腐向け・百合等視聴者層を選ぶ動画の住み分けについて考えるスレです。
スレ立て乙
ハルヒから来ました
スレ立て乙
私もハルヒから。
スレ立て乙です。
での議論のおおまかな概要：
腐向け・百合等視聴者層を選ぶ動画は、それがトップやランキングに表示されているだけで不快感を感じる視聴者が少なくない
対策として考えられる機能：
・特定語句をタイトル等に含む動画をＮＧできるようにする
・特定のタグを含む動画をＮＧできるようにする
・トップ・総合ランキング等に表示されないカテゴリタグを新設する
現在のところこんな感じです。
誰か動画での議論を簡単にまとめてくれ
すまないが自分は先ほど言った理由で寝る・・・・さーせん
はい。おやすみなさい。
大体こんな感じであってるかな？漏れがあったら加筆してくれ
あと、俺と1時間ぐらいずっと議論してくれた方へ
少し感情的になってしまった部分もあった。申し訳ない。
でも、最終的には建設的な議論ができて大変感謝している
ごめんかぶったｗまとめ乙
まとめ乙・6おやすみ
ＮＧ機能つけたら本来引っかからなくてもいい動画も引っかかりそうなのが否めないな。仕方のないことだけども。
一時間くらい議論。。。私でしょうか？
私のほうこそちゃんと意見が言い合えたのでよかったです。
腐女子側から見ても、腐向けなどのランキング入りは前からどうかと思っていたので；
寝ようと思ったが謝りたくて戻ってきた
こちらこそ感情的になってしまってすまなかった
同じニコニコを見ている者同士、相手のことを理解しなければ
荒れるのは当然なのに自分の意見を押し付けていた、すまん
あのランキングの動画の話だな
基本的にランキング上位に入ると、万人受けでも結構な確率で荒れる
それが腐女子向け、百合向け、ロリやらぺドやらスカやらグロやら…
特定の層のみに受けはいいが、それ以外の層には精神的ブラクラになる物がある。
例の動画での意見としては、
１、うｐ主の意思でマイリスト追加を拒否できる機能
２、うｐ主の意思でランキングや一覧に表示されるのを拒否できる機能
３、閲覧側の意思で、ランク＆一覧に「NGワード設定」で該当動画を非表示にできる機能
これらのどれかの機能が整備されれば、不本意な摩擦は極力減ると思われる。
なんかお前らいい奴すぎてちょっとうるっときた
せっかくタグのロック機能があるのだから、それを活用すればいい
うｐ主がコメの様子を見て腐系動画かは判断するだろうし、
そうすればタグで引っかからなくていい動画がひっかかることもない
・・・と思う
>>15
住み分けが進みつつあるので対策としてすでにあるが
それだと今回のような事態には対応出来ないという欠点がある
マイリストは活用する方が多いでしょうし。。
２が特に重要な気がします。
ニコニコ動画はやっぱり腐女子も多いので、気をつけてる人がいてもマイリスト数増えたりしますからね。。
そうだね。語句でのＮＧ機能だと余計にひっかかるものもあるだろうし
その点ではタグＮＧの方が勝っているかもね
ただ、タグなんて動画ごとにまちまちだという点もある
第３案は俺が出してみたものです
対案や既存案への意見、そもそもどう住み分けるか等意見よろです
タイトル的にはBLと百合に限定されているが
事実上これ等の機能は今まで幾度となくあげられた
さまざまな問題への解決策につながると思われる
しかしニコニコで人気のくそみそ系だと難しいな・・・
腐向けではあるが腐が嫌いな一般のユーザーにも人気がある
でも本当に腐が嫌いって人から見ればただの不快な動画
いくら腐系タグをつけようとランキングから避けようと
なんかかんか上がってきそうな気が
第3案もよいと思います。
キーワード検索から思わぬ動画に行き着く事もありますし、タグNGはそういう面で効果的だと。
ニコニコの人気が上がってきたからこそ避けられない議論だな
個人的には３が好ましい。
どの動画も万遍なく見てる側からするとうｐ主の意思で表示を拒否されると少し困る。
>>19
そうだね、俺もそのような意味でこの議論に大きな可能性を感じたから
わざわざスレ立てをしてみたんだ
でも対象を議論するのはとりあえず後にして、まずは機能の方から詰めないか？
