おひねりシステムというのはどうだろう


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■おひねりシステムというのはどうだろう

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1 名前: no name :2008/01/12(土) 19:55:44 ID:KHPP4P1g

例えばニコニコポイントなどの専用通貨を発行する。
動画を見ている際におひねりボタンをクリックするとおひねり投入。
1ニコニコポイントがうp主に与えられる。

予想される問題点
アニメや音楽CDをそのままうpした動画におひねりが与えられた場合、著作権侵害によって利益を得ていることになる。

対策
現在の動画視聴停止、動画削除、アカウント停止に加え、おひねり無効のペナルティを設定する。また、悪質な場合には訴訟も辞さない。

荒らしが増えるかもしれないが…とりあえず、上質な動画を作れる人には何らかの報酬を保障するシステムがあってもいいと思うんだ。
既出だったらすまん。
 

40 名前: no name :2008/01/14(月) 00:03:10 ID:UYRy5L/x

過去何度も同じ内容のスレがたって
ユーザー側としては「気持ちは解るが付随して発生する問題が多すぎるんで止めた方がよい」
ひろゆきとしては「映画祭参加してくださいね」
ニワンゴとしては「面白コンテンツあったら、うちでエージェントやるよ」&「尼とか上手く利用すれば?」
みたいな感じで結論が出てるから、あとはユーザー側がむりやり金を送りつけるしかないと思うよ。

41 名前: no name :2008/01/14(月) 00:10:04 ID:cSx+IvYh

やる気を出して貰うって意味だったらweb拍手で十分だな。
もちろんランキング付けないことが前提。

42 名前: no name :2008/01/14(月) 09:59:20 ID:ZkwE+HKB

「才能の無駄遣い」が「プロの小遣い稼ぎ」に変わるんだね

43 名前: no name :2008/01/14(月) 10:57:39 ID:PdIEFyOX

>>37
そんなめんどくさいことをしなくても、
メールアドレス公開で、PayPalやWebMoneyで送金できる。

44 名前: no name :2008/01/14(月) 11:16:00 ID:FiQKQorN

マジレスすると

・ユーザーにつき初期段階から○○ポイントもって、それを振り分ける
  →自演うめぇwwww
・ユーザーがポイント購入して振り分ける
  →誰も買わねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

45 名前: 1 :2008/01/14(月) 12:54:09 ID:MBUhlJSg

うーん、少なくとも「現段階では問題点が多すぎる」
って言う意見が大勢ってかんじかな?
俺としては5年後、10年後どうなってるか、って考えると、
今の無料で放送→DVD売って利益、ていうアニメ業界のビジネスモデルは
やがて崩壊していくと思うし、技術的には大手流通に頼らなくても
多くの人々に作品(動画、音楽、絵など)を届けることができるようになってるんだから、
じゃあそんな時代にどうやってクリエーター、特に創作によって生計を立てる人を作っていくか、って考えると、
1)クリエーター助成金のような社会的保護
2)ユーザーその他の個人または組織による直接報酬
くらいしか思いつかない。
ってことで、具体的な仕組みを考えてみたというところなんだが…
なんかこの辺の考え方について、根本的に間違ってるみたいな意見が
あったら教えて欲しい。

>>43
WebMoneyとかでやればいいとあるが、それはハードル高くないか?
少なくともユーザーの一割くらいは参加する程度の気軽さが欲しいんだが。
システム構築が面倒なのはわかるが、ユーザーにとって面倒なら
(たとえシステムができたとしても)誰もやらないしな…

動画の最後にコメントに加えておひねり投入のアニメーション(紙包みが動画に向かって投げ込まれるとか)が流れたら、
勢いで参加したくなるかもしれない。
まあそんな感じのフィードバックがある、ニコニコっぽいシステムとしておひねりを提案したわけだから、
WebMoneyってのはちょっと違うかな。

46 名前: no name :2008/01/14(月) 13:26:26 ID:9CxY3WaM

>>45
その気軽さがあるから自演や乞食の可能性が上がる

少しくらいハードルが高くないとこういう問題は解決しない

47 名前: no name :2008/01/14(月) 14:09:36 ID:19/6/jvH

>>45
前半の意義そのものは別におかしくはないと思うが、
その手段として、ニコニコのおひねりシステムっつーのは、
問題が多すぎてダメじゃね? って話だよ。

それにおひねりなんて不安定な物(特に最近のニコニコは流行りすたりが激しいし)じゃ、
クリエイター支援にはならないだろ。
支援ってのは、額がそこそこ一定で、かつある程度の期間継続して得られるから、
アテにできるんであって、
もらえるかどうかも分からないおひねりじゃ、ただのあぶく銭だと思うよ。

48 名前: no name :2008/01/14(月) 14:10:35 ID:UYRy5L/x

海外ではmetacafeやrevverみたいな報酬配分型の動画投稿サイトがいくつかあるが
日本と違って、例えエロサムネ釣り動画にしたって、自分自身がモデルになってやってる。

他人の作った動画を丸上げしたり、勝手に改変したりする奴。
そんなもんを評価する奴ばっかりな時点で、日本にはそういうシステムを導入できない土壌になんだよ。

更にちょっとでも儲けた人間を見るとすぐに嫉妬する、村社会的な発想が追い討ちをかけてる。

2chスレの書籍化みたく大勢に著作権があるものを使って少数が金儲けする構造なら解るが、
自分ひとりに著作権があるものを使ってるにもかかわらず叩かれる始末。

恨むなら自分を含めたユーザー側の嗜好と行動を恨むしかねぇだろ。

49 名前: no name :2008/01/14(月) 15:19:56 ID:/NO1fu2+

全く関係ない同人活動に名前出しただけで
MAD制作者としての道を断たれた人もいるからね
ニコニコ、2ch上に蔓延る嫌儲の空気が消えない限りは無理だな

50 名前: no name :2008/01/14(月) 16:03:18 ID:2CAWc5sN

>>1
セカンドライフって知ってるか?

51 名前: no name :2008/01/14(月) 16:43:40 ID:Cwd3VhHx

つーか、>>1は主収入の話をしてんのか、副収入の話をしてんのか、どっちだよ

52 名前: 1 :2008/01/14(月) 21:41:02 ID:EoSPasf4

>>50
セカンドライフ、知ってはいるがあまり詳しくはないな。
企業の宣伝ばかりになってアクティブユーザーが少ないとか。
でもそれと「お金になる→ユーザー離れる」を結びつけるのは短絡的な気がする。
それとも別の意味があるのか?

>>51
副収入から始まり、主収入になるくらい盛り上がれば、プロや準プロが
もっと入ってくるんじゃね?という楽観的予測。
プラス、今がんばってるうp主も専業でがんばれるかもしれない。
やっぱり社会的には自分で金を稼いで自立しなければならないが、
今の労働状況だと働きながら(技術を磨いて)動画制作、というのは
なかなか辛いだろうし、クォリティをあげようとすれば途方もなく時間もかかる。
動画制作である程度収入があれば働く時間も減らせるだろう。
特にバイト掛け持ちとか本職+バイトみたいなワーキングプアにとっては収入があるのは大きいんじゃないか?

