name :2008/12/07(日) 10:27:00 ID:yqt/0Eer

葉鍵全盛期に『厨』だった自分だが、そこから10年も経った今
東方とか見てると随分丸くなった気がするなぁw

とりあえず>>368の『場違いネタ厨』が消え去れば少しは収まると感じる。

371 名前: no name :2008/12/07(日) 14:32:08 ID:R+CF3/uU

MUGENでの東方キャラは場違いネタ厨に入るのか?
キャラの性能とかいいだしたらきりがないか。

幾度か書かれてるけどトナメで荒らしをスルーできない子が多い。
んでご丁寧に(荒らしに)反応しているのは荒らしの自演とか
タグにまでしゃしゃりでてきて少し調べれば
スルーできなくて反論して明らか東方厨なんだよな。
現実見ないで人のせいにするのが大好きだから俺は東方厨が嫌いになったね。散々言い散らかしといてアンチの自演で片付けるやり方は間違ってると思うよ。本当に迷惑。

東方は散布しまくりだから収拾は難しいかなぁ
STGと言うよりはキャラゲーだよね。この人気。

372 名前: no name :2008/12/07(日) 15:13:30 ID:pZ89sHq0

もう最近はSTGなんて流行んないからね
格ゲーと共に廃れる運命だったものだし

373 名前: no name :2008/12/07(日) 18:12:39 ID:AbZNiYwM

>>371
MUGENはそのゲーム自体を理解していない人(未プレイ?)がキャラ批判をしている気がする
市販されているカプエス感覚でMUGENは格ゲーじゃないって認識が薄いんだろうな
バランスを整えないでゲームシステムが違うもの同士を戦わせたら、有利不利の差が出ても仕方が無いのに

MUGENをよく分かってないんだなって思えば荒らしなんて簡単にスルーできるもんだけど、難しいもんかね?

374 名前: no name :2008/12/07(日) 18:40:36 ID:R+CF3/uU

>>373
MUGENにバランス求めちゃいけないんだけど
結局あーだこーだいい合いになってるんだよね。
俺もなんで東方側がスルーできないかわかんない。
反応すれば面白がる奴いるのに。
俺自身はニコニコにコメントしないほうで
嫌なコメントついたら消えそうなのだけ通報してる。
なんか言い返したくなる東方厨って多いよね。
東方の動画だったら
言い争いしても関係ない奴に迷惑かけないけど
MUGENだと迷惑かなぁ

仕方ないと思うけど等身ちっこいのも気に食わないんじゃないかな。
あと元々STGなのになにこいつって思うのも若干いるんじゃない?

黄昏だっけ?の東方じゃない奴はこれなんで戦えるのと思う奴いるし
あむかそこら辺の名前キャラ。
MUGENに格ゲーキャラ多いから変わったキャラに負けると
むかつくんじゃない?
格ゲーじゃないって認識もってる人は少ないと思うね・・・

MUGENにそれすぎてごめんよ

375 名前: no name :2008/12/07(日) 19:21:53 ID:AbZNiYwM

>>374
MUGENの東方関連の荒れ方も大きいと思うから、個人的にはこの話題は歓迎しているよ
MUGENそのものに内包する問題と東方に内包する問題を分別することは悪いことじゃないと思うんだ

黄昏フロンティアのゲームはシステムが特殊すぎて、他作品と比べても基本戦術が違いすぎる点は大きい気がする
特に他作品と比べて高性能な飛び道具や広範囲の攻撃やガード崩し戦術が豊富である点とか、
更にキャラによっては、その独特なシステムとキャラ性能に頼ったAI戦術が拍車をかけているせいってのもある
(間違っていたら、指摘頼む)
等身もそうだけど声や演出関連でも目立つキャラがいるから、
その印象も大きいだろうし、一度悪い印象を受けたらそう簡単に覆せないのかもなあ

376 名前: no name :2008/12/07(日) 20:17:57 ID:R+CF3/uU

>>375
二次創作キャラって言うのか?
DIOに似たのとか同じスタンドもってるとかああいうのも
アンチに拍車かけてると思うな。
鬼巫女とかブルーアイズ出てくるのとかそこらへんも。
見た目の割りに強いと反感買うのは仕方ないんだよね。

ジョジョ厨かにわかかしらないけどDIO似の咲夜がキモイっていって
んでジョジョ厨って心狭いんだなとかそこら辺のこといって着火。
触らぬ神に祟りなしじゃないけど原作ファンに文句つけてまで
DIO似の咲夜作る必要なくないかなぁ
ジョジョも詳しくはわからないんだけどね。
二次創作キャラが盛んな東方には荒れる原因があまりにも多すぎるかと。

