「ゆとり」を中傷することについて　２

まだまだ議論

ゆとり（笑）

>>709
注意しない生徒も　ってｗｗｗ
お前ちょっと夜中にコンビにでうろついてるやつら注意して来いよ
注意したらどうなるか考えてみたらどう？　　笑われるかな
はさみとか投げてくるかも・・・

授業に遅れてくる教師　職員朝礼とかなら仕方ない　　職員朝礼って授業の前にないだろ
まあ、他のクラスの喧嘩止めてたりとかしてたら仕方ないけどね
でも毎日遅れてくる教師と　特別なことがない限り　チャイムが鳴る前に廊下で待ってる教師との差はなんなんだろうね
>>711
（期末テストで「アルプスの少女ハイジはどんな子ですか？」
塾のプリントでそういうの見たことある　どこの学校のアホ教師が作った問題なんだろうか・・・
塾の先生が笑いながらそこの問題やらなくていいとか言ってた

教員採用試験って金払えば合格できるんだよね
だから学校おかしくなるんだよ　まったく・・・・

>>714
あんたのクラスには注意したら鋏とか投げてくるかもしれない危ない奴等が居るんだな。
それじゃあ注意できなくても仕方ないね。生徒が悪いね。学級崩壊しても仕方ないね。

友達とか居るクラスの人に注意するのと、
そこら辺をうろついてる素性の知れん、男とかに注意をするのは全く次元が違うだろ。
自分だって、暴走族とか暴力団に注意をしようとは思わんわ。そんな事したら殺されるだろ。下手したら。
友達とか、クラスの中とかの比較的関わりのある人間の中でぐらいは注意とかアドバイスとか出来ないのかね？って話。
まぁ、そいつが暴れだしたり鋏とか投げてきそうだったりしたら注意しなくてもいいよ。
そこまで生徒の質が落ちてきてるって事で。

>>でも毎日遅れてくる教師と　特別なことがない限り　チャイムが鳴る前に廊下で待ってる教師との差はなんなんだろうね
単純に教師の性格とか、時間に対する考え方の差じゃないか？

>>714
>>教員採用試験って金払えば合格できるんだよね
賄賂を出せば、就職できるってのは問題だね。多分ロクな教師にならんだろう。
学校がおかしくなる原因の一つだ。

>>塾のプリントでそういうの見たことある　どこの学校のアホ教師が作った問題なんだろうか・・・
･･･たまにはギャグもいいだろって事だったのかな。多分。

ゆとり教育と聞いて
円周率3の話題しかできない
大人がたまにいるけど
あれはちょっと・・・

ゆとりは社会に害しか齎さない

皆殺しでFA

　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、　　【ゆとりしょうがいしゃ】
　　　　　　　　 i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　 　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、 　スレのにんきもの
　　　　　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　 　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi　　　ゆとりといっても
　　　　　 　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i
　　　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i 　ゆとりがあるわけではない
　　　　 　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　　　　　　 ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　　　　　　　　　 ,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　　　　　 　　,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"

>>715
実際中いいヤツ同士でならそういう注意しあうこともあるよ
ただDQN入ってるようなやつの友達関係は注意しあうようなまともな友達関係じゃない
顔見知り程度の関係で注意なんてしようものならチンピラに囲まれるのと大差ない状態になることだってある

>>719
最近は、クラスの中ですら友達だとか仲の良い関係を築く事が出来なくなってるみたいだね。
ネットやゲームだとかで、人とのかかわりが薄れて来てるから、社交性等が以前より無いのかもね。
周りと仲良くなることが出来ないから、
入学してもすぐクラス分けをせずに、しばらく友達関係が出来てからクラス決めをする所もあるらしい。

>>顔見知り程度の関係で注意なんてしようものならチンピラに囲まれるのと大差ない状態になることだってある
これも、人間関係を上手く築く事が出来なくなってるのが原因かと思われ。

