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>>319 >>320
おまいら自分のレスがいかにKYでしつこいか見返してみろよ
どっかに書いてた通り本当にただ叩きたい、荒らしたいだけにしか見えないんだけど
マジレスしてすまんが、もう1回スレタイ見直してから反省しろ
まともに議論する気のあるレスに失礼だ
議論荒らしは持論で相手を屈服させることしか考えてないからなぁ
異なる意見はすかさず噛み付いて逆切れ、見下し、罵倒、中傷、暴言etc....
ホントみっともないね
>>316 常駐って…これ含め3回目だけどね
結論気になって書いてみたけど荒れたコメしか出なくって無駄だった
>>321->>322
まーた話のネタも提起せずに、他者に噛み付いてんのか
叩かれた当人でもない（筈）だろうに、しつこいんじゃないの？
こういうレスってただ叩きたい、荒らしたいだけにしか見えないんだけど
>>324
そうだな、反応する俺も悪かった
もう普通の議論に戻ったはずなのにまだやってて反応してしまった
これまともに議論する気のあるレスに失礼だったかもしれない
>>323
お前ID:5RZgvGnvか？
結論って書き込まずとも読めると思うけど？
ってか結論以前に何も議論（笑）してないだろ
日付変わる前に出てきちゃって、よほど悔しかったんだろうなｗ
飽きたならもう来なくていい、って散々言われてるのに
議論ごっこは最低限、人の話に耳を傾けられる様になってからな？ｗ
>>321-325
自分達はちゃんと議論のネタを提供してるのか？
自分達はできてないくせに他人には文句言うんですね^^
コレだから低脳東方アンチは困るんだよなｗ
とある東方関連の動画にて発見したコメント。
「ええいコメ率が低い・・・・・・荒らしはまだか！？」
( ﾟдﾟ)・・・
んーと、スレタイからすると「東方」そのものじゃなくて
「東方厨」つまり、厳密には違うけど要するに信者のほうに対して、だよな？
上でも出ているようだけど、「東方」というジャンルが広がりすぎていることが一番の要因だろう。
どのジャンルにも「厨」と呼ばれるような極端な信者や、それに噛み付いてジャンル全体を敵視、あるいは騒ぎ立てるだけが目的のアンチはいるわけだが、
ニコニコにおける「東方」と名の付く作品がとにかく多すぎる。
音楽から漫画・MADにいたるまで様々あるし、
すでに原作からあまりにもかけ離れているものも多い。
そんな作品に信者やアンチがそれぞれできるわけだから、
派閥争いやら設定論争やらが起きるし、その都度アンチも沸く。
中には原作にまで食って掛かる連中までいる（原作よりこの作品のほうが～等）
そういうのを全てひっくるめて、全体からは「東方」に関する出来事としてとらえられる。
そのために、「これだから東方厨は」という風潮になるんじゃないかな。
こればっかりはどうしょうもない
一時期「幻想入り」がやたら流行ったころもそうだったが、
外からはランキング占拠で叩かれるし、
内輪でもジャンル自体を容認できる人とそうでない人、設定の違いから好みにいたるまで、ありとあらゆることでもめるからね・・・・。
いまだとゆっくりや東方ヴォーカルあたりが同じような状況じゃないか？
いずれにしても、自然と沈静化するまでは混沌とした状況が続くしかないと思う。
どのジャンルに関しても言えることだが、拡大期は内でも外でも盛り上がると同時に、こういった暴走状態になることは良くある話じゃないだろうか。
だから、自分が興味あるのは「何故東方厨は叩かれるのか」よりも
「何故東方厨は叩かれたのか」というブームの後「東方」というジャンルがどうなっていくかだね。
一次設定のことよく理解し、二次ネタもの由来もわかっていて
それでも二次ネタが好きな人は東方厨？
＞一次設定のことよく理解し、二次ネタもの由来もわかっていて
それでも二次ネタが好きな人は東方厨？
それは関係ないんじゃない？
結局は周りにとって迷惑なヤツかどうかってのが問題なんだもの
なんでもかんでも東方に絡めたコメしかできなくて
無関係の動画にしゃしゃり出てきたり
東方以前から存在するキャラに「これ東方の〇×のパクリだよな～」とかぬかしたり
東方以外のSTGをクソゲ扱いする奴が東方厨
>>331-333
そこまでなら、他のジャンルでもいるんだよ。
んじゃなんで東方だけがここまで目立つかというのは
原作を全く知らないところから入ってくるファンがかなり多いこと、
つまり二次からのファン、さらにそこから派生する三次創作から入ってくるファンが圧倒的に多いことが原因だろう。
普通のアニメや漫画の信者なら>>333の言ったようなのが単体で済むんだが・・・
古参と新参の争いやら、原作信者と二次から入った人間の争いやら、
なんだかよく分からないものまで含めて、
論争や派閥争い、二次に対する肯定否定、他動画への荒らし(いわゆる厨行為)などが芋づる式に膨れ上がる。
結果、どこの東方動画を見てもやたら荒れてるしアンチも増産されちゃうんだろう。
もっともこれは東方だけに限った話しじゃないのだが、
ニコニコ動画でのウェイトが高いことや、昨今のブームから考えると
やはり一番目立つのが東方ということになるんじゃなかろうか。
大百科観ろ。でいいんじゃね？
>>334
二次創作が盛り上がる以前から、
主に2chシューティング板とかで他ゲーに対して傲慢な発言繰り返して嫌われてたよ
悪評の原因を新参だけに押し付けるのはよくないな
何かとニコニコのせいにしたがるヤツも多いしな
悪いことがあると「それって東方ファンじゃなくてニコ厨だから」
なーんだニコ厨が全部悪いのかなーんだってそんなわけあるか
＞「それって東方ファンじゃなくてニコ厨だから」
こういう発言を、あろう事かニコニコ内の動画コメで言い出すからな
ろくに物を考えない頭スッカラカンのアホか、若しくは自虐のつもりなのか
まあ後者はないだろうけど
元ネタは「奇々怪界」とか言えば東方厨として扱ってもらえるのかな？
>>336
新参だろうと古参だろうと、
周りに迷惑かけるやつが「厨」として叩かれるのは当然。
その上で
>>334はジャンル全体が巨大化してるから
東方の厨は叩かれやすいって言ってるんじゃないか？
>主に2chシューティング板とかで他ゲーに対して傲慢な発言繰り返して嫌われてたよ
ここはニコニコだから2chの話はひとまず置いとくけど、
他所で信者が自己の支持する作品名をだして、不毛な議論をふっかけてるのはどこの厨も同じだよ。
東方厨は数の多さもさることながら痛い奴の含有率が高いんだよな
ひぐらしや型月に勝るとも劣らない
俺は303だがまじで今回東方厨が嫌いになった
今は国籍法改正の方が重要だろ
なのになんで1位とってんだ
まじで空気読め
しかも工作だって言われてるし、工作だったらまじで憎むぜ
まじでKYだなほんと！！！
そんなの知らんよ
それに東方が工作って当たり前だろうが
アイマス・東方・ミクはニコニコ三大工作ジャンルなんだから
今1位の東方動画見たらここに書き込んでるのと同一のコメントが多数あった
きっと大半が荒らししてるんだろうなぁ～
>>345
すいません荒らしました
済まないと思います
>>343
というかむしろ関係ない国籍法の動画を張ってる
お前さんが「他所で宣伝工作」してる「厨」ってことになるだろう。
こんなところにまで関係ない議論を持ち込むなよ。
国籍法で騒いでる奴の大半がまとめサイトのコピペ見ただけの
「流されちゃってる」人だからな
ああいうのも困ったもんだよ
血統主義の意味すら知らないんだから…
ひとまず、スレタイの内容に戻ろうか
関係ないところから持ってこられた話題は以下スルーで
ちょっと議論の方向性かえてもいいかな？
いままでの流れを見てると他所での「厨」行為についてが主に出てるけど、
それだと他の信者と変わらないんだよな、まあ程度の違いはあるんだろうけど。
俺はもうちょっと限定して
東方で特徴的な厨は、
二次ネタはあくまで二次ネタってことをを本気で理解できないやつ。
のことだと思ってるんだ。
昔からだと、カプリン論争・板レベルの俗称
ニコニコだと東方ヴォーカルネタ・ゆっくり・幻想入り等だろうか。
別にこれらのネタ自体を否定するわけじゃない。
こういったあくまでも特定の場所だけで通じる二次ネタを他のところでさも当たり前のように語りだす。
こういう連中は東方ファンからも嫌悪されるし、
あまり東方を知らない人がそういったやり取りを見ると「なんだこいつら」という印象になる。
全然関係ない所で他の人の反応も考えず東方ネタで盛り上がる厨房だから東方厨じゃないのか？
厨房ってもともと、他人を思慮に入れないで自分勝手に暴れる存在だから嫌われてたんだし
東方だのひぐらしだのって、その厨房が勝手に振ってくる話題だけでしか判別してない気がする
もともとネットは昔から厨房お断りな感じ出しな
厨房（今はゆとりって言うんだっけ？）のほとんどが東方を知ってる
だから東方＝厨房って認識なんだよね
正直者はバカを見るって言うがコレは本当だと思う
一部がきちんとマナーを守っていても他のやりたい放題やってるヤツらの尻拭いさせられるんだから
消防が喜んで東方AAを貼る時代ですよ
厨房が好む分野には自然と厨房が集まってしまうのは当たり前な話なんだろうな
しかも東方はゲーム、音楽、キャラ、シナリオ、書籍と門戸が１次だけでも多いのに
そこにあらゆる２次創作が足されてしまうから、数がそろうのだろう
だから、東方厨が何故叩かれるのかって問いの答えには
厨行為そのものが叩かれるものだし、東方厨の数が多くて目立つから
というどこにでもありふれた理由が一つだろう
で、気になるのはその今までよくあった厨房行為とは
別の特徴があるから「東方厨」が持ち上がったんだろうけど
何か新しい事例があるのか？
http://logs.dreamhosters.com/new2ch/datview.php?res_id=all&thread_id=1225813402
最近だと11月にあった京都の東方イベントに参加する際、会場に行くため自転車を盗んだことをmixiで語ってたのとか
>>354
それは少々話がずれてないか？
厨というか犯罪行為だし。
たまたまそういうことするバカが行こうとしてた目的地が東方のイベント会場だったってことじゃね？
つまり東方厨には犯罪者も含まれるってことじゃん
何もずれてはいない
厨房って、「犯罪者」の意味合いもあったのか……
まあ、自転車パクるのも同人イベントのド素人も厨房らしいけど。
だが、東方限定でもなくないか？
>>357
厨房＝犯罪者なんて聞いたこと無いぞ
東方厨の中に犯罪者がいるってことは事実だろって>>356は言いたいだけだと思う
厨房＝犯罪自慢ならあながち間違ってないと思うけど
ちなみに犯罪関連では
東方風神録 「松本君がキセルしてまでも欲しかった東方最新作！」
http://www.akibablog.net/archives/2007/09/fuujinnroku-070922.html
コレも有名だろう
なんかおかしな方向いってるな。
ここは東方好きの犯罪者紹介するスレか？
>>356
それを叩かれてる理由としてもってくるには少々無理があるってことじゃない？
いま東方厨が叩かれてるのは別にリアル犯罪があるからがメインじゃないだろ？
＞別の特徴があるから「東方厨」が持ち上がったんだろうけど
東方厨の場合、
>>336
>>337
>>342
に挙げられてる事例が敵を作る原因だろうね
> で、気になるのはその今までよくあった厨房行為とは
> 別の特徴があるから「東方厨」が持ち上がったんだろうけど
違うよ
調子乗りすぎてうぜえ集団が東方という作品に帰属してるから
東方厨って呼ばれるだけ
そろそろ東方厨が叩かれる理由はわかってきた
今度はどうすれば叩かれなくなるかを話すべきじゃないか？
またスレチだの何だの揉める奴が枠から別スレでやったほうがいいとおもう。
>>360
>他ゲーに対して傲慢な発言
これはよくあるかも
何故か別のゲームによく噛み付くんだよなあ
STGってそんなにシリーズごとに対立するのか？
ゼビウスとツインビーは対立しているとか聞いたことが無いんだが
>>363
正直スマンかった
>>364
STGは弾出して敵やっつけるってのが基本だからどれも似たようなものになりがち
シリーズことに比べやすいのは間違いない
比べやすいから対立も起きやすいと思う
>>365
まあ横シューティング(グラディウス等)の動画にまで「東方の方が難しい」とか
言い出すバカがいるからな・・・
厨がいるのはどの作品もそうだが、
東方の厨に特徴的なのは他のシューティングをやたら批評したがるところかな？
やってもない（やったとしても家庭用移植版程度）くせに他ゲーに対し攻撃的なんだよ
まるでゲハ厨だ
厨の定義やなぜ東方厨が叩かれるかについてはすでに出尽くした感があるので、少々主観的なものも含むが、ニコニコでの東方厨の種類を分類してみた。
・原作厨
とにかく原作一番を主張する。評価や好みはそっちのけ。
だがこの手の批判を見るのは大体二次の作品である。
・二次信者
原作厨とは逆に「二次のほうが優れている」を主張する者。
主に有名動画の固定信者で、その動画内で「東方はこれのおかげで育った」「これがあれば原作は不要」のような発言をする。
他所というよりは東方ファン全体から嫌われる厨
・STG批評厨
東方＝STG最強論者
他のシューティング関連動画に出向いては、東方最強を主張する。
難易度が低い、との批判を展開するものが多い。
自分が巧いということを強調したいだけではないだろうか。
・古参厨
だれかれ構わず「新参」と敵視して噛み付いてくる。特にニコニコから入ったファンをやたらと非難したがる。
特定のキャラ(特にニコニコで有名になったキャラ)に対するアンチ発言が多い、
実のところ単なる好みの違いをぶつけているだけだったりする。
・場違いネタ厨
東方ネタを他所で使ったり、
二次ネタや板ネタなどローカルなネタをさも常識のように振りまく。
・議論厨
アニメ化議論、カプリン論争、ヴォーカル肯定・否定、設定論争等、
動画内で論争を始めてしまう者。
ファンに嫌がられるのはもちろんだが、東方をあまり知らない者が訪れた際に近寄りがたい印象を与えてしまう。
・過剰な東方アンチ
「東方」と名のつくものを片っ端から叩きまくり、何でも東方のせいにするやから
主にランキング上位の東方系動画に現れて東方批判を繰り返す。
つまるところ単なる荒らしである。
書いてみて思ったが、
どれも自己中で周りが見えてないということじゃないだろうか・・・
別に東方に限ったことではないが、俺ルールを常識のように振舞うと大抵嫌がられるということだと思う。
>>368
まとめGJ
どれも若さがみえるなあ
・原作厨・二次信者・STG批評厨・場違いネタ厨・過剰な東方アンチ
だいたいな意味で東方を知って、その興奮が暴走している感が出てる
ニコニコに限らず、別にわざわざ他所に出てまで暴走しなくてもいいのに
・古参厨・過剰な東方アンチ
暴走している人を見ても興奮しないで冷静に指摘していけばいいのに
・議論厨
ニコニコ内に限った話だが、コメ欄でまともな議論はできないんだから、掲示板でやったほうがいいのに
まとめてみても
わざわざ煽ったり、
場違いなコメントに怒ったり、
適切ではない場所で議論持ち出したり、
特に必要でない個人の否定的感想書いたりで、
どれも冷静に対処できるはずなんだよなあ
葉鍵全盛期に『厨』だった自分だが、そこから10年も経った今
東方とか見てると随分丸くなった気がするなぁw
とりあえず>>368の『場違いネタ厨』が消え去れば少しは収まると感じる。
MUGENでの東方キャラは場違いネタ厨に入るのか？
キャラの性能とかいいだしたらきりがないか。
幾度か書かれてるけどトナメで荒らしをスルーできない子が多い。
んでご丁寧に（荒らしに）反応しているのは荒らしの自演とか
タグにまでしゃしゃりでてきて少し調べれば
スルーできなくて反論して明らか東方厨なんだよな。
現実見ないで人のせいにするのが大好きだから俺は東方厨が嫌いになったね。散々言い散らかしといてアンチの自演で片付けるやり方は間違ってると思うよ。本当に迷惑。
東方は散布しまくりだから収拾は難しいかなぁ
STGと言うよりはキャラゲーだよね。この人気。
もう最近はSTGなんて流行んないからね
格ゲーと共に廃れる運命だったものだし
>>371
MUGENはそのゲーム自体を理解していない人（未プレイ？）がキャラ批判をしている気がする
市販されているカプエス感覚でMUGENは格ゲーじゃないって認識が薄いんだろうな
バランスを整えないでゲームシステムが違うもの同士を戦わせたら、有利不利の差が出ても仕方が無いのに
MUGENをよく分かってないんだなって思えば荒らしなんて簡単にスルーできるもんだけど、難しいもんかね？
>>373
MUGENにバランス求めちゃいけないんだけど
結局あーだこーだいい合いになってるんだよね。
俺もなんで東方側がスルーできないかわかんない。
反応すれば面白がる奴いるのに。
俺自身はニコニコにコメントしないほうで
嫌なコメントついたら消えそうなのだけ通報してる。
なんか言い返したくなる東方厨って多いよね。
東方の動画だったら
言い争いしても関係ない奴に迷惑かけないけど
MUGENだと迷惑かなぁ
仕方ないと思うけど等身ちっこいのも気に食わないんじゃないかな。
あと元々STGなのになにこいつって思うのも若干いるんじゃない？
黄昏だっけ？の東方じゃない奴はこれなんで戦えるのと思う奴いるし
あむかそこら辺の名前キャラ。
MUGENに格ゲーキャラ多いから変わったキャラに負けると
むかつくんじゃない？
格ゲーじゃないって認識もってる人は少ないと思うね・・・
MUGENにそれすぎてごめんよ
>>374
MUGENの東方関連の荒れ方も大きいと思うから、個人的にはこの話題は歓迎しているよ
MUGENそのものに内包する問題と東方に内包する問題を分別することは悪いことじゃないと思うんだ
黄昏フロンティアのゲームはシステムが特殊すぎて、他作品と比べても基本戦術が違いすぎる点は大きい気がする
特に他作品と比べて高性能な飛び道具や広範囲の攻撃やガード崩し戦術が豊富である点とか、
更にキャラによっては、その独特なシステムとキャラ性能に頼ったAI戦術が拍車をかけているせいってのもある
（間違っていたら、指摘頼む）
等身もそうだけど声や演出関連でも目立つキャラがいるから、
その印象も大きいだろうし、一度悪い印象を受けたらそう簡単に覆せないのかもなあ
>>375
二次創作キャラって言うのか？
DIOに似たのとか同じスタンドもってるとかああいうのも
アンチに拍車かけてると思うな。
鬼巫女とかブルーアイズ出てくるのとかそこらへんも。
見た目の割りに強いと反感買うのは仕方ないんだよね。
ジョジョ厨かにわかかしらないけどDIO似の咲夜がキモイっていって
んでｼﾞｮｼﾞｮ厨って心狭いんだなとかそこら辺のこといって着火。
触らぬ神に祟りなしじゃないけど原作ファンに文句つけてまで
DIO似の咲夜作る必要なくないかなぁ
ジョジョも詳しくはわからないんだけどね。
二次創作キャラが盛んな東方には荒れる原因があまりにも多すぎるかと。
>>376
キャラ性能やシステムを組み合わせたり改変したりしているアレンジキャラについては、MUGENのモラルに委ねるべき問題だと思う
こういうので叩かれるのは性能バランスが悪いか、試合がつまらなくなるキャラだろうし