理想は
「○○ってどこで働いてるの?」
「ニコニコで動画作ってるよ」
「すげー!今度見せてよ!」
みたいな未来。いまだと最後のせりふは「……親に迷惑かけんなよ」って感じになりかねないw

53 名前: no name :2008/01/14(月) 23:14:16 ID:XSr2qovd

なんでニコニコにこだわるの?
おまえがそういうシステムの新しい動画サイト作ったほうが早くね?
そしたらすべておまえの責任だしな
>>1の案は責任だけを運営やドワンゴに押しつけて自分はなんの責任も負わずに甘い汁を吸おうとする寄生案でしかないんじゃね?
まずはそんな甘いこと言ってないでニコニコぐらいのサイトを立ち上げるだけの勉強をしてくれよ
それぐらいできるだろ?本当に本気なら
そしたらおひねりシステムつけようがなにしようが自由じゃん

54 名前: no name :2008/01/14(月) 23:19:56 ID:XSr2qovd

>>52
ていうかイヤな未来予想図だな…それ
>>1はもっと真面目に働くことの大切さから勉強しなおせよ…

55 名前: no name :2008/01/14(月) 23:21:10 ID:FiQKQorN

> ID:EoSPasf4
うp主が飯食っていくことについて
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1198983437/

お前ここの>>1だろ、ニコニコだけで生活していくとか本気で考えてんの?
さすがに人生甘く見すぎだよ・・・考えなおせ、ゆとり

56 名前: no name :2008/01/14(月) 23:28:41 ID:nPGpl8O6

>>1
ポイント制とかどこからその金が出るのかな?
コンテンツ作るのも他人、管理するのも他人、金を払うのも他人じゃあなあ・・・

57 名前: no name :2008/01/14(月) 23:41:56 ID:XSr2qovd

とにかく「未来のクリエイターのため」とか奇麗事ばっかり述べて、
俺がそういうやつらのために新しい動画サイトを作るぐらいの気概も見せられないやつが
何を言ってもただのニートの妄想にしか聞こえないです
自分は家で好きなことして楽して金稼ぎたいけど、一切の責任は負いたくないから、
そういうイヤな部分は既存のサイト運営に押し付けてしまおうって言ってるようにしか聞こえないんだが

58 名前: 1 :2008/01/15(火) 00:02:27 ID:WN20divM

>>53
ここはニコニコについて議論する板だから。じゃなきゃ2ちゃんでやるかプロっぽい人とかに相談するかな…やる予定はないけど

>>55
スレ立てるのは初めてだが。まあ信じてもらえないかも知れんけど
アニメ作って飯食ってる人もいるんだから、動画制作で飯食っていこう
というのが悪いこととは思えない。ニコニコっていうのが悪いイメージなのかも知れんが。

自演や乞食についてだが、雰囲気を盛り上げるための初期投資はともかくとして、
ランキングあげるためとかそういう意味合いでの自演ってありえるか?金払って買う、
もしくはプレミアムのおまけとして得るポイントなのに、それを大量に投入して、そいつに何の得があるんだ?
もし自演があっても、動画みてうp主に期待できないと思ったらおひねり上げなきゃいいだけだし、
自演がそんな問題になるとは思えん。せいぜいみんなで自演m9(^Д^)プギャーとかするくらいじゃね?

乞食の問題も同様で、ユーザーが見てむかついたらおひねり上げなきゃいいだけだと思うんだが。

問題があるとすれば、ユーザーを騙す場合かな。「今無職です」とか言って同情を誘うとか。
でもそれは現実世界でも同じことだしなあ。

>>47
今すぐ、ってのが無理なのは、実際運営が似たようなシステムを導入していないことからもわかる気はする。
公式動画でも今すぐは無理だろうな。
だから今は将来について、プラス問題があるなら解決策について議論したい。

もちろん、報酬そのものが無意味、有害という意見もアリ。

59 名前: no name :2008/01/15(火) 00:10:38 ID:3QxQqHVh

「ここはニコニコについて議論する板だから」って答えになってねえよ

60 名前: no name :2008/01/15(火) 00:20:45 ID:Sby+m+rF

>>52
そんな将来の保証が無い物に、プロが参加するわけないだろ。
お前は学生だろうけど、
「会社員である」ってのは、お前が考える以上に重要なことなんだよ。
会社員じゃなきゃ、クレジットカードも作れない、
ローンも組めない、悪いときにはアパートだって借りられないんだぞ。

それに、だ。
仮にそのシステムで、1人の人間の生活を養うことになったとしよう。
妻一人、子一人の30代男性が食って行けて、
かつ将来のために貯金もできる額、っつったら、30万くらいは必要だ。

視聴者一人10円払ってもらうとしたら、月に3万人に払ってもらわなきゃならん。
ところが、現在のニコニコでは、そこそこヒットする動画でも、ほとんどは10万〜20万再生だから、
見た人の20〜30%くらいが払わなきゃ成り立たない。
そんなに払ってもらうのはとても無理だろ。コメント率以上の割合だ。
月500円のプレミアだって、金がもったいないから入らないって人が相当数いるんだしな。

61 名前: no name :2008/01/15(火) 00:23:01 ID:6CF+i/LC

駄目だこいつなんとかしないと・・・・

62 名前: no name :2008/01/15(火) 00:25:14 ID:3QxQqHVh

要は他人が必死になって開拓した土壌からようやく美味い蜜がでだしたので便乗して儲けたいだけなんだろ、>>1
そういうクズ野郎はどこの世界にもいるわな

63 名前: no name :2008/01/15(火) 00:29:54 ID:Sby+m+rF

>>58
自演ってのは、自分で自分に金を払うことじゃなく、
複垢取ってマイリス入れてランキング上位にしたりすることだってば。

んで、自演が問題なのは、金の問題じゃなく、
つまらん動画がランキング上位に来たり、
いつも同じ動画が上位で、本当に面白い動画が埋もれること。
むしろそのほうが、クリエイター育てるには悪影響だと思う。

去年の夏とか、先週にランキング工作ってあったろ?
あれを見れば、問題はカネじゃないって意味は分かってもらえると思うんだが。

64 名前: no name :2008/01/15(火) 01:02:54 ID:jYEYEfLd

所詮、懸賞生活だよな、こういうの

>>1自身が、まず安定収入を得て、収入面での生活力に自信をつけ、
結婚して子供も作って、時には大病や事故、お金のかかる進路にも
悩まされ、それでも家庭を維持していく現実の重みを正面から見ろ

就活がイヤになったから小説家を目指すと言いだした学生時代の
後輩が今やニート歴8年
バイトを紹介してやったこともあったが、作品づくりに集中したいと
言って辞めて、じつはネトゲで「常時接続」クラスの廃人やってた
事実を知ったのは、それから1年後
本気でコイツは死ぬべきだと思った
持ち込みも新人賞への応募経験も未だに無し
RPGツクールでゲーム作ってシェアウェア公開して稼ぐと言って
ツクール本体買ったはいいが、「同人出身の作品を研究する」と
言いながら、いつまでひぐらし厨やってるつもりだろう、アイツ

後輩みたいなヤツなら全面賛成してくれるだろうな、ここの案

65 名前: no name :2008/01/15(火) 01:28:21 ID:l5n5F3uJ

>>58
まず画力上げようぜ

66 名前: no name :2008/01/15(火) 02:00:08 ID:MoRJ65zZ

>>1はさ、今ニコニコで公開されてる、
どの動画に、いくらくらいなら払う気がある?
その感覚が反対派とズレてる気がするんだが。

67 名前: 1 :2008/01/15(火) 02:09:44 ID:WN20divM

>>63
なるほどそういうことか。確かにそれは難しいな…
検索にもNGIDを適用(いやなうp主を排除)するとか?
技術的なことはわからんが。

>>64
動画制作でおひねりもらうことが「楽して儲ける」ってことになるかな。
はっきり言って、今ランキングにあがってる動画だったらおひねりなんてほとんどもらえないか、わずかなものだろう。
どういうレベルのものだったら収入として(副でも主でも)成り立つのかは
やってみないとわからんが、時間を経ればある程度のジャンル、レベルでそれなりの見込みが立つようにはなると思う。
どんな商品だってそうだろ?おひねりシステム、というか広く言えば
「視聴はタダ、善意、応援としての報酬」がビジネスとして成り立つか
どうかは俺が断言できることじゃないが。

