おひねりシステムというのはどうだろう


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■おひねりシステムというのはどうだろう

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1 名前: no name :2008/01/12(土) 19:55:44 ID:KHPP4P1g

例えばニコニコポイントなどの専用通貨を発行する。
動画を見ている際におひねりボタンをクリックするとおひねり投入。
1ニコニコポイントがうp主に与えられる。

予想される問題点
アニメや音楽CDをそのままうpした動画におひねりが与えられた場合、著作権侵害によって利益を得ていることになる。

対策
現在の動画視聴停止、動画削除、アカウント停止に加え、おひねり無効のペナルティを設定する。また、悪質な場合には訴訟も辞さない。

荒らしが増えるかもしれないが…とりあえず、上質な動画を作れる人には何らかの報酬を保障するシステムがあってもいいと思うんだ。
既出だったらすまん。
 

218 名前: no name :2008/01/20(日) 23:57:12 ID:ZD56zNX7

>>215
いや、落ち着くのはお前もだろ・・・。
ケンカ売るような書き込みしといて。

219 名前: no name :2008/01/21(月) 00:00:36 ID:iyOtOmwZ

>>1の本名は青木隆志 30前のオタ眼鏡で今にも犯罪を犯しそうなおっさん
顔写真 ttp://studio-boiler.hp.infoseek.co.jp/img/stuff_aoki.jpg
会社(?)を立ち上げプロを名乗るも収入もほぼなく単なるFlashが趣味の無職
Flash黎明期にネトランやその他フリーソフト紹介の乞食雑誌に掲載され形ばかりの賞をもらって有頂天になって作家を気取り
天狗になっていたがその後急速に発展するネットの中で才能のある新人作者たちに押され今となっては空気同然
ネトランに掲載された際、自分のポテンシャルや才能に関して勘違いを起こしてしまったのがまずかったのか
VIPのゆとりのガキにも劣るような低クオリティのFlashをアニメCMなどと言い張り企業に売り込み何とかプロの体裁を保とうと必死
会社設立からそろそろ3年、未だ実績は小品Flashを小企業や読者投稿の延長線ではした金で10個買ってもらっただけ
バイトをしながら食うにも困りつつ引きこもってFlashの仕事もなくただぼんやりと歳だけ食って腐っていく日々の中
過去Flash作者を気取って未だにプロの夢を捨てきれず就職もせず腐っている周囲の30過ぎ〜40手前の先輩を見て
彼も30目前にして流石に焦りを感じ始めたのか、自分の才能の限界というものをある程度自覚しはじめたのか
プロのように才能がなくても、作品の質が低くても、遊び半分でもある程度持て囃されるニコニコ動画に目をつけたらしい
昔、ネトランなどに掲載された時代遅れで古臭い程度の低いFlashアニメをうpするもほとんど反響がなかったことに焦り
議論板に『うp主が飯を食っていくことについて』http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1198983437/
などというスレを立てて乞食っぷりと時代錯誤っぷりと勘違いっぷりを披露してボコボコに叩かれて半泣きで自演するもシカトされる
今度はもっと直接的に金に繋がるスレを立て、涎を垂らしながらカネカネと喚いて失笑を買い呆れられている始末

そんな>>1のサイト 地獄変.com http://www.jigokuhen.com/

220 名前: no name :2008/01/21(月) 00:01:28 ID:rjrx0vJz

>218
スルーしとけ
同類なのに自分は違うと勘違いしてるオコチャマだから

221 名前: no name :2008/01/21(月) 00:13:07 ID:BM0vcELh

>>1の前スレと思わしき所を見てきたけど、口ばかりで全然行動しないところとかが一緒だった。
確実に同一人物。こんなにも考えが甘い人間はそうそういない。むしろ珍しい。
実際にサイトを作ってこうやって宣伝してるぶんだけ>>217のほうがよっぽどまし。

222 名前: 1 ◆9X9jreatrM :2008/01/21(月) 00:23:20 ID:wp6jQx+z

>>192
ちょっと見てみたが、これは「著作権を侵害していない動画→無料ダウンロード」「それ以外→有料ダウンロード」
ってことか?よくわからんかった…
なんか怖くて登録できないんだが、詳しい人いたら解説頼む。

未だに青木って人だと思われてるのか…
と思って、がんばって描いてみた。
ttp://www.uploda.org/uporg1211642.jpg.html
パス:ohineri
うまい下手は置いといて、青木氏とは違う人間だってことは信じてもらえるんじゃないかと思う。
後、少なくともニコニコでは今のところ観る側だってのは変わらないから
フォローしてくれた人は裏切ったとか思わないでくれw

これはあまり見られたくないからsageで。

223 名前: no name :2008/01/21(月) 00:27:10 ID:iyOtOmwZ

どこから拾ってきたの?
何の証明にもなってないんだが

224 名前: no name :2008/01/21(月) 00:33:42 ID:BM0vcELh

>>1はアスペなんじゃないか

225 名前: no name :2008/01/21(月) 01:00:25 ID:Y4xJiPQb

>>1みたいな奴、たまに会社にもいるんだよな。
「やめましょうという意見はいらん。こうしたらできますよ、という意見だけ言え」っての。
たいがい最初だけはうまく行くが、強引さのツケが後で回ってきて、
最終的にコケる羽目になる。

ポジティブ思考と、問題点を軽視するってのは違うんだが、
そこを理解してくれないんだ。

226 名前: no name :2008/01/21(月) 01:12:53 ID:HFl4sY28

>>222
>>1には悪いが声出してワロタw
このタイミングでなんてシュールな絵なんだww

227 名前: 1 ◆9X9jreatrM :2008/01/21(月) 01:20:36 ID:wp6jQx+z

>>223
いくらでも探してくれ。どうしても信じられないなら安価で描いてもいいぞ。
ただし時間はかかるけど…

>>224
残念ながらはずれだ。

否定派の人に聞きたいんだけどさ、
A{ニコニコでおひねり}っつーのがどんな対策したって根本的に駄目、って意見なのか、
B「クリエーターに対する直接報酬制度+視聴は無料」ってのが駄目ってのか、どっち?