>>原作ファンに文句つけて
特定ジャンルへの嫌悪レベルの叩きについては個人の感想だからなあ
ジャンルごとの厨房同士の煽りあいが荒れる原因で、
普通にMUGENを楽しんでいる人に迷惑かけている点は、
東方厨が叩かれるべきポイントだろうな
>>377
>>特定ジャンルへの嫌悪レベルの叩きについては個人の感想だからなあ
ジャンルごとの厨房同士の煽りあいが荒れる原因
そっかあんまり関係ないことだったか。少しこじつけが強すぎたわ。
でもやっぱり咲夜＋DIOみたいのは火種じゃないかな？
荒らしも簡単に油注げられるし･･･。
2つのジャンルの組み合わせは互いが得しないと面白くないだろし
ジャンルごとの厨房もいるんだしね。
だからこそ組み合わせは危険だし、煽りタネと思うんだ。
東方以外でも勝ち負けにうるさい厨もいるから
まぁ東方厨だけがMUGENで迷惑かけてるわけじゃないと
フォローしとくぜ
話題から反れるが、ニコの東方動画では名のある方のＨＰの拍手コメ。
「あなたの動画は素晴らしいです。が、最近あなたの狂信者が他の動画にも出没し「旦○」などと発言する始末です。自分で蒔いた種なのですから自分で処理してください。お願いします 。」
ニコにＰＴＡが存在するとは知らなんだ・・・・つか、モンペアの部類に入るよなこういう野郎は。頭悪すぎるし、テメーじゃあ何もしないし
。まあ事の発端は「厨」と呼ばれる連中の軽率な行動からだけどね・・
原作が悪いんじゃなくてそれを悪い方向にもっていった奴等が
厨ってことか？
>>380
咲夜みたいに東方にDIOネタを使うのに
ジョジョ厨ってジョジョ批判したらなんかおかしくない？
って短く言おうとしたらヘタレた。スマソ
>>378
>>やっぱり咲夜＋DIOみたいのは火種
両キャラともそれぞれにいるファンにたくさん愛されているキャラだからなあ、両者の愛の軋轢は大きい
ただ、DIOはジョジョであって、咲夜のモーションはジョジョネタのパロディである、
という点はお互い理解できていると思うんだが、パロディネタでも許せない線引きは難しいな
ただ、荒れた原因がMUGENストーリーなどのテキストでの扱い方にあった場合はMUGENキャラには罪は無いんだけど……
MUGENは総合的にモラルは高いんじゃないかな
キャラ作成でも応援やアドバイスを入れるコメが集まるし、
盛り上がる試合では皆が歓声や賞賛のコメを入れたり、
問題の試合ではネタを笑ったり、試合形式の問題点を指摘したり、
より良い試合をしようって動きができていて、
いつも良い流れを作るなって思うよ
だからこそ、荒らそうとする一部に対して残念な気持ちになるし、
荒らしに対して許せなくなる気持ちが出ても仕方が無いっていう性質があるのかも
自分だけの思い込みかもしれんけど……
連投でスマソ
>>379
その詳細のHPは分からないが、デッドライジングのプレイ動画みたいに、
動画内で別の動画ネタを持ち出したり、優劣決め付けたりした荒れ方だったのかな？
そうだと勝手に解釈した上だけど、
拍手コメがそのままだとしたら、さすがにそのやり方は悪いんだろうけれども、
up主同士で釘を刺していこうという呼びかける行動自体は悪くないと思うよ
>>382
パロディネタの許容範囲はどうなんだろうね
1体だけじゃないし、
声も同じのとかもいるし、
やっぱり元ネタになるほうは許容範囲が狭くて
その逆は広くとってるんじゃない？基本的に
キャラ作ってるほうは楽しませることが目的だと思うけどね
荒らしはいけないと思うけど
やりすぎと思うところがあるから荒らしも出てくるんだろうし。
反応すんなっていってもうまくいかないしなぁ
MUGENは総合的にモラルは高いのか。
盛り上がる試合は楽しいよね。
アンチ自演抜きにしても
東方側はアンチを喜ばせる返答コメしやすいから
兎に角反応しないでとしか言えない。
もうだめ、おやすみなさい。
自分はMUGEN動画あまり見ないので
実際のコメの流れは良く分からないのだけど
そろそろこの話題のみもあれなので、まとめていただけるとありがたい。
で、これまでのスレの流れを見ると
キャラ性能について文句をつける連中や
それぞれのファン同士による言い争いがある
上で出ていたのに当てはめると、場違い・議論厨あたりが多そうなのかな？
今話に出ているMUGEN動画内での東方厨たちの荒らし方でいえば、
・好き嫌いの感想→議論と煽り
・キャラ議論→好き嫌いの煽り
の流れだろうから、
議論厨、アンチ東方厨、原作または2次信者
の三者が中心になって場違いなコメの上に乗っかって更に荒らしている流れかな
MUGENがどういうものか理解していないところは共通点で
こう見ると荒れる火種は出てしまったらスルーしかないが、
二次火災はそれぞれの雑談＆愚痴スレに移動してやってもらえるだけで十分防げる厨行為なんだよなあ
「掲示板行こうぜ……久しぶりにキレちまったよ……」
>>386
誰だって熱くなることはあるだろうけど、
「議論は板で」はやはり基本だな。
そういう意味じゃ原作厨、STG最強厨と呼ばれる人たちも
板で原作やゲームとしての東方の評価点を語れば、さほど問題にはならないと思うんだがな。
まあ、当然スレ違いな議論始めたらダメだろうけど・・・
よくごっすん♪とかえーりんえーりん！とか言ってる友達に
「永琳すきなのか？個人的には東方の中では紫が好きだがな」と言うと
「紫？誰だよそれｗｗｗｗてか東方って何？」との返答。
あと、周囲に「俺ねらーｗｗｗニコ厨じゃなくて俺はねらーｗｗ」って定型句言うのもやめろ・・
昔あったマルチは知ってるけどトゥーハートは知らないって状況に似てる気がする
俺の周囲だけかもしれないが・・・スレチすまそ
東方は好きだが、東方厨は大嫌いだ
MUGENに関してはどう見てもアンチが異常なまでに騒いでるだけだがな、
確かに厨の方も居るが。
再生数1万以上なら確実に1～2人はアンチが粘着してるし。
まあなんにせよNGなり通報するだけなんだが。
基本的なことは東方だろうと他のだろうと同じだな・・・
視聴者側についての傾向と対策(各自気をつけることでもあるが)は大体で尽くしたような気がするけど、
動画そのものについてはどうだろうか？
さすがにこの当たりは好みで分かれるところか・・・
>>391
その一人二人のアホに何時まで釣られりゃ気が済むの？
って信者共に聞きたい位なんだがな
そういうのに反応する輩は、結果的に自分が動画荒らしてるという事にまるで無自覚だから困る
とある弱小シリーズ（タグ）なんだが現在進行形で
動画のパロ（ぜんぜんつまらん）キャラ変えただけのものを大量生産･･･だけならまだしも
その元ネタのシリーズタグつけて動画群に寄生されてる
言うなれば公演中の寄席に、突然高座に上がって
一芸人の格好だけを真似（それもひどい出来）１個だけの一言ネタを
延々繰り返する奴数名
それを囃し立てるやつ数名で好き放題暴れ、俺ら面白いでしょ
俺らこそ高座に立つに相応しいでしょっていうか高座と席俺らのもんじゃね？
つーか、この元ネタの芸人発掘したの俺だからｗｗｗ俺が起源ｗｗｗ
みたいな状態
関係ないのに便乗でタグ付けられてる動画もあるな
パロディは構わんからタグマルチや乗っ取りや
誤った認識を広める･･･「日本人は皆面白がってバンバン鯨を殺して食ってる
全員加虐心の塊！」って宣伝しまくるみたいな真似はやめろと
ちなみに誤解なきように言っときますが、寄生されてるのは落語や捕鯨関係じゃないです
>>392
動画そのものっていうのは、動画のネタについてのこと？
それとも、動画の制作者についてのこと？
どんな東方厨があったのか想像しづらいんで、具体例を挙げてもらえないか？
>>394
乗っ取りタグ＆ネタ寄生行為はUP主同士のモラルの問題だし、
それはUP主同士が話し合うなり、運営を絡めた三者で話し合うなりで、
視聴者は見ないぐらいしかできないよね
元ネタのUP主が三次創作してもいいと思っていたら、それで終わりだし
深刻な問題なら、別にスレッドを立ててみたらどうだろ？
>>395
動画そのものじゃないか？別に投稿者の人格までどうこう言うつもりじゃないだろうし。
で、そういう意味だと、別に元ネタに責任があるわけじゃないが、
「ゆっくりシリーズ」は東方系動画における最大の負の遺産になってしまった
と俺は思ってる。
例のAAを模した饅頭キャラがちょろっと出てくる頃はまだ良かった
しかし、ブームになると動画丸ごとがゆっくりなものや、
テキスト読み上げを使ったシモネタ動画が氾濫し、
東方といえばこれが定番となるほど定着してしまった。
やがて、東方以外のジャンルでもこのブームにのった動画が広がり、広告のバーナーにまで現れる。
いまやあの声を使えば「ゆっくり」というジャンルになってしまうような状態ではないだろうか。
そのためかあの音声の実況がニコランに入ると「東方しね」などというコメントまで見かける。（まあこれは発言をする者が問題だが）
もちろん好き嫌いはあるし、ブームとはそういうものだろう。
が、これもローカルネタであるということと、シモネタが万人に受け入れられる訳ではないことは理解してもらいたいなと思う。
>>395
すまん、なんかいろいろ辿ってみたら東方だけが寄生してるんじゃなくて
「某動画」そのものが小さいがブーム？になってるみたいだ。
元のはデリケートでマイナーなジャンルなもんで
なんかこう、「偏見まみれの面白半分の晒し」に遭ってるって危機感は
より深刻化してるのが明らかになってしまったが･･･
とりあえず東方だけが寄生してるみたいに言っちゃって、東方ファンの人、ごめん。
あと個別にスレ立てるほど大きな問題とは言えんし
一般問題としてのタグ乞食は既に議論・要望スレあるし
そもそもパロも元もこれ以上下手に知名度上げたくないってのがあるので
スレ立てたりはしないつもり
気使わせちゃって＆長文すまん
東方のこともしらんのにアレンジからって奴うざいな
大抵そういう奴が荒らしてんだが
>>388
それは酷い
ってかゆっくりとか調子乗りすぎだろｗ
こんな変なのが出てくるから変な奴等もでて迷惑かけんだよ。
まぁ少しネタとしてならいいが
削除済
お前ら的にこれってどうなの？
http://guideline.livedoor.biz/archives/51147949.html
俺は全然OK
神主は二次創作に関して自由にしていい言った設定があるし
やっと出来たかって感じかな
もちろん買うよ
二次創作は個人的に無いな
公式の方が嫌じゃないか？
二次だと個人の勝手なイメージで済むけど公式だと完全に固定してしまう。
ただ、タイトルに一話ってあるのが少し気になる。
二次でも余り続けていくとそのイメージが固定されてしまうし単発にするか
続けるなら評判のよくなかった声はチェンジしてほしいところ。
とりあえずアニメ化を議論するとこじゃないからその話題はこれくらいにしとこうか、
>>396
ゆっくりはすでに一人歩きしちゃって、手が付けられないとこまでいってるな
元ネタが東方キャラのAAってダケなんだが・・・
あのキャラにしても声にしても、相当マニアックなジャンルだったはずだが、
ブームのおかげでゆっくりなら何やってもOKな空気になってるのがちょっとなぁ
>>400
どうでもいいけど、出演声優が出てる東方と関係ない動画とかで東方厨が湧くようになるだろうことは
想像に難くないな
>>400
関係ないけど米欄がスゲーキモイ
これぞまさに東方厨って感じでキモイ
こんなヤツラと同類扱いされるのがたまらなくキモイ
ま、アンチしたいだけなら交流板にそれらしいのあるからそっちでやってくれ。
場違いなアンチ丸出しが一番キモイ
交流板でこのスレ検索してみると笑える
>>400
サークルの活動そのものは悪いものじゃないが、
痛い人が飛びついてあちこちに飛び火させそうという心配はある
２次創作はただの「作者の考える東方」だから、そう深く考える必要はないし
賛否両者ともに場をわきまえて盛り上がってくれる分には問題ないよ
>>404
ゆっくりブームの一人歩きは意外だったなあ
もう、東方っていうより別ジャンルな気もしてきた
まあ、元はウザキャラって認識が薄いせいか、
むやみにマスコットにしているのは問題かもしれんが……
ニコニコの公式でも使っているんだっけ？
>>409
ニコワンゴがやってるのかは知らないけど、
ニコニコ内の広告で、オンラインゲームだったと思うが
キャラをゆっくりに模したものがあったよ。
あれはダメだわ・・・
俺もだけどあのキャラが嫌いな人もいるし、
あの顔にしちゃうとどれも同じに見える。
>>407
※367. Posted by 2008年12月10日 00:43
舞風は東方を潰したいのか
こんなのばっかなんだぜ
喜べないとしてもこんなことまで言うなんてキモすぎるったらありゃしない
まぁ不快にさせたんだったら済まない
>>410
情報thx
個人的に経営側がユーザーと同じ視点に立つことを前から良く思っていなかったけど、
拾い上げるものが本当にキワモノばかりなんだよなあ
管理経営する側が悪ふざけしてどうすんのよ
根拠はないが、公式の場違いな使い方で余計に拍車かけた感があるな
「ゆっくり」について一人歩きしているという意見があったけ
ど、
結局すべてはそこじゃないかな。
東方がブームなのは確かだけど、他の物と同様に、
数多く存在するゲームの1タイトルに過ぎないということが
忘れられてるような気がする。
好きな人もいれば嫌いな人もどちらでもない人もいる、そも
そもそのジャンルに全く興味のない人もいる。
それを忘れて、排他的な行動に出たり、派閥争いをしてみ
たり、
他所でふれて回ったりするのは不毛なこと。宗教じゃない
んだから・・・・
アンチにしても同じ、戦争してるんじゃないんだし、
「東方」関連の動画ってだけで何でもかんでも噛み付いて
たらキリがない。
いまはブームで東方やその派生が非常に多きな集団に見えるのかもしれないが、
それぞれはみな違った作者が作った、個別の一作品であることに変わりはない。
見る側も作る側もそこを理解して、自身がどう関わっていくか判断してほしいと思う。
>>343よニコニコ三大勢力の兄貴、東方、アイマスにはかなわないよ
だいたいさ、ニコニコは若いやつらの集まりだよ？国籍改正法なんかＹＯＵＴＵＢＥとかでやればもっと効果的
東方厨量産元はＩＯＳＹＳ
>>414
活動サークルを名指ししてレッテル貼りしているみたいだが、
サークルの作品で勝手に厨房に成り下がった人間が叩かれるべきだろ
サークルの活動のどこに非があるんだ？
>>416
要するにこれが>>368の古参厨ってやつじゃないか？
ニコニコ掲示板着て「ニコニコは若いやつらの集まり」とか言ってみたり、
特定のサークルを厨行為の原因にしてみたり。
俺もあのサークルが最近やってることは気に入らないが、そういうのはあくまで個人の感想だよ。
それを押し付けて厨の量産元って言うのは見当違いってものだ。
∩∩俺 ら が 東 方 を 盛 り 上 げ る ん だ ！V∩
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＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、 /~⌒ ⌒ /
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｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
イオシス・・・法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ！
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー！
石鹸屋・・・新譜発表の度値上げ、再販多め、イベント多すぎ、カラオケ化しすぎ
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色（一橋講演）、自分の名をアレンジCDのタイトルに
Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ～ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格４曲1000円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去９作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員
結局荒らしてるのって
「東方人気あってうざいから荒らしてやろう」
って連中と
「俺たちの東方がアニメになったり音楽が作られるのが許せない」
って連中だろ。
今回の騒ぎはどちらかといえば後者がメインか。
結局は作るのにおいて神主が駄目って言うか良いって言うかであって
それに対して俺たちが文句言ってもどうしようもない。
今回の話でも神主がわざわざ声優についても話してくれてるのに
なんでそれでもなお声優について文句言ったりするんだ？
それにアニメが公式と勘違いされるとか言ってる人いるけど
サイトにも二次創作作品書いてるし動画の最初にも原作:上海アリスって書いてるじゃないか。
まぁ東方自体が嫌いで叩いてる奴には理屈がないしどれだけ言っても
言った分だけまた文句が出るだろうが…
異論は認める。
というか異論があった方が話し広がるだろうからしっかりした意見ある人は突っ込んでくれぃ
>>418
コピペみたいだが、東方厨を量産させる新しい原因がないぞ
制作物に毒されている以外に要因ないの？
あと、制作物が売れることについては何も問題ないし、
アレンジだけに頼る音楽活動はどこまで有名になってもその程度の地位だし、
原作に敬意も愛着もないと思うのなら原作ファンはそれぞれ個人的にそっぽ向くだけ
サークルに問題行動があれば、原作者が何らかの行動に出るべきだし、第３者が積極的に関わる必要ないよ
原作は原作、二次は二次
二次も作者次第で千差万別
好きなやつも嫌いなやつも
各々について個々に楽しみ、叩くなら個々について叩くがいい
(叩くことについての議論はここではしないが、行動の責任は自身で持て)
そこに「東方」というあいまいなブランドイメージを持ち込んで語ることなかれ。
それは人によって見方が違うものだ、自分にとっての「東方」というものの境界線は脳内にしか存在しないのだから。
東方と名がつけばオリジナルでも二次でもなんでもいいっていう層が増えたってことだわな
そういうのはたいてい低年齢で知能もモラルも低い
>>422
アンチもまたしかりだ、
>そういうのはたいてい低年齢で知能もモラルも低い
そういう思い込みも結構あぶない、
気がついたら先入観で「新参」と決めて叩くだけの人間になってるかもしれないしな。
とりあえずは
例の動画挙げたうｐ主・貴腐老人が
＞・非公式（ファン作品）である事が手に取った全ての人にちゃんと伝わること
投稿者米なりうｐ米なりに明記すべき
ってのと
＞・度を過ぎた宣伝（特に東方が何なのか判らない人に向けての宣伝）を行わないこと
これがニコニコで遵守できるかって点が問題だ
とりあえずアニメ化の話はスレ違いだからこっちに移動な
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1195570081/
わざと喧嘩を煽って楽しんでる奴もいるだろう。例えば俺みたいな。
