「ゆとり」を中傷することについて　２

まだまだ議論

>>612
＞そういう視点はお前さんにはないから、別に無理に納得してもらう
＞必要は無いよ
例を出してくれると助かるんだがな
＞どうしても自分の意見を押し通したいと言うなら
＞それこそもう話しにならんけどな
詭弁並べてまで自分の主張を通そうとする気はないが
妥協すべきでないところで妥協するつもりもない

…と思ったが正直もうめんどくさくなってきたな
あんたもめんどくさいとの事だからこれ以上続ける気がないというのならもう切ってもらって構わん
ただ、一応自分の撒いた種には責任を持ちたいから
まだ続けるというのなら俺は付き合うつもりだが
>>613
＞こんな場末の匿名掲示板で「答え」が出ると思ってる時点でもうね（ｒｙ
いや、俺も最初はそう思ってたんだけどね
途中まではそれなりに話も進んでたんでね
＞酒・煙草同様未成年者お断りになるだけの何が不満なんだよ。
だから俺は子供に悪影響だとか言う話をしてるんじゃないと何度(ry
子供にネットは酒・煙草同様悪影響をおよぼびしかねない事は百も承知
んなもん自分鏡でみてみりゃあすぐに分かるんだよ
＞また、例えそこそこ常識のあるガキがいたにしても、悪意に満ち溢れた
＞今のネットに触れてれば「洗脳」されたり傷ついたりすることの方が多いんだから
「カス」だとか「低脳ゆとり」だとか言われたぐらいでいちいち傷ついたり
妄言だらけのネットの情報を妄信するだけの奴を常識があるとはよっぽど
今の子供を低く見られておられるようですね
なんというか視野が狭いというか

長々と書いて最後の結論がそれかよ
議論したいのか相手を貶めたいのかよくわからんな

ていうか、論点ごとに３〜４行にまとめる努力をしなさいな
ここは「著作権関係の議論板」
読み手を無視した一方的な演説は自サイトで一人でやってな

>>615
いや、結論を出したつもりはないけど敢えて言うなら結論を出すのは難しいという結論か
まあ何ヶ月にもわたってだらだら反論するよりはマシじゃない？
＞議論したいのか相手を貶めたいのかよくわからんな
議論が成り立つ程度の蔑み合いはここでは挨拶みたいなもんだと認識してるけど
＞ていうか、論点ごとに３〜４行にまとめる努力をしなさいな
そういわれても相手の文章も長いわけだから
いろいろな箇所に突っ込まないかんわけでどうしても行数は多くなってしまう
まあでももう少しまとめる努力はさせてもらうつもりだよ

で、結局何が言いたいんだ？

>>617
>>607が俺の言いたいこと
もっと短くまとめるなら低脳な大人は出てけってことかな

逆だろそれ
子供が邪魔でモメてんから排除されるのは子供の方だろ
せめて保護者同伴で来いと

別に子供も低脳な大人も出て行けばいいわけだから逆じゃないと思うけどな

て、もうループしてるから
例の人も来ないみたいだし俺はこれにて失礼

ところでこのゆとり君は
なぜ自分を「迷惑かけてない子供」側だと思い込んでいるのかな？

低脳のやる事は理解できん

>>621
逆になんで俺が迷惑かけてる子供側だと思い込んでるのか聞きたいがもうめんどくさいからやめとこ

そうやってさ、何の根拠もなしに人を見下そうという姿勢がゆとりだってのがわかんないのかね
前々からちょこちょこと単発があおりに来てたけど
なんかこれが本当に大人なのかと思うとネットって怖いなと改めて痛感させられる

言ってる事が子供

大人は「大人が悪い」何て言わない

根拠ならあるぞ。
>>615はじめ何度も突っ込まれてるわけだが、自覚ないのな。
煽りに顔真っ赤にして長文書くあたりまさに(ry

>>624
＞大人は「大人が悪い」何て言わない
・・・
つまり大人は皆ナルシストってことですね、わかります。
>>625
＞はじめ何度も突っ込まれてるわけだが、自覚ないのな。
>>604の下と>>616の下半分
＞煽りに顔真っ赤にして長文書くあたりまさに(ry
根拠のない煽りは原則スルーしてるつもりだけどな
稚拙なりとも根拠がある煽りレスは独善に走らないためにも一応返答する