>>59
すまん、ちょっと嫌味な返し方をしてしまった。
動画サイトの中ではニコニコが一番将来性があると思ったからかな。
まあネガティブな面も多いけど…ユーザー参加型、という点ではyoutubeとかよりかなり進んでると思う。
で、こんな板があるんだからそこで、っていう流れだな。

結構>>1の案から改良されたポイントとかもあるから、もし>>1だけ見て書き込んでる人がいたらできれば全レス読んでみて欲しい。
まとめ載せたほうがいいかも知れんが。

68 名前: no name :2008/01/15(火) 02:53:40 ID:NPlpx54g

まぁ考え方は解らなくないし、上手く回れば悪い事じゃないってのはみんなも思ってるでしょ。

ただ、現状見てる限り、まず上手く回ることはないと予想されるし、
下手をすれば最悪の状態を呼びかねないから、
少なくとも今のニコニコには導入できないよねってのが
過去に立った同内容のスレで導き出された結論でしょ。


ただ、ちょっと前まで動画投稿サイト自体考えられなかったのに
技術革新やユーザーの意識変化が進んで、外堀が埋まった途端
あっという間にネット上での一大コンテンツとして受け入れられたように、
しばらくしたらあっというまに1の言う様なシステムが浸透する可能性もある。

一番の障害である著作権問題も、各方面で落とし所を模索してるし、
嫌儲に関しても、版権さえキッチリクリアしてれば大した問題じゃない。
ランキング工作や釣りサムネみたいなもんは、必要ならば技術的にいくらでも解決できる。

つーわけで、とりあえず今は「待ち」だと思うぜ。

69 名前: no name :2008/01/15(火) 14:49:30 ID:JvHyA+dp

善意の報酬ってソフト公開してる海外サイトじゃ結構見かけたりするんだけど
それって個人で作った事が自明な所ばっかなんだよね。
動画共有は本来あくまで共有が目的だからそれ以上の物を得ようとするのは難しいし、
そもそも儲けたいと思うことが筋違いかも分からん。

このままじゃ論証も反証も出来ないから一回テストしてみて欲しいな。

70 名前: no name :2008/01/15(火) 19:56:09 ID:3QxQqHVh

MADで稼ぎたいとか、もういい加減に甘い夢を見るのはおよしよ…

71 名前: no name :2008/01/15(火) 22:52:59 ID:LUbPkBU9

>>69
ふと、ニコ動は動画共有サイトという感じではないなと思った。

72 名前: 1 :2008/01/15(火) 23:32:28 ID:cU0FVFa0

>>68>>69
同意だわ。今は「待ち」、でも一度テストしてみてほしい。

とりあえずまとめ載せときます。

・おひねりシステム

内容
1、ニコニコ専用通貨の発行。有料で購入またはプレミアム特典など。無料で発行されるわけではない。
2、視聴者は動画に対して(簡単な動作で)自分の所持ポイントを消費し、おひねりを投入できる。
3、うp主のアカウントの所持ポイントが投入されたおひねりに応じて増加する。
4、専用通貨は何らかの方法でリアルマネー、あるいは実物の商品などに交換できる。

趣旨
高品質な動画制作者に経済的支援をしたい。またそれによって、
1、より高度な技術を持つ制作者の参加、経済状況改善による制作者の動画制作、および技術向上へのモチベーションの増加
2、(1の影響で)高品質な(オリジナル)動画の増加
3、動画制作→投稿→おひねり(広義には応援としての報酬)というビジネスモデルの確立
を期待する。

予想される問題点とその解決策
1、おひねりをもらう意図でのランキング操作、自演の増加
 対策→NG投稿者の設定、ランキング検索の利便性向上(特定のタグを含む動画を排除したランキング表示、など)
2、著作権侵害動画による儲け
 対策→専用通貨からリアルマネー交換にかかる時間を長く(一週間など)設定し、著作権侵害が認められた動画に対し最低でもポイント無効、
    より厳格には投稿者アカウントの所持ポイント無効あるいはアカウント停止措置をとる。
3、複数の著作者がかかわる場合(MAD、歌ってみた、PVなど)の配分
 対策→おひねりを受け取るためにはニワンゴとの契約が必要、投稿者以外の著作者と契約または許諾を得られない場合は不許可

前提とする考え方
1、現在の無料放送→DVD販売、というビジネスモデルは限界を迎えている
2、今後、ファイル共有に代表される著作物の無料視聴手段は増加する(少なくとも減少はしない)。規制は技術的に不可能
3、無料視聴を前提としたクリエーターへの報酬制度が必要

今のところの結論
1、現時点では実現は難しい
2、小規模なテストはやってみる価値はある

こんなもんかな…抜けてることがあったら教えてくれ。
できるだけこのまとめに対する議論をして欲しい。趣旨、内容、対策、前提どの部分に対してでもいいから。

73 名前: no name :2008/01/15(火) 23:54:20 ID:XIGgK0UJ

>4、専用通貨は何らかの方法でリアルマネー、あるいは実物の商品などに交換できる。
これ法律に引っかかるんじゃない?換金とかが特に

74 名前: no name :2008/01/15(火) 23:59:22 ID:hiHm4I2c

私はうpされた動画を素材として動画を作り反映できたらいいと思う

例を1つ言うと 組曲ニコニコ動画 は最初動画なしだったが
別の人によって動画が作られ 歌ってみたが増え そして
合唱としてまとめられた
組曲の作者は映像の編集はできなかったが他の方にやってもらえたわけだ

つまり たくさんの人の協力で良い動画が作られたのです。

金儲けのために作ると金の配分の問題が発生しますよね

ニコニコを支えた動画職人は趣味で動画を作っているということを忘れないでください
そして作ってるうちに技術向上するのです。
動画職人にプロなんてほとんどいません

動画投稿者たちがうまく連絡を取れるようにすればもっと良い作品ができるのではないかと思います

75 名前: 1 :2008/01/16(水) 00:17:09 ID:So8kU8Hd

>>66
んー、できれば俺の人格とかじゃなく一般的な議論をして欲しいんだけどな。
まあ参考程度に、VOCALOID、卒業制作アニメモノ、クレイアニメ、この辺のお気に入りなら500円以下なら出せるかなー
それ以上はクォリティが相当高くないと出せないな。
そうですミク厨ですwwwwwwwサーセンwwwwwww

>>73
お店のポイントとかと法律上は同じだと思うんだが。
>>37に書いたシステムならユーザーとニワンゴの契約だから法には触れないんじゃない?

>>74
動画投稿者の連携は同意。
コメントの他にうp主のマイページで見れるWeb拍手的なシステムがあってもいいかもね。チャットとか。

今までのニコニコ(趣味、無報酬)と俺が提案してるニコニコ(ビジネスあり、金銭的報酬あり)って別に矛盾するものじゃないと思うけどな。
共存、あるいは住み分けの方法論の問題であって、根本的に相容れないってことはないんじゃない?どうだろう?