わざわざ煽らずとも連中同士で勝手に荒れてるよ
東方厨の民度考えりゃ分かる事だけど
東方が叩かれる理由がゆとりだけにあるって思うヤツはこれ見ろ
http://netamichelin.blog68.fc2.com/blog-entry-5184.html
>>428
チラシの裏レベルだな
人に見せられるものかどうか置いといて、
ろくに知らないで騒いでる人と自分を同じ括りにしないでくれって、
自分の日記（テリトリー）に感情を書いているだけだろ
これが他所で暴れながらだったら、東方厨で叩けるんだろうけど
お前らが宗教嫌いなのってよそに迷惑かけたり布教するからだよな？
ならおとなしく一人でしたりしつこくよさを語ったりするなよ
>>430
ここのログを読んで
お前らとかそう簡単に一括りできるほど考えが同じに見えるか？
あと、宗教って考え方はやめとけ
キリスト教とかイスラム教みたいに真面目に活動している人と
ブームに舞い上がってあちこち宣伝しまわったり迷惑かける人を一緒にするのは失礼だろ
粘着してるアンチもそれを煽る馬鹿も反応する厨も全員通報で良い
まぁ、人それぞれ好き、嫌いがあるからな・・・
荒らしたり、アンチの奴らは大体勘違いしてる
自分が好きな物は最高、嫌いな物は最悪って考える奴が原因
自分が好きでも、嫌いな人もいるし、
自分が嫌いでも、好きな人がいる訳だから
嫌いでも批判せずただ黙ってれば済む話なんだけどね（苦笑）
まぁそれが全員それができれば、こんなスレできないんだが
でっけえ釣り針だな
信者がおとなしくしてればアンチなんて生まれないんだよ
まぁ俺等がこう話し合っててもなにも考えないで、荒らしまくる低能ゆとり共が増えてるんだよな。俺みたいに口が悪いと尚更
>>428
他のSTGはおろか東方すら満足にクリア出来んのに
これ以上にわかを増やすな、とか弾幕を楽しむ（苦笑）だとか…
それ書いた馬鹿みたく、無知なキモオタ風情が知った様な事吹いてる
から東方厨は嫌われるんだよな
痛い発言する奴は叩かれて当然
何もしていないのに叩いていたら話は別だが
叩かれるからには何かしらの理由ってのがあるもんだ
よっぽどの基地外アンチにでも粘着されない限りはな
いろんな作品の信者見てきたが
東方厨って飛びぬけてスルー能力低いよな
自分らでアンチ増やしてるようなもんだろ
連投スマン
そろそろ議論も出尽くしてループ状態になってきたから
東方関連について議論できる新しいスレを作ってみてはどうだろうか。
（提案段階なので現時点でスレ立ては不要）
で、自分は視聴者だけじゃなくて動画についても話題にしたいし、
単に叩かれる原因だけだとアンチとその反論だけになりがちだから、
「東方動画の勢力と傾向」
こんなスレタイがいいんじゃないかと思ってるんだがどうだろう？
その上で、東方動画・コメへの不満やアンチのみの場合
あるいは、東方関連の話題で盛り上がりたい場合等は
交流板のほうにして住み分ける形がいいと思う。
身を持ってスルー能力の低さを証明したな
アンチスレはでかい釣り針なんだよ
一方的なアンチに釣られる厨はスルースキルぐらいつけろってのｗ
まぁアンチスレが多くなるとうざく思えるのは確かだがな
そもそもにおいて住み分けしてるんだから
信者はアンチスレに行かない
アンチは信者スレに行かない
コレは基本でしょう
信者は東方と関係ない動画で東方ネタの※をしない
これだけ守れば嫌われる度合いはぐっと減るよ
まあそれができないから東方厨って呼ばれるわけだが
東方厨と信者は似て非なる存在
わざわざスレ乱立させることもないか。
ただ、
>>446のような話は何度も出て、結論もループしてるから
そろそろ東方厨に限定した議論は終わりにしたいんだが・・・
東方の支持層
①東方という作品（②③含む）が好きな層。一部が俗に言われる信者（東方はシューティングの至高）
②東方の曲が好きな層。ニコ厨の大半がこれか③
③東方のキャラ（二次創作）が好きな層。いわゆる東方厨。信者に嫌われてる
結論ループもなにもここそういうスレだから
東方厨に限定した議論終わりにしたいってスレタイ100回読み直せよ
何故って・・・ 厨だからでしょ。
周りの事を考えない厨だからだろ
普通に流してても東方で話題を作ろうと必死
>>449
①も②も③も同じ東方厨
この様に「俺はお前等なんかとは違うんだよ」
みたいな勘違い馬鹿が良く沸くのが東方厨の特徴
>>453
空気の読めない痛いことするやつが東方厨じゃないの？
ただ東方が好きなだけで東方厨はさすがにおかしい
てかあの再生工作動画のせいでドナルドアンチもいっしょくたんになって
東方アンチになってるくね？
>>453
信者（の一部）は東方をSTGの至高として崇め、他作品を侮蔑する奴ら
東方厨は侮蔑はしないが東方ネタを関係のない作品に持ち込む痛い奴ら
信者にはニコ開始以前からのファンが多く、
東方厨は「東方厨」という言葉がニコ開始後から出回り始めた言葉からしてニコ厨が多い
>「東方厨」という言葉がニコ開始後から出回り始めた言葉からして
まるでニコニコにしか出入りしていない人間の発言
コイツ新参東方厨確定だな
> 信者（の一部）は東方をSTGの至高として崇め、他作品を侮蔑する奴ら
いやそれも東方厨のカテゴリ入ってるから
アンチ「東方厨氏ね！(cyan big）」
スルーする→延々書きたい放題、終いにゃタグまで荒らしだす
相手する →スルーできない東方厨はやはりクズだな、だから嫌われる
なんじゃこりゃ
批判するならちゃんと見てからにしろ！→なんで批判目的で見てんの？
なみの無敵論法だなw
ぶっちゃけ東方厨にしても他のにしても
「東方」厨ってわざわざ分類するのは叩きやすいからだよ。
東方関連動画だろうが、他所だろうが、内容が東方のネタであろうがなかろうが。
どれも厨行為には違いないんだよ。そんなやつらは山ほどいる。
ただ、そんなやつらにアンチ発言だけすると、言った本人も「厨」扱いだから。
一つのジャンルでくくってしまって「ああ、また●●厨か、これだから・・・」と続けるわけだ。
都合のいいグループ分けしたいだけなんだよ。
90年代のゲーム批判論者、ネット批判論者と言ってることは一緒。
とある動画で巫女キャラがでてきただけで霊夢ｗｗｗｗだってさ
東方厨は目が腐ってんのか？
いいえ、頭が腐ってます
↑！？
>>453
そいつらは「ゆっくり」でもﾊｱﾊｱできるんだろうね・・・・
>>462
どんな奴かは知らないが、それは東方厨って言わないんじゃないか？
本家のゲームを知らなくても、流石に巫女ってだけで霊夢ってのは
ジャンルそのものを知らずに言ってるような気がするけど。
随分苦しい擁護だなおいｗ
意地でも認めたくないってか
いや、どうでもいいけどさｗ
>とある動画で巫女キャラがでてきただけで霊夢ｗｗｗｗだってさ
って言われても
へー ってだけだし、それが東方厨だろうとなかろうとだからどうしたって話しだよｗ
一応議論スレだから普通に返しただけだが、
これで擁護とか言われたらもう苦笑するしかないわｗ
>>461
東方関連の話題で空気を悪くする奴を東方厨って呼ぶのは何もおかしくないよ
都合のいいグループわけってアホですか
何か結局どいつもコイツも同じことを繰り返し永遠と言い合ってるだけなのにﾜﾛﾀｗ
>>470
それはしょうがないだろう
東方厨は何故叩かれるのかと聞かれたら
厨行為はジャンルを問わずどこでも叩かれるという答えになるだけ。
それじゃ話題が続かないから
それにからめて、
どんなやつが東方厨？東方厨がこんなことやってウザイ
東方厨は他の●●や××にくらべて・・・
これは厨だ、いや違う
そもそも東方かどうかは（ｒｙ
じゃあどんなやつが東方厨におおい？
以下ループ
こうなるのは当然だろう。
どんな奴が東方厨かは大百科見るのが一倍早い気がするな
自分で勝手に厨の範囲を決めたら無害な人まで巻き込みかねない
すまん一倍じゃなくて一番だった
逆にこのスレを終わらせたいヤツに聞きたいね
実際にこのスレが終わったらその後はどうするつもりなんだ？
このスレまだ500もいってないんだが・・・
まさかそのまま放置ってことは無いよな？
責任持って全部1000まで埋めてくれるんだよな？
まあ、東方好きにしても、嫌いにしても
どんなものが厨かは自分で判断しろってことだ
どこかで線引きできるわけじゃないし、
これが「厨」だ、なんて決め付けてるやつのほうがよっぽど厨房だろう
>>474
別にスレ乱立でもねーのに
何を訳のわからんことを言い出してるんだ・・・
どこの板でも役目を終えたスレは過疎化→放置ってだけだろう。
厳密な終わりなんてねーよ
そんなにスレ埋めたきゃ一人でやってろ
↑
こういう糞工作をして恥ずかしいとも思わない厨揃いだから嫌われる
どうでもいいけど一番得なのは原作も知らないで盛り上がってる人たちなんだな
何かあれば矛先は東方という作品、でもそれを知らない人にとってはどうでもいい
東方って作品自体規制されてもニコニコなんかでは生存できそうだし
いわゆる、厨と呼ばれる人間やその他諸々は原作者のZUN氏のことはどう思ってんだ?
自分たちが金を稼ぐための、東方を使っておいおい盛り上がるための、都合のいい原作者ってな感じになってない?「あ、新作出たぜ!早く二次設定固めような！」みたいな感じ。本人が疎外されてるような気がするんだ。それが東方、って言われればそれで終わりだけど
本人は二次創作に対しては（一応）オープンだから、全部が全部そうとは言い切れないんだけど、色々と動画見てるとそう思える
皆はどう思うんだ？
>>479
スマン。読み返すとよく分からんね、これは
”原作者に対する態度が悪いんじゃないか？
何かを作るというのはものすごく大変なこと。
そうして、そうやって作られた作品に対して
好感を抱いたりするのは構わないが、
度が過ぎていると思う。原作者を自分たちの都合のいいように
扱っているから嫌われてるんじゃないの?”と言いたかった
その”原作者への態度が悪い”っつー動画観てみないとなんとも言えんけどさ
普通、原作者を自分の都合のいいように扱う、ってのは
例えば、自分の観た動画に対して
「こんな物は東方じゃない、原作者への愛がない！！」
とかなんとか、単なる主観での感想にいちいち原作者の名を持ち出して
気に入らない物を排斥する為の理由付けにする態度の事を言うんでないかと
>>481
論証を裏付けるような証拠も出さずに、勝手に一人走りしてしまった
今、そういう動画はどれか、と言われても出せない
だいたい全体だけ見回して、結局は何にもならない意見を述べて
しまった。申し訳ない、もうこれ以上は切り返せない
そうだなあ、その”悪質な態度”っていうのは
481の言う態度のことをいうんだろう
色々書いといてなんだけど、俺は、そういった態度のことと、
諸々の問題に対する人間たちの態度を混同してしまっていた
良い意見を頂いた。色々と考え直してみる
∩∩俺 ら が 東 方 を 盛 り 上 げ る ん だ ！V∩
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イオシス・・・法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ！
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー！
石鹸屋・・・新譜発表の度値上げ、再販多め、イベント多すぎ、カラオケ化しすぎ
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色（一橋講演）、自分の名をアレンジCDのタイトルに
Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ～ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格４曲１０００円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去９作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員
またそのコピペかよｗ
別に同人作家はどうでもいい、まあ一部同人じゃないとこもあるがｗ
原作がどーとかキャラ、二次しか知らん奴多いって声があるが
二次設定やキャラ名しってて曲名と曲自体、設定が知らん奴なんて
あんまりいないんじゃないか？
それととりあえずこれだけは言える。
アンチは信者より知識が豊富。
>>485
中には知らないで批判しているアンチもいるそうだが
以前は東方狂信者だった連中もいるからな
知ったかアンチやにわか信者よりは知識が豊富なアンチはいて当然
>>485
俺は東方大好きだったが東方厨のせいで大嫌いになったよ
場所もわきまえずに騒ぎ放題ってDQNと同じじゃん
>>487
はいはい、なりきり信者のお決まりの台詞ですね。
その程度で嫌いになるぐらいならそこまで好きではないでしょ
>>488
おっと､今度はなりきり信者認定か。新しいなｗ
と見せかけて結局ただのアンチ認定ｗｗｗｗ
>>487
,､ｧ
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r､r.r ヽ ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___
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イオシス・・・法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ！
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー！
石鹸屋・・・新譜発表の度値上げ、再販多め、イベント多すぎ、カラオケ化しすぎ
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色（一橋講演）、自分の名をアレンジCDのタイトルに
Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ～ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格４曲１０００円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去９作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員
東方はもうかなり落ち目じゃない？
東方厨最近見ないしそれ以前に東方にいいと思う動画がない
逆に荒らし、アンチ、粘着は相変わらず頑張ってるみたいだけど（笑）
次は何が来るんだろうと思ったがニコ動自体まずそうな感じ
∩∩俺 ら が 東 方 を 盛 り 上 げ る ん だ ！V∩
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イオシス・・・キラキラ☆知らないわ～
どぶ・・・新譜に期待大
石鹸屋・・・か～ごめかごめ、かーごの中の( ﾟ∀ﾟ)o彡゜えーりん！えーりん！
まりお・・・赤い人？
Alstroemeria Records・・・！？
TMA・・・東方厨が群がり誹謗・中傷する程度の何かしら
Iron Attack・・・！？
いえろ～ぜぶら・・・東方M1グランプリ
Silver forest・・・ぺったんぺったん
SOUND HOLIC・・・ サンホリ
岸田教団・・・岸田教団&The明星ロケッツ
最近ＳＴＧ動画以外で東方厨みかけないな
逆にアンチの荒らし行動が過剰になっている気がする
ミクと同じで理不尽なアンチが増えてきたね
( ﾟ∀ﾟ)o彡゜えーりん！えーりん！ はビートまりおだ豚が（コキャ）
>>487
本当に東方好きならそういう奴を見るたびに「やめてくれ」と思うだけで作品からは離れないと思うぞ。
巨大ジャンルになれば人の絶対数が増えるから、当然、それに含まれる痛い奴が増える。だいたい、痛い奴って言うのは場もわきまえず大騒ぎ
するから目立つんだよ。
わきまえのある奴はどうしても目立たないからな。
ただし、ニコ動では技術のある奴も目立ってるが・・・
第一、ＺＵＮ氏は外野を遮断して創作してるしな。
そんな奴ら自分の意識から遮断してしまえばよかったんだ。
それもできないようなら「東方界隈」に埋没することで優越感を得ようとしてた程度の人間でしかない。
>>487
たしかに東方厨のせいで東方自体が嫌いになる人はいるだろう
でもあんたの言ってることはおかしい
例えばあんたは通ってる学校がすきだとしよう
その学校が不良だらけになってかなり評判が悪くなったとする
その場合あんたは「自分も不良に見られるから嫌いだ」なんて言って学校を嫌いになるのか？
そうじゃなくて嫌いになるのは不良だけで学校自体は関係ないだろ
それと同じだ
なぜ上げたし
誰が言ったか知らないが
最近の東方厨は叩く必要すら無いらしい
勝手に身内で否定しあうから
これはなるほどと思った
そこにアンチが横槍を投げて激化と
見世物としては最高じゃないか
いや、だから厨だからじゃないの？
東方に限った話じゃないが、関係ないタグつけすぎ＆ロックしすぎ
>>498
厨房ってなんですか？分かりません。
ちゃんとした言葉で反論してください。
あなたはネットと縁が無い人に対してもそのようなオタク特有の言葉で会話する人ですか？
あげ
>>505
>あなたはネットと縁が無い人に対してもそのようなオタク特有の言葉で会話する人ですか？
ニコ厨そのものじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ上手い皮肉だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誠意をもって話してこの程度とはどういうことなんだぜ？
ネットだからみんな大いばりしてるんだよ
ネットじゃ叩きたいだけ叩いてすぐ逃げれるし
>>509
あなた方の間では揚げ足取りや、「厨」というレッテルを貼ることを誠意というのですか？
それとも、２ちゃんねると同じフォームの掲示板ではそれが誠意というのですか？
>>510
違う思想同士腹を割って話し合えばそこから何らかの価値が生まれてく
ると思うのですが、ネット上ではただの煽りあいしかしないですから
ね。
まあ、わかっててやってるのですが。（ニヤリ）
何でローカルルールも用語も分からない初心者が議論しに来るんだよｗｗｗ
そんなに真面目な話がしたいならサイトとレスする相手を選べｗｗｗ
>>ID:NQK+tvT/
厨房乙w
はいはい厨共乙
お互いに「俺は煽ってるんだ、煽られてるやつざまぁｗｗｗ」感がでてて痛々しいですよ？＾＾
どうせだったら「厨は何故叩かれるのか」でも立てたら？
東方厨がウザいのは独りよがりで排他的、関係ないところで東方ネタ引っぱってきたり周りの迷惑関係なしに馬鹿騒ぎするとこだろｊｋ
>>516
工房乙とでも言おうか?w
>東方厨がウザいのは独りよがりで排他的、関係ないところで東方ネタ引っぱってきたり周りの迷惑関係なしに馬鹿騒ぎするとこだろｊｋ
それはひぐらし厨でも鍵厨でもミク厨でも言える事だろ
ようは厨ってつくもの誰でも言える事
東方に限った事ではないのに何でも東方厨だけああだこうだ言っても埒が明かないだろ
その厨とやらも最近滅多にしかみないな