�@注意をし合えるような仲になれない、周りの事を考えることが出来ない人間が増える
�A注意できない、又は孤立したくないから自分勝手に騒いでる連中に合わせてしまう
�B学級崩壊

理由は色々あるとは思うが、以前より至る所で人間性が劣化してるのが原因かな。

想像でものを言いすぎだと思う
ネットは普及してるとはいっても社交性がなくなるほどじゃない
ゲームは外で遊ぶ空間が減少する中で関係を気づくのに一役買っている
友達関係ができてからクラス決めなんてめったに聞かない極端な例だし

＞これも、人間関係を上手く築く事が出来なくなってるのが原因かと思われ。
一部の人間が無茶苦茶やってるってだけの話だよ
周りの人間は「触らぬ神に祟りなし」や「勇気は損気」の原則に従って注意しないだけ
どうせ言ったって聞くわけがないんだし言うだけ損だもの

>>720
別に友達関係が希薄になってるわけじゃないよ
ただ肩パンして暴れて遊んでるような運動部系とゲームの話題で盛り上がってるような文科部系じゃイマイチ馬が合わなかったりするだけ
昔だって真面目ちゃんとヤンキーが和気藹藹となんてしなかっただろ？

要は問題児と注意するようなタイプの人間は馬が合わないケースが多いってこと
大抵注意するような真面目タイプは問題児が意識してるかは別として問題児に見下されてるし
言ってもまず聞かんから逆恨み買うぐらいなら最初から触れないようにするのが一番賢いって判断になる
当然問題児同士の仲間内でそんな注意しあったりなんてするわけが無いしさ

ゆとりを持ってくだしあ

>>想像でものを言いすぎだと思う
>>ネットは普及してるとはいっても社交性がなくなるほどじゃない
「社交性等が以前より無いの”かも”ね」と言ったように、
「絶対、ゲームのせいで社交性が無くなっている!!」
と断言した訳ではない。個人的な感想・推測なのであまり気にせずに。
実際、自分の家に篭って、他人と関わりを断つ人間だっているからさ。
いわゆる「引きこもり」とか「NEET」とか。
だから、ネットやゲームも社交性が無くなる原因の一つになってるのかな？と予想をしてみただけ。

>>友達関係ができてからクラス決めなんてめったに聞かない極端な例だし
数が多いか少ないかの問題では無い。
以前では有り得なかったような事が起こり始めているのが問題。今後拡大するかしれないしね。
（凶悪犯罪なんかと一緒）

>>一部の人間が無茶苦茶やってるってだけの話だよ
うん、だから不良とかヤンキーだとか言われる人たちの事だろう？
そういう人たちのことを、「人間関係を上手く築くことが出来ない」「社交性が無い」、「人間性が劣化している」と言ったんだよ。
で、そういうのが学級崩壊に繋がっている、と。

>>周りの人間は「触らぬ神に祟りなし」や「勇気は損気」の原則に従って注意しないだけ
>>どうせ言ったって聞くわけがないんだし言うだけ損だもの
これは同意見。
>>715で言ったように、注意されたことに腹を立てて殴る蹴るなどして暴れたりとか、
いじめたりとかしそうな場合は注意しなくてもいいよ。
とりあえず、学級崩壊に関して自分が言いたいのは
・昔より生徒の人間性、社交性などが劣化し、学級崩壊に繋がっているのではないか
という事。
（不良、友達を作れない、わがままな行動、etc･･･）

マジレスのかっこよさパネェな

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＞いわゆる「引きこもり」とか「NEET」とか。
ゆとり世代の話をしてるんだよね？
それなら全年齢共通の話であり>>720の結論とはそぐわないと思うが

＞数が多いか少ないかの問題では無い。
例外を全体の傾向としてみるべきではないよ
それは加藤智大を取り上げてオタク及びゲームを批判するのと同じ
今後拡大するようなことがあればそれはその世代の問題として捉えるべきだが