377 名前: no name :2008/12/07(日) 22:00:26 ID:AbZNiYwM

>>376
キャラ性能やシステムを組み合わせたり改変したりしているアレンジキャラについては、MUGENのモラルに委ねるべき問題だと思う
こういうので叩かれるのは性能バランスが悪いか、試合がつまらなくなるキャラだろうし
>>原作ファンに文句つけて
特定ジャンルへの嫌悪レベルの叩きについては個人の感想だからなあ
ジャンルごとの厨房同士の煽りあいが荒れる原因で、
普通にMUGENを楽しんでいる人に迷惑かけている点は、
東方厨が叩かれるべきポイントだろうな

378 名前: no name :2008/12/07(日) 22:32:50 ID:R+CF3/uU

>>377

>>特定ジャンルへの嫌悪レベルの叩きについては個人の感想だからなあ
ジャンルごとの厨房同士の煽りあいが荒れる原因

そっかあんまり関係ないことだったか。少しこじつけが強すぎたわ。
でもやっぱり咲夜+DIOみたいのは火種じゃないかな?
荒らしも簡単に油注げられるし・・・。
2つのジャンルの組み合わせは互いが得しないと面白くないだろし
ジャンルごとの厨房もいるんだしね。
だからこそ組み合わせは危険だし、煽りタネと思うんだ。

東方以外でも勝ち負けにうるさい厨もいるから
まぁ東方厨だけがMUGENで迷惑かけてるわけじゃないと
フォローしとくぜ

379 名前: no name :2008/12/07(日) 23:02:25 ID:1r4i/pAX

話題から反れるが、ニコの東方動画では名のある方のHPの拍手コメ。
「あなたの動画は素晴らしいです。が、最近あなたの狂信者が他の動画にも出没し「旦○」などと発言する始末です。自分で蒔いた種なのですから自分で処理してください。お願いします 。」

ニコにPTAが存在するとは知らなんだ・・・・つか、モンペアの部類に入るよなこういう野郎は。頭悪すぎるし、テメーじゃあ何もしないし
。まあ事の発端は「厨」と呼ばれる連中の軽率な行動からだけどね・・

380 名前: no name :2008/12/07(日) 23:23:29 ID:1QdBdc2a

原作が悪いんじゃなくてそれを悪い方向にもっていった奴等が
厨ってことか?

381 名前: no name :2008/12/07(日) 23:29:50 ID:R+CF3/uU

>>380
咲夜みたいに東方にDIOネタを使うのに
ジョジョ厨ってジョジョ批判したらなんかおかしくない?
って短く言おうとしたらヘタレた。スマソ

382 名前: no name :2008/12/07(日) 23:34:30 ID:AbZNiYwM

>>378
>>やっぱり咲夜+DIOみたいのは火種

両キャラともそれぞれにいるファンにたくさん愛されているキャラだからなあ、両者の愛の軋轢は大きい
ただ、DIOはジョジョであって、咲夜のモーションはジョジョネタのパロディである、
という点はお互い理解できていると思うんだが、パロディネタでも許せない線引きは難しいな
ただ、荒れた原因がMUGENストーリーなどのテキストでの扱い方にあった場合はMUGENキャラには罪は無いんだけど……

MUGENは総合的にモラルは高いんじゃないかな
キャラ作成でも応援やアドバイスを入れるコメが集まるし、
盛り上がる試合では皆が歓声や賞賛のコメを入れたり、
問題の試合ではネタを笑ったり、試合形式の問題点を指摘したり、
より良い試合をしようって動きができていて、
いつも良い流れを作るなって思うよ
だからこそ、荒らそうとする一部に対して残念な気持ちになるし、
荒らしに対して許せなくなる気持ちが出ても仕方が無いっていう性質があるのかも
自分だけの思い込みかもしれんけど……

383 名前: no name :2008/12/07(日) 23:57:45 ID:AbZNiYwM

連投でスマソ
>>379
その詳細のHPは分からないが、デッドライジングのプレイ動画みたいに、
動画内で別の動画ネタを持ち出したり、優劣決め付けたりした荒れ方だったのかな?

そうだと勝手に解釈した上だけど、
拍手コメがそのままだとしたら、さすがにそのやり方は悪いんだろうけれども、
up主同士で釘を刺していこうという呼びかける行動自体は悪くないと思うよ

384 名前: no name :2008/12/08(月) 00:35:37 ID:n2oYlpSF

>>382
パロディネタの許容範囲はどうなんだろうね
1体だけじゃないし、
声も同じのとかもいるし、
やっぱり元ネタになるほうは許容範囲が狭くて
その逆は広くとってるんじゃない?基本的に

キャラ作ってるほうは楽しませることが目的だと思うけどね

荒らしはいけないと思うけど
やりすぎと思うところがあるから荒らしも出てくるんだろうし。
反応すんなっていってもうまくいかないしなぁ

MUGENは総合的にモラルは高いのか。
盛り上がる試合は楽しいよね。

アンチ自演抜きにしても
東方側はアンチを喜ばせる返答コメしやすいから
兎に角反応しないでとしか言えない。
もうだめ、おやすみなさい。

385 名前: no name :2008/12/08(月) 12:19:17 ID:MezZorBU

自分はMUGEN動画あまり見ないので
実際のコメの流れは良く分からないのだけど
そろそろこの話題のみもあれなので、まとめていただけるとありがたい。

で、これまでのスレの流れを見ると
キャラ性能について文句をつける連中や
それぞれのファン同士による言い争いがある
上で出ていたのに当てはめると、場違い・議論厨あたりが多そうなのかな?