この掲示板にアンチがアンチスレ乱立しているからそうみえるだけ
厨はもう人気落ちた東方に飽きを感じたんでしょ
つまり東方厨ってのは流行に流されやすい一時的な奴等だったと
そのせいか最近じゃ某ジャンルがひどく荒れるようになった
おかげでアンチ東方はただの病人としか思えない 前見たらランキングの東方全部荒らしてね？
何でもいいがかりつけて工作動画だの何だのってヤクザかお前って言ってやりたい
某ジャンルってどれの事だ
もともとクズしかいないだろニコで流行るジャンルなんて
ニコで流行るジャンルじゃなくてニコから入ってきた奴らだろ
>>524
ニコ厨が悪いで責任転換して罪逃れでもするのですか？
ニコニコ以前から荒らしまくり迷惑行為やり放題で嫌われ者集団だったくせに
根拠のない決め付けだけで議論しても説得力ないだろ……
ここでの結論は東方厨っていっても厨房の一種類でしかないっていうのは皆納得しているんだろ？
ここのスレでは主に東方厨を具体例にしているだけで話しているだけだし、
別ジャンルの厨に全部責任転嫁してないことぐらい分かろうぜ
>>528
お前どんだけ空気読めないの？
また気まずくなったらなんでも東方厨と決め付ける痛い奴かよ
ホント東方厨って単語使う奴にロクな奴いないな
ニコニコ内でニコ厨がどうのってほざく馬鹿に言ってやれ＞空気読め
前から思ってたが、ずっと張り付いてる東方アンチがいるよな。
結論、このスレで何発言しても無駄だよ！
でっかい釣り針が返ってくるだけだよ！！
話変わるけど、東方って
アニメになるの？？？
釣りの意味さえ分からずに使う底なしの低脳さが東方厨の特徴です
>>533
いんや、ただの二次創作
http://www.usamimi.info/~maikaze/
プロの声優付けたりとすごい気合の入れようだけど
上海アリス幻樂団は関わっていないよ
思わず煽りに横から槍入れてしまったが>>510読んで反省した
>>532
なんでも東方厨にして煽る奴いるからそうだろうね
幼稚な煽りはスルーだな 俺も少し反省した
>>535
ありがとう
東方厨の議論スレッドで東方厨への批判はスルーとか…
本気で馬鹿なんだな
>>538
議論じゃなくてただの罵りあいだからなあ
他にまだ議論できるような話題でもあれば、まともに動くんじゃないの
批判になってないからスルーされるんだろjk
まったくスルー出来てなかったようだが？
東方好き(苦笑）ぐらいで反応してる様子がいかにも東方厨らしかった
ん？スルーされたのは>>534のレスじゃないのか？
>>538とID同じだし自分だけスルーされたのが気に入らなかったんだろ
ニコニコに東方系動画が溢れる以前からSTG界や同人界じゃすでに評判悪かったつーの
なんでもかんでも責任転嫁すんなタコ
もうこりゃアンチ専用スレだな
書き込みしているだけで
東方厨とか頭にどんなフィルターかけているんだろうか
こんな>>532
>STG界や同人界
どこのパラレルワールドだよｗ
ニコニコ以前から、と主張してるってことは
こういうどうしようもないアンチもニコニコ以前からいるって事だな
つまり、何度も出てるけど結論は
「厨もアンチもどのジャンルでも、いつの時代も存在する」
ということじゃないだろうか
アンチも質が落ちてるような
普通は内容の好き嫌いは動機程度に抑えて、ちゃんと論理立てて批判の姿勢を示して終わりにするもんだけど
原作やってるかも怪しい人を相手にしたり、
ただの個人的なブーム嫌いでわめいたり、
ただひたすら空気を読まないで自分の感情論が押し通るまで叫ばないと気が済まないガキが多すぎ
まあアンチにしてみれば、そんな一部のガキと一緒にされるのも迷惑なんだろうけど
肯定派も同じようなガキを抱えていているから似たようなもんか
東方厨のレベルもマチマチ
秋葉原通り魔事件の加藤容疑者＞＞＞キセル・中学生孕ませの松本君＞＞(犯罪者という越えられない壁)＞＞訓練された東方厨＞＞一般東方厨
アンチの返答の方が理論おかしいな(笑)
>アンチの返答の方が理論おかしいな(笑)
この国語力・・・ｗ
さすがリア消リア厨集団の東方厨、といった所か
さすがリア消リア厨集団の嫉妬厨、といった所か
さすがリア消リア厨集団のアンチ、といった所か
そもそも、ニコニコには消防、厨房が多すぎる。
だから東方とか様々なゲームの評価が下がるんだ…
東方って消防厨房向けの設定ばかりじゃん
ブリーチなんか目じゃないくらい
なぜ上げたし
厨もアンチも自分の意見を押しつけているだけの痛い奴に過ぎないから
どう考えても理不尽だと思えることを書く気違いは相手にしたら負け
んで、今日のイベントにはこの連中はいたかい？
なぜ上げたし
挙げられて困る事があんのか？
一般利用者の事も考えろってこと
こんなスレタイじゃ不快に思う人多いだろ
一般利用者ってニコニコの？
『東方厨は何故叩かれるのか。』
を不快に思うのは東方厨ぐらいじゃねえか
>>562
そうか・・・確かにそうかもな
だが明確な定義がない今
東方気に入っている人または無害なファンがこのスレタイ見たら
厨じゃなくとも不快に思うんじゃないかな？
東方アンチは自分も厨房って自覚ないくさいから
嫌東方厨とか東方厨厨と呼んだほうがいいかもしれん
>>564
厨にスルースキル云々言っているわりには
アンチはスルーどころか煽りまくって荒らしているしね
荒らすのが目的なのに
スルーもクソもないだろうが
どこまで馬鹿なんだこいつ等・・・
要約すればアンチは厨以下
またいつのまにかアンチも痛いからどっちもどっち
みたいな論調にもってこうとしてる人がいるねー
どっからわいたんでしょーね
単純に議論板だからじゃね？
一応ここはアンチスレではないしね
>>568
いや正直なところ肯定派も否定派も度がすぎると痛いよ。
それにそういう論調に持っていこうとしてるって言うが、
ログを見れば分かるとおもうけども、
「東方」の厨に限定して「何故叩かれるのか」という理由を見出すのは難しい。
それでも、いや違う！と言うなら他のレス指摘してないで理由を出してもらいたい。
嫌いな理由
１○○より東方の方が面白い などのコメントが多い
２関係ないのに東方の話を持ってくる
３動画があり過ぎて飽きた
４ただの嫉妬
東方を嫌ってる人はこれらの原因が多いと思います
１と２は、他のジャンルにも当てはまりますが、東方厨が一番多い気がします。
自分は東方を好きですが他の関係ない動画で話を持ち出されると不愉快になります。
1、2は嫌われてしかたないね
3、4は身勝手にもほどがある
>>571
>１と２は、他のジャンルにも当てはまりますが、東方厨が一番多い気がします。
これは完全に主観だからなぁ、
確かにシューティングゲーム関連に1みたいなのが出没する頻度が高い
というような傾向はあると思うが
全体的に見て東方だけが突出して多いかと言われると微妙なところだ
2はそれこそ全般的だ、
ドナルドとか修造とかそのときのブームによっても変わってくるだろう。
3,4は・・・
そんなこと言ってたらあんたが厨だぜ。
さて今日のコミケで東方厨がまたやらかしたわけだが
>>574
半年以上経ってもまだいたのか・・・・・・
未参加者としてはどんなのがいたか報告ヨロ的な
毎回あるし何も東方に限ったことじゃないけどな
事件あれば全部東方厨と言う人って馬鹿っぽく見えるからやめたほうがいい
ちょっと前に出てたが此処は東方好きや東方厨を批判して荒らす掲示板じゃなくて議論の掲示板な
ある東方サークルの列に並んでた厨房が自分の前の奴で売り切れになったんで逆ギレして
１限にしとけば買えたのにとか大騒ぎ
金を売り子に投げつけ逃亡
現場レポらしきもの、因みに俺が見たのは明らかなリア中がエロ同人買ってた
258 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:08 ID:???
東方スペースで完売にキレたリア厨が騒ぎ出した
スタッフ集まってきた
272 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:10 ID:???
やばい、凄い絶叫が聞こえてる
286 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:12 ID:???
直前で売り切れた事にキレてるらしい
朝から並んでたのにとか騒いでる
やっぱ東方やばい
303 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:14 ID:???
サークルに金投げつけて逃げ出した
札拾いたいけどスゲー大騒ぎ怖い
305 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:14 ID:???
>>286
最後に買った奴が複数冊買って自分が買えなかった事にご立腹らしい
1冊にしていれば買えてただろとか言ってた
>>582
サンクス。
叫ぶとか頭イカれてるのか？
こんなゴミがいるから東方は叩かれるんだよな。
いい加減自重できないものかね、厨房といきすぎた信者は。
酷いとは思うけど、ニコニコと関係ないですね^^;
まぁここでお前らが何言おうと勝手だし、俺の知ったこっちゃないけど
動画荒らすのだけはやめろよ
いちいち通報したりＮＧにしたりするの面倒だからな
削除済
いまはアンチの方が見境ない
ニコランや複数のネタを扱うMADでちょっとでも東方が出てくると
東方アンチ発言ばら撒くんだからな・・・
東方知らなくても不快だよ
>>584
確かに全くニコニコと関係ない話しだったな。
東方厨でもなんでもないただの犯罪予備軍だろ。
ニコラン見て毎回東方になると荒らしコメあって本気でウザい
東方なんて消えてしまえと思ったが東方自体や作者は何も悪くないしKYなコメする厨と反射的に荒らすのが悪いんだよな
何かと東方厨に結び付けて荒らしやがって大人として恥ずかしいと思う
東方はおかげで人気ガタ落ちっぽいしもうみんな嫌がって見ないだろうよ（俺もそう）
東方の荒らしが一番酷いがドナやミクなど他も最近ありえない…モラル低下しすぎ
工作かどうかの判断基準にどうぞ
http://www.nicochart.jp/watch/sm5597644
工作臭がドナやチルノほど臭わない件
>>588
ああ、昔のニコランはボカロ系がまさにいまの東方叩きと同じ状況だったな
ボカロは見てなかったから当時は「なんでこんなに荒れてるんだろ？」っておもってたが・・・
>>590
序盤は工作含めて異常に伸びることはままあると思うが、
たしかそれ詳細は知らないが毎時工作ばれたとかいうコメがあったな。
ともあれ、工作については若干スレ違いな気がする。
∩∩俺 ら が 東 方 を 盛 り 上 げ る ん だ ！V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i /
｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
イオシス・・・法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ！
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー！
石鹸屋・・・新譜発表の度値上げ、再販多め、イベント多すぎ、カラオケ化しすぎ
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色（一橋講演）、自分の名をアレンジCDのタイトルに
Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ～ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格４曲１０００円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去９作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員
東方アンチのほうが…というがアンチがそうなった原因はそもそも東方厨なんだよね
身から出た錆ってやつ。
>>594
アンチする原因が厨ってなんだよ
その作品にアンチ発言する理由に厨行為を持ってくるって、言い訳にすらならんだろうｗ
そもそも何が原因かすら言わないまま議論投げるんじゃない
なんであいつらって、ニコニコ内で平気で製品CDをzipで配布してるの？
コメントで違う製品もくれとかおかしいんじゃない。
二次創作じゃなくて製品も配布ＯＫになってたっけ？
権利者侵害の項目で通報できねえんだよなぁ。
毎時ランキングが東方だらけで笑ったｗ
Ｍ１の分割＋夢想夏郷の被り＋いつもの東方系動画でランキングの1/3～半分くらい東方になってらｗ
人気あるのは分かるが、いい加減東方専門の総合サイトとか作ってそっちでやって欲しいんだが。
最近じゃランキングは言わずもがな、何で検索しようが東方東方…
共有して使うスペースの殆んどを東方ファンで長期間占領されてるような今の状況は、絶対おかしいって。
>>599
>人気あるのは分かるが～
東方厨の俺からしてもあるならそっち行きたいが
今のニコニコは東方とミクとアイマスと実況動画ばかりだからなｗ
当然動画荒らす連中は問題だけど、このまんまだと新しくうｐされる動画も入ってくる人間も、東方ばっかになるぞ。
今日だって同人アニメが上がってて、消すの消さないので大騒ぎじゃないか。
>>594
アンチ＝厨房
叩き＝厨行為
これをまず認識してほしいな
>>582に抜けてる部分
> 302 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:14 ID:???
> >>258
> その騒いでる奴さっきエア本がどうとかニコ実況動画がどうとか話してたから多分ニコ厨
>
> 303 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:14 ID:???
> サークルに金投げつけて逃げ出した
> 札拾いたいけどスゲー大騒ぎ怖い
>
> 308 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:15 ID:???
> やっぱりニコ厨か
東方厨東方厨って騒ぐのは勝手だけど、
お前らも「ニコ厨」で一括りにされる存在だって事を忘れるな
東方系動画が叩かれるのはアンチが叩いてるから
↓
叩きは厨行為
↓
アンチは厨
↓
アンチが全部悪い
こうですね、わかります
>>603
すべての原因は厨房だろ
そこらにいるような人間(厨房)と一緒にされちゃ困る。
>>598
東方に興味が無い身としては、今日のランキングはキツイ。。。。
正直もう東方というジャンルが迷惑に近い
ニコニコの人口減っても良いからどっか専門のサイトでやってくれないかなぁ
そこまで気にするほどか・・・？
どっかの兄貴祭りと比べたらずっとましだが
東方で荒らしてるのって大抵ＮＧすると一人なんだよね
自分が好きじゃないのは他所でやれとか・・・これが厨か
>>607
あれはニコニコでも最悪の大規模工作だったから、さすがに話が違うだろｗ
幾ら東方に酷い面があるっていっても、そりゃあの日の兄貴まで酷いわけがないｗ
>>607
アニキの時も酷かったが、工作が終わればすぐランキングから無くなるのは目に見えてたから、
また馬鹿な事やってるなぁって感じで見てた
東方の場合、元々人気がある + 延々と工作する厨人がいる ってのがあるからイヤなんだよ
今回のM-1動画なんて数が多いから、もう正月休みはずっとこれがランキング上位独占決定なんだぜ。。。
>>609
他にも嫌いなモノはあるけど、東方はコミュニティの規模が大きすぎるから他でやって欲しいって話
ニコニコから東方無くなるだけで相当鯖の負荷が減ると思う
>>611
逆転の発想でお前が他所に行けばいいんじゃね？
もしくは自分で東方お断り動画サイトを運営するとかｗ
東方、ボーカロイド、アイマス
この３つをニコ動から追い出せば確実に軽くなるだろ
あと久本と兄貴とドナルドもyoutubeとかでやれ
それニコ動から取ったら何が残るんだよｗ
結局住み分けが出来てないのが問題なんだよね
東方の場合規模でかすぎてもう住み分け云々のレベルじゃなくなった
東方とその他って区別つけられるくらいに(これはボカロなんかでも言えるが東方規模じゃない)
解決方法は隔離するしかない
ニコニコ動画(東方)にするかニコニコ動画(-東方)のどちらか
今日のデイリーを参考にすると
・実況・MUGEN・バナナ
・アニメ(MAD,手書き)・修造
このあたりがランキングに残るのかな
東方は別にどうでもいい
それより実況系がうざすぎるわけだが
ただでさえ増えてきてるのに毎日毎日また誰かがpart1からの実況始めてランキングに載っている
しかも終わるまでこれがpart○までずっと続くと思うともう最悪だなと
まあ、どれも結論は似たようなとこにたどり着くわけだが・・・
厨行為するやつやどのジャンルにもいるし、ファンにもアンチにもそれぞれそういうバカが存在する。
それを東方だけのせいにするやつもまた厨と言わざるを得ない。
まあ、今日の丸上げは確かに多いな。さすがにこの当たりは自重してもらいたいところだが・・・
住み分けというのは、仮に東方が元からなかったとしてもありえないだろう・・・
運営が規約違反(性的・暴力的等)で消すことはあっても、住み分けなんて判断できるわけがない。
複数のネタを扱ってるMADとかそれこそどうすんだよｗ
BGMが東方の場合が多いから、例えばナイトオブナイトとか駄目だから
かなり減るだろうね
運営が本気で絶賛荒らし対策中…垢BAN大量発生
明日は毎時がもっと大変なことになるのに大丈夫なのか？
荒れないのは良いことだ
なるほど、確かにタグ編集できなくなってるし、
監視対象になってんのかな。
まあ、信者にしてもアンチにしても荒らしはどっちも勘弁だな
>>616
無難な方法としては、検索・ランキングにフィルター機能をつける事だよな
タイトルに "東方" "初音ミク" が含まれているモノは除くって検索が出来るようにする感じで
検索はともかく、ランキングでこれやっちゃうと意味が無くなるがw
それにしても、M-1シリーズはこれから何日間ランキング上位を独占する事になるのか。。。
単純に東方を楽しみたいのに、行き過ぎた厨房やオタクのせいで消えたら…何が残るんだ？
ニコニコには？
兄貴とドナルドとアイマスと創価とボカロ…
………はぁ。
NGタグって設定できないかな
東方多すぎて萎える
>>630
ランキングフィルターと検索フィルターあるといいかもね
その方が荒らしも（少しは）減るだろうし
兄貴祭りや創価祭りだって、いつまでもランキング占領しないだろ？東方に限らずアイマスとかもこの状況が長期間続くんだぞ。
東方を取ったら何が残るだって？そりゃ東方厨だけいなくなって色んなジャンルでごった返す以前のニコニコに戻るだけだろ。
その方がよっぽどマシだわ。
今更東方だけ取るとか無理でしょｊｋ
そうなったら組曲とかどうなっちゃうんだよｗ
>>633
東方関係の画像に全部モザイク入れて
音は「ピー」に変えればいいだろ
嫌いな動画は排除するとか自分勝手な意見多いがいい加減にしろよ
ジャンル自体に文句つけるようならニコニコなんて見なければいいだろ