＞そういう人たちのことを、「人間関係を上手く築くことが出来ない」「社交性が無い」、「人間性が劣化している」と言ったんだよ。
そこは同意だけどそれはゆとり世代だけに見られる特徴なのかな
ゆとり教育ってのは詰め込み教育時代の生徒達が受験戦争のストレスで
学級崩壊を引き起こしたという反省からうまれたものだとwikiに書いてあったが

ここで大人が議論しても無意味だと思うけどな
荒れた学校の中学生の意見を聞きたい
俺の場合中学で仲良かった奴５人しかいなかったけどな・・・
ネットで社交性がなくなるってほんとなのかな？
学校荒らしてるのは、ネットに興味のない友達たくさんいる不良たちなんだけど・・

>>727一番上の段落について
●ゆとり教育を受けていない世代-----→引きこもり、NEETは全く居ない
●ゆとり教育を受けた世代-----→引きこもり、NEETが居る
このような主張をした覚えは無いよ。
>>724で言ったように、「昔よりもそういう学級崩壊が進行している」
つまり、増加傾向にあるのが問題だって事。
で、昔より、ゆとり教育が行われている現在の方がゲームだとかネットだとかが普及しているでしょ。
だから、ゲームやネットの増加が、NEETや引きこもりの増加にも多少影響しているところがあるんじゃないか？
って話。推測だから、ゲームとNEETとの因果関係に対するソースは無い。

>>727二番目の段落について
今までに無かった事例が出てきたから、「今後拡大するかもしれない」
ということを危惧しただけ。
（「現在、全体的にそういう傾向ある!!」という意味では無い。今はそういう傾向は無いが、
将来的に拡大する恐れがあるかもしれない、注意すべき、と言うこと）

>>一番下の段落について
これも、上段と同じ。
●ゆとり教育を受けていない世代-----→不良など一人も居なかった
●ゆとり教育を受けた世代-----→不良などが沢山居る
というような主張をした覚えは無い。
何故、不良だとか社交性の無い人間になるのか、原因は一つに断定できないから何とも言えんが
そういう人間が増えてきているのは事実。学級崩壊する学校が増えてきてるのは事実。
-------
あと、詰め込み教育時代の反省を活かしたといっても、
結局、学力低下、単位数不足で受験出来ない、などの問題が発生してるからゆとり教育は良い制度とはいえないかな。

>>729
＞で、昔より、ゆとり教育が行われている現在の方がゲームだとかネットだとかが普及しているでしょ。
把握。パソコンの台頭が問題ということね
結論にて人間性の劣化とあるものだからてっきり教育に関する問題かと勘違いしてた

＞今までに無かった事例が出てきたから、「今後拡大するかもしれない」ということを危惧しただけ。
まずその友人関係ができてからクラス決めをするという話のソースはある？
それがないと危惧すべきかどうかなんてのはちょっと分かりかねる

＞そういう人間が増えてきているのは事実。学級崩壊する学校が増えてきてるのは事実。
それは本当に「事実」なんだろうか？
なにかそれを裏付けるソースみたいなものはあるかい？

＞結局、学力低下、単位数不足で受験出来ない、などの問題が発生してるからゆとり教育は良い制度とはいえないかな。
お世辞にもいい制度とはいえないがいい面もいろいろあったと思うよ
結局世論に引っ張られて「改善」という方法も考えずにゆとり教育廃止を決めたみたいだけど
受けてる側にしたらなんだかなぁって感じだな

>>まずその友人関係ができてからクラス決めをするという話のソースはある？
>>なにかそれを裏付けるソースみたいなものはあるかい？

これ両方ともテレビの教育番組みたいなもので見たんだよ。
「現在、学級崩壊をするクラスが〜・・・」
と言う風に、現地をリポートするような感じで。
テレビ番組は捏造の可能性がある、ソースにはならない、といわれたらそれまでだが。
ソースを出せって言われると直ぐには無理。とりあえず探してみて、あったら持って来ようかと。