386 名前: no name :2008/12/08(月) 17:33:44 ID:JAhQSpRT

今話に出ているMUGEN動画内での東方厨たちの荒らし方でいえば、
・好き嫌いの感想→議論と煽り
・キャラ議論→好き嫌いの煽り
の流れだろうから、
議論厨、アンチ東方厨、原作または2次信者
の三者が中心になって場違いなコメの上に乗っかって更に荒らしている流れかな
MUGENがどういうものか理解していないところは共通点で

こう見ると荒れる火種は出てしまったらスルーしかないが、
二次火災はそれぞれの雑談&愚痴スレに移動してやってもらえるだけで十分防げる厨行為なんだよなあ
「掲示板行こうぜ……久しぶりにキレちまったよ……」

387 名前: no name :2008/12/08(月) 20:08:21 ID:rfui1O9Z

>>386
誰だって熱くなることはあるだろうけど、
「議論は板で」はやはり基本だな。
そういう意味じゃ原作厨、STG最強厨と呼ばれる人たちも
板で原作やゲームとしての東方の評価点を語れば、さほど問題にはならないと思うんだがな。
まあ、当然スレ違いな議論始めたらダメだろうけど・・・

388 名前: no name :2008/12/08(月) 22:43:36 ID:FouTcqyU

よくごっすん♪とかえーりんえーりん!とか言ってる友達に
「永琳すきなのか?個人的には東方の中では紫が好きだがな」と言うと
「紫?誰だよそれwwwwてか東方って何?」との返答。
あと、周囲に「俺ねらーwwwニコ厨じゃなくて俺はねらーww」って定型句言うのもやめろ・・

389 名前: no name :2008/12/08(月) 23:25:37 ID:hdjmL6z1

昔あったマルチは知ってるけどトゥーハートは知らないって状況に似てる気がする
俺の周囲だけかもしれないが・・・スレチすまそ

390 名前: no name :2008/12/08(月) 23:52:28 ID:56eLyoOJ

東方は好きだが、東方厨は大嫌いだ

391 名前: no name :2008/12/09(火) 00:47:13 ID:wFdAbgtJ

MUGENに関してはどう見てもアンチが異常なまでに騒いでるだけだがな、
確かに厨の方も居るが。
再生数1万以上なら確実に1〜2人はアンチが粘着してるし。

まあなんにせよNGなり通報するだけなんだが。

392 名前: no name :2008/12/09(火) 00:53:25 ID:vlJF4S08

基本的なことは東方だろうと他のだろうと同じだな・・・

視聴者側についての傾向と対策(各自気をつけることでもあるが)は大体で尽くしたような気がするけど、
動画そのものについてはどうだろうか?
さすがにこの当たりは好みで分かれるところか・・・

393 名前: no name :2008/12/09(火) 02:36:34 ID:WGqe3MgJ

>>391
その一人二人のアホに何時まで釣られりゃ気が済むの?
って信者共に聞きたい位なんだがな
そういうのに反応する輩は、結果的に自分が動画荒らしてるという事にまるで無自覚だから困る

394 名前: no name :2008/12/09(火) 03:21:54 ID:bqMTCUUJ

とある弱小シリーズ(タグ)なんだが現在進行形で
動画のパロ(ぜんぜんつまらん)キャラ変えただけのものを大量生産・・・だけならまだしも
その元ネタのシリーズタグつけて動画群に寄生されてる

言うなれば公演中の寄席に、突然高座に上がって
一芸人の格好だけを真似(それもひどい出来)1個だけの一言ネタを
延々繰り返する奴数名
それを囃し立てるやつ数名で好き放題暴れ、俺ら面白いでしょ
俺らこそ高座に立つに相応しいでしょっていうか高座と席俺らのもんじゃね?
つーか、この元ネタの芸人発掘したの俺だからwww俺が起源www
みたいな状態
関係ないのに便乗でタグ付けられてる動画もあるな

パロディは構わんからタグマルチや乗っ取りや
誤った認識を広める・・・「日本人は皆面白がってバンバン鯨を殺して食ってる
全員加虐心の塊!」って宣伝しまくるみたいな真似はやめろと

ちなみに誤解なきように言っときますが、寄生されてるのは落語や捕鯨関係じゃないです

395 名前: no name :2008/12/09(火) 09:18:43 ID:3S6b7XX8

>>392
動画そのものっていうのは、動画のネタについてのこと?
それとも、動画の制作者についてのこと?
どんな東方厨があったのか想像しづらいんで、具体例を挙げてもらえないか?