ゆとりって恐ろしいな

こんなのは少数派だと思いたいが
これが多数いたら日本終了だな

何仕切ってんだかｗ
ワガママなお子様だこと。

まともに議論したいなら、言いたいことがちゃんと相手に伝わるように文を吟味しようや
「読み手の事考えてないオナニー演説」って言われたろ？

だから相手が長文だからこっちも長文になるのは仕方ないっての
それにちゃんと相手方には言いたいことが伝わってただろ？
ただ読むのがめんどくさいだけじゃないの？

もう>>614でやめとけばよかったな
これ以上やっても煽りと長文に対する批判しか飛んでこなさそうだから
本当にこれにて失礼する

捨て台詞吐いて逃げるくらいなら最初っから余計なこと言わなきゃ良いのに。

煽って怒られて捨て台詞って、今日日小学生でもやらんだろうに

　見苦しいレスは

　　糸冬　了

おかえり

長文の流れはいつになったら終わるの？

このスレで長文のやりとりが見られるなんてな
今まで保守しつづけた人にとってはたまらんだろう

>>634
落ちないのに保守()笑

>>615が言いたいのは句読点代わりにスペースでも入れればそれだけで随分と読みやすくなるってことじゃねぇの？

長文だから叩かれてると思ってるとか正にゆとりか

>>636
「３〜４行にまとめる」と書いてあるのにそれも読めないクズ
「〜じゃねぇの？」という妄想に基づいた批判をするクズ
もう終わったというのにいつまでも本題に関係のないところばかりを取り上げて揚げ足を取るクズ

もう話にならんからいちいちあげなくても結構

いちいちさげんなクズ
話にならないなら書き込むなゆとり

>>635
確かに落ちないｗ

>>637,638
まぁまぁ、お二人さん落ち着いて

>>635,639
dat落ち防ぎの保守じゃなくて
ブラウザで見たときTOP20より下になって
表示されなくなるのを防ぐという意味で

きめぇ

なんかキモイゆとりがいるので下げますよｗ

なんかキモイゆとりがいるのであげますよｗ
さげるのがカッコいいんですか？

さすがVIPと肩を並べる民度の低さで有名なニコニコだな
批判する側がこのレベルとは

ゆとり発狂乙

普通はさ、馬鹿呼ばわりされたら「俺は馬鹿じゃねーよ」とそういう怒りかたするもんだけど、
なぜかゆとりって「お前だって馬鹿だろ」とそういう方向なのが不思議

馬鹿だって所を否定しないのかよ。

貶し合いが面白いんすよ

ゆとりには絶対に理解できない

ゆとりは自己弁護に走る

ゆとりと言っているやつがゆとりな事に気付かないゆとり

なんだこの流れｗ長文が馬鹿みたいじゃないかｗ

>>650がゆとりということか

ゆとったら負け

煽ってるのに誰も食いつかないｗ
飽きられたんじゃね？

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　　　　　　　　　/;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、　　【ゆとりしょうがいしゃ】
　　　　　　　　 i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
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　　　　　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　 　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi　　　ゆとりといっても
　　　　　 　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i
　　　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i 　ゆとりがあるわけではない
　　　　 　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　　　　　　 ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
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最近では単に馬鹿をさす言葉になってきたな
別にゆとり世代全員学習能力がないわけじゃあるまいし・・・