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http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog127.html
http://www.chunavi.net/2006/10/post_34.html
学級崩壊に関する記述。

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/2003/20030513.html
クラス変えに関する記述。
自分が言ったのとは違うが、
こういう風にクラス替えするタイミングを変えたりとか、
ショック療法としてクラスを変えたりとか、
クラス替え・クラス決めを、以前とは違うやり方を実施してる所が出てきている。
自分がテレビで見たのはその一例かと。

>>733
＞学級崩壊の広がりが問題化した平成９年当時は、「反抗型」が主流だったが、最近は地方の学校で散見されるだけ。
＞１６年の大規模調査では、なれ合い型のケースが特に小学校で急増。
これは生徒の心の荒廃というより教師側が甘やかした末の結果だといえるんじゃないのかい？
上下関係の秩序は上に立つものがもっとリーダーシップをとっていくことで形成されるもので
勿論生徒側が先生を敬わないというのもあるんだがそれを小学生に要求するか？という話になる

クラス替えに関する記述だけどこれが学級崩壊を裏付けるものとなるかはなんとも微妙
一応クラスに融和できない生徒のための措置でもあるみたいだが
それはこの制度の導入の理由の極一部分に過ぎないし

なんだこれは・・・

ネタだよな？な？
時間の無駄だぞ？

議論板でそんなことをいうことが無粋だと思わない？
議論の殆どは生産性皆無なんだから時間の無駄なんていうことがそもそも的外れ

生産性皆無だから話が右往左往するだろうね

>>734
>>これは生徒の心の荒廃というより教師側が甘やかした末の結果だといえるんじゃないのかい？
「学級崩壊が増えている」という事実を見せてくれ
っていう話じゃなかったのか？
ここでは、細かい理由については言及していない。
＞＞730
>>それは本当に「事実」なんだろうか？
>>なにかそれを裏付けるソースみたいなものはあるかい？

クラス替えについては明確なソースを見つけられなかったというのが正直なところ。
まぁ、「自分達の学校は学級崩壊しています。秩序が崩壊しています」
みたいな、ネガティブな情報は出したがらないのが普通かもね。
匿名で、こっそり内部の人間から情報を聞いたりとかしないと詳しい現状は把握できないかと。

>>735
別に、ここで話し合って意見をまとめて、日本を変えよう！署名活動をしてみよう！
なんて思ってないし。
ただの日常会話。意見交換みたいなもんだよ。
「生産性が無いから」とか、「時間の無駄」とかいって、友達と一切話さなくなったりとかするのかね？
特に生産性の無い会話は日常的にするもんだし、別に構わないだろう？

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>>737
そうだね
著作権議論も完全にループ体制だしね
ＭＡＤが権利者にもたらす利益に関する議論なんか何十回何百回とループされてるし

>>738
＞ここでは、細かい理由については言及していない。
>>724の結論にて「生徒の社交性・人間性の劣化」とあった
そしてその結論を導くために「学級崩壊」という根拠を持ち出してきたわけだろう？
ここにきて「学級崩壊という事実を見てくれ」というのは本末転倒のような気もするが

一応提示されたソースは見てみたがそれは学級崩壊が「増えている」という話じゃなくて
学級崩壊の形態が「反抗型」から「馴れ合い型」に変わったという話だったような
確かにあまりいい傾向ではないと思うからちゃんとした上下関係が確立されるべきだとは思うけど

＞匿名で、こっそり内部の人間から情報を聞いたりとかしないと詳しい現状は把握できないかと。
一応、自分は学生という立場にいるが自分はずっと平和な環境にいたからね
2chの教育・先生板に行けばそれなりに有益な情報は得られるかも