>>394
乗っ取りタグ&ネタ寄生行為はUP主同士のモラルの問題だし、
それはUP主同士が話し合うなり、運営を絡めた三者で話し合うなりで、
視聴者は見ないぐらいしかできないよね
元ネタのUP主が三次創作してもいいと思っていたら、それで終わりだし

深刻な問題なら、別にスレッドを立ててみたらどうだろ?

396 名前: no name :2008/12/09(火) 12:42:04 ID:8a6lYFA6

>>395
動画そのものじゃないか?別に投稿者の人格までどうこう言うつもりじゃないだろうし。
で、そういう意味だと、別に元ネタに責任があるわけじゃないが、
「ゆっくりシリーズ」は東方系動画における最大の負の遺産になってしまった
と俺は思ってる。
例のAAを模した饅頭キャラがちょろっと出てくる頃はまだ良かった
しかし、ブームになると動画丸ごとがゆっくりなものや、
テキスト読み上げを使ったシモネタ動画が氾濫し、
東方といえばこれが定番となるほど定着してしまった。

やがて、東方以外のジャンルでもこのブームにのった動画が広がり、広告のバーナーにまで現れる。
いまやあの声を使えば「ゆっくり」というジャンルになってしまうような状態ではないだろうか。
そのためかあの音声の実況がニコランに入ると「東方しね」などというコメントまで見かける。(まあこれは発言をする者が問題だが)

もちろん好き嫌いはあるし、ブームとはそういうものだろう。
が、これもローカルネタであるということと、シモネタが万人に受け入れられる訳ではないことは理解してもらいたいなと思う。

397 名前: 394 :2008/12/09(火) 15:29:30 ID:bqMTCUUJ

>>395
すまん、なんかいろいろ辿ってみたら東方だけが寄生してるんじゃなくて
「某動画」そのものが小さいがブーム?になってるみたいだ。

元のはデリケートでマイナーなジャンルなもんで
なんかこう、「偏見まみれの面白半分の晒し」に遭ってるって危機感は
より深刻化してるのが明らかになってしまったが・・・

とりあえず東方だけが寄生してるみたいに言っちゃって、東方ファンの人、ごめん。

あと個別にスレ立てるほど大きな問題とは言えんし
一般問題としてのタグ乞食は既に議論・要望スレあるし
そもそもパロも元もこれ以上下手に知名度上げたくないってのがあるので
スレ立てたりはしないつもり

気使わせちゃって&長文すまん

398 名前: no name :2008/12/09(火) 17:31:32 ID:jY62G8q6

東方のこともしらんのにアレンジからって奴うざいな
大抵そういう奴が荒らしてんだが
>>388
それは酷い

ってかゆっくりとか調子乗りすぎだろw
こんな変なのが出てくるから変な奴等もでて迷惑かけんだよ。
まぁ少しネタとしてならいいが

399 名前: 削除済 :削除済

削除済

400 名前: no name :2008/12/09(火) 18:47:56 ID:WLyxymgJ

お前ら的にこれってどうなの?
http://guideline.livedoor.biz/archives/51147949.html

401 名前: no name :2008/12/09(火) 19:20:08 ID:NDmhR+t+

俺は全然OK
神主は二次創作に関して自由にしていい言った設定があるし
やっと出来たかって感じかな
もちろん買うよ

402 名前: no name :2008/12/09(火) 21:27:53 ID:vlKuk/5y

二次創作は個人的に無いな

403 名前: no name :2008/12/09(火) 21:52:21 ID:NDmhR+t+

公式の方が嫌じゃないか?
二次だと個人の勝手なイメージで済むけど公式だと完全に固定してしまう。
ただ、タイトルに一話ってあるのが少し気になる。
二次でも余り続けていくとそのイメージが固定されてしまうし単発にするか
続けるなら評判のよくなかった声はチェンジしてほしいところ。

404 名前: no name :2008/12/09(火) 22:20:28 ID:vlJF4S08

とりあえずアニメ化を議論するとこじゃないからその話題はこれくらいにしとこうか、

>>396
ゆっくりはすでに一人歩きしちゃって、手が付けられないとこまでいってるな
元ネタが東方キャラのAAってダケなんだが・・・
あのキャラにしても声にしても、相当マニアックなジャンルだったはずだが、
ブームのおかげでゆっくりなら何やってもOKな空気になってるのがちょっとなぁ