76 名前: no name :2008/01/16(水) 00:26:56 ID:KrAdClRx

>>73
参考に
ITmedia Biz.ID:「Second Life」でゲーム内通貨を米ドルに換金――出資法に抵触する? (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0702/15/news109.html

>>75
うp主をサービス面で支援できるようなシステムじゃダメなの?
うp容量増加とかプレミアム待遇とか

77 名前: 1 :2008/01/16(水) 00:55:45 ID:So8kU8Hd

>>76
>>記事 なるほど興味深い。議論中らしいが、法整備しだいで専用通貨そのものが難しくなるかもしれないな。
俺の予想としては今後電子マネーはどんどん増えていくと思うんだよな。
日銀とかがどう対応するのかはわからんが、50年後には貨幣はすべてデジタルになってるかも。
とりあえず記事見た限りでは返還を約款上付加にして、規制を守れば
即検挙ってことはなさそうだが。

>>サービス面での支援
それはもちろんあってもいいと思うな。
ただ>>72の趣旨にも書いてるとおり、最終的には正の循環によるビジネスモデルの確立を期待してるから、
それだけじゃ足りない気がする。

78 名前: 73 :2008/01/16(水) 00:57:50 ID:WhNCPYgS

>>76
サンクス。出資法か。
ポイントの移動や現金化の発生で銀行業とみなされるのか。なるほどな。
景品法とかそういうのが引っかかると思ってた。

79 名前: no name :2008/01/16(水) 01:17:25 ID:un+ZWFKC

まぁ、こういう話の前にプレミアム会員がどうすれば増えるかが先じゃね?

80 名前: no name :2008/01/16(水) 02:57:45 ID:k2w0AZUz

でもなあ、金を出すと、「俺はお客様なんだぞ」
って意識になる奴が時々いるからなあ。
「100円出したから、次回作はこういう展開にしろ」
とか、変な影響がありそうで心配だ。

今は無料だし、「うp主の好きにやっていい」
という大原則が守られてるんだけど、
「ユーザーの意向に沿わないとおひねりが減る、叩かれる」
的な縛りが、うp主の中にできんかね?

あと>>1、問題点のなかに、
「このシステム自体を好まない者によるアンチ活動の発生」
も加えてくれ。
絶対出るぞ、これは。

81 名前: no name :2008/01/16(水) 03:53:31 ID:IVeye5+8

プレミアムに入れば月一票だけ投票できるとかならいい気がする。
投票が多かったらどうするかはまた別の話だが・・・。
票数は未公開で。

金を渡すのはどうかと思う。
プレミアム1月分プレゼントとかくらいが関の山な気がする。

82 名前: no name :2008/01/16(水) 04:32:02 ID:n/klBfKV

>>1
様々な問題を無視しておひねりシステムが実装されて金になったとして
そりゃボーカロイドでプロ級の腕披露してるDTM職人なんかは儲かるかもしれん
自主制作のフラッシュや動物動画やゲームプレイ動画で稼げるかもしれん

でもな、お前の画力とセンスでは誰も払わないんだよ
プロだって言い張ってたけど、今時あんなのVIPの素人でも作らないぞ?

ここに晒して宣伝しまくっておきながらお前の動画の閲覧数3000超えなかったじゃん
コメントは100くらいだっただろ
むしろ金に換算することでみじめさが加速するだけだと思うぞ

そういう現実的なカタチで評価されないことがUGCの魅力のひとつだと思うんだが?
負け犬でも自分の領域にいれば否定されずに済むしキツい評価を受けずに済む
それが動画作成者にとってのニコニコの魅力のひとつだよ

83 名前: no name :2008/01/16(水) 04:56:20 ID:CGjCjxte

1なんかどうでもいいんじゃねぇの?

84 名前: no name :2008/01/16(水) 06:05:14 ID:CbA9mYvP

ニコ動映画祭じゃだめなの?
賞金が出るよ。

85 名前: no name :2008/01/16(水) 11:18:17 ID:f57V62nX

これだけは絶対にやめてくれ、視聴者がお客様になった時点でニコ動は終わる

86 名前: no name :2008/01/16(水) 16:04:56 ID:utuNrQ15

まあ金が絡んだらアウトだよ
どんな奴が出てくるかわかったもんじゃない

87 名前: no name :2008/01/16(水) 17:07:49 ID:8fyjpUp/

「才能の無駄遣い」というタグが消えて、
「金の亡者」とか、そんなタグだらけになるんだろうな。

それにクリエイター養成を目標にするんなら、プロは入れちゃいかんよ。
プロの壁が厚くて、シロウトが参入できなくなる。

88 名前: no name :2008/01/16(水) 19:00:42 ID:uBOQCWlr

マジでやめてくれ
そんな簡単に金が手に入ったら、誰もわざわざプロになってしんどい思いして金を稼ごうと思わなくなる
プロ業界潰す気か

89 名前: no name :2008/01/16(水) 20:56:42 ID:5Dm60IHJ

プロが金目当てに参入してきたら、
動画荒らされまくって、心にキズを負いそうだけどな。

90 名前: no name :2008/01/16(水) 21:17:13 ID:5Dm60IHJ

あ、俺いいこと考えたぞ。
アカAで違法なアニメやMADをうp
アカB(別人名義)で、ただの真っ黒な画面の動画をうp
「アカAの動画が面白かったら、アカBにおひねりくださ〜い^^」

それから、台湾からうpしてる人もいるようだが、
外国に不正に送金、ってやつもこのシステムの応用でできちまうんじゃね?
>>1この辺の問題どうするよ?

91 名前: no name :2008/01/16(水) 21:18:08 ID:Yz6Rr/JT

DLサイトとか参考になりそう。
http://www.dlsite.com/

92 名前: no name :2008/01/16(水) 22:04:44 ID:FUTabdqb

どのへんが?

93 名前: no name :2008/01/16(水) 22:05:20 ID:Lp4aCET7

>>88
それは考えすぎ。
儲かるっていっても、せいぜい酒代程度だろ。

プロの案件もピンキリとはいえ比べ物にならん。

94 名前: 1 :2008/01/17(木) 00:00:14 ID:9O3le3fW

>>80
アンチ活動が具体的にどういうものかわからないなあ。
掲示板、コメント・タグ荒らし、うp主がメールアドレスとかを公開した場合に迷惑メール送りまくるとか、DDos攻撃?とかかな?
正直掲示板は運営批判とかですでに相当荒れてる気はするし、あまり気にすることではないと思う。
コメント荒らしはNG、タグ荒らしはどうするんだろうな。今でも問題になってるが。
メールはフィルタで大丈夫だろう。まあ、ケースバイケースのことであって、
度をすぎれば司法に訴えればいいだろう。どんな事業にだってアンチは出るし。
おひねりもらった場合のうp主への縛りについてだが、それが嫌な人は
受け取り拒否すればいい。
ただ宣言するだけでいいか、そういうシステムを組むかは要検討だな。
現在のアニメ業界だって、特定の層向けを狙ったり、スポンサーの意向で左右されてるところもある。
一部の企業ではなく、多くのユーザーの意向が関係するわけだから今よりはいい気がするが。

>>90
悪質な場合は司法に訴える。あるいは、運営から見て明らかに著作権侵害と連動しているとわかれば、まとめて垢削除でいいんじゃね?
いくらアカウントが別でも著作権侵害してることには変わりないし。
外国への不正送金の問題は、RMTやってるネトゲとかでも同じじゃね?
ていうか>>76の記事では留学生は逮捕されてるんでしょ?
その辺はこのシステムの問題というよりはネット商取引に関する法整備の問題じゃないかな。

>>88
簡単に金入るかな?初期はレベルの低い動画にもおひねりは投入されるかも知れんが、全体のレベルが上がっていけば
そうそう大金は得られないんじゃない?
逆に十分にビジネスとして成り立つなら、ここが新しい業界になる。
既存の制作会社もニコニコ向け動画を作ってくるかも知れん。

なんかいまだにわけのわからんフィルターかけて俺を見ている人がいるが、俺は動画をうpしたことはないしするつもりもない。
スレ立てるのも初めて。書き込みは最初だったか忘れたが、少なくともこんな意見を書いたことはない。
これを信じる信じないは勝手だが、的外れな妄想で説教されてもこっちとしてはプギャーする他ないぞ。