馬鹿というよりは幼稚が適当じゃないかな。大差ないけど。
意味が通じるならゆとりでいいんじゃない？

ぬーぼーぐらいかる〜い差別用語でいいんじゃね
まぁなんにせよ言われるような人間になったら負け

vipのゆとり比率がここと比べて遥かに低いのはわかった
しかし恐ろしく不毛なスレだな

最近廃れてきた＜厨房＞と使われ方としては同じだろ
本来の意味は違うんだろうけどな

バッカでーす＾＾

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人＿　 _ ,,....,, _
　　　　　　　＞　　ゆっとりしていってね！！！　＜ ::::::::::::::::: " ' :; ,,,
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　　 ネ　　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_''　　　　__.)　　　`''ｧ-ｧ'"´, '　　　 ヽ:::|
　　, ﾝ 'r ´　　　　　　　　　　ヽ、　　ゝ_, '"ソ二ﾊ二`ゝ- ﾍ ､_　_ ゞ!._
　 i　,' ＝=─-　　　 　 -─=＝ ;　､'"ヽ, '´　,' 　; 　　`"''‐-=ﾌﾞ､_,:::::"'''- ,,
　 |　i　ｲ ルゝ､ｲ;人レ／ﾙヽｲ　 i　ヽ_/i.　 /!　ﾊ 　ﾊ　 ! ヽ　ヽ 丶'ァ' '"
　 ||. i、|. |　(ﾋ_]　　　　ﾋ_ﾝ) i ﾘｲj　　 <、 ',. /__,.!/ V　､!__,ﾊ､ |｀、｀; ,!i;
　 |　iヽ「 ! ""　　,＿__,　 "" !Y.!　　　ヽ iV (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ )　ﾚ !;　 ｲ ）
　 .| |ヽ.L.」　　　 ヽ _ﾝ　　　,'._.」　　　　V i '"　 ,＿__,　　 "' '!　ヽ　 （
　 ヽ |ｲ|| |ヽ､　　　　　　　 ｲ|| |　　　　 i,.人.　　ヽ _ｿ　　　 ,.ﾊ　 ）　､ `､
　 　ﾚ　ﾚル.　｀.ー--一 ´ル レ　　　　ﾉハ　> ,､ ._____,. ,,. ｲ;（　 （ '` .)　）

暇だから夜中にゆとりについて調べてみたよ！

「ゆとり教育」の提唱が始まったのは1972年、完全に脱ゆとりになるのはこれから先。

1972年　「教師の週休2日制を勝ち取る」運動の一環として、「生徒にもゆとりを」と提唱
1977年　教師の週休2日制はどこかへ行き「ゆとりと充実を」をスローガンに指導要領の改正
1980年　77年改正の教育指導要領実施
1980〜2001年　ゆとり教育移行期間、順次授業時数と学習内容の削減など
2002年　ゆとり教育の実施
2003年　12月、学力低下批判を受け、指導要領の一部改正
2005年　中山文科相が謝罪「導入は拙速すぎた」、同年指導要領の見直しを指示
2007年　教育再生改革、ゆとり教育の実質的見直しに着手
2008年　改正指導要領案の発表とパブリックコメントの募集
2009年　指導要領の一部を前倒しで実施予定
2011年〜　順次完全実施

※各年は小中学校における実施年。高校はその3年後に実施となる。

完全な「ゆとり教育」という場合には、2002年4月〜2004年3月においての中学校教育のようだけれど、
ゆとり移行期間とゆとり後を含めての「ゆとり教育」という場合には、1980年〜2010年までの間の
中学校教育すべてがあてはまるらしい。もちろん程度の違いはあるけれど。

で、この期間に中学校教育を受けた年代を見てみると、
　・完全ゆとり世代：17歳〜20歳
　・ゆとり影響世代：10歳〜42歳

2003年の一部改正は「指導要領を超えた学習も認める」という内容だったので、
2002年以降の教育を指して「ゆとり教育」と称する人もいるとのこと。それで考えると、
　・2002年以降世代：10歳〜20歳

※2011年での指導要領でゆとり完全終了の前提で。

ということは「ゆとり」と言った場合は10歳〜42歳ならもれなくあてはまるというわけか。
俺の姪っ子もゆとり。上司もゆとり。俺もゆとり。

ってかゆとり教育を提唱した65歳↑の世代がいちばんゆとりじゃね？
とか思ってきたわけだが。

暇　までよんだ

俺もだよー＾＾ノシ

ゆとりは役に立たない
まで読んだ

ゆとりは彼らを注意深く観察していた。

>>663
まじめに読んだら結構正確なんだな。
日教組の週5日制運動まで言及してるしWikipediaから抜いただけじゃないようだ。
でもこのスレに書いても意味ねぇぞｗｗｗｗｗ