なんというゴミみたいな長文の嵐、見る気も失せる

>>740
把握。じゃあ理由に関する事について。
とりあえず自分が言いたいのは>>724でも言ったように、
『「生徒の社交性・人間性の劣化」により、学級崩壊が増えているのでは無いか？』
『学級崩壊する原因は自己中な行動をしたりする生徒にある』
という事。
だが、「生徒の社交性・人間性の劣化は”生徒自身”が悪い」
と言ったわけじゃない。
つまり、
「学級崩壊の原因は自己中な生徒の増加だが、自己中な生徒になってしまう原因は何か？
その原因は、生徒自身とは別なところに色々とあるのではないか？」
という事。
>>729（下から5行目）で一度言った通り。

で、その人間性が劣化する原因は
・ロクでもない教師
・一部の問題児
・親の教育
・ネットやゲーム
などにあるのではないか？と色々と考えを述べてきた。
>>これは生徒の心の荒廃というより教師側が甘やかした末の結果だといえるんじゃないのかい？
だから、この主張も自分は正しいと思うし、自分の主張と一致する。

実際、自分の近所の小学校では「先生に敬語を使う」事を教えないそうだ。
気楽にストレスを感じないようにする為の配慮らしい。
（だが、そのせいで学級崩壊に繋がっている）

自分は、文を纏めきれないからすぐ長文になるのでここまで。
何かあったらその時に反論なり何なりするようにする。

そもそも敬語をいちいち教えないとダメってあたりいろいろｵﾜｯﾄﾙ気がするのだが

>>742
＞だが、「生徒の社交性・人間性の劣化は”生徒自身”が悪い」と言ったわけじゃない。
それは把握してるつもりだよ
自分が疑問に思ったのは「本当にモラルは『低下』しているのか？」ということ
ちょっと自分の主張が纏まってなくて申し訳ないが

>>743
意識的に「教える」というよりは…
問題は学校で敬語を使わなければいけないという環境というか風潮がないことだよ
そういう環境さえあれば自然に敬語をどう使うべきかということもわかってくる…と思う

小学校から敬語使わない奴はクズなんだってさ
どんだけ自分の世代を美化してんだよｗｗｗｗ
お前らだって敬語なんて中学行って部活入ってから使い始めんじゃないのか？
小学生の敬語なんて「です・ます」使えりゃ十分だろ

> そういう環境さえあれば自然に敬語をどう使うべきかということもわかってくる…と思う
便所のウンコ溜め見たいなとこで平気で。つかいまくって優越感に浸ってる馬鹿が何言ってんだか

>>744
自分はテレビとかで、
・ﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾄの増加
・救急車・パトカーをタクシー利用になど、非常識な連絡の増加
・性交の低年齢化、中絶の増加
・教師の質の低下（わいせつ行為など）
・公務員の質の低下（警察官の不祥事など）
とか、ﾆｭｰｽでよく見かけるからモラルは一般的に低下してるとは思うが。
少なくとも、低下していなかったら問題として取り上げられないだろうし。
（地域によって、低下してたりしてなかったり差はあるだろうが）

>>744（下段）
そういう雰囲気が無いっていうのは問題だろうね。
原因としては、先生に威厳が無い、とか理由は様々あるみたいだが。
生徒一人ひとりに、そういう意識が無いから学校でも雰囲気が出来上がらないのでは。
（意図的に、馴れ合いを助長させるような方針を採る学校は学校側に問題アリ）

やっぱりこういうのは、親が意図的に教えておかないと駄目かと。
親の方で意図的に教えておけば、学校で意図的に教える必要はある程度減るし、雰囲気が出来る筈。
親が躾をしておいて、後は子ども自身が「●●しなきゃ駄目なんだ」って
自分で理解できるようになればベストかな。

残念ながら、この理想を実現させる方法は全く分からない。

>>746
自分で問題提起しといてなんだが
確かにモラルが低下している一面もあるんだろうけど地域による差異や
「モラル」の捉え方にもよるから一概に低下したかそうでないかなんていえないか
「犯罪件数」という点でみれば向上しているともいえるし