機能か・・・
全部つけるのは運営側に負担がかかるし、色々な面で無理があるよな・・・
機能の性能としてどこまでどう可能なんだろう。
>>13の3つは最低限必要だと思うんだが・・・・
追加するとしたら一つが限界だろう
検索機能自体はプログラム的に改造は難しくない
ただ、一覧となるとベースを改造しなければならないから多少面倒だろう
機能的にはどれも可能な範疇だと思われる
動画内でも主張したんだが、
検索やマイリス追加はユーザーひとりひとりに与えられた大切な機能だと思うので、
できればそれに負担をかけないかたちで機能を設定したい
そういう意味ではタグをＮＧできるようにするか、表に出ないカテゴリタグを作るのを俺は推したい
３つ全てだと運営側がきついのでは？
ぶっちゃけた話、「R-18」にそういった機能を付加してくれれば一番早いんだが
タグ自体のNG設定を可能にするのが一番わかりやすいだろうな
たとえばうｐ主側の意思で〜とかは、うｐ主しか設定できないわけだから
うｐ主が設定しなければ何の役にも立たない
だけどタグ自体をNGだと個人で設定できるからな
腐向け以外にも、見たくないものがあったりしますからね。
タグNGは必須だと。
R-18に腐向けは入れられるでしょうか；
>>30
確かに現行のR-18タグを総合ランキングに登場しないようにすることは容易そうだ
R-18タグの動画を視聴したければそのカテゴリのみのランキングを表示すればいいだけだしね
>>31
そうだな
動画内でもあったが、最も重要なことは
「視聴者ひとりひとりが見たいジャンルを取捨選択できる」ことだしね
動画であがった「あなたは腐女子ですか？」機能は難しいだろうか。
一つ一つの動画を開いたら「これはガチムチ系の動画です」的な警告が出るとか。
しかしこれだと釣りの愉しみがなくなってしまうな。
…願書かいてくるわ。
「あなたは腐女子ですか？」って警告出せばいいじゃんって言ったのは
自分だけど、そうやって特定した機能をつけるのもなぁ・・・
もっと大きく分類できるものでいいと思う
R801機能とか言われてたものですね。。
私はいいと思いますけど、不快に思う人は一覧に出てるだけで嫌だと思うので。。
>>33
そもそもR-18の規制がカテゴリトップに警告文が入るだけで
検索や一覧やランキングに普通に出る現状があまりにおかしいんだけどな
この問題以前に改善すべき点だと思う
タグ自体のNGとか無茶なことを言いよるなよ。
アニメ本編とかの著作権関連真っ黒動画にわざとタグ付けさせないようにするとか、そうなるぞ。
ただでさえニコニコは色々やばいんだから、これ以上権利者に睨まれるような方向に持っていかんでくれ。
確かに
「あなたは18歳ですか？」という警告が出ても、
ランクインしてしまうとそれがなくなってしまう
それもおかしい話だな、何のための警告だ
やっぱりタグ自体NGが一番いいのか？
ところで、仮にタグＮＧを搭載するとして、ＮＧされた動画は
・ランキングや検索の表示が「これはＮＧ動画です」に変更される
・そもそもランキングに存在しないことになる
のどちらになるのかな？
現状に不満を持っている人の意見を汲むと後者の方がいいんだろうが、
後者だとひとりひとりの画面に表示されるランキングが異なることになるから、また難しそうだよね
そーいう意味で俺はランキングに載らなくなるカテゴリタグが面白いんじゃないかと思ってたりする
>>38
運営側からなら丸見えだろう
それ以前に、もしそんな対処をしたら真っ黒動画に行き着く人間自体が激減するわけで
結果的には(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
>>40
「これはNG動画です」がいいと思う
たとえばくそみそ系で
「腐」タグがついている
↓
「これはNG動画です」
↓
しかしくそみそだからまぁいいか
と、こう選べる
だから一つ目の方がいいと思う
「これはＮＧ動画です」とでても、NGがなんでランキング入りしてるんだ！と荒らす方がいそうですね。。。