削除済

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マジレスすると>>663のいう「ゆとり」は広義のゆとり
ネットスラングとして使われる「ゆとり」は狭義のゆとり
分節化の仕方に明確な定義がされてない以上どちらも可

マジレスかっこいいね

よーし、俺もマジレスしちゃうぞー
>>663は「ゆとりについて調べてみた」と言って
ゆとりということばの発祥であるゆとり教育について調べたわけだな。
まぁ「ゆとりについて調べる」という意味では順序として正しいと。
>>670はゆとりという言葉がゆとり教育のそれを指すだけではないと言っているわけだが
それは>>663の最後の文を読めば、>>663はそれを当然の前提として書いていると分かる。
>>670の言うマジレスが何に対してどういうマジレスなのかが分からん。
マジレスというよりも補足と言った方がいいわな。

>>671
ありがと^^
>>672
＞それは>>663の最後の文を読めば、>>663はそれを当然の前提として書いていると分かる。
そうすると最後の前の文と矛盾しない？
まあどっちでもいいから補足としてとってもらってもかまわないけど

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悪い、別に矛盾してないな
補足としといてくれ

こっちも自分のレス読んでみたらアンカばっかでわかりにくかったわ
なんか上げ足取ってるみたいになっちゃったな

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このすれあぼ〜んばっかりなんだけど・・・
運営いい加減管理しろよと

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ゆとりはゆとりと言われると発狂する。
その発狂パターンを2つ検出してみた。

発狂パターン1
世代がどうのこうのと語りだし、ゆとりを指摘した人をゆとりに含めようとする。
喧嘩両成敗のような理屈で有耶無耶におさめようとする「どっちもどっち厨」の亜種とも言える。
ゆとりが劣勢の時によく見られる。

発狂パターン2
発言者を煽り・荒らし扱いし、まるで自分が被害者のように振舞う。
いわゆるネチケとか、マナーなどを持ち出し相手が悪いかのように印象操作する。
また「ここはゆとりのスレだから（発言者は）出て行け」というような開き直り発言も多い。
ゆとりが優勢（多い）場合によく見られる。

上記2種に共通するものとして、例えば不特定多数のゆとりを叩く発言をすると
指定レスでもないのに敏感に噛み付いてくる奴は大抵が図星指されたゆとり。

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あぼーんばっか

ゆとり教育万歳

ゆとり教育万死

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　　　　 　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
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ゆとりもアレだが、じじいもクズだな。
ホント最近の日本はダメだ。

孫の世代に「ムラムラ」猛烈に増えるわいせつ老人
http://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=18622

くぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

糞スレだな

>>693
10代の犯罪件数に比べればかわいい数字だがな

>>696
じじぃが十代だったころの犯罪件数はどうだったんだろうね＾＾

ゆっとり

>>663
受験戦争時代もついでに書いといておくれよ

人をてきとうな判断基準で蔑むやつにはろくな輩がいない事
だけは分かった

ゆとり教育ってか教師の指導力低下が問題じゃない？

教師の言うことを聞こうとする奴も減ってるけどな

「教師がつまらない授業をするから子供が授業をサボる」
とか教師に責任を問う馬鹿親とかがいるから困る。

授業はつまらなかろうが楽しかろうが受けなければいけない物。自分達の頃はそうだった。
嫌な事に耐えて、頑張る・努力するって事を教えないから自分勝手な奴が増える。甘やかし過ぎでは。
だから、就職しても「キツいので辞めます」「なんとなく面白くないので辞めます」
とか言う奴が増えてるんじゃ無いのかね。

Yes,高須クリニック！

チャイムと同時に授業を始める？
それならチャイムが鳴る前に教師が来るべきだろ
チャイム鳴ってから　職員室出てくる教師　　やる気あんの？

高校でも　世界史教えられない　社会の教師いるよな　　こんなんじゃ生徒もやる気でなくて当然

当然、生徒のスクール水着を盗んだり、盗撮したりする駄目な教師も要るわな。
そういう教師は非難されて当たり前。
だが、ごく普通に授業をしている教師を非難している親は馬鹿としか言いようが無い。