405 名前: no name :2008/12/10(水) 00:33:26 ID:QEetv20M

>>400
どうでもいいけど、出演声優が出てる東方と関係ない動画とかで東方厨が湧くようになるだろうことは
想像に難くないな

406 名前: no name :2008/12/10(水) 00:57:01 ID:tNJJS45h

>>400
関係ないけど米欄がスゲーキモイ
これぞまさに東方厨って感じでキモイ
こんなヤツラと同類扱いされるのがたまらなくキモイ

407 名前: no name :2008/12/10(水) 01:05:43 ID:xS+SYqOI

ま、アンチしたいだけなら交流板にそれらしいのあるからそっちでやってくれ。
場違いなアンチ丸出しが一番キモイ

408 名前: no name :2008/12/10(水) 02:40:36 ID:QEetv20M

交流板でこのスレ検索してみると笑える

409 名前: no name :2008/12/10(水) 10:30:45 ID:h0i6Q1pC

>>400
サークルの活動そのものは悪いものじゃないが、
痛い人が飛びついてあちこちに飛び火させそうという心配はある
2次創作はただの「作者の考える東方」だから、そう深く考える必要はないし
賛否両者ともに場をわきまえて盛り上がってくれる分には問題ないよ

>>404
ゆっくりブームの一人歩きは意外だったなあ
もう、東方っていうより別ジャンルな気もしてきた
まあ、元はウザキャラって認識が薄いせいか、
むやみにマスコットにしているのは問題かもしれんが……
ニコニコの公式でも使っているんだっけ?

410 名前: no name :2008/12/10(水) 12:29:44 ID:iOgrNRkn

>>409
ニコワンゴがやってるのかは知らないけど、
ニコニコ内の広告で、オンラインゲームだったと思うが
キャラをゆっくりに模したものがあったよ。

あれはダメだわ・・・
俺もだけどあのキャラが嫌いな人もいるし、
あの顔にしちゃうとどれも同じに見える。

411 名前: no name :2008/12/10(水) 16:29:55 ID:tNJJS45h

>>407
※367. Posted by   2008年12月10日 00:43
舞風は東方を潰したいのか

こんなのばっかなんだぜ
喜べないとしてもこんなことまで言うなんてキモすぎるったらありゃしない
まぁ不快にさせたんだったら済まない

412 名前: no name :2008/12/10(水) 19:14:39 ID:h0i6Q1pC

>>410
情報thx
個人的に経営側がユーザーと同じ視点に立つことを前から良く思っていなかったけど、
拾い上げるものが本当にキワモノばかりなんだよなあ
管理経営する側が悪ふざけしてどうすんのよ
根拠はないが、公式の場違いな使い方で余計に拍車かけた感があるな

413 名前: no name :2008/12/11(木) 17:39:31 ID:WHmgGsLY

「ゆっくり」について一人歩きしているという意見があったけ

ど、
結局すべてはそこじゃないかな。

東方がブームなのは確かだけど、他の物と同様に、
数多く存在するゲームの1タイトルに過ぎないということが

忘れられてるような気がする。
好きな人もいれば嫌いな人もどちらでもない人もいる、そも

そもそのジャンルに全く興味のない人もいる。
それを忘れて、排他的な行動に出たり、派閥争いをしてみ

たり、
他所でふれて回ったりするのは不毛なこと。宗教じゃない

んだから・・・・
アンチにしても同じ、戦争してるんじゃないんだし、
「東方」関連の動画ってだけで何でもかんでも噛み付いて

たらキリがない。

いまはブームで東方やその派生が非常に多きな集団に見えるのかもしれないが、
それぞれはみな違った作者が作った、個別の一作品であることに変わりはない。
見る側も作る側もそこを理解して、自身がどう関わっていくか判断してほしいと思う。

414 名前: no name :2008/12/11(木) 23:27:51 ID:yc82ANVm

>>343よニコニコ三大勢力の兄貴、東方、アイマスにはかなわないよ
だいたいさ、ニコニコは若いやつらの集まりだよ?国籍改正法なんかYOUTUBEとかでやればもっと効果的
東方厨量産元はIOSYS

415 名前: no name :2008/12/11(木) 23:52:07 ID:AY8Zig+i

>>414>>344,347

同じ内容出てるし、もう掘り起こしにこなくていいから。この話題は終わりな。

416 名前: no name :2008/12/12(金) 00:48:52 ID:zdwGsVrX

>>414
活動サークルを名指ししてレッテル貼りしているみたいだが、
サークルの作品で勝手に厨房に成り下がった人間が叩かれるべきだろ
サークルの活動のどこに非があるんだ?