これは本当にひどいですね
特に>>632あたり何様のつもり？
東方アンチってここまで落ちたか
てか東方系動画は冬休み明ければ自然に人気落ちるし
流石に人気はこれ以上持たねーよ
見てるのはもう東方厨リア厨ニコ厨だけだし(笑)
おっと話題にそってないスレ汚しスマン
>>637
流行には上がり下がりが有るけどそんなに簡単には
予測できないと思うのだが！？
東方のファンが減るとしたらそれはただその時の
流行になっている物に食い付いている人たちだけか
もしれないよ？
ランキングにフィルター機能つけるが一番いいと思うんだが
それかカテゴリを細かくして、ランキングからそのカテゴリを抜ける
ようにするとか。東方 ボカロ 実況 みたいな感じで
>>640
ランキングフィルターはともかく、
カテゴリ分けは際限なく増えたり減ったりするからだめだろうね・・・
とりあえずそのあたりは要望板にでも書くべし。
とにかく東方と関係ない動画で、東方のコメントはやめてほしい。
その手のコメントする人が
厨かアンチか分からないのが悲しいところ
>>642
その具体的な例を挙げてくれる？
それよく言われるんだけど具体例殆ど見ないんだよね。
極太ビームで「マスタースパーク」とかのっぺりした顔で「ゆっくりしていってね」とか一発ネタはあるけど、
それぐらいはいいでしょ（後者はそもそも東方じゃないし）。
別のシューティングの動画で「東方の方がすごい」ってのは聞いたけど、
行ってみたらそれほどでもなかったし。
東方厨きめえと言う割りに厨らしきコメをあまり見かけない件
アンチならご丁寧に山ほど東方動画に来るんですがなー
東方に対する批判なら脳内でやってろアンチ共
自分にとって興味の無いジャンルが
いつまでもチヤホヤされているのが我慢できない人も結構いるのさ
かく言う俺も兄貴とかヒサモトが全く理解できないし
ランキング入りしているのを見ると一瞬嫌な気分になるが
そんな物だろ
最近はもうアンチしか悪く見えない件
しばらく東方アニメがランキング１位かと思いきや兄貴が１位になってるよ
年末だってのにこんなスレで何やってんの？
>>646
まあそんなものだろう。
それを脳内でとどめられる人は別にいいんじゃないか？
それすら出来ずに手当たり次第に「●●きめぇ」ってばら撒いてるバカがいるってことだろ・・・
コミケ行ってきた
マナーっつーか慣れてない初心者が多かったね。特に中高生に目立った
それが2日目西に顕著だから、ニコニコの影響で東方に来た連中
見本誌見せてもらうのに脇から取ったりどもってたり、そもそも無言だったり勝手がわかってなさそうだった
あと変なところで立ち止まるのも特徴的だな、出入り口とか人通りの多い通路とか
昨日の帰りにペリカンで送った戦利品がもう届いてたﾜﾛﾀｗ
正月は暇しないで済みそうだ
俺は東方は叩いてない、東方厨を叩いてるだけ！って言う奴いるけどさ
何かを叩くって時点で自分も厨房だとは思わんのかいな
結局はそうだよな、
厨がいるから叩くと言っても、やってることは自分の嫌いなジャンルに出向いて迷惑行為してるだけ。
>>652
>>579-584
つまり東方厨うぜえって言うことすら許されないのか
すごいね
東方に関わるものは皆キ○ガイじゃー
>>655
そりゃ動画とかファンが集まってるコミュニティで言っちゃだめだろう。
東方アンチがあまりにも言いすぎて当たり前のようになってるが、
例えば陰陽師や組曲の動画に出向いて「組曲厨うぜぇ」って言うようなもんだぜ？
まずその認識が狂ってることに気づけよｗ
>>644
＞極太ビームで「マスタースパーク」とかのっぺりした顔で「ゆっくりしていってね」とか一発ネタはあるけど、
＞それぐらいはいいでしょ
よくねーよカス
> そりゃ動画とかファンが集まってるコミュニティで言っちゃだめだろう。
東方と関係ない動画に東方との関連性を見出した東方厨が集まって占領して
コミュニティにしちゃった場合でも言えなくなるのですねわかります
>>659
まず例を出してくれ
そんな状況を見たことが俺は一度も無い
アンチスレじゃないのに理不尽な痛いアンチがいる件
厨とやらを叩く以前に他人に主観を押しつけている時点で厨行為だということに気づけ
大人が他人に迷惑ばかりかけて恥ずかしくないのかい？厨房じゃあるまいし
>>659
例えば？実例あるならソースよろ
たとえばの話だよたとえばの話
で、どうなの？
>>662
…………ギャグ？
>>662の痛さに全米が泣いた
煽りはいいから答えてくれよー
初詣までヒマなんだよ
釣り針が太いってレベルじゃねーぞ
鯨の一本釣りでもする気か
どんな厨行為を見たにせよ、それが気に食わないからって他所の動画いって騒ぎ立てるなんてのは、どんな内容でも荒しとしかいえない。
「荒らしに反応するのも荒らし」というがこの場合は、関係ないところにまで飛び火させているからより悪質だろう。
6kayW7WW
>東方厨うぜえって言うことすら許されないのか
まず関連のあるものについては上に書いた通りだな。
>東方と関係ない動画に東方との関連性を見出した東方厨が集まって占領して
>コミュニティにしちゃった場合でも言えなくなるのですねわかります
その分けのわからない占拠状態(?)は見たこともないんだが、
そんな状態が仮にあったとして、そこに行って厨行為してる奴を叩くわけか？
それこそどんな厨だよって話しじゃねえのｗ
ああ、なんか話が通じないと思ったら東方アンチって呼ばれる人らについての話とごっちゃになってたのね
俺の言いたいのは東方厨に荒らされた無関係な動画の元からのファンの人についてだから
>>668
ちょっと待て
>>662で例え話として作り上げた仮想の人が
いつの間にか実体を持った被害者になってるぞ
さすがにお前の脳内住人を救うことは俺にも出来ない
このスレ見た限りは無理にアンチ叩きしてる人のほうが痛いなと思った
変なのが沸いて少々ずれてきたように思うので戻そうか。
とりあえず批難されるべきは作品やその関連動画ではなく、迷惑行為をする人間(＝厨)なのは言うまでもないと思う。
つまり、東方厨が何故叩かれるのか、ではなくて
東方関連動画に現れる厨はどういう者か、を考えるのが分かりやすいのではないだろうか。
自分が見た感想だけど
ところかまわず議論を仕掛ける人間（いわゆる信者）
東方と名のつくものにすぐに噛み付いていく人間（いわゆるアンチ）
この二つが多いように思う。
>>670
別に無理やりじゃないのでは？アンチ発言があるからそれに反論や指摘しているだけなのでは？
どのあたりがそう思えるのかしらないけど、それも具体的に言わないと分からないよ。
そもそも議論板だから単なるアンチ発言をするなと指摘されるのは当然じゃない？
話すら通じない主観を押しつけているだけの理不尽なアンチが
このスレで議論するきもなくレスしていたのは事実
東方厨とやらは最近ほとんど見かけない反面、
アンチは沢山現れている件
厨とアンチの他者に迷惑をかける規模が違いすぎる
こんな現状じゃアンチ発言して叩かれても仕方ないね
ランキングに東方という言葉を持ってきてる奴が
東方厨だけじゃなく東方のアンチもいるよ
1位が東方のとき2位の動画に「東方に負けるな」「東方厨うぜぇ」
そこでどんどん議論になるからランキング上位の東方以外の動画で
東方という言葉を持ってくるのをやめてくれ
…というかこの文だけで東方って言葉使いすぎだろ…
とりあえず、咲夜さんが動画に出てきただけでP・・とコメントする奴は何にあてはまるのかと・・・？
それと、東方アンチ＝東方厨でいいんじゃね？>>672が言ったとおり、他者に迷惑を掛けているのは同じだし
とりあえずどっちも死ねでFAしたいね俺は
迷惑すぎるだろｊｋ
東方に関わるヤツ全員がクズって考えれば良いじゃん
東方厨だろうが東方アンチだろうが迷惑なのは変わらないってのが事実なんだから
東方に関係するやつらがいなくなればすべて解決
新年早々荒らしてるやつなんとかしてくれ
ランキングから追放しろとか…あまりにも低脳で自己中心的過ぎて困る
この板の誰が荒らし行為してるか明らかにわかるよ
>>677等見ても考え方が極端すぎて異常（特にアンチに多く見られるかと）
もはや東方は存在そのものが周囲に迷惑を撒き散らしている。
せめて他に迷惑かけないよう、専用のカテゴリー作ってその中に閉じ込めておいて欲しい。
>>680
こういった発言は脳内だけにしようね
最近、アンチ＝自己中で痛い人の等式が見事に成り立つ件
前は同じように東方厨が叩かれてたのに正反対に変わりすぎ
各所での東方排除発言はほぼ同一人物…カキコ時刻でわかる
冬休みだから仕方ないね
無害な東方ユーザーも巻き込むような発言するから
アンチはたちが悪い
考えも厨房臭いし本当に大人なのか疑ってしまう
∩∩東 方 は 俺 た ち の も の な ん だ ！ ！V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i /
｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
イオシス・・・法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ！
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー！
石鹸屋・・・新譜発表の度値上げ、再販多め、イベント多すぎ、カラオケ化しすぎ
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色（一橋講演）、自分の名をアレンジCDのタイトルに
Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ～ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格４曲１０００円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去９作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員
つか、スレタイと全然関係ない話してるね
東方厨ってこういう風にスレ乗っ取ったりするの？
>>677
それはあまりにも横暴・・・
犯罪者がゲームやってた＝ゲーム悪
こういう論理と同じじゃないか
アンチが自分勝手に言いたい放題書き込んでいるよりかはずっとマシだろｊｋ
題名に「○○アンチスレ」みたいにきちんとアンチスレだと表記されていないし
それにここに書き込んだだけで東方厨とか頭にどんなフィルターつけてんだよ
議論スレであって過度なアンチや過度な厨の意見はいらないだろ
スレタイの答えは大百科とかにも記載されているし
中立の位置に立って痛い行動が目立つアンチ側を話に出しただけで乗っ取ったとか酷い話だ
極端なことしか言わない人は迷惑にしかならないから来ないでいい
>>670
>>685
まず、議論と関係ない話をしているのは君の方だ、
ただ漠然とした感想を投げるだけじゃなくて、具体的な議題やレスをするべきじゃないか？
それと、スレタイどおりに議論をするとすぐにループするし、東方というジャンルそのものにアンチ発言する者が後を絶たない。
方向としては>>671のような具体例を挙げていくやり方のほうがいいんじゃないだろうか。
なぜ叩かれるのかってそりゃあ、母数が多くて
それに比例して空気読まない悪乗りの数も多いからでしょ
かつ平均年齢が低め
これ以外にないよ
>>689
>>690
まさにこういう形で議論が終わってしまうわけだ
ブームで全体に占める東方動画の数が増えてる→比例してそこに集まる厨の割合も増える
ここまでは大体想像できる範囲だが、
具体的な数値・東方(に限定した)厨の定義・アンチの存在、さらにはどこまでを東方関連とするか、
このあたりは主観によるところが大きい
それゆえソースも示しにくいので議論がそこでストップ→以下ループの繰り返し。
http://thwiki.info/th/vote5/result_anq.html
東方の人気投票での年齢は
20～24>15～19>25～29>30～34>10～14>35～39>10～14
平均は17～22程度？まぁニコニコだし一応『参考』程度
私はネット通販派なんで行ったことはありませんが、
とにかく偶然見かけた人で全て決めるのは良くないとは思う
つまり、目立つ一部の人間たちだけで
そのジャンルの平均年齢を判断するのは無理かと
東方ジャンル自体もう何年も続いてて
「目立つ人たち」の目撃例も増えてるんだからある程度の信憑性はあると思うよ
>>695
同人ショップのみの基準だということを忘れないほうがいい・・・
しかも、そこでたまたま見た人たちで判断してるわけだし、
その上に君の主観まで入っているわけだろ？
とりあえず自分の脳内情報をソースとして出すのはやめようぜ
これだけは言えるね、そうゆう目立つ人間たちは叩かれるべきだと
しかし仮に平均年齢が低いからと言っても
無害な東方ユーザーも叩くのはどうにかならないかな
>>697
>無害な東方ユーザーも叩くのはどうにかならないかな
無理だろ。どのジャンルに関してもいえるが
マナーが悪い奴いるから東方全体の評価が落ちるわけだし。
というかニコニコでランキングにあがること自体不快に思う
アンチからすれば無害も何も無い
>>696
脳内じゃないってw
各地の同人ショップと、同人イベントでの体感だよ
それすらもたまたまだとか主観だとか言うなら
自分で現場に行って確かめてこいとしか言えんね
>>698
不快に思う分には別に何でもいいが
そこで我慢出来ずに文句書くのは良くないな
ニコ動じゃ厨こそＳＴＧ関連動画内ぐらいでしかほとんど見かけなくなった現状
このままだと厨がうざいじゃなくてアンチがうざいに変わるかもしれないと思われ
とにかくアンチのほうが悪質だと証明されたね、仕方ないね
っていうか平均年齢低めっていったいどこの層を基準と
してるんだ？厨房か？二十歳か？
熱が冷め、飽きられて人も減ってくれば叩きも少なくなるよ。
今の状況が嫌なら人が減るまで東方から離れてればいいじゃん。
自ら香ばしいところに飛び込むマゾ野郎ばっかって訳じゃないでしょ？
>>702
ただ一部のアンチと厨の情けない争いの為にわざわざ好きなものから逃げろと？
単純に荒れそうな所にいなければいいだけじゃないのかな
東方の専用スレはくぐれば沢山出てくる分まだ他のジャンルよりかは何とかなるかも
>>690
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1068261.html
うん？
ま、そもそも0i8PCOhvの話しは
・無理にアンチ叩きしてる人のほうが痛い
・東方厨ってこういう風にスレ乗っ取ったりするの？
という、誰に投げてるのか分からない質問や感想と
同人ショップやイベントでの体感から、
東方厨=低年齢という自分の勝手なイメージを垂れ流しただけだろうｗ
それこそ
>つか、スレタイと全然関係ない話してるね
だよｗ
東方厨＝東方が好きな厨房じゃないの？
東方好きなだけで東方厨だったら
その人の考えは酷すぎるとしか言えない
去年の東方オンリーイベでニコニコ出身の東方厨が痛かったなんて話もあったね
>>708
たしか「ランランルー」叫んでたやつがいたんだっけか？
まあこうなると東方厨じゃなくてドナ厨だろう
東方オンリーイベントなんだからそのなかで東方厨ってのもおかしいししｗ
ニコニコに興味のない人間からしたらニコ厨だと思われるかもしれないな
いずれにしても、場違いな迷惑行為を行う者はどこいっても厨だ
それを他からみた時に分類しやすい呼び名がつくだけのこと
潰しあえー(^o^)ノ
中立でアンチって矛盾してね？
中立の立場から双方叩いていたから
それしか思いつかなかった
それはただの野次馬というやつでは。
>>709
＞東方オンリーイベントなんだからそのなかで東方厨ってのもおかしいししｗ
え？^^;
東方厨は、東方が好きな厨房って定義が一番良いと思われるから
>>709
が矛盾していると言われてもおかしくはなかった
東方好き＝東方厨につながるような発言は止めるべきかと
らんらんるー言ってた人は多分ドナルドはダンスに(ry
にはまって原曲のオーエンを知って東方にたどり着いたニコ厨だと思われ
とりあえず言える事は
東方スキを語りながら原作を一度もプレイせず、
2次知識だけでキャラを語るのは一番判りやすい東方厨じゃないか？
「アリス」を「魔理沙」と間違えたり「最終鬼畜＝フランドール」と固定概念持ってたりするのがわかりやすい例だとおもう
身内同士で語り合って
輪の中に入れないんだよ
最近キャラ出すぎて分からん動画が増えたし
「東方厨」なんて「ニコ厨」みたいな物だろ
自虐的な意味や批判の対象としては使われるが
いざ特定するとなると実体を捕えようが無い
空気が読めないのが東方厨だと思ってる
こんな感じで
http://blog.livedoor.jp/hinamizawa/archives/51588906.html
>>720
空気が読めていないって言うよりかはまだ心が厨房の人って言った方が正しいかと
てか個人ブログ貼り付けとかさり気なく酷いことしているなｗ
厚顔無恥もここまで来ると清々しいわ
著作権って知らんのか
>>722
コレうｐしてるバカはリアル小学生か中学生だろ・・・
二十過ぎててこんなんだったら終わってるな。色々と。
>>722
しかも居直ったうｐ主が幼稚園児みたいな理屈で煽ってるんだからなあ。
単なるアクセス乞食なのか素で頭が不自由なのかは知らないけど、
幾ら自己正当化の屁理屈並べたてても、所詮はこれが東方厨の実態('A`)
ちなみに、
東方厨と言われている中でも二次知識だけでキャラを知ったかで語る人は原作東方ファンにすっげー嫌われてる。
どうでもいいが原作東方ファン って
住宅情報館に発音がにてる、いやなんでもない
何で荒れてるの？タグ
原作と二次創作の違いが分かるのと常識的な二次創作の関わり方を知っているなら普通厨房扱いされないんだろうな
つーか、原作知らないのに二次創作に病的にハマるっていう謎現象がこう表に出るのってなんでだろう？
ああいうのって、曲名もどこの挿入歌も知らないけどヤンマーニは好きみたいなもんなのか？
>>722
アニメの公式HPすら見ていない焼酎なんだろうな、そうだと信じたい
>>727
よう俺
>>728
そうだと思われ
原作あっての二次創作だと忘れないでほしいね
しかし残念ながらニコ動にはいるんだよ、原作を全く知らない焼酎が
ニコニコから東方に入った人間をやたら批難する人いるけど
そこが問題なんじゃなくて、原作と二次との区別付けれないことが問題なんだろうね。
ニコニコでそれが目立つのは、ニコニコが流行したのもあるけど
コメントがあるからだと思う。
簡単に発言できちゃうからよく調べないうちにコメントしちゃうんだろうね
>>729
焼酎が原作知らないのは仕方の無いとは思うんだ
だけど、知らないのに語るのって、普通恥ずかしかったり周囲からひんしゅくを買うようなもんじゃないか？
仲間内で、るろ剣知らないのに牙突をネタで語っていたら叩かれるように、叩きが露骨な焼酎なら余計分かるだろうになあ
ちなみにニコニコでしか通用しないネタも多い
東方のほうが難しい！
そんなことはない！
こんな感じで喧嘩になるのをよく見るな
難易度高ければいいってもんじゃないと思うんだけどね