システムについての一般的な議論を期待してるぜ…

95 名前: no name :2008/01/17(木) 00:13:37 ID:RtELAJBZ

しwwwwwwwwwwほwwwwwwwwwwwうwwwwwwwwwww
なめてるなこの餓鬼ぁ

96 名前: no name :2008/01/17(木) 00:44:57 ID:T3lIXAnE

>>94
お前さあ、「気にすることではない」とか「訴えればなんとかなるんじゃね?」
じゃなくて、ちゃんと具体的に対策書けよ。
なんだかんだ言って、「こういう問題がある」
って意見に対してロクに対策も出さずケチつけてるだけじゃねーか。

それとな、お前も2〜3個動画作ってうpしろ。
動画作るのにどれくらい手間やアイディアが必要なのか、
うpした動画に「おもしろい」というコメがつけばどれくらい嬉しいか、
荒らされるとどれくらい辛いか。
その辺りのことが分からなきゃ、うp主の立場に立った議論なんざできねえよ。

97 名前: no name :2008/01/17(木) 00:56:34 ID:zp96HrzP

まだやってんのかこの塵スレ
いい加減悟れ

98 名前: 1 :2008/01/17(木) 01:30:21 ID:9O3le3fW

>>96
>>前半 まあそうなんだが、とりあえず現状ではニワンゴと契約した場合のみおひねり受け取り可能って結論だな。
お金の話だし、これは将来にわたって要契約でもいいかも知れん。
対策についてだが、掲示板対策は実際どうすることもできない気がするし、システムを揺るがすもんでもないだろう。
ていうか、本当にアンチ活動の発生って具体的にどういうことだ?
アンチなんてなんにでもあるし、それがどういう経路でおひねりシステムやらニコニコやらに致命的な影響を与えるのかよくわからん。
たとえばアフィ付きの2ちゃんコピペブログも相当叩かれたよな?でもそれでそういうブログが全滅したかというとそうでもない。
2ちゃんねらーと折り合いつけてやってるんじゃないか?そういう存続の仕方もできないほど致命的な欠陥とは思えないんだよな。

>>後半 もちろんうp主にもどんどん議論に参加して欲しいな。でも別に議論に参加する人間はうp主の立場に立たないといけない
ってわけでもないだろ。>>72の趣旨にも似たようなことは書いてるが、うp主への経済的支援が動画の高品質化につながれば視聴者にも利益になるわけだし。

>>94に「一般的な議論」と書いたのは、個別の問題にあまりとらわれないで欲しいってことだ。
俺もなるべく解決策を提示できるよう努力はするが、アイディアが浮かばないこともある。
じゃあそれでこのシステムは成立不可能ですか、というとそうでもない。
どんなシステムにも欠陥はあるが、どこかで補って総体としてプラスになるならそれでいい。
システムの一般的な問題というのは、それが明らかにマイナスになってしまうことだ。
そんなときはシステム全体を見直さなければならない。
マイナス要因を上げてくれるのもいいけど、プラスの効果にも目を向けて欲しい。
そしてそれが総体でどっちになるか、っていう議論が大事だと思う。

先に言っとくが、個別の問題を無視するって話ではない。念のため。

99 名前: no name :2008/01/17(木) 01:40:38 ID:/K1Jss9f

アイディアだけでみんなが飛びつくのは本当に画期的なものだけ。
んで、誰でも思いつくアイディアってのはすでに誰かが失敗してるもんだ。
そういう失敗を繕う方法が素晴らしく画期的なら全然OKなんだけどね。
一番のキモであるその部分をここに丸投げするのは
何もしてないのと一緒で無意味だと思うんだよ。
なんでそんなに一生懸命なん?

100 名前: no name :2008/01/17(木) 03:27:17 ID:RWSXlzc7

なにこのニート根性丸出しのカスども
俺もニートの頃は企業で使われる自信も同僚とうまくやっていける自信も
なかったから、ひたすらに家でひとりでアニメMADとか作って食っていきたいとか考えてたよ
要は現実逃避の妄想だったけどな
>>1は「楽じゃない、楽じゃない」っていうけど、アニメMADで食っていきたいなんて
どう考えてもニートが楽な方に逃げた結果の理論だろ?
もうちょっと大人になれよ
んで、アニメで食っていきたかったらさっさと業界に入れよ、このニート野郎

101 名前: no name :2008/01/17(木) 03:47:17 ID:/apbobyJ

>>100
落ち着け。
お前が過去の自分を見てるようで1に逆上してるのは解るが、正直1なんかどうでもいい。

とりあえずここの主題は、視聴者側から製作者への還元方法の模索だろ。

制作者にコメやビュー数で恩返しは出来てもそれ以上のことは出来ない。
なのに場所提供係でしかない運営に利益還元する市場ってシステムはさっさと実装されてる。
この状態ってなんかおかしくね?みたいな部分をベースに妄想を語るスレでしょ。

102 名前: no name :2008/01/17(木) 04:03:23 ID:UIbObsFn

>>98
だから「トータルでマイナスじゃね?」
って何人にも指摘されてるじゃねーか。
都合の悪いレスは無視か?

それから荒らしってのは掲示板じゃねえ、
動画そのものに対するコメントやタグ荒らしだ。
特にこのシステムの場合、うp主への個人攻撃が増えることが予想される。
で、システムそのものは残っても、多数のうp主が「こりゃダメだ」
ってことでシステム利用しなくなったり、
あるいはショックで引退してしまったりしたら、
結局システムは崩壊するだろ。

あとな、議論に参加する人間すべてがうp経験がある必要はないが、
少なくとも議論の中心にいる人物くらいは、
経験しておくべきだと思うぜ。
2chの転載ブログはネタは転載だし、けなされても根拠のない中傷だが、
ニコニコの場合は、苦労して作った作品をけなされることになるわけだ。
その辛さくらい知っておくべきだろう。

あと、最後に頼むわ。
「このシステムを推進する意見は求めますが、やめた方がいいという意見はいりません」
ってスタンスなら、そう書いてくれ。

103 名前: no name :2008/01/17(木) 04:05:41 ID:/apbobyJ

とりあえず参考知識。

http://www.metacafe.com/

ビュー数が一定以上行くと報酬が還元される
Producer Rewardってシステムが実装されてる「メタカフェ」

投稿時に同プログラムに参加するか選択出来る。
当然著作権クリアしてる作品という前提。

海外だけにニコニコと違って自家撮り動画がほとんどだから
特に大きな問題は起こってないッぽい。

あと、視聴者の5段階評価レートが3以上じゃないと対象にならない。
(これは不正防止の参考に出来るな)

ちなみに2007年のトップはこの動画。
http://www.metacafe.com/watch/7203/matrix_for_real_joe_eigo/
560万ビューオーバーで300万位稼いでる。

パッと見すげぇが、考え方によっては世界トップでこれ。

104 名前: no name :2008/01/17(木) 04:13:12 ID:dMRtooGX

>>1
このシステムをニワンゴが採用する"メリット"と"デメリット"を教えてください。

105 名前: no name :2008/01/17(木) 06:03:58 ID:TFl2cNyt

>>1
去年の9月ぐらいかな?
ここの掲示板に>>1と同じような案だしたよ。
面白い動画うpしてる人に何かお礼をできないかと。

それからしばらくして、初めて動画をうpしてみた。
「ツマンネ」とか「氏ね」みたいなコメントつくのかとドキドキしてたが、
「面白かった」「うp主、GJ」「乙」「www」のコメントが多く結構な好評価だった。

だけど結局はMADなんで、アニメ制作者あっての作品なんだよね。
それなのに、俺が儲けるなんておかしい話なわけで。
つーか、金銭等が絡んだ日にゃ削除される可能性が今より高くなりそうだし…。