417 名前: no name :2008/12/12(金) 01:15:21 ID:mu35pr1I

>>416
要するにこれが>>368の古参厨ってやつじゃないか?
ニコニコ掲示板着て「ニコニコは若いやつらの集まり」とか言ってみたり、
特定のサークルを厨行為の原因にしてみたり。

俺もあのサークルが最近やってることは気に入らないが、そういうのはあくまで個人の感想だよ。
それを押し付けて厨の量産元って言うのは見当違いってものだ。

418 名前: no name :2008/12/12(金) 02:09:16 ID:VDJLlZHV

 ∩∩俺 ら が 東 方 を 盛 り 上 げ る ん だ !V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
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\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
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イオシス・・・法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ!
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー!
石鹸屋・・・新譜発表の度値上げ、再販多め、イベント多すぎ、カラオケ化しすぎ
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色(一橋講演)、自分の名をアレンジCDのタイトルに
Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ〜ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格4曲1000円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去9作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員

419 名前: no name :2008/12/12(金) 10:36:51 ID:NG4Zuzq4

結局荒らしてるのって
「東方人気あってうざいから荒らしてやろう」
って連中と
「俺たちの東方がアニメになったり音楽が作られるのが許せない」
って連中だろ。
今回の騒ぎはどちらかといえば後者がメインか。

結局は作るのにおいて神主が駄目って言うか良いって言うかであって
それに対して俺たちが文句言ってもどうしようもない。
今回の話でも神主がわざわざ声優についても話してくれてるのに
なんでそれでもなお声優について文句言ったりするんだ?
それにアニメが公式と勘違いされるとか言ってる人いるけど
サイトにも二次創作作品書いてるし動画の最初にも原作:上海アリスって書いてるじゃないか。
まぁ東方自体が嫌いで叩いてる奴には理屈がないしどれだけ言っても
言った分だけまた文句が出るだろうが…

異論は認める。
というか異論があった方が話し広がるだろうからしっかりした意見ある人は突っ込んでくれぃ

420 名前: no name :2008/12/12(金) 10:56:08 ID:zdwGsVrX

>>418
コピペみたいだが、東方厨を量産させる新しい原因がないぞ
制作物に毒されている以外に要因ないの?

あと、制作物が売れることについては何も問題ないし、
アレンジだけに頼る音楽活動はどこまで有名になってもその程度の地位だし、
原作に敬意も愛着もないと思うのなら原作ファンはそれぞれ個人的にそっぽ向くだけ
サークルに問題行動があれば、原作者が何らかの行動に出るべきだし、第3者が積極的に関わる必要ないよ

421 名前: no name :2008/12/12(金) 12:42:51 ID:p+PimmnG

原作は原作、二次は二次
二次も作者次第で千差万別
好きなやつも嫌いなやつも
各々について個々に楽しみ、叩くなら個々について叩くがいい
(叩くことについての議論はここではしないが、行動の責任は自身で持て)

そこに「東方」というあいまいなブランドイメージを持ち込んで語ることなかれ。
それは人によって見方が違うものだ、自分にとっての「東方」というものの境界線は脳内にしか存在しないのだから。

422 名前: no name :2008/12/12(金) 12:53:14 ID:4Gpu0a0I

東方と名がつけばオリジナルでも二次でもなんでもいいっていう層が増えたってことだわな
そういうのはたいてい低年齢で知能もモラルも低い

423 名前: no name :2008/12/12(金) 17:52:17 ID:p+PimmnG

>>422
アンチもまたしかりだ、
>そういうのはたいてい低年齢で知能もモラルも低い
そういう思い込みも結構あぶない、
気がついたら先入観で「新参」と決めて叩くだけの人間になってるかもしれないしな。

424 名前: no name :2008/12/12(金) 20:11:20 ID:8vpsv8zv

とりあえずは
例の動画挙げたうp主・貴腐老人が
>・非公式(ファン作品)である事が手に取った全ての人にちゃんと伝わること
投稿者米なりうp米なりに明記すべき
ってのと
>・度を過ぎた宣伝(特に東方が何なのか判らない人に向けての宣伝)を行わないこと
これがニコニコで遵守できるかって点が問題だ

425 名前: no name :2008/12/12(金) 20:30:18 ID:VDJLlZHV

とりあえずアニメ化の話はスレ違いだからこっちに移動な
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1195570081/

426 名前: no name :2008/12/13(土) 17:26:10 ID:QBOSeA8W

わざと喧嘩を煽って楽しんでる奴もいるだろう。例えば俺みたいな。

427 名前: no name :2008/12/13(土) 23:47:57 ID:c0wKnouw

わざわざ煽らずとも連中同士で勝手に荒れてるよ
東方厨の民度考えりゃ分かる事だけど

428 名前: no name :2008/12/13(土) 23:48:35 ID:ODzA0QOi

東方が叩かれる理由がゆとりだけにあるって思うヤツはこれ見ろ
http://netamichelin.blog68.fc2.com/blog-entry-5184.html

429 名前: no name :2008/12/14(日) 00:07:21 ID:qiegluSL

>>428
チラシの裏レベルだな
人に見せられるものかどうか置いといて、
ろくに知らないで騒いでる人と自分を同じ括りにしないでくれって、
自分の日記(テリトリー)に感情を書いているだけだろ
これが他所で暴れながらだったら、東方厨で叩けるんだろうけど