グラ３とかグラ２より人気ないじゃん・・・俺はグラ３好きだけど
てか周回数増やせばSTGは無尽蔵に難しくなるんだから難易度なんてどれも変わらないだろ！喧嘩すんなよ！仲良くしようよ！
ぶっちゃけゲームの優劣を決めるのはまず無理、
全て自分の主観でしか決められないからね
ＳＴＧ関連動画じゃ各ＳＴＧの厨が
他作品を叩いたりするから荒れやすいんだよ
肝心な東方厨はそれ以外の場所では
アンチに突撃されない限り出てこないけどね
要約すると、自分の主観ばかり押しつけるな
ま、ゲームは全般的に派閥争いやシリーズ間での争いが絶えないからねぇ
ドラクエしかりFFしかり・・・
ニコニコでスーパープレイ動画(いまの実況とは別)が全盛だったころは
シューティングゲーの動画も多かったから
そこで東方厨(東方の名前を利用しただけの荒しも含む)が目立ってたかな
東方の名前を利用すれば荒らしやすいからね
ただでさえ仲が悪いのに火に油を注ぐKY
ニコニコのランキングに荒らしがわくから東方厨も怒っちゃうんだろ
荒らしってそんなに面白いもんかね？
マイナーな動画でもつまんない糞動画とかうp主死ねとか３時間くらい粘着して書き込んでた奴がいた
最近コメント非表示ばっかだぜ・・・ホント ニコニコは地獄だぜ！
フゥハハハーハァー！
∩∩東 方 は 俺 た ち だ け の も の ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i /
｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
イオシス・・・法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ！
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー！
石鹸屋・・・新譜発表の度値上げ、再販多め、イベント多すぎ、カラオケ化しすぎ
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色（一橋講演）、自分の名をアレンジCDのタイトルに
Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ～ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格４曲１０００円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去９作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員
mugenの動画の東方は厨もアンチも酷い
「お前のハマってるゲーム・・・イケてんじゃん・・・」
「お前のゲームも最高じゃんよ・・・」
ぽっ///
過剰に叩いたりする奴が多すぎなんだよな
作品とかキャラとか煽り目的で叩くと
スルースキルの無い東方厨（ニコ厨全体にも言えることだが）を釣りやすいしね
口論に発展させればどっちが仕掛けたか分からなくなっちゃうという考えだろうね
ほんとアンチってたち悪すぎだわ
スルースキルない厨以前に荒れる種を振りまくアンチをまずどうにかうべきだと思われ
>>739みたいに東方もあーゆー風になってくれないかなぁ…
>>733
東方が難しいとか言ってる奴いるか？(EX除く)
東方はゲーム部分は運要素がほぼ皆無（＝暗記ゲー）だから他STGと比べると難易度は低いってのはよく言われてるじゃん
だからその分その平凡なゲーム部分を音楽やキャラで盛り上げてるわけだし
暗記ゲーだけど斑鳩ほど洗練されてもいないしな
優劣はやっぱりあるよ
人によっては優劣結構変わるかもね
>>738
厨「も」？あれのどこが？
>>743
喧嘩してんの見ると大体が難しいかどうかだと思う
悲しくなってくるぜ
俺すげえ的な奴が荒らしてんだと思う
>そこで東方厨(東方の名前を利用しただけの荒しも含む)が目立ってたかな
東方厨というのがどういうものかについてはこれが答えじゃないか？
他シューティング叩きにしても、他所での場違いネタにしても、
にわかの知ったか発言にしても、過剰なアンチにしても
結局厨行為の理由に東方やその関連動画を使っているに過ぎない。
つまり、「東方の名前を利用して迷惑行為を行う者＝東方厨」
ってことじゃないかな
それはただの荒らしだよ
東方厨ってか○○厨とは
○○が好きなあまり暴走する迷惑なファンのこと
ボカロにしてもガチムチにしてもドナルドにしても。
結局焼酎がランキングに上がるだけで
動画の再生5秒程度に「また工作か」「糞動画」
とかどのジャンルでもやってるから仕方ない
自分の好きなジャンル以外認めない奴は他行け
相変わらずランキングだのシューティングだのMUGENだの目先の部分にしか目が行ってないな
>>749
それの区別が付かないからまとめて>>748なんだろ。
他動画で東方発言するヤツが、
ファンなのかアンチなのかアンチを装った第三者なのか区別つかねーべ。
荒らされた側の信者がレッテル張りしてるだけ。
「PS3動画を荒らすヤツは箱○信者や任豚に違いない」って風にね。
そういう考え方は危険だねえ
責任転嫁の端緒だよ
アンチのふりしたファンって可能性はありえないだろうか
例えばMUGENの東方アンチは周りが迷惑してるってわかっているのに荒らし行為を続ける
その行為によって東方ファンと第三者を敵にまわすというのにわざわざ続けるメリットはあるのだろうか
これはファンが東方アンチ＝ウザイのイメージを広めるために自ら荒らしているのではないだろうか
>>752の考え方だとこういうのもアリなんだぜ
アンチにも単純に東方が嫌いって人と東方は好きだけど二次創作にしか興味のないニコ厨が嫌いって人もいるからなあ
去年の例大祭を思い出すと後者が増えるは仕方ないように思える
MUGENの東方アンチには開いた口が塞がらない
掲示板にも沸いてる上に平日の真昼間から深夜まで張り付いて
愚痴スレとかに偏りまくった書き込み（東方叩き）をしてるからなー
真性とはそういうものなのだろうか
東方アンチなんて俺の見てる動画じゃ全然いないしなんとも言えんなあ
>>758
最近の東方アンチはランキング上位にいるうちだけ現れるとか、
ランキング動画等の東方以外で東方うぜーいってるやつらが多いと思う
まあ、結局は>>752の言うように区別つかないと思うんだけどね、
>>753ファンに悪い奴はいないって言う思い込みはいけないと思うが、
責任転嫁というのはいかがなものか
荒しやアンチ発言の責任までファン全体が責任とらなきゃいけないものではあるまい。
信者スレがほとんど無いのに
アンチスレは沢山ある件
どっちが酷いのか見ればすぐわかるよ
どっちが酷いか、はわからないが
どっちがスレを立てたか、はわかるね
アンチが一匹釣れました
ま、はっきり言うとアンチほど酷い存在は他にないね
ここに信者スレがあると思う方がおかしい
スレの多さとかどうでもいい・・・
アンチやそれにさらに噛み付く厨も嫌いだが
スレの数なんて何の参考にもならん
そもそもこの掲示板だけで結論を出すってのがおかしい
もはやニコニコに乗っ取られつつあるというyoutube板も参考にすべき
http://pc11.2ch.net/streaming/
この掲示板はアンチ専用←結論
>>766
らきすた厨はお呼びではない。
アンチのせいとかアホだろ
どっちも悪い
自業自得
アンチのほうがうざい！って結論にしたくて仕方ない人が頑張ってるのはわかった
東方厨だって他のゲームのアンチしてるでしょ
東方ファンの中にいる厨の割合は少ないかもしれないけどさ
東方やってる人が多いから暴れまくってるように見えてもしかたない
暴れた分だけ反動もでかい
>東方ファンの中にいる厨の割合は少ないかもしれないけどさ
厨が多いからアンチも目立つと考えるのが普通だが
＞東方ファンの中にいる厨の割合は少ないかもしれない
そこはむしろ逆じゃね？
ニコ厨と東方厨が合体して手がつけられなくなったんじゃない？
東方厨＝東方以外のSTGアンチと考えてる俺は東方厨のほうが嫌い
好きな物のためにアンチ活動する信者が一番うざい
STGアンチの中で東方厨が一番多い気がするんだよね
俺がやったゲーム全部否定された気分になるんだよね
キモオタ＝東方とか言って叩く東方アンチも嫌いだ
俺は東方と比較してSTGを叩くこと以外はどうでもいいと思ってる
みんなは東方厨のどこらへんがうざいと思ってんの？
東方厨のどこがうざいかはSTG動画みたいに無意味に東方と比較する点かな
逆もあるし他のSTG厨も同じくらいうざいけどね
主観の押しつけはもううんざりだ
アンチは上位の東方関連動画には必ず出てくるしうざい
中には何時間も粘着する病気野郎もいるし
なんていうか、両方自重しろよ！だらしねぇな！
俺はアンチより信者のほうがうざいな
このスレ
どこでも沸く東方厨が嫌いだな
東方アンチは東方のあるところしかでてこない
東方厨は神出鬼没にどこだろうと構わず沸く
なんでドラマ見てて東方言い出すんだよ名前の一致ぐらいで変なこと言うな
別にうざいという点はどっちも変わらんが
一部のアンチはキチガイ度が青天井すぎる
普通の厨・アンチはＫＹな書き込みをする程度なんだが・・・
>>780
同意
東方アンチは東方のあるところにしかいない
もし東方アンチのほうが性格が悪い奴が圧倒的に多いとしてもね・・・
いろんな場所にいる東方厨のほうがウザく感じてしまうね・・・
>>781
同意
>>780
巫女キャラ→東方
魔法使い→東方
何だよこの発想死ね
>>780-783
あなた方の主観は結構だが、
度が過ぎるとどちらも救いようがない点は同じ。
どちらも場違いな場所(ランキング動画)に現れるし
東方好きにしても嫌いにしても、お互いの立場からそれを非難し合っても意味などない。
どっちにしてもスルーが基本、手におえなくなったら通報、相手にするやつは同類、これはどこのジャンルでも一緒。
削除済
東方厨は何故叩かれるのかってスレだから別にいいと思うけど
たしかに主観だけど基本的に事実じゃん
あとニコニコって通報出来るの？
NGユーザー枠足りないのが一番だめだな
つーか主観だろって言われても「あっそう、それで？」としか言えんのだがな
オナニーはよそでやれよ
主観で●●がうざい（つまり個人の感想）
と言われても
客観的な議論（スレタイにある何故叩かれるのかという理由)
はできない。
つまり
「何故叩かれるのか、それは俺がうざいと思うからだ」
と、言っているようなもの。
すでに結論が何度も出ているが、
このスレタイそのものが議論として成り立ちにくい。
>あとニコニコって通報出来るの？
・動画画面の下部を見る。
・このスレの上部から ■掲示板に戻る■→ コメント削除依頼
>>790
ありがとう！
てかアク禁じゃなくてコメント削除依頼って・・・
NGユーザー入れる枠増やすか荒らしをアク禁にしてくれ～
>>785,790
主観ではなく客観的に考えるべきだというが
客観的と言うものも所詮は主観が存在してのものなのではないでしょうか？
完全に客観化された人事評価なんてものは存在しないと思う
だとすればどれほどの主観の介入が許されるのだろうか？
すべて批判者の主観によるものだから東方厨などというものは存在しない
ということにしたいんじゃないのかなあ、誰とはイワンが
あ、ちゃんとアカウント削除されるのか
馬鹿でごめんなさい
2chのように喧嘩が当たり前だからなかなかアク禁されないのね
俺は主観で語ってしまうなぁ
個人の意見が違うのは当たり前だが、主観だけじゃ議論にならないからさ・・・・
客観的な原因を出して、その上で自分の主観から意見を述べるのはいいと思うけど
主観だけで「うざいから厨、だから叩かれる」これは乱暴すぎ
>>793
ジャンルでくくって「厨」と呼ばれるものは、東方に限らず実体がつかめないようなものじゃないか？
このスレ見てても明確に限定できるものはないと思う。
このスレ見てて限定できないとか・・・
少しはログ読んでみたらどうだ？
とりあえず>>200-400辺り見て来いよ
>>796
かなりアバウトな範囲だな・・・
結局そのあたりにしても批判の応酬が続いただけじゃないか？
ジャンルでまとめてるから、ある程度の傾向は出てくるかもしれないが、
結局「何故東方厨は叩かれるのか」という問に、客観的な答えは出てこないと思うぜ。
そもそもにおいて客観的とは関係のない第三者からの目線のことだ
そのため東方厨と東方アンチしかいない状態のこのスレでは客観的な結論とやらは出ることはない
個人的にはどこの馬の骨ともわからんやつに口出しされるのは不快だ
信者の数が多いから
終了
>>798
叩かれる例が幾つも挙がってんだろ
実例を元に原因を求めてるレスは十分に客観的だと思うが
お前は主観・客観の線引きをどこでしてんの？
このスレは厨とアンチの存在は不要
厨は全てアンチのせいにするし
アンチはまともな意見すら叩くし
極端な主観の押しつけしかしないし
マジイラネ
>>799>>801
まず辞書を引いてきたらどうだ。
無関係者がいなきゃ客観的な考えが出来ないわけでもないし、
客観と主観の線引きって・・・
実例はあくまでも主張するための例えに使うだけで
そこに主観を入れて語るか、客観的に論ずるかの違いだよ
結論から言うとこのスレタイそのものが壮大な釣りじゃないか？
東方という言葉でついつい個人の好き嫌いに惑わされてしまうが、そこを取っ払うと分かりやすい。
例えば
「●●厨について」のように全般的な話題や
「●●厨は何故××の動画に現れるのか」(東方におけるシューティング動画荒し)といった具体的行動をさす場合ならば
元となるジャンルの特徴や具体例を挙げていくことで
傾向をや対策を分析することができる
つまり客観的な議論ができるわけだ
対してこのスレタイのように
「●●厨は何故叩かれるのか」というタイトルの場合
前述のように厨そのものについての行動は分析可能
しかし、「叩く」という行為を最終的に判断するのは個人であり
そこは100％主観によるものだ
どんな厨行為を目撃しようと、あるいはどんなアンチがいようと
それを叩くか否か、相手にするかスルーするかは個人の判断によるものしかない
結果この問題そのものに対する答えなど出てくるはずがない
最初から出口のない迷路だったということだと思う
これでも納得いかないなら、
それこそ交流板のアンチスレやそれに対抗するスレに行くほうがよほど堅実だろう
まあここでも読んだら？
主観とか客観とか言葉遊びはどうでもいいよ
何故東方のイメージが悪くなったのか part14
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1221404336/
>>805
で・・・？
お前はなにを主張したいわけ？
そうやって２ちゃんのスレ丸投げして
読んだら？とか言われてもどうしようもないんだが
涙目なんだよ
勘弁してあげてｗ
>>803
主観的で客観的であるか、の判断基準すら主観だろ
完全に主観を外した客観的意見の具体例出してみ
つか昨日から、『客観的でない意見ばかり（←実はこれも主観）だから
このスレの東方厨批判は無意味』みたいに結論付けたがってる奴が居るが
東方厨への批判・悪態を認めたくない信者の回りくどい擁護にしか聞こえん
客観的な議論を～なんて呼びかけてる奴が
肝心の東方厨への持論を披露して無いしな
>>804
結論出ないうちに無闇に叩くな、と言いたいんだろうが
もともとここは東方厨のウザさ・厨行動について語るスレ
答えを一つに纏める必要も無いし、誰もそんなモン求めてねえよ
>結果この問題そのものに対する答えなど出てくるはずがない
叩かれる要素が幾つも出てんだろ
何故叩かれるのか→動画内で論争を始める・内輪ネタ持ち出す・他信者（ニコニコ含め）を妙に敵対視etc…
お前にとっちゃ、批判を諌める擁護レスが『客観的な第三者存在』なんだろうが
これは主観も客観もなく実際に起こっている事。信者フィルター掛かってて見えないの？
以前このスレの意見は不毛だから止めろと騒いでたアホが居たが、それと同類か
ここのスレタイはなぜ叩かれるのかであってアンチの専用スレではない件
『なぜ○○は～なのか』
なんてスレタイは対象に批判的だったり疑問を持つ人間側が付けるもの
信者側が自戒の為にこの様なスレを立てる事は無い
試しに２ｃｈでも検索してくりゃ判るだろう
ここはニコニコだから
>>811
ここはニコニコだから2ｃｈのすべてが当てはまると言う考えはいけない
第三者が立てる可能性もあるだろ
>>809は見事に的を得ていてまったくその通りだと思う
客観的だのなんだの今更すぎなことだし結果的に議論の妨げにしかなってないしな
そもそも議論の最中にそんなこと言うのはナンセンス
しかし>>811はちょいとおかしいぞ
>>810の意見が最新50件の中で一番まともだと思った。
まともに議論したいなら一度今まで出た結論でもまとめてみたら？
>>809 >>811
言葉の意味を調べてから、書き込みしろよ
『客観的な第三者存在』とか・・・なんだよ第三者(的?)存在て
主観か客観かは個人や集団が判断して基準を作るものではなく
考え方の性質を表すものだ
そしてお前さんの挙げた叩かれる要素とやらは、すべて「東方動画にいる厨の例」であって
「何故東方厨は叩かれるのか」という本質的な問には答えられていない
>なんてスレタイは対象に批判的だったり疑問を持つ人間側が付けるもの
>信者側が自戒の為にこの様なスレを立てる事は無い
そこまで分かってるなら、お前さんのレス含めて既に「議論」じゃないことくらいは自覚してるんだな？
>>814
そう思うなら自分でやるのが一番早いぜ
ってか今読み直したんだが議論らしい議論したことね討論ばっかりだ
討論・・・
・賛成派・反対派に分かれていて、お互いに自分たちに有利な主張をする。
・それを見て観客がどちらがより正しいかを判定する。
・敵味方がはっきりした一種の戦いである。
・勝ち負けがある。
議論・・・
・お互いに自分の意見を出し合い、相手の意見を聞く。
・相手の意見に対して思う所を述べ合い、最終的には(そして理想的には)全員が納得するような結論を導き出す。
・戦いではなく全員による共同作業。
・勝ち負けはない。
もういっそのこと討論にしたらどうだろう東方厨vs東方アンチって感じで
>>816
それはやめとけ、討論とか言ってもどうせ焼酎の喧嘩レベルだろうし
てかここに肝心な厨はいるのか？アンチらしい人なら沢山いるが
>>815
ここ東方厨の厨行動を挙げるスレなんで誰も議論なんぞするつもり無いんだが・・・
議論が結論が～なんてのは場違いなアホが空回りしてるだけ
>主観か客観かは個人や集団が判断して基準を作るものではなく考え方の性質を表すものだ
お前はこれまでのレスの主観・客観をどうやって判断したのかな？
考えの性質とやらの具体例含めて説明ﾖﾛ
>「何故東方厨は叩かれるのか」という本質的な問には答えられていない
「東方厨」には「東方動画にいる厨」ってのも当然含まれるんだが？
そういう連中が居るから故に東方厨は叩かれるのだ、
って小学生にも理解出来そうなものだが、おまえの”主観”では違うんだろうな
動画覗けば分かるような事実に目を背けてる時点で本質な答（笑）もクソも無いわ
何が”本質”なのかは知らんけど
上の方にもあったが、単なる言葉遊びで誤魔化してんだけじゃねえの？