何より本気で応援したいなら関連のDVDやCDをニコニコ市場から買って
権利者様にこの動画でこんな経済効果が生まれましたよ的な感じで削除の確率を減らしてほしい。
あと…皆の「再生数」「コメント数」「マイリスト数」が何よりの応援だからこれ以上は別に望んでないだよね。
まあ、もし何か行動をしたいのであれば、荒らし行為を無くす土壌をつくるほうがうp主達にとっては嬉しいんじゃないかと。

106 名前: no name :2008/01/17(木) 06:23:11 ID:jii+4h5O

>1が言ってるのはオリジナル作品じゃね?
版権クリアしてないアニメMADで収入得ることはできねーべ

107 名前: いいこと思いついた :2008/01/17(木) 09:20:49 ID:/dxfQWos

いわゆるお金じゃなくてさ、ドワンゴがリリースしてる着メロとか
着ボイスとかをダウンロードできる「ポイント」がもらえるように
すれば?
たしかモバゲーとかでやってたよね?携帯小説投稿したら
ポイントがもらえてゲームができるとかで。
これなら、さして現金もかからないよ。

108 名前: no name :2008/01/17(木) 15:22:29 ID:OCXxgdRv

いや、これは盛り上がらないだろ。

>>1は自分でミク厨って言ってたから、みっくみくにしてあげるを例にさせてもらうが、
あれが流行ったのは、それ自体がいい曲っつーだけでなく、
「歌ってみた」「動画つけてみた」「3DPVにしてみた」「ネギ踊り踊らせた」「ネギ踊り踊ってみた」
とか、大量の派生作品があったからだろ。

ところが、おひねりシステムに乗っけると、
作者がきちんとおひねりをもらう権利を保護するために、音源は原曲のうp主しか使えなくなる。
そしたら派生作品も作られないし、
最初に少し盛り上がって、その後埋もれちまうだろ。

109 名前: no name :2008/01/17(木) 18:19:48 ID:eDllJB8/

無償で神動画をつくる「かっこよさ」みたいな物は消滅するだろうな。
「才能の無駄遣い」「技術の無駄遣い」とかも無くなる。
運営もボランティア精神がどうとか言ってたような。
着メロとか猫鍋で十分だろ

110 名前: no name :2008/01/17(木) 18:58:20 ID:/zseY3Dp

>あれが流行ったのは、それ自体がいい曲っつーだけでなく、
>大量の派生作品があったからだろ。

そういう従来のニコニコ的な派生による盛り上がりに対しては
既に「ウゼェ」って声も大量に聞かれてるわけで。

そこでこのおひねりシステムを超好意的に解釈したら、
みんな金の為に一生懸命オリジナリティー溢れる作品が作るようになって
ユーザーも運営も権利者もみんなハッピーに!

・・・・・・なるわけねぇよなぁ。
お前等の嗜好に合わせてたら、結局萌えとパロディーばっかだ。

もしくはFlash黎明期程度の状態。
ま、それはそれで、ゴミだらけの今よりマシか。

111 名前: no name :2008/01/17(木) 19:44:54 ID:bGPQz0pQ

>>110
今のユーザーだと、そういう状況には満足せんだろうな。
結局システムは失敗する。

112 名前: no name :2008/01/17(木) 21:31:40 ID:5wWoYGv4

>>1は金の話をする前に画力とセンスをあげろ
完全に流行から取り残されてると思うぞ
昔のテックウィンに載ってたくだらないムービーみたいなセンス

113 名前: no name :2008/01/17(木) 22:06:31 ID:/nlsYrO/

>>1さん
あなたが動画を作るために使ったツールは誰が開発したのでしょうか
良いMADの発展にはツールもかかせないものです。
裏で一生懸命がんばる人たちのことも考えてください

114 名前: 1 :2008/01/17(木) 22:50:34 ID:gs0ScygI

>>102
俺はトータルではプラスになると思ってるから、マイナスな意見になるたけ反論してるつもりだが…まあ、力及ばずってことだろうな。
マイナスの意見が嫌なんじゃなくて、各レスに書いてあるとおりに考えてるだけだ。
乱暴に言うと、どの否定的意見もそんなにマイナスではないと考えてるってことだ。
できれば「荒らしが増える→システム崩壊」みたいに短絡的に結びつけるんじゃなくて、可能な限りの対策をとってもなお実現不可能、
そもそも対策のとりようがない、くらいまでじっくりねっとりと説明してもらえるとありがたい。
たぶん否定派の人とかなり意識に違いがあると思うから。

>>108
MADとか歌ってみた関係は取り扱いが難しいなあ。作者の許諾を得るとか、作者が「こういう用途ならいいですよー」という指標みたいなのを示すとか。でも作者に負担かかるのはまずいなあ。
MADにも著作権はある、と個人的には考えてるけどな。著作権は表現を保護する目的だから、つぎはぎとはいえMADも表現には違いない。
一次著作者だけが権利者なのかっていうと、違う気はする。へたくそな絵でも、神MADによってあらたな価値が出る場合もあるし…
まあ、現状では無意味な議論かもしれないけどさ…

MAD関係は、とにかく一次著作者に簡単に許諾が得られる(少なくともお願いできる)環境にならない限り無理かもな。

スレの流れとはちょっと違うが、嫌儲運動について。
ミク曲作者たちも、着うた配信によってある程度収入を得ているはずだが、彼らへのアンチってそんなにないと思う。
ドワンゴに矛先が向いたってのもあるが、結局その儲けが正当なものであるならアンチもそんなに沸かないんだろう。
アンチ関係はやっぱり、作者がどういう動画を上げるか(それでどの程度儲けるか)、
それがユーザーに受け入れられるかどうかの問題な気がする。本当にがんばってる人はそんなに叩かれたりはしないんじゃないかな。
「楽して儲けてる」と思われた人は叩かれるだろうが。
もちろん、まったくないとはいえないけど…

115 名前: no name :2008/01/17(木) 22:56:03 ID:RtELAJBZ

> ミク曲作者たちも、着うた配信によってある程度収入を得ているはずだが、彼らへのアンチってそんなにないと思う。
> ドワンゴに矛先が向いたってのもあるが、結局その儲けが正当なものであるならアンチもそんなに沸かないんだろう。
だめだこいつ何もわかっちゃいない
新参は5年くらいROMっててくれよ頼むから、な?お願いだよ・・・・

116 名前: no name :2008/01/17(木) 23:09:32 ID:/K1Jss9f

すべて憶測で書く>>1ワロスwwww

117 名前: no name :2008/01/17(木) 23:19:15 ID:yWIYIDrp

資本主義の矛盾

118 名前: no name :2008/01/17(木) 23:31:07 ID:5wWoYGv4

>>1の本名は青木隆志 30前のオタ眼鏡で今にも犯罪を犯しそうなおっさん
顔写真 ttp://studio-boiler.hp.infoseek.co.jp/img/stuff_aoki.jpg
会社(?)を立ち上げプロを名乗るも収入もほぼなく単なるFlashが趣味の無職
Flash黎明期にネトランやその他フリーソフト紹介の乞食雑誌に掲載され形ばかりの賞をもらって有頂天になって作家を気取り
天狗になっていたがその後急速に発展するネットの中で才能のある新人作者たちに押され今となっては空気同然
ネトランに掲載された際、自分のポテンシャルや才能に関して勘違いを起こしてしまったのがまずかったのか
VIPのゆとりのガキにも劣るような低クオリティのFlashをアニメCMなどと言い張り企業に売り込み何とかプロの体裁を保とうと必死
会社設立からそろそろ3年、未だ実績は小品Flashを小企業や読者投稿の延長線ではした金で10個買ってもらっただけ
バイトをしながら食うにも困りつつ引きこもってFlashの仕事もなくただぼんやりと歳だけ食って腐っていく日々の中
過去Flash作者を気取って未だにプロの夢を捨てきれず就職もせず腐っている周囲の30過ぎ〜40手前の先輩を見て
彼も30目前にして流石に焦りを感じ始めたのか、自分の才能の限界というものをある程度自覚しはじめたのか
プロのように才能がなくても、作品の質が低くても、遊び半分でもある程度持て囃されるニコニコ動画に目をつけたらしい
昔、ネトランなどに掲載された時代遅れで古臭い程度の低いFlashアニメをうpするもほとんど反響がなかったことに焦り
議論板に『うp主が飯を食っていくことについて』http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1198983437/
などというスレを立てて乞食っぷりと時代錯誤っぷりと勘違いっぷりを披露してボコボコに叩かれて半泣きで自演するもシカトされる
今度はもっと直接的に金に繋がるスレを立て、涎を垂らしながらカネカネと喚いて失笑を買い呆れられている始末