430 名前: no name :2008/12/14(日) 01:33:14 ID:qvlAcmkK

お前らが宗教嫌いなのってよそに迷惑かけたり布教するからだよな?
ならおとなしく一人でしたりしつこくよさを語ったりするなよ

431 名前: no name :2008/12/14(日) 15:27:25 ID:1uLso2f6

>>430
うるせーよクズ死ね

432 名前: no name :2008/12/14(日) 16:02:51 ID:qiegluSL

>>430
ここのログを読んで
お前らとかそう簡単に一括りできるほど考えが同じに見えるか?
あと、宗教って考え方はやめとけ
キリスト教とかイスラム教みたいに真面目に活動している人と
ブームに舞い上がってあちこち宣伝しまわったり迷惑かける人を一緒にするのは失礼だろ

433 名前: no name :2008/12/14(日) 18:29:14 ID:mZSTKiON

粘着してるアンチもそれを煽る馬鹿も反応する厨も全員通報で良い

434 名前: no name :2008/12/15(月) 15:23:58 ID:1DZW5r6Y

まぁ、人それぞれ好き、嫌いがあるからな・・・
荒らしたり、アンチの奴らは大体勘違いしてる
自分が好きな物は最高、嫌いな物は最悪って考える奴が原因
自分が好きでも、嫌いな人もいるし、
自分が嫌いでも、好きな人がいる訳だから
嫌いでも批判せずただ黙ってれば済む話なんだけどね(苦笑)
まぁそれが全員それができれば、こんなスレできないんだが

435 名前: no name :2008/12/15(月) 15:31:54 ID:xoTgtK9u

でっけえ釣り針だな
信者がおとなしくしてればアンチなんて生まれないんだよ

436 名前: no name :2008/12/15(月) 17:17:40 ID:AuN6eYDu

まぁ俺等がこう話し合っててもなにも考えないで、荒らしまくる低能ゆとり共が増えてるんだよな。俺みたいに口が悪いと尚更

437 名前: no name :2008/12/15(月) 17:42:48 ID:noOa+MCc

>>428
他のSTGはおろか東方すら満足にクリア出来んのに
これ以上にわかを増やすな、とか弾幕を楽しむ(苦笑)だとか…
それ書いた馬鹿みたく、無知なキモオタ風情が知った様な事吹いてる
から東方厨は嫌われるんだよな

438 名前: no name :2008/12/15(月) 19:33:35 ID:rICPqN4f

痛い発言する奴は叩かれて当然
何もしていないのに叩いていたら話は別だが

439 名前: no name :2008/12/16(火) 02:31:05 ID:ge/HHh7s

叩かれるからには何かしらの理由ってのがあるもんだ
よっぽどの基地外アンチにでも粘着されない限りはな

440 名前: no name :2008/12/16(火) 05:14:56 ID:ms181HnZ

いろんな作品の信者見てきたが
東方厨って飛びぬけてスルー能力低いよな
自分らでアンチ増やしてるようなもんだろ

441 名前: no name :2008/12/16(火) 09:38:52 ID:qiPzfrBT

>>439,440
具体的な話出さないとそれこそただのアンチ
脳内ソース乙、で終わるぜ。

442 名前: no name :2008/12/16(火) 15:39:18 ID:qiPzfrBT

連投スマン
そろそろ議論も出尽くしてループ状態になってきたから
東方関連について議論できる新しいスレを作ってみてはどうだろうか。
(提案段階なので現時点でスレ立ては不要)

で、自分は視聴者だけじゃなくて動画についても話題にしたいし、
単に叩かれる原因だけだとアンチとその反論だけになりがちだから、

「東方動画の勢力と傾向」
こんなスレタイがいいんじゃないかと思ってるんだがどうだろう?