ﾎﾝﾄに主観客観の意味を分かってて使ってるのか怪しいもんだ
>>817
東方「厨」なくらいなんだからこんな掲示板にくる方が珍しいのかな
こんな過疎掲示板でウダウダ言い合うよりも人がたくさんの動画でワイワイコメントでもしたほうが楽しいだろうからね
そもそもにおいてこの掲示板は存在自体があまり知られてないしな
ここは議論掲示板っても、どうせ名前だけな件
何で叩かれるの？っていうが、「どんなジャンルだろうが厨房だから」で納得できるだろ？
更に、厨房にはなく東方厨ならではの特徴があるのかと聞いても何も出てこない時点でもう終わってる
自覚ある東方厨にしてみれば、迷惑行為の数例を見て今後は気をつけられる内省スレ
アンチ東方にしてみれば体のいい愚痴スレ。動画でスルーしながら腹に溜まった不満をここに吐き出せば、誰かしら共感してくれるしな
東方厨で、東方二次ネタアンチ厨の主観より
>>818
ま、辞書でも調べてくるといいんじゃないか？
まず主観と客観の違いすら分からないなら話しにならないと思うが、
>そういう連中が居るから故に東方厨は叩かれるのだ、
厨がいるから叩く、は結局厨のやることだろうな。
動画でやれば単なる荒し行為。
お前さんが言うとおりまさに小学生の発想だよ
俺は別に東方動画に厨がいないなどとは言っていないが、
その理由では「気に入らないから暴言はいている」というのと変わらない。
つまり、ミイラとりがミイラなってるから答えられない。
あるいは議論そのものに矛盾があるかのどちらかだよ。
>>821
>更に、厨房にはなく東方厨ならではの特徴があるのかと聞いても何も出てこない時点でもう終わってる
いやちゃんと質問しろよ
聞いても無いのに自分で答えだして自分だけ満足してどうすんのさ
それじゃ単なる自己満足で終わっちゃうじゃないか
>>821
スレタイにアンチスレとも記載されていないのにそんな決め付けは良くない
やるなら交流版でやるべきだと思われ
とは言っても交流板のアンチスレのスレタイがほぼ全て煽り臭丸出しでやばいから
上げるのもどうかと思うけどね
>>822
こちらの問はスルーか？
是非”考え方の性質”本質の答”ってのをお前の言葉で説明して貰いたいもんだな
>厨がいるから叩く、は結局厨のやることだろうな。
で、今度は厨を叩くのが厨行為と・・・？ 何を開き直ってるのやら
その話でいうなら、暴れてる東方厨はさしずめ園児って所か
それじゃ東方厨叩きを批判してもまるで説得力がないわ
ま、ここまでご都合主義な発想なら、厨だの信者だのってレッテル貼られても仕方ないか
>>826
どっちにしても厨批判する、と言ってるだけじゃないかｗ
それこそご都合主義ってもんだろう。
そもそも答えを説明しろって言うが、永遠と他人のレスに質問で食いついてるだけだろう。
>>827
横から口出しスマンが厨房を叩いてはいけないとするならばどうしろと？
注意すれば荒らし扱いスルーすれば更に暴れる
どうすればいいのかをご都合主義ではない方法とやらをぜひ教えていただきたいものだ
個人的にはアンタの言うことのほうがご都合主義のように感じるが
あとこれまでのレスの主観・客観をどうやって判断したのか・考えの性質とやらの具体例含めて説明答え
何故答えないんだい？
明白な答えがあるならビシッと言ってやればそれでおしまいじゃないか
何も見栄でデタラメ言ってしまったわけでも適当なことを言って辻褄が合わなくなったわけでもないんだろう？
なら答えを言えばすぐ解決だ
正直言うと傍から見ていてすごくうっとおしい
さっさとくだらない口喧嘩は終わらせてくれないか
>>827
東方厨批判で困る事があんのか？ やっぱ厨の自覚があるんだな
>そもそも答えを説明しろって言うが、永遠と他人のレスに質問で食いついてるだけだろう。
威勢のいい話を振ってみたはいいが、肝心の答えを用意してなかった
こういう事か
>>828
今は東方厨以外どうでもいいわ
東方厨は氏ね
主観客観の議論はどうでもいいや
それよりも
>>830
>今は東方厨以外どうでもいい
東方に限定した理由が気になった
俺にとってはどうでもよくないわ
早くID:GS5YvhC9 に”考え方の性質”本質の答”の説明をして貰わんと
前にこのスレでアンチの方が悪質とか悪いとかってレス見たことあったけど
>>830
みたいな過剰なアンチがこんなレスしている以上
アンチの方が悪いって言われても仕方無い気がした
>>833
ID:GS5YvhC9じゃないけど、
考え方の性質について＝主観か客観もそいつ個人の捉え方次第だってこと
本質の答＝スレタイの答
これぐらいはもう上のレスで分かるだろ？
それ以上何を求めてるんだ？
あと、ここのスレの悪いところは
ニコニコ動画内だけなのか、東方関連だけなのか、厨房関連だけなのか、
そういう前提のルールも無いこと
まとめ役がいなけりゃただの野放図だな
>>833
確かにどれについての話題でも出来てしまうタイトルだね
これじゃまとめようもないと思う
まとめと称して例の管理みたいなのが現れても困るし
>>835
>考え方の性質について＝主観か客観もそいつ個人の捉え方次第だってこと
これじゃ、批判レスは客観的だと断じたID:GS5YvhC9自身の発言すら否定してんだろ
もしそうなら、要領を得ないデタラメ発言に振り回されただけか
まるで時間の無駄だったな
>本質の答＝スレタイの答（なぜ叩かれるのか？への返答）
って事なら既に>>809でなぜ叩かれるのか具体例を挙げたが、
それでもID:GS5YvhC9の言う”本質の答”では無いそうで
結局意味不明のまま
>>837
一度ID:GS5YvhC9のレスだけを全てメモ帳にコピペしてみるといいよ。
批判レスは客観的と言っているのは>>809。違う人だよ。
ID:GS5YvhC9は>>804で本質の答と言ってはいないが、
「●●厨は何故叩かれるのか」というタイトルの場合
前述のように厨そのものについての行動は分析可能
しかし、「叩く」という行為を最終的に判断するのは個人であり
そこは100％主観によるものだ
どんな厨行為を目撃しようと、あるいはどんなアンチがいようと
それを叩くか否か、相手にするかスルーするかは個人の判断によるものしかない
結果この問題そのものに対する答えなど出てくるはずがない
と書いている。
個人的に反論をするなら、
行為を叩くかどうかは個人の意思に委ねられるが、厨房は叩かれるものだという共通の認識では一緒。
この場では大勢の意見の中でこれは叩くべきか否かをケースごとに人の目に晒させて、
意見を平らにして感情の落とし所を見つける場所だから意味は充分に見いだせられると思うのではないか。そんだけ。
アンチだろうが嫌迷惑アンチだろうが、別視点の意見を重ね続けるのが大切だろうよ、と。
すまない>>835だったよ
>>838
いわゆる厨行為は批難されるべきだろう（ややこしくなるので厨の定義はひとまず棚上げする）
ただ、それを叩くという行為の是非はまた別
厨は嫌いだが、それを叩いたところで動画が荒れるだけだろうから
叩く行為そのものに反対、という意見もあるということを付け足しておきたい
また反対意見は全員厨房にして煽る過激なアンチいるのかぁ
叩くことが目的のアンチ荒らし専用スレと勘違いしてるよな、違うのに
自己中心的でむちゃくちゃな発言があまりにも痛々しい
場違いは誰かちょっと見ただけででわかる
スレのタイトルから察して議論スレのはず
>>839
もともと、叩くってのは相手を批難することじゃないのか？
叩くってのは通りがかりが見知らぬ人を注意するようなもんだ
相手を煽ったりするような荒らしは通りがかりのヤンキーが挑発混じりに言ってくること
どちらも批難の形は一緒だが、質が違う。
東方好きと東方厨の区別があるようにアンチにもアンチ厨もいると理解してくれ
アンチは皆等しく滅びろという考えなら、簡単に割り切れるんだけどな。
>>841
動画でコメントする場合それは見る側からしたら一緒だからなぁ
例えば「動画内で議論しないように」という指摘も
あまり積み重ねればやっぱり邪魔だし、言い方がきつければ不快になると思う
厨の定義は大百科を参考にするのが一番だと思われ
>>842
当然そうならないよう、叩く人もできる限り他の視聴者の配慮はするべきだが、ある程度は許容したほうがいいんじゃないか？
批難する人をなくして不快感を撒き散らす人を放置するのは、
更に他の厨房（アンチ厨、便乗する厨房）を作るようなものだろう
言い方がキツイのは叩く人も叩かれる人もお互い対等な立場なんだから、仕方がない
>>843
ニコニコ大百科のは記事内容が薄くないか？
それなら、wikiにある厨房 (ネット用語)の方が良い気がする
>>1
STGは東方しか知らないのに知ったかぶって他STGを否定・批判したりしたから反感を買った
即売会などで事前にマナーなどを調べず他の参加者や準備会に迷惑をかけた
大別すればこの2つだな
注意すら出来ないような環境は望まないけど
それがもとで論争になったら逆効果だからなぁ
自分がやるなら、既に注意や批判のあるところに
後追いで重ねるのは避けるようにするかな
まあこれも私的なルールだから、それこそ議論して
ベターな注意・指摘方法を見つけて行くべきじゃないかな
>>847
むしろ「厨」と言ってしまうから曖昧になるんじゃない？
このスレでも信者の意味で厨を自称してる人がいるくらいだし、
注意・指摘について意見するんだから、ここは普通に荒しコメや場違いなコメに対する対応に限定でいいんじゃないか？
まあ、それもまとめると迷惑をかける人になるだろうけどね
東方仗助
>>848
自称厨に限って真面目だったりするしね、それはわかる
そういう人は多分中毒者の意味で使っているんだろうけど
＞普通に荒しコメや場違いなコメに対する対応に限定でいいんじゃないか？
厨の明確な定義はほぼ不可能だからこの路線に同意
度の過ぎた人は厨だろうがアンチだろうが叩かれるべき
しかし今更だがこのスレってこの掲示板に存在して良いのかね
ニコニコ動画のサイト、著作権や、国際問題の議論するためのものなんだろ
明らかに場違いだと思うんだけど
>>851
ニコニコ動画のサイト、著作権や、国際問題の議論に当てはまらないスレは
このスレ以外にも結構あるけどね
細かいことは気にしちゃ駄目だとおもうんだ
仮に交流板に議論スレがあってもどうせ議論板に池と言われるのが目に見えているしな
荒れていないだけずっとマシだろｊｋ
>>851
それ言ったら他のスレが（ｒｙ
正論とは思うがニコ動に関することだからいいと思うのは俺だけ？
手のつけようがないアンチ・厨が暴れてるだけなら間違いなく場違い
工作もなしに上位にいけるのが工作厨には問題になるのかもな。
母体数が多すぎる
とりあえず東方だったらランキングに入るからな
てめーの黒歴史ノートにでも書き殴ってろってレベルのものが
まぁ良作も結構多いがな
ランキングは見る人によって意見も変わるからなんともいえないな
自分は東方が好きで、例えば最近伸びてるゲーム実況なんかに興味がないんだが
最近なんでゲーム実況ばっかり増えるんだろうなぁと思うし、
長い間ドナルド全盛だったころもあるからな、
ランキングの枠は決まってるんだからどれかが一番多く見えるのはしょうがない
別に東方扱ってれば絶対上がってくるわけじゃないしね
母体数が多いってことはそれだけ落ちるのも多いんだし・・・
>>857
ドナルドは去年の今ごろが一番凄かった気がする
あれが一応UNオーエンを広めたきっかけでもあるし
ドナ厨という言葉が出来た原因でもあるけど
東方が上がるのはやっぱり面白いと思う人が多いからだと思われ
誰も面白く思わない動画なんて上がらないよ
人気があるからランキングに載るんだよ。
ランキングにある東方はほぼ良作と俺は思うが…間違ってるか？
異論は認める。
ドナルド？ドナルドダックの間違いだろ？
らんらんるー？
れみ☆りあ☆うー
だろjk…
>>859
良作と思う人がいない作品がランキングに上がるわけないでしょjk
下半分のような他作品を叩くような表現は止めるべきだと思われ
言っておくことは一つだけ
アタイったら天才ね！
とりあえずここは工作やランキングの話題で盛り上がるスレじゃないと思うんだが・・・？
まあ、ランキングに乗った動画に
アンチ書き込みをするのはどのファンでもなく単なる荒しだろうけどな。
ランキングの質だけで不快に思う人は少数派だと思われ
某兄貴祭りは例外として
どうせとりあえず書き込んでおこう的なノリでやってて上位に食い込んでるんじゃねーの？
さすがにそれはないだろｗ
仮にそうならすべての動画がそんなノリってことになるだろｗ
ただ単に数が多いからだろ
今じゃmixiの絵でも東方ばっかりだしな
今まで素振りも見せなかったやつがいきなり東方書き始めやがる
流行に乗り遅れまいとするのがバレバレ
必死に売名行為してバカみたいだ
>>865
原作やらないで絵描いてる人なんて、よくある話だろ
周りに流されず好き勝手に描く高尚な志の絵描きが普通みたいな認識だけど、
普通は閲覧者の反響を気にしながら絵を描くもんだろ
>>866
ねーよそんな話
ただ単に東方好きな奴が多すぎるだけだろ
数も多ければ馬鹿も目立つさ
>>867
昔巡回していたサイトに絶望した
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ 亅|
| | |
∪∪
：
：
‐ニ三ニ‐
こういう流れになってくると単なる東方嫌いぶちまけてるだけだな・・・
とりあえず絵師に対する批判をここで言い出してもしょうがないだろ。
それこそ自分が好きなキャラでもリクエストでもしたらどうだよ。
こういう流れがアンチの思う壺なんだよな
厨を釣りやすいしね
だけれどまだ厨が１人も釣れていない件
東方好きと自称している人に限ってこのスレでは真面目な意見しているし
議論スレであって極論派はいらないのに
こんな空気で過剰アンチが書き込みし続けたらアンチの質の悪さが表に出るだけだね
仕方ないね
上の方でも出ていたけど
もう少しスレで扱う内容を明確にして欲しいところだ
東方動画に対するものなのか、動画以外も含むのか
視聴する側の話しなのか、製作者も含めてなのか、
厨と呼ばれる行為全般についてたのか、
それが曖昧なまま900近くまで来てしまってるわけだけど・・・
とりあえず、自分の意見をまとめると
「厨」と、いうより迷惑行為や荒しについての議論や対処法を話し合うスレは欲しいと思う。場所も議論板で問題ないかと。
東方については動画にしても、二次ネタにしても、信者にしても、
多かれ少なかれ好みによって分かれる部分があるからこれは交流がいいのではないだろうか。
所詮は匿名で言ってることだものな
東方アンチが喚き散らすのだって本当に東方に嫌いな人なのか怪しいものだし
東方話題で周りに迷惑かける東方厨だって東方アンチの自演かもしれない
誰が誰だか区別のつかないインターネット上じゃこんなこと無意味だわな
陰謀説とか工作員認定してるやつらと一緒
この理論を俗に悪魔の証明と言います
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
つまり相手は見えない敵か
愉快犯の可能性もあるからね
たまに真性もいるけど
交流板に過剰なアンチスレがまた上がってる件
今更わざわざ上げるとか気違いの何者でもないな
そもそも、ニコニコは
不特定多数の匿名によるコメントで成り立ってるんだから
派閥争いなんてものは最初から存在しない。
そこに「～厨」「～信者」「～アンチ」という言葉をつけてまとめてやれば
支持者も批判者もそして単なる荒しにも都合がいい
今まで個別だと思っていたものが、特定の集団が出来たかのように錯覚させる
最初からただの幻に過ぎないものだが、
人々がその名称を使い続けているうちは実体が掴めないにも関わらず、あたかもそこに存在するように扱われる。
最初から敵も味方もいない、そこにあるのは自らが作り上げた虚構のイメージだけ
心配するな、そんな奇特な人間よりは信者もアンチも多く存在するから
>>877
アンチも信者も一纏めにして叩くのが一番悪い例
必ずしもそれに属す（断定は出来ないが）人が痛いことに走るとは断言できない
仮にソースがあるのなら見せてもらいたいものだ
少し話戻すけど
場違いなコメ対する対応について具体的なものを考えてみる。
指摘する場合は的確に「～ネタは場違いだから止めて」というように
前後を確認し、すでに指摘がなされていないか確認する
無用な争いの元となるので0コメ・連投は回避(それを理由に噛み付くものもいる)
感情的な「～厨帰れ」「これだから＊＊厨は」等の発言は煽りになるので厳禁
指摘に噛み付いてきてもそれ以上の反論・指摘はせず、しつこいようなら通報
たとえ元ネタや流入元の見当がついても他動画に出向かない
アンチの場合も同様で
↑の用に他動画の注意を書きに来るコメントがあったら
「この動画で注意せず、元動画で解決・通報して下さい」のように対応
ここでも「アンチの仕業」「単なる荒らしだろ？」等の発言や、陰謀説を展開しても逆効果なので避ける。
こんなところだろうか、
ただこれも、それぞれのケースバイケースだと思う。
どこから場違いに当るかの判断はあいまいだし、
古い作品や流行の度合いではニコニコ全体で当たり前となっていることもあるし、
一見するとアンチや荒らしに見える弾幕も動画によってはそれがむしろ当たり前であることもしばしば
このあたりの境界線については別スレが必要かなと思うところ
「ニコニコの常識・非常識」みたいな感じで
また一つの結論に辿り着いたみたいだな
じゃあスレのを残りをどうするか決めようか
また新たな結論を見つけるべく再び話し合うか
もうそろそろやめて違うことをやるか
東方厨アンチがほとんどだと思うから普通の東方ファンも東方厨アンチも仲良くすればいいと思うよ
東方自体が嫌いならどうしようもないがね
東方関係ない動画で東方に関するコメントでたら荒れるってもうね
ウゼーのは分かるが反応しすぎもどうかと思うぜ
スレタイ通りに新たな結論探しでいいかもな
東方関連の単語がちょっとでもでたら食いつくやつうぜえ
そういやコピペでよく音楽サークルのこと書いていたけど、クリエイター側の話題ってなかったっけ？
なぜ叩かれるか？人気ジャンルだからに決まってるじゃん
言ってしまえばランキングで
「ランキング東方ばっかり」「東方厨うぜぇ」って
コメする奴が出てから荒れるパターンが多すぎる
東方は東方の動画だけでアンチは自分の好きな動画のジャンルで
コメすればいい話
新たな結論か・・・
何故叩かれるのか、つまり何故アンチが出てくるのか・・・
こうは考えられないか、
叩かれることで序盤はアンチ票も巻き込んでポイントが伸びる
中盤はコメントの伸び悩みを支える
しかし、ランキングにとどまるとアンチコメントが残る率が上がり
興味をそいで世代交代を促す。
アンチの存在は人気ジャンルの加速装置兼抑制装置なんだよ。
ランキングで東方がでると
かなりの高確率でアンチコメが現れる
厨厨うっさいけどそれと同じくらいアンチもうっさい
NGワードがなくちゃ普通に視聴すら出来ないってどうゆうことなの・・・？
醤油こと！！
といいつつ、話題提供。
アンチ≠荒らしでは無いの？
そんなん場合によりけりだろ
馬鹿じゃないの？
アンチは立場で荒らしは行為で別物
アンチスレでアンチ発言は普通、信者スレでアンチ発言はKYか荒らし
両者集まる場所なら煽っているやつとそれに反応してるやつが荒らし