そんな>>1のサイト 地獄変.com http://www.jigokuhen.com/

119 名前: no name :2008/01/17(木) 23:59:14 ID:/K1Jss9f

>>1がやろうとしていることは、日本の仕組みを大きく変えないと不可能。
そうでなかったらJASRACも創価もみんなとっくになくなっとる。
あれをこういう仕組みにすればいい、こう変えればいい、って簡単にいうけど
変える前の仕組みで生きてきた人間がどう被害を受けるかとか考えないのか。
考えが甘すぎる。

120 名前: no name :2008/01/18(金) 00:10:49 ID:lfwIyYjg

>>1が他人を装ってうpした動画のひとつ



※グロ注意

画力は中学生並み、Flashの技術も何世代も前で止まったまま
美少女(?)と暴力という安易なセンセーショナルさを併せ持つ糞Flash
総合的な意味で10年前からタイムスリップしてきたとしか思えない酷い動画




前スレで>>1が晒していた糞動画
ニコニコ映画祭に出品して前スレでも晒したのに18000PVという体たらく
コメントとPVがどう考えてもアンバランスなので自分で再生数を回したと思われる
「1PV1円で18000円もらってもおかしくない」などとほざいて呆れられていた

http://blog.livedoor.jp/jigokuhen/
ブログを見ればわかるが、同じ動画をタイトルだけ変更して大量にうpしている模様
『多くの人に見て欲しいっていうのを形にしただけなんだけどね』などと言い切る池沼ぶり

>31 名前: 青木隆志 :2007/12/31(月) 09:11:07 ID:FoCLlTvk
>うーん、なんか新たなインスピレーションがもらえるようなレスは
>ないもんなんだなぁ。
>一応、業界入りはしてて、請負仕事はこなしてて、それでも人から
>言われた仕事だけこなしてるのがつまらないので、自分でシナリオを
>作り、自分でアニメ作り、自分の持ってる思想を公衆に振りまきつつ、
>飯も食べる・・・。そういうのを目指しています。

(;^ω^)才能もない努力もしない人間にアイディアなんてくれる人いませんよ・・・
言われた仕事だけこなしてるも何も仕事すらないでしょあんた・・・
資本金もなしに会社ゴッコしてるだけじゃ業界入りって言いませんよ・・・
思想とかニコニコのあり方とか言う前に努力してくださいよ無職さん・・・
Flashの技術の勉強とか作画の基本的な練習とかやることあるでしょ・・・

121 名前: no name :2008/01/18(金) 00:22:25 ID:+627tZMn

>>114
あのな、「可能な限りの対策」をするのに、
どれくらい金や時間がかかるか、って考えてみ?
で、苦労してそのシステムを導入しても、所詮はおひねりレベルだし、
トータルでプラスにならないだろ?
システム作るなら、ドワンゴとうp主でおひねり折半しなきゃならんから。

つーか、プラスになると思ってるなら、
なぜそう考えたのか、きちんとデータとか使って説明してくれよ。
少なくとも俺は、直観的に「あ、これはダメだ」と感じてるんだ。

122 名前: 1 :2008/01/18(金) 00:28:51 ID:E74KB3/P

>>118
違うといっても信じないんだろうなあ。
何でそんなに人格攻撃に執着するのかわからんが。

とりあえず、>>72の今のところの結論に書いた
公式動画、あるいは限定された規模でテストして欲しいってことについて
もう一度議論してほしいな。>>116にも言われてるが、どうしても推測が多くなってしまう。
個々の問題については実験してみないと見えてこないところもある。
個人的には楽して(恒常的に)儲けられるやつなんて出てこないと思うが、完全に否定できるわけでもないしな。
あくまで推測でしかない。

ただ、ニコニコ特有のコメント機能だってランキング操作や荒らし、うp主への誹謗中傷、莫大なトラフィックの発生とかいろいろと問題は予想されただろうし、今でも完全には解決されてない。
でもそういう問題をあえて無視して始まって、やりながら解決していったからこそ今のニコニコ動画(RC2)があるんだろう。
もちろんトータルではプラスを増やしていきながらな。
まだ赤字らしいけど、それでも設備増強をどんどんしてるってことは、
少なくとも負の螺旋に乗っかってるわけじゃない。着うたも売れてるみたいだし、
アクセス増加がある程度落ち着けば(飽和すれば)、運営に余裕も出てくるだろう。

まあ早くてもそれからの話だよな。確かに現段階ではマイナス面しか見えないかも知れん。スレ立てといてなんだが。

123 名前: no name :2008/01/18(金) 00:50:31 ID:cPlLa6Aj

空気を読めればわかると思うけど
スレ的な結論としてはとっくに「おひねりシステムは無理」だし
もうここでの議論は不可能かと。どうせ批判しか出ないよ?
どうしてもやりたいならここじゃなくて別なところで賛同者を集めなおすべき。
>>72を推したいならさっさとニワンゴにメール送るべき。
要望板のほうにスレでも立てるべき。
御託並べて時間を無駄にすんなよ。そんなだから失敗すんだよ。

124 名前: no name :2008/01/18(金) 01:05:32 ID:f+DSC6AV

>>123
要望板でもポイントみたいなのは否定的
著作権的なところで引っかかるんじゃないかって意見も少なくないし

あと新スレ立てられても困るのでもし要望板に行くのなら
ポイント制度の導入について
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1191831275/
を使ってくれ

125 名前: no name :2008/01/18(金) 01:06:19 ID:lfwIyYjg

努力して自分を伸ばすこともせずだらだらと無為に凄し
自分が成功できないのは周囲の環境が悪いからと他人を変えることしか頭にない
そうやってこの歳まで何の実績もキャリアも積まずこんな糞スレ乱立させて呆れられてる

動画300PVすらこえてないじゃねーか
コメントに至ってはないも同然
ド音痴の歌ってみたでも結構いくのに・・・

126 名前: no name :2008/01/18(金) 01:17:01 ID:UCfFTTqz

青木のスレは正月早々、胸糞悪くてさ
印象に残ってるんだよ。

俺なりに、消費の段階をまとめると
動画を見る<賞賛コメント<マイリスト登録<おひねり<商品購入

賞賛コメントと同じくらいお手軽で、商品購入せずにうp主にポイントを、、、
(例えば)おひねりコメントすると強制的に
ジャンプしてCM動画に飛ぶ、そのCMは最後まで見ないと
おひねりが成立しない。
とかどうかな??凡人だな俺、、、