>>チャイムと同時に授業を始める？
>>それならチャイムが鳴る前に教師が来るべきだろ
そんなしょうも無い理由で「授業受けません」とか憤慨したり文句言ってる奴がいたら間違いなくそいつが悪い。
逆に遅刻しまくる生徒も要る訳だし、そんな事で一々文句言ってたら水掛け論になること受けあいだな。
チャイムと同時に授業を始める？
それならチャイムが鳴る前に生徒が座っておくべきだろ
チャイム鳴ってから　教室に入って来る生徒　　やる気あんの？

やらなければいけない事を
「●●のせいで僕はやる気が出ないんです。●●が悪いんです」
とか言って責任を擦り付けてる奴は一生他人のせいにしてろ。

「大学に入りたいのに先生が勉強をする気にさせてくれないんです。だから勉強しないんです。」
「自分は働く気が出ないんです。働く気にさせない企業が悪いんです」

本当に自分がやらなきゃいけないと思ったことは、他人がどうとか関係なく自分から進んでやり遂げようとするモンだよ。
教師が役に立たないと思ったら独学するなり塾に通うなりするわ。普通。
やろうとしないのは、自分の将来を捨ててるか、キツい事から逃れようとしてるか、
他人のせいにして自分の堕落ぶりを正当化しようとしてる奴だな。

ゲーム開発者とか大変だよなぁ
折角ゲーム作ってもワガママなゆとりが文句言うから

自分が勝てなきゃ糞ゲー
自分が勝てない相手は厨キャラとか

>>706
俺一人ちゃんとしてても　授業は始まらないんだけど・・・
俺にはどうすることもできません　自分の身を守るので精一杯です

だから塾行く奴増えるんだろうね
俺の学校なんか学力学年TOPの人が３年の３学期学校サボってたし・・・
たぶんその人は家で勉強してたんだろうな

>>708
>>俺一人ちゃんとしてても　授業は始まらないんだけど・・

それ学級崩壊してるからじゃないの？自己中な生徒が悪い。注意しない生徒も。
まぁ最近は怖くてロクに注意も出来ない人間が増えてるらしいけどね。

授業で教えることをサボったり、理由もなく何十分も遅れて来たりする教師がいるなら教師が悪いけどさ。
職員朝礼とかが長引いて、仕方なく遅れて来る教師に対しては
「何　遅れてんの？　やる気あんの！？」
とか責める筋合いは無いと思うんだわ。
そんなんで教師を責めている奴が居たら、責めてる奴の頭がおかしいね。

より良い大学とか目指す為に、駄目な教師を見限るのは別に構わん。
ただ、意味不明な理由で教師ばっか責めてる親とか生徒とか見てるとね、
（「うちの子が先生に注意されて傷ついたそうです。どうしてくれるんですか！」とか。）
教師に問題はないだろ。むしろ問題なのはお前らだろと、そう言いたくなるんだよね。

>>706
いや、教師に指導力がないから生徒にやる気がでないというのは当たり前だろ
それを盾に子供や親が全部教師の責任だ！というのも間違いだが

>>710
>>いや、教師に指導力がないから生徒にやる気がでないというのは当たり前だろ

ロクな教師じゃなければ
やる気が出ない、この教師の授業は役に立たないから受ける気がしない
と思うのは当たり前。そこは全く否定してない。
だから、教師が当てにならないと思ったら、独学するなり塾に通うなりすればいいと言った。
「教師に指導力がなくても、やる気は一杯出てくるだろ！？」
と言った覚えはない。

ただ、それを理由に「大学に入りたいけど、俺は勉強しません。教師が悪いんです」
と、責任転嫁して批判してるやつは何考えてるの？と言いたかっただけ。（>>706の後半）
授業を受ける気、やる気が無くなったとしても、「大学へ入るために勉強をしたい」
という気持ちまで綺麗に消え去るのはおかしいだろ、と。
自分も、以前全く役に立たんような地理の教師が居たから、その教師の授業を受ける気は全く出なかったな。
（期末テストで「アルプスの少女ハイジはどんな子ですか？」とか意味不明な問題出してきやがった）
地理に限っては、独学で何とかした。

>>712
そうか。
俺も現在進行形で学生だがそれなら俺とまったくの同意見だな

ゆとり（笑）