＞やっぱりこういうのは、親が意図的に教えておかないと駄目かと
テレビでモンスターペアレントを見る限り親自身が先生の威厳を下げてるという一面もあるみたいだしね
まあいろいろ理由はあるみたいだから解決はかなり困難だろうね

>>745
誰も敬語を使わない小学生が屑とも行ってないし
。の多用もしてない（これの何が悪いのか分からんが

　　　　　　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、　　【ゆとりしょうがいしゃ】
　　　　　　　　 i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　 　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、 　スレのにんきもの
　　　　　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　 　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi　　　ゆとりといっても
　　　　　 　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i
　　　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i 　ゆ

何この不完全コピーｗ

実際自分の学校の教師の中から犯罪者が出るとうへぇって感じになるよ。

大体ゆとりだ何だと言ってるが自分で何でもやろうとする人はトンでもなくセンスがないかぎり何でも出来るようになる。
敬語然り、勉強然り、運動然り、友達作り然り。
俺たち子供のやる気の問題だな。
で、まずいのは親が子供にやらせようとしない事。
親が勝手にあの子の評判悪いからつきあう事はやめてとか
宿題やってやるとか
外で子供を遊ばせないでエアコンやらストーブの効いた部屋の中に居させるとか
今のモンスターペアレントがやる事とか

親はは叱るだけでいいと思うんだ。注意じゃなくて。
最初からアレやっちゃだめコレやっちゃだめと否定するんじゃなくて
命にかかわる事じゃない限りはやらせてその後に何やってんだと叱るべき
子供のやる事にとやかく言うんじゃねえ。
そうすれば子供はやっていい事とやっちゃ駄目な事の区別がつき
自分で判断できるようになって自分で行動できるようになると思う。

んで教師は親を恐れすぎて何もしなさすぎ。
何か悪い事したんだったら本気で怒れよ。諭すんじゃ弱すぎる。
教師は何のためにいるんだ？勉強を教える為？
それもあるかも知れんがんなもん家庭教師でも塾でもどうとでもなるわ。
学校という一つの社会を管理する警察みたいなもんだろ？
ちゃんとしっかりして欲しいわ、二番目に身近な大人なんだから。
大人がてきとーにやってればその近くの子供はてきとーにしか育たんよ

まあ、俺たち子供が消極的だとかやる気が見当たらない
というのは否定しない。
俺なんかクラスで何が起きても、学校で何が起きても、
いじめられてもほとんど何もしない消極的＝自己中だから
と、受験生が物申す。

読む気にならん長文ばっか
もっと短くまとめられないんか

ここ定期的に長文化するよな

>>750
そういう独り言は日記にでも書いておいて、10年後読み返して
恥ずかしさの余り枕に顔を埋めてジタバタすることをお勧めする

責任転嫁はゆとりの十八番

長文来るとすぐ批判 〜 狂気のゆとり脳

長文が長すぎるだの、生産性がない・時間の無駄だの関係のない批判はイラネ。
内容について反論してみたらどうかね？

�@常識のない親が増える
↓
�A常識のない親によって常識のない子供が育てられる
↓
�B常識のない子供が常識のない大人になる
↓
�C結婚し、常識のない親になる。そして�@へ戻る。

悪循環ってヤツじゃないのかね。

何がしたいのかよくわからんスレだな
貶し合い？

>>756
・ゆとり教育
・ゆとり教育を受けた者
・ゆとり教育の世代の特徴
・ゆとり教育・世代を中傷する事

などについて思うことを話すスレです。

結局ね

こんなところで糞真面目に長文書こうが諭そうが無駄だと理解できてない時点で>>1も存概立派なゆとりだよ
何故ゆとりスレが2000レス強でも結論が出ないか、で理解しろよ
自分の中で納得が付かないんなら2chで専用板あるから逝って来い
まぁその理解力じゃ十中八九叩かれて発狂するだけだろうけどの