127 名前: no name :2008/01/18(金) 01:43:16 ID:+627tZMn

っていうか、>>1はこれだけ否定的な意見が集まっても、
「いや、プラス面の方が大きいと信じてる。問題はやってくうちになんとかなる」
って言うんなら、もうスレ終わらせて、運営に提案すればいいじゃん。
最初から自分の中で結論出てるなら、俺らを付き合わせるなよ。

忠告させてもらうが、お前のやり方、あんまり印象よくないからな。
人に「どう思う?」
って聞いておきながら、反対意見には「いやなんとかなる。俺はそうは思わない」
じゃ、意見を言った方は不愉快に思うぞ。
もうスレ立てちまったのはしょうがねえが、就職したらそういう態度はやめろよ。

128 名前: no name :2008/01/18(金) 02:45:29 ID:ubPMEHaS

>>101
>>1がそういう意図でいってるならポイント制で十分だろ、もちろんリアルマネーとの交換は不可で。

具体的には、毎月1アカウントにつき一定のポイントが渡され、
そのポイントを自分で使うこともできるし任意の数だけ投稿者に渡すこともできる。
もちろん強制的に完全匿名でのポイント受け渡しとなる。投稿者は誰から入ったのかは一切わからない。
後、うpした動画の再生数・コメント人数(コメント数ではなく人数)によってもポイントが入るようにする。
もちろんポイントの入る比率は「前者(垢毎)<後者(再生・コメ)」にする。
コメント数ではなく人数にしたのは、ZIP動画対策。
ちなみに、うp時にポイントをつけないのは、ダミー動画や釣り動画の氾濫を防ぐため。

また、具体的なポイントの使い道としては、
・(上にも出ているように)うp容量の増加
・うpした動画1つにつき一定のポイントを支払えば、うp時に動画説明に装飾がつけられる
・うpした動画1つにつき一定のポイントを支払えば、うpした動画が一定期間エコノミーにならない
・一定のポイントを支払えば見たい動画のエコノミーを一度だけ解除できる
・一定のポイントを支払えば、マイリスト数を増やすことができる

まあ、こういう制度が施行された場合、複垢は鬼規制食らうだろうがな。
それに反発があった場合は一番上の、1垢につきポイントが付与されるという項目を削っても悪くない。

現在のニコ動の雰囲気と管理体制から現実的なものを書いてみた。
こんなのはどうだね?>>1よ。

<次に続く>

129 名前: no name :2008/01/18(金) 02:55:18 ID:EAW/eNz5

連投制限うぜえ

130 名前: no name :2008/01/18(金) 02:55:36 ID:ubPMEHaS

<続き>

-----ここから読まなくてもおk-----
ちなみに俺が勝手に考えた具体的なポイント数値を上げておくと、
入・垢毎の毎月のポイント:50ポイント/月・1垢
入・自動画再生数につき1ポイント 直結
入・自動画コメント人数につき5ポイント
出・うp容量増加:50000ポイント/1GB
出・文字装飾:500ポイント/1動画
出・自動画エコノミー回避:1000ポイント/月・1動画
出・見たい動画のエコノミー回避:10ポイント/1動画
出・マイリスト数増加:1000ポイントで10増加

 ※総再生数とか総コメント数とかユーザ数とかの数値、
新特典の需要とか考えずに大体の感覚で書いたものだぜ

ポイントの名称はニコマネーとかがいいな、気分的にwww

また、うpした動画に1500ポイントを賭けることによって、
再生数に対するポイントが1.5倍になるとかも面白そうだな
1700ポイントかければ1.7倍、みたいにな
もちろんカネが絡まないので賭博ではないしな

131 名前: no name :2008/01/18(金) 03:07:44 ID:cPlLa6Aj

どうせ「ポイントくれたらZIPをアップ」とかやるからZIP動画対策にはならない気が・・・
エコノミー回避はエコノミーというものが存在しないプレミアム会員にはうまみがない。
てか俺がエコノミーが何なのか知らない。

関係ないけどなんで>>1はリアルマネーにこだわったんだろう。
もう2度と現れないだろうから知るすべはないけどね。(ここ>>1が空気読むところ)

132 名前: no name :2008/01/18(金) 03:41:42 ID:ay+VRa2Q

楽してズルしていただきかしら

133 名前: no name :2008/01/18(金) 03:48:32 ID:k+Wp+/9/

しかしお前等の1に対する反応はすごいな。

俺がいくら1みたいな雑魚を相手しても意味ないよって書いてもまったく止まらんでやんのw.
まぁ自分を見てるみたいで嫌なんだろうけど。

つか実際その通りで、誰もが無理だろって思う中で、あえて可能性を探るような余裕が無けりゃ
ベクトルは正反対でも、結局根っ子は1と同じレベルだって事は肝に銘じておいたほうが良いよ。おまえら。

134 名前: no name :2008/01/18(金) 03:58:23 ID:cPlLa6Aj

>>133
>>1が批判を受け止めずに前に進めようとしないで自分の意見に固執するからだろ。
これじゃ可能性も何もあったもんじゃない。

135 名前: no name :2008/01/18(金) 05:19:27 ID:/P0OIe8L

>133
なんか自分はお前らとは違うと思ってるんだろうけど
我慢できなくってレスしてる時点でオレラと同レベルww

136 名前: no name :2008/01/18(金) 05:20:03 ID:DBq1ZNyy

>>133
前スレと同じようにまた自演か?バレバレだからやめとけ
100万PVの大人気動画作って派生動画が何百もできるようなの作れよ
そういうブームを巻き起こしてから金の話をしてくれないか?
取らぬ狸の皮算用って言ってな、お前のやってるのはその最たるもの
才能がなくて努力する気もないなら趣味と割り切れよ・・・
ニコニコで飯を食ってくとかわけのわからん世迷言ほざいてねえでさっさと就職しろ

137 名前: no name :2008/01/18(金) 13:41:21 ID:pcNMNAqi

↑お前も朝5時から何粘着してんだ。
で、このスレ主は青木じゃないと思うな。だって向こうの方は明らかに
釣り臭がしてたが、こっちはことば遣いが丁寧だからな。そういうのは
ポイント高い。
>>128のニコニコマネー案とかものすごくいいじゃん。プレミアム
プランを定額制と従量制でわけるとはかなりイケるwブログでもうすぐ
課金制の映像流す(たぶんエイベックスモードとかで作ったアニメとか
流すんだろう)って言ってるだろ、それをみることのできるポイントでも
十分やる価値あると思うな

138 名前: no name :2008/01/18(金) 13:56:28 ID:6GB+5m7k

>>133の人気に(ry

139 名前: no name :2008/01/18(金) 15:49:09 ID:Cb1+JD8a

つかさ、まともな人間の倫理観で言ったら
おひねりどころか、現状のニコニコだって十二分にアウトなわけじゃん。

でも運営的には、そのアウトゾーンに足を踏み入れてるからこそアクセス=金になってるのも確か。
で、そのアウトゾーンの奥に足を踏み入れるほどアクセス数が増えるのも現実。

現状の運営の動きは、とりあえず足を置いたアウトエリアを無理矢理セーフエリアに変えようと交渉し、
ダメだったら一歩足を後退させてるような感じ。
足場を固め、最低値を押し上げる動きとしては間違ってないが、それをやってても上限値を破る成長はない。

さてそんな中で、ニコニコ運営が次の成長へ向けて打てる数少ない手の中に、
「優良な才能の囲い込み」ってのがある。
ちなみに、運営のモラルは元からアウトだ。

製作者への利潤還元システム導入への土台は既に出来てるんじゃないかね。

まぁネットユーザーの大半が少年漫画の倫理観をベースに人格確立されてる世代なんで、
最初は反発もあるだろうが、その怒りを反発にフィードバックするほどの体力もないので(例:初音騒動)
おそらくやっちまえば定着するだろうと思う。

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