ここは信者スレでもアンチスレでもないからな
どっちの発言もＫＹだな
>>880
もうすでに出尽くした感もあるが、
しいて上げるならジャンル間の派閥争いが激しくなったこと
(動画内ではそれを言い訳にした荒らし行為になるが)
これまた東方に限った話じゃないが、
ニコニコも新しいネタが少なくなってきてるし
新着がランキングに上がりにくい状況が続いてる。
そんな中で自然発生的にパイの食い合いのような状態となり
それに荒らしが便乗した格好じゃないだろうか。
まあ、>>875にもあるが、あくまで各個人の脳内派閥だろうけどな
っていうかランキングフィルター機能つけてくれれば
アンチが嫌なジャンルにくることなんてない
ランキングフィルターが仮にあったとしても
荒らしは絶対消えないだろうね
少しぐらい数は減るだろうけど
ま、ランキング動画のアンチコメほど酷いのは他には無いな
>>894
まず無駄だろうね。
「何で俺が譲歩しなくちゃならないんだ？お前が消えろ」
って思ってる人たちがアンチなんだから。
ニコニコの場合、厨といってもコメントについてのことなので
実体である人が見えているわけではない、
つまり、どこで厨と見て、どのように叩くかはそれを行う側であるアンチのイメージ次第ということ
何故叩かれるか、というよりは
何故（そのジャンルに）アンチが現れるのか、ということじゃないだろうか？
>>898
このスレが埋まったら次のスレタイはそれでいいかもな
○○厨ってつくだけでアンチスレだと勘違いする馬鹿がいてうざいしね
まだ続けるつもりなのか
グダグダと愚痴の言い合い＆東方厨vs東方アンチの低レベル悪口合戦しかやることないのに
正直に東方雑談スレとでもしたほうが良いんじゃないか
>>900
埋め支援乙と言わざるを得ない
もし素で気づいていないなら、ここが何板と書かれているか見てくるといい
>>900
なにかしらの議論スレ立てないと更に酷いアンチスレが立たれる危険性があるからねぇ
東方雑談スレとか前にあったけど立った直後に荒らされていたしな
所詮はアンチの巣箱なんだよここは、前はそう思える書き込みばかりだったしね
しかも肝心な厨がいないじゃないか、ただの東方好きを厨と決め付けるアンチの発想なら話は変わるだろうが
まぁこのスレの内容見ていればどれだけアンチの方がたちが悪いかすぐわかるだろ
>>902
まあ、このスレに限らず総じてアンチレスが多いのは確かだ
だからって議論にならないような話題を持ってきてもしょうがない
このスレの場合最初からジャンルを限定しているのと、
叩かれる理由を問にもってきてしまっているからアンチが多くなるのはある意味必然だろう
あと、どっちのほうがマシだとか、悪いとかいう話しは飽きるほどでてるからやめないか？
これこそタチの悪い煽りだぜ。
>>901
もしかしてこのスレで議論してるつもりなのか
愚痴愚痴言い合う程度のものが議論？
議論ってものを理解してから出直して来いと言いたい
そういう発言するから気持ち悪いんじゃね？
>>17
こうゆう馬鹿がいるから困るんだよ
黙って死ね
>>907
>何故（そのジャンルに）アンチが現れるのか
この答えについては>>166が基本じゃないだろうか。
他の要因や、最近変化してきた環境はあるだろうか？
>>902
言っていることは大体合っているけどそれはこの掲示板内での例
纏めてどっちの方が酷いかなんてソース無い以上決めることはまずできない
場所によってはどっちが痛いかなんてかなり分かれるはずだしな
もう>>166
が答えでいいと思われ
>>166の人気に嫉妬ｗ
あのマジレズかっこよすぎだろ…
一気にネタ臭くなったな
これこそが ランキング上位の実態なのです。
>>914-
この流れだよ
とりあえず皆のやってる流れに乗れば面白くなるっていう思考
>>923
別に気にするほどじゃないんじゃないの？
流れなんてスレの中でもかなり変わるし
ランキング上位の動画のほとんどはそうではないとは思うが
バナナの画像とかだけの釣り動画ならまぁありえそうだが
関係ないけど東方の投票を見たついでに重大ニュース見てきたが
「2位 ニコニコ動画で東方の人気が爆発。ニコニコ新参と既存のファンの対立が起こる。」
どうせニコニコで東方やってても新参と厨房が入るだけなのだから
やはり隔離などではなく別の動画サイトでも作ったほうがいいのか？
>>925
ニコニコで流行ったのは皆焼酎が多くなりがちだから仕方ないね
それ言ったらのらきすたとかハルヒとかひぐらしとかも同じようなもん
専用の動画サイトあるのには賛成だが隔離は差別と同等なので反対するね
>>923
同じ意見が続いたら「周りに流されてる」って主張かい？
何でも反論書けばいいってもんじゃないと思う
馴れ合いは他所でやれ
議論しても意味ないしもう結論が出てる→埋め&雑談or他議題
どうせネタっぽく出来る雰囲気だし空気を読んだだけだと思うが
ここまで来たら埋めの雑談で十分だろ
いまさら掘り返すようなこともないだろうしな
しっかし、このスレ伸びたけどやっぱり東方限定だとワンパターンになりすぎるな
もし次があるなら荒しやローカルネタの是非について全般的なのを頼むわ
>>929
それを言うまえに議題出せと
お前の暇つぶしに付き合う義理はない
次スレいらねえだろ
このスレ内ですら話題ループしてるのに、次スレなんて立ててもこのスレの焼き増しにしかならん
ただ駄弁りたいだけならヨソでやってくれ
確かにいらんな
東方に限定した雑談・アンチ・設定論争なら交流板でいいだろうし
厨や荒らしについて議論することなんて限られてるから
同じようなループになるのは目に見えてる
ま、このスレはいい実験場になったと思う
お陰でいろいろと参考になった
交流板に東方限定の雑談スレは無いな
質問スレならあるが
まぁ信者スレだろうがアンチスレだろうが
スレタイぐらいはまともじゃないと困るね
○○死ねとか何様かと
そもそもアンチと違って厨なんて定義自体曖昧なんだから使う自体間違っているのかもね
○○厨死ねとか言われて関係の無い人まで不快にさせかねない
ニコ厨死ねとかいい例
まあ、東方に限らず
純粋に特定ジャンルの動画について雑談できるスレが皆無だな・・・
アンチスレが当たり前な環境が変わらない限りは当分立てないほうがいいだろうね
厨はオタクとか腐女子と同じで人によってはかなり定義が変わるからな
厨だけでも中毒者とか厨房とか痛い奴とか定義が多すぎるしね
>>937
の言う通り使うこと自体よくないと思われ
誹謗中傷とかにも乱用されるから不快に思う人も多いはず
運営も出来れば中毒者と厨房をニコ中とニコ厨みたいに分けてくれればいいのにね
>>166なら論検2級は楽勝で受かる。
厨最近見かけないな
アンチなら結構見かけるのに
無意識なモヒカン族
なんであげた？
特に議題があるわけじゃないならsageで
じゃあもう流れを変えて
コレはお前ら的にどうなのよ？
シューティングゲーム「東方プロジェクト」に登場するキャラクターをあしらった缶飲料が
自販機で販売中。場所は三月兎3号店前。
書き出すときりが無いので割愛しますが。「東方プロジェクト」はゲーム単体だけでなく、
それをとりまく環境(文化？)自体が人気となっている作品です。
あしらわれているキャラクターは霧雨 魔理沙(魔法使い)と博麗 霊夢(巫女)の2タイプで、
味は魔理沙の方が紅茶(ミルクティー)、霊夢の方がほうじ茶。価格は150円で、使用している
茶葉は両方とも「国産」。
販売元の東方缶々娘製作委員会によると、正式名称は「東方缶々娘」で、東方Project
製作元の「上海アリス幻樂団」からも許可を得ているライセンス品とされています。
「かくいう私も東方好きでね」といった感じの自分は見つけたときにめちゃめちゃ反応して
しまったわけですが、実物が見たい！飲んでみたい！という人は現地に足を運んでみては
いかがでしょうか。
AKIBA PC Hotline! Junk Blog
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/blog/archives/2009/01/post_365.html
東方缶々娘製作委員会
http://cancanmusume.hp.infoseek.co.jp/
>>945
似たような商品は前からあったし
各地で町おこしにらきすたみたいなキャラクターが使われている現状
規模も小さいし結構良い方だと思うが
>>945
※東方缶々娘は、上海アリス幻樂団様に製作の許諾をいただき、製作しています。だとさ。
味の良し悪しで評価が分かれるでろ
この前掲示板で
”東方で盛り上げっているのに、やったこと無い奴が多すぎ”
”>>↑原作ゲームなんかやってるのｗｗ”
ってやりとりがあったけど、どゆこと？
最近は叩かれる対象が実況厨になりつつあるからなあ
>>949
まあそんなもんだろな
ブームのときはランキングに露出する同ジャンルの動画が増えるから
ターゲットになりやすい
つい最近までの東方、現在の実況、過去のボカロ
どれも傾向は同じだよ
>>951
>>4>>7
その要約はすでに一桁台から出てるんだよな
ちなみにニコニコで二次厨とかもういまさらだろ
他人が原作やってなかろうが、原作しか認めない人であろうがそれは重要じゃない。
それをひけらかすから嫌がられるってことだ
好きなら原作やって当たり前、もしかりだよ。
こいつを見てくれ
http://d.hatena.ne.jp/amateru/20090126/1232903022
こんな状態なら厨もアンチも増えて当然ってもんだぜ
目立つジャンルだから好きでも嫌いでもないけどなんとなく叩くアンチなんてそんなにいねえって
>>954
学生が大半を占めているな
だが高校大学の生徒ならある程度のマナーぐらい守れる奴の方が多いだろ
まぁ実質厨もアンチも痛いことしているのはほんの一部
まわりに比べて目立つから多く見えても仕方ないが
どっちにしろマナーすら守らないのはどっちに属そうが迷惑がられているけどね
>>954>>956
それってアンケートの分析だろ？
厨やアンチが増える理由に持ってくるのは少々無理があるんじゃない？
総括にも
>あくまでも東方シリーズ人気投票に投票した人が任意で回答したものである点は強く留意して欲しい。
って書いてあるだろう
これだけでファンやアンチの全体像が見えるわけじゃないと思うがな
それと、いわゆる「厨」ってのはリアル年齢の範囲を差すんじゃなく
発言内容が問題になってくるんじゃないのか
厨の定義になるとまたややこしい話しになるが・・・
>>955
ニコランとかで騒いでるのがそういう奴だろうな
まあ、この手の奴はどのジャンルにも噛み付くだけの単なる荒しだが
アンチは所詮目立つジャンルを荒らしているだけに過ぎない
最近になって目立ってきた実況動画にアンチが過剰にわいているのが良い例かと
実際東方やミクの過剰叩きスレがたまにしか上がってこないしな
流行してるジャンルが自分に合わない上に、
好きな動画が上がってこないのが気に入らないってレベルで叩くやつが、
なんとなくアンチをやってるんじゃないか？
以前よりもランキングが動きにくいからな
それが余計に「上がってこない＆興味ないジャンルが居座ってる」
って感じるんだろう
ま、どんな理由つけたって荒らしは荒らしだけどな
∩∩俺 ら が 東 方 を 盛 り 上 げ る ん だ ！V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i /
｜ | ｜ / （ミ ミ） ｜ ｜
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ
/ ノ ｜ / ヽ ヽ、＿／） （＼ ） ゝ ｜
｜ ｜ | / /| / レ ＼`ー ' | ｜ /
イオシス・・・法人化してることを隠し同人活動、アマゾンでも買えますよ！
どぶ・・・ほぼ耳コピ、イベント出すぎ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー！
石鹸屋・・・新譜発表の度値上げ、再販多め、イベント多すぎ、カラオケ化しすぎ
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色（一橋講演）、自分の名をアレンジCDのタイトルに
Alstroemeria Records・・・東方やってたらポルシェ買えました
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露、バイオリンシリーズは詐欺
Iron Attack・・・十年後の億万長者発言
いえろ～ぜぶら・・・ニコ動で人気出てから再販しまくり、ぜぶら価格４曲1000円CD
Silver forest・・・イベントで新譜なし常連、再販多め、歌詞厨二病
SOUND HOLIC・・・イベントで新譜なし常連、過去９作品再販を最近多発
岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員
>>961
そのコピペで思うんだが、
同人音楽業界だと、どこら辺が異質なんだろうな
新譜がないならイベント参加はしてはいけないとかのルールってあるのか？
上の方のレスにあるように、流行ったり目立ったりするジャンルや集団は叩かれやすい
って具合じゃね
理由なんて取って付けた様なもの
はちみつくまさん 無償で長時間長期働ける人材を募集
http://aruite5.blog.shinobi.jp/Entry/1079/
流石だな
ランキングに載っている東方のジャンルが
少ないだけでかなり平和になるな
厨やアンチも目立ったことしていないし
無害なファンにとっては最高の状態かも
いつからアレンジャイを叩くスレになったんだ？
で？対象年齢低めのニコニコが歳の話して何になるの？
東方厨がニコニコの平均年齢下げてるんじゃないかな？
東方厨にかぎらず、～厨とつけられている、又はつけている奴らがニコニコの平均年齢を下げている。
厨と呼ぼうが呼ばれようが、実年齢は変わらんだろうよ
>>966
サークルを叩くというよりも、
そのサークルを叩くコピペの理由が正当なのかどうか気になっただけなんだけどな
話題にならないくらいだから、同人音楽じゃどこでも同じことでFA？
上にもあるけどリアル年齢の問題じゃないから
若かろうが年食ってようがマナーまもれない幼稚な行動が厨って呼ばれるだけだろ
まあ、最近は使い古されて信者やライトなファンまでまとめて「厨」
って呼ばれるような状態だけどな
平和っぽい書き込みをした瞬間に湧く
アンチに唖然
嫌われる行動を取ったからこそ、当たり前のごとく嫌われるわけで、
そこを「アンチ」という言葉でごまかしたところでなあ。
>>973
関係の無いところで東方の文句垂れ流す奴は
関係の無いネタ持ち出す厨とやっていることは同じだろ
アンチ乙
東方関連ってだけで他所のコメントまで注意しにきたりするおかと違いなやつもいるからな。
それこそ自分のマナーの悪さを棚上げして「厨」って言葉で誤魔化してるだけだ
別に名称なんて何でもいいけど
荒しはスルー・他所に飛び火させない・不満ならだまって通報
このくらいの基本が出来ないのかね。
>>975にとりあえず同意。
あと、どっかのスレで↓こんな感じのレスがあった
最近では東方が上位の時それより下の動画で
東方厨うぜぇ とかコメントする奴がいる
まったく関係ない動画にアンチコメ書く奴も
ある意味で東方厨だろ
ある意味そうではあるが
そうまとめるとアンチの思う壺じゃないか
∩∩俺 ら が 東 方 を 盛 り 上 げ る ん だ ！V∩
(7ヌ) （/ /
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＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、 /~⌒ ⌒ /
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岸田教団・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員
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俺にとってはアンチより信者のが迷惑
その作品が嫌いならそう思えても無理はないな
>>980
信者が、アンチが
じゃなくて迷惑行為をするやつが嫌いなだけだよ
それを自分の中で「厨」だ「アンチ」だ「信者」だ
と振り分けてるだけだろ
厨だろうがアンチだろうが迷惑行為をする奴は皆うざい
まぁぶっちゃけどっちかうざいかなんて決められないけどな
>>983
それで信者の方が迷惑
というのはよく分からんな
作品自体にあまり興味がないなら信者のいるとこになんで行くのかと思うけど。
信者のとこに行ったんじゃなく信者がきた
アンチはこなかった
それだけ
もう動画消えちまってるけどな
>>985
それマジかよ・・・東方サッカー気に入ってたのに残念だ
>>986
信者の方が迷惑とは言っていないが
アンカミスか？
>>987
場所によってウザさは変わるよ
信者の方がうざくなる場合があればアンチの方がうざくなる場合もある
全部ひっくるめればどっちが痛いかなんて決められないよ
>>964
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/01/31_01/index.html
探偵ファイルにも載った模様
同人サークルについての話題はどうなんだ？
ニコニコと直接関係ないし、それこそアンチスレでやるような内容だと思うが
>>988
ああすまん、間違えた984だ
東方がうざいとかミクがうざいとか言うけど簡単に言うとエロ好きな奴が一番自重しないってことでよくね？
エロはニコニコでも自重せずうｐしてるし・・・ あと、アイマス信者は変態しかいないからもうどうしようもない
>>991
こうゆう偏見を持った奴しかいないから荒れるんだよ
エロいのが好きな奴が必ずしも自重しないなんてハッキリとはいえないだろ
唯一エロいのが集っているとすぐわかるのはせいぜい一部のZIP動画くらい
>>991
アイマス信者は変態しかいないってｗ
クズしかいない東方信者が何を言うやら・・・
ちゃんちゃらおかしいとはこのことか
残り5か、このスレも終わりなんだなぁ
ブームになったものと定着してるものは多かれ少なかれ叩かれる運命だと思う
それも行き過ぎるとニコニコ全体が衰退しかねないからほどほどにな
さて、次はどんなものがブームになるんだろうな
今は実況とボカロ(特にルカ)が一部でブームかと
ランキング見ればボカロが多いのがわかるが
その影響で交流板にアンチスレが常にあがっている
実況もしかり
やっぱり目立つジャンルが叩かれる法則っぽいのがあるのかな
人が多い
↓
傍目に目立つ
↓
痛い人も目立つ
↓
叩かれやすくなる
ってことさ
目立つジャンルだから叩いてやろうなんて人そうそういないよ
どんなパラノイアだ
目立つってのはランキング的な意味でな
言葉が足りなかったようだ
さて、もうこのスレもおしまいなわけだが・・・
最後に言いたいことをどうぞ
↓
東方の動画で「東方厨きもいと思うやつ挙手ノシ」みたいなコメ見てﾜﾛﾀ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。