と、叩かれて発狂したゆとりが申しております

議論ならともかく人格攻撃なんだから衆寡敵せず
だからここでまともな議論相手もいないのにゆとり擁護するのはナンセンスだし
ゆとり馬鹿にして鼻高々な奴は自分の低俗さを自覚しろよ

まぁ、ゆとりの意見やゆとり擁護の意見を盲滅法に馬鹿にしてるやつには無理な話だろうけど^^

長文批判する奴は図星キモオタのゆとり

>>761
ゆとり批判したいのにゆとりが読む気を無くすような長文晒す時点で…

誹謗中傷と批判や反論は違う。

駄目な部分、良くない部分を指摘する事は悪いことでは無い。それは個人への人格攻撃、誹謗中傷ではなく忠告やアドバイス。
それの違いが分からないから結局、煽りあい、揚げ足取り、皮肉、誹謗中傷だらけになる。
そして、議論も会話も成り立たなくなる。
交流板の方もそうだが。

議論と口喧嘩の弁別もつけれない、叩く相手を「主張」ではなく「人」に履き違えてる時点で議論は成り立たない
句点がどうだという揚げ足取りから「ゆとり乙」というただの誹謗中傷なんかがまさにそれだな

それに加えて長文がどうだだの自分の怠慢さを棚に上げて
長い文章を書くほうが悪いと吃驚するほど身勝手な逆切れをする
しかもそういう奴に限って批判内容が「長い」だけで「この部分はいらないだろ」といった具体的な批判がない
まあそれだけでは唯の揚げ足とりに過ぎないけどただの「長い」というサルでもできるような中傷よりはよっぽどマシ

長文乙です

そんな事より
子供は外で遊んでこい

削除済

2chなんか特にそうだが、携帯レスはゆとりが多い

正しく言えば内容がゆとり臭い幼稚なレスが多い

ゆとりが背伸びして難しい単語使ってみました感が強くて
長文見ると殺意が沸くな。
論文書くときに注意されんのかね？わかりやすく纏めて書けと。

主張を叩けというレスに対して主張に無関係な反論をされるんじゃもうどうしようもないわなｗ


・・・一生やってろ屑どもが

長文とか何必死になってんのｗｗｗアホスｗｗｗ

と

他の連中は長文も読めないし反論も出来ないみたいだなｗｗｗ俺GJｗｗｗ

で成り立っています

>>771
違う。主に下記の二種。

・普通に意見を述べる人
・揚げ足取り、煽り、罵倒等しかしない人

急に後者がうじゃうじゃ沸いて来たからもう議論にはならん。
学級崩壊もこんな感じになって手がつけられなくなるんだろうな。

まともな意見でもゆとりは気に食わないとすぐ
煽りだの荒らしだのと発狂するだろ

そんなケース滅多に見ないけどな
少なくともまともなゆとり擁護を「ゆとり乙」で済ますやつよりは

>>770
わざわざレス乙

そりゃゆとり擁護自体がまともなじゃないんだから当たり前だろｗ


じゃあついでだから聞くがまともなゆとり擁護って何？

>>776
「ゆとり教育を受けていたからと言って、全員が頭が悪い、学力低下している、という訳じゃ無い。
難関校に合格する人だっている。」

よしよし。何度でも無限ループに陥らせてやるぜ。

>>777
「ゆとり」ってゆとり教育のことじゃないんだぜ？ゆとり乙

まぁ「ゆとり」って大まかに二通りの意味で使われるからな。

１.ゆとり教育を受けた人、若しくは世代。
２.「厨房」や「池沼」と同じ、貶し言葉。

自分は１の意味で言っただけだよ。
２の意味で使われた場合は、擁護する事は出来ないだろ。
ただの貶し文句だし。

厨房みたいな全世代共通で持つものならともかくとして
「池沼」や「ゆとり」みたいな言葉が悪口として使われてる時点でどうかとおもうけどな
要は「知的障害者みたいに狂った発言」とか「ゆとり教育受けたやつみたいに非常識な発言」
みたいな感じで間接的に特定の人・集団をけなしてるわけで