その上で、東方動画・コメへの不満やアンチのみの場合
あるいは、東方関連の話題で盛り上がりたい場合等は
交流板のほうにして住み分ける形がいいと思う。

443 名前: no name :2008/12/16(火) 15:48:54 ID:44Y2YIpw

身を持ってスルー能力の低さを証明したな

444 名前: no name :2008/12/16(火) 17:43:30 ID:LLIg/J6J

アンチスレはでかい釣り針なんだよ

一方的なアンチに釣られる厨はスルースキルぐらいつけろってのw
まぁアンチスレが多くなるとうざく思えるのは確かだがな

445 名前: no name :2008/12/16(火) 21:26:13 ID:vhM0ByQx

そもそもにおいて住み分けしてるんだから
信者はアンチスレに行かない
アンチは信者スレに行かない
コレは基本でしょう

446 名前: no name :2008/12/17(水) 04:04:28 ID:8o9Ek/WF

信者は東方と関係ない動画で東方ネタの※をしない
これだけ守れば嫌われる度合いはぐっと減るよ

まあそれができないから東方厨って呼ばれるわけだが

447 名前: no name :2008/12/17(水) 06:03:33 ID:6eTBI3ox

東方厨と信者は似て非なる存在

448 名前: 442 :2008/12/17(水) 09:27:26 ID:aEpumXfn

わざわざスレ乱立させることもないか。
ただ、
>>446のような話は何度も出て、結論もループしてるから
そろそろ東方厨に限定した議論は終わりにしたいんだが・・・

449 名前: no name :2008/12/17(水) 11:09:33 ID:oKmXPppL

東方の支持層
@東方という作品(AB含む)が好きな層。一部が俗に言われる信者(東方はシューティングの至高)
A東方の曲が好きな層。ニコ厨の大半がこれかB
B東方のキャラ(二次創作)が好きな層。いわゆる東方厨。信者に嫌われてる

450 名前: no name :2008/12/17(水) 13:06:59 ID:XhiNMjb7

結論ループもなにもここそういうスレだから
東方厨に限定した議論終わりにしたいってスレタイ100回読み直せよ

451 名前: no name :2008/12/17(水) 18:23:43 ID:5yEOSe+m

何故って・・・ 厨だからでしょ。

452 名前: no name :2008/12/17(水) 18:25:36 ID:MoUjw9lr

周りの事を考えない厨だからだろ
普通に流してても東方で話題を作ろうと必死

453 名前: no name :2008/12/17(水) 21:07:16 ID:ZyUFMPp0

>>449
@もAもBも同じ東方厨

この様に「俺はお前等なんかとは違うんだよ」
みたいな勘違い馬鹿が良く沸くのが東方厨の特徴

454 名前: no name :2008/12/17(水) 21:40:52 ID:j1UNeEY8

>>453
空気の読めない痛いことするやつが東方厨じゃないの?
ただ東方が好きなだけで東方厨はさすがにおかしい

455 名前: no name :2008/12/17(水) 21:48:20 ID:LLdZSpby

てかあの再生工作動画のせいでドナルドアンチもいっしょくたんになって
東方アンチになってるくね?

456 名前: no name :2008/12/17(水) 23:29:40 ID:oKmXPppL

>>453
信者(の一部)は東方をSTGの至高として崇め、他作品を侮蔑する奴ら
東方厨は侮蔑はしないが東方ネタを関係のない作品に持ち込む痛い奴ら
信者にはニコ開始以前からのファンが多く、
東方厨は「東方厨」という言葉がニコ開始後から出回り始めた言葉からしてニコ厨が多い

457 名前: no name :2008/12/18(木) 02:51:49 ID:6Lo448rs

>「東方厨」という言葉がニコ開始後から出回り始めた言葉からして
まるでニコニコにしか出入りしていない人間の発言
コイツ新参東方厨確定だな

458 名前: no name :2008/12/18(木) 03:34:54 ID:WJXGXPDN

> 信者(の一部)は東方をSTGの至高として崇め、他作品を侮蔑する奴ら
いやそれも東方厨のカテゴリ入ってるから

459 名前: no name :2008/12/18(木) 10:23:15 ID:0i2wQ2oZ

アンチ「東方厨氏ね!(cyan big)」
スルーする→延々書きたい放題、終いにゃタグまで荒らしだす
相手する →スルーできない東方厨はやはりクズだな、だから嫌われる

なんじゃこりゃ

460 名前: no name :2008/12/18(木) 11:18:22 ID:Hyt5WV6Y

批判するならちゃんと見てからにしろ!→なんで批判目的で見てんの?
なみの無敵論法だなw

461 名前: no name :2008/12/18(木) 12:47:24 ID:M6KTjTXo

ぶっちゃけ東方厨にしても他のにしても
「東方」厨ってわざわざ分類するのは叩きやすいからだよ。
東方関連動画だろうが、他所だろうが、内容が東方のネタであろうがなかろうが。
どれも厨行為には違いないんだよ。そんなやつらは山ほどいる。
ただ、そんなやつらにアンチ発言だけすると、言った本人も「厨」扱いだから。
一つのジャンルでくくってしまって「ああ、また●●厨か、これだから・・・」と続けるわけだ。

都合のいいグループ分けしたいだけなんだよ。
90年代のゲーム批判論者、ネット批判論者と言ってることは一緒。

462 名前: no name :2008/12/18(木) 14:21:59 ID:fGHwP/8+

とある動画で巫女キャラがでてきただけで霊夢wwwwだってさ
東方厨は目が腐ってんのか?

463 名前: no name :2008/12/18(木) 16:13:17 ID:b0AyO4BB

いいえ、頭が腐ってます

464 名前: no name :2008/12/18(木) 21:18:02 ID:k3P7mQUz

465 名前: no name :2008/12/18(木) 22:54:54 ID:d9YoQxUG

↑!?
>>453
そいつらは「ゆっくり」でもハアハアできるんだろうね・・・・

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