やっぱり特定のタグはランキング入りしないようにするのが一番だ。、私は思いますが。。
>>42
じゃあ例えば
動画タイトルが「ＮＧ動画」になって、サムネが「これはＮＧ動画です」に変わる感じかな？
分からなかったらすまんが、感覚としては2chの「あぼーん」みたいな感じだ
>>43
なるほど そこまで考えてなかった
しかし荒らしと批判は違うからいいんじゃないか？
例の動画のように、論争になることは避けられるし
荒らしはどの道消えそうにないからスルーすればいい
一覧やトップ、ランキングに入るってのはNGと考えた方が吉
「腐女子以外の目に入る」という事自体を防ぐ方法がいいだろう
>>43
現行のR-18タグに追加しても良さそうな機能だし、結構いいと思うのよね
カテゴリを変更すればそのカテゴリだけのランキングが見れる、という機能を残しておけば、それを見たい人にも対応できる
成る程。
どっちにしろランキングトップには荒らしが付き物ですしね。
ただ批判に対してヒートアップしてしまう腐女子もいるのは事実ですが…
それもスルーすればいい、と言ってしまえばそうですが。
>>44
ねらーじゃないからあぼーんはよくわからん・・・すまん
サムネは非表示の方がいいが、タイトルはそのままでいいんじゃないか？
たとえばNGサムネにはなっているけれど「くそみそ」関連の言葉がタイトルに入っていれば見る人は見るし、
腐向けであればそれ関係の言葉が入ってるから見ないだろうし
うーん、どう表現すればいいか・・・・
言語力なくてすまん・・・
しかしだな、そうなると「その機能使ってなかったうｐ主が悪い」とか言って荒らす馬鹿が沸くことも考えにゃいかんぞ。
根本的・絶対的に、荒らしてるほうが100%悪いってのは基本なのだから。馬鹿な荒らしに大義名分を与えちゃいかん。
俺はあまり賛成せんな。「見たくないものは見なければいい」という基本中の基本を知らん馬鹿が暴れてるだけだし。
>>50
その理屈なら荒らしも悪くなくなる件
「見たくないものは見なければいい」わけで、それは荒らし自体にも該当する
うｐ主の責任にならないような機能がつけばいい
だとえばうｐ主側の設定だと、うｐ主の責任だの何だの
言う奴が出るが
自分の責任になると（個人のNG設定とかだな）
文句言う奴も多少は減ると思う
議論を無駄にしてしまって申し訳ないのだが、やっぱり
「目に入ったから不快に思った」→「対策を考えないと」
ってのはあまりにも無茶すぎる気がしてならない。
50の言うとおり、こればっかりは基本中の基本だろう。
>>50
俺も基本的に「荒らしが一番悪い」というのが大前提としてあって、
（だからこそあの動画での議論はずっと平行線だった＾＾；）
それは変わらないんだけど、
特定のジャンル（最も分かりやすいのは「R-18」ね）においては、
その動画は公序良俗に反するから表示されないほうがいいと思っている人が確かにいて、
またその境界線がどこかというのは個人によってだいぶ異なると思うのよね
だから、それを許容できる人だけが見れるようにすることは決して荒らしに屈することじゃないと思ってきたんだ
しかし荒らしは「どうしようもない」としかいえない気が
どんな機能をつけようと荒らす奴は荒らすだろうし・・・
だから今より荒らし等が減ればそれでいい
個人NG機能の強化は、まああれば便利かな。
例の動画なら、「0秒〜5秒の間にコメントした人のIDをまとめてNG」とかあれば便利だろうなとは思った。
>>55
その対策を講じているわけで
ランクに上がらず、検索避けもちゃんとしてる動画は平和だぞ
sageてなかった すまん
話それるがいっその事荒らしIDはアカ停止または削除とかにしちゃえばいいのに
簡単そうで難しい気がするからスルーしてくれてかまわない
>>55
検索避け、マイリス自重なんていう悲しいことをしなくても、>>57のいう状態にもっていければ、素晴らしいことだと思わない？
>>58
複垢いくらでも取れるからほぼ効果はゼロだろう
皆議論頑張って良い案を出してくれ。
そしてそれを運営に反映させてくれ。
どうも考えがまとまらない俺は眠る。エール係として参加したことにしといて。
頑張ってくれ。