もういい加減夏休みの宿題始めなさい！
お母さん怒るよ！！

A：「お前馬鹿だなｗ　ゆとり乙ｗｗｗ」
B：「お前の方がゆとりだろｗそんな事も分からないの？ゆとり君＾＾」
A：「ハイハイ。ゆとりがゆとりと言われて涙目ｗｗ」
B：「馬鹿には何を言っても理解できないかｗゆとり乙ｗ」
C：「AもBもゆとりだろｗｗホントゆとりはどうしようもないなｗｗ」

こういうやりとりを第3者の立場から見てると、呆れるというか何というか。

そうやってすぐ貶されただの罵倒されただのと
被害者意識全開で自省がないからゆとりと言われることに気づかないゆとり哀れ

皆が落ちつけば全て解決

なにも悪い事をしてない奴が中傷されることついて話してんのに自省とか頭沸いてんじゃねぇの

>>785
ボクなにもわるいことしてないよ
あたまそんなよくないけどボクのせいじゃないとおもお
だつてボクのともだちもみんなそおだもん
だからボクわるくないもん
ゆとりゆーな

>>786
だれもボクのはなしをしてるんじゃないよ
ゆとりせだいのなかのまなーのいいこまでわるぐちいわれるのはおかしいんじゃないのっていうはなしなんだけど


あ、頭沸いてる人になにいっても無駄ですよねｗｗｗサーセンｗｗｗ

なにマジレスしちゃってんの

十把一絡げに「ゆとり」と言われるのが気に入らんのは分かるが
いちいち噛み付いてくるから同じゆとり扱いされてるのにね〜

で、この不毛なスレはいつまで続くんだｗ

マジレス多すぎワロタ

>>789
２まで続いている事から察するんだ。

実質4スレ目くらいだけどなｗ

マジレスでこの反応ってもはやここ議論板にあるべきスレじゃないなｗ

まだまだ議論

夏だなぁ

↓ループ☆再☆スタート↓

削除済

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　　　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i 　ゆとりがあるわけではない
　　　　 　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
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８００ＧＥＴ！

おめでとう！！

　 [ゆ]　　　　[と]　　　　[り]　　　 [お]　　　　[つ]
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削除済

　 [ゆ]　　　　[と]　　　　[り]　　　 [お]　　　　[め]
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長文が長すぎるだの、生産性がない・時間の無駄だの関係のない批判はイラネ。
内容について反論してみたらどうかね？

�@常識のない親が増える
↓
�A常識のない親によって常識のない子供が育てられる
↓
�B常識のない子供が常識のない大人になる
↓
�C結婚し、常識のない親になる。そして�@へ戻る。

悪循環ってヤツじゃないのかね。

何・・・だと・・・？

いままで見てきた小中学（ゆとり）の行動ofコメント

大阪弁を多用する：例「これ〇〇なん？」
でっていうを知らない：例「でっていうってなに？」
つまらない字幕をつける（色付き）
カメラをテレビの前に置いて撮る
敬語で反論する：例「なんで荒らすんですか？」
年齢を公表する：例「こんな事言ってるけど、僕小学生だよ」

こんなかんじ

>>806も十分ゆとりくさいぞ
中学生かな？

正確には>>794-806な
もう誰も突っ込まなくなったけどこのスレはたたいてる奴のほうが池沼の場合が多いから

of？

叩いてる奴の方が池沼（笑）

ゆとり必死だなｗ

>>810
>>808の良い例ですね。

>>811
ゆとり顔真っ赤乙