Aは×だがBは○、だったらおひねりに拘らずに別のビジョンを提案して欲しい。
俺はBの具体案としておひねりを思いついただけだから。

ってか、ネオメディアでいいのか?アレは著作権的には大丈夫なのか??

228 名前: no name :2008/01/21(月) 01:20:47 ID:hgolou3L

絵師様(笑)でもここまでひどくないわ

229 名前: no name :2008/01/21(月) 01:33:41 ID:BM0vcELh

>>227
A。
だが、強いて言うなら報酬の形が問題。
リアルマネーは論外。
で、ポイント制だろうがなんだろうがそれが金品になるのは絶対にだめ。
そうならない何らかのサービスにとどめるべき。
金品にこだわるなら議論終わり。

聞きたいんだけど、100歩譲って>>1が青木じゃなかったとして、
>>1は青木のことどう思ってんの?
スレを読んでいないというのであれば、ぜひ読んで感想を聞かせてくれないか。

230 名前: 1 ◆9X9jreatrM :2008/01/21(月) 01:45:20 ID:wp6jQx+z

>>226
やばいwwww今見返したら恥ずかしくなってきたwwwwwww
急いで描いたやつなんかうpするもんじゃないな…

まあでも、こんな絵でも4時間くらいはかかってるんだよ。
仕事なりバイトなりで、夜10〜11時に帰ってきて、それから絵描こうって気にはなかなかなれんのよ。
だからニコニコで動画作ってる人はホントすごいと思うよ。
でも、たぶん多くのうp主がある程度生活と余暇に余裕のある学生か、まだ労働時間がマシな社会人一年目とかだと思うんだよな。
働きながらがんばってる人も当然いるんだろうけどさ。
クリエイティブな活動しようと思ったら、やっぱり生活の余裕ってのは大事なんだよ。
お金を稼ぐにはその余裕を削らなきゃいけない。
うp主への報酬制度があれば、学生ならバイトの時間を減らせるかもしれない。
会社員はよっぽど稼げないと直結しないかもしれないけど。

個人製作の(全体としての)ハイクォリティ化には、どうしたって報酬制度が要ると思うんだけどな。
まあ今のところはCD化とかがその役目なんだろうが、それこそ不安定すぎて当てにできない気はするんだが。
でもミクだったら着うたを狙ってる人もいるかもしれないな…

231 名前: no name :2008/01/21(月) 01:52:23 ID:T2m+xcld

>>222 スレ読んでから、画像見るとwww

232 名前: no name :2008/01/21(月) 01:57:15 ID:iyOtOmwZ

まず、個人製作でお金を稼ぐために"ニコニコに"制度はいらない。
同人やダウンロード販売に発展して独自の領域で文化を築くべきだから。
ニコ動という閉じた世界の中だけで帰結する個人製作と報酬制度は害悪。
現実問題、才能のある人間はしっかり同人で稼いだりDL販売に移行してる。
>>1のいう恵まれてない投げ銭で救済されるべき頑張ってる人間って誰?
乞食みたいに芸して投げ銭もらうなんてことやってどうするの?
"自サイトを立ち上げて独自の世界観でDL販売をする"ってのが普通

青木は自分に才能がないから努力しないから評価されないのだと自覚すべき

233 名前: no name :2008/01/21(月) 01:58:06 ID:BM0vcELh

>>230
おい>>229のレスをしろw
堂々と無視すんなw

現状でニコニコは「全体として」は満足してる。
だからここまで大きくなったし、クオリティが既に高いから信者とかアンチとかであんなに盛り上がる。
だから報酬なんていらないんだよ。「全体として」需要がない。

ちなみにちょっと関係ないかもしれないけどこれ読んどけ

ネット発キーワード「嫌儲」〜ユーザーコンテンツに広告を付けると嫌われる - 日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080117/1006214/

234 名前: 1 ◆9X9jreatrM :2008/01/21(月) 02:01:55 ID:wp6jQx+z

>>229
30レス目くらいまで読んでみた。
いや…実際に物を作ってるんならアフィリエイトとかダウンロード配信とかすればいいんじゃないかな。
ツクールのシェアウェアとかWebMoneyでほとんどノーリスクでやってるところもあるし。
そこはたぶん数百万くらいは売り上げてる。要はクォリティの問題。それは俺も何度も書いてると思うが…
っていうか、自分が儲けたいって言うのが丸出しで笑えるな。しかもサイトまでさらして。
ちょっとその神経がすごいと思うわ…
後、言ってることの中には確かにおひねりシステムそのものみたいなのもあってワロタ。
おまいらが執拗に叩き続けたのもちょっと理解できた気がするw

>>231
ちょwwwwなんだwwww何が言いたいwwwww

235 名前: no name :2008/01/21(月) 02:18:20 ID:iyOtOmwZ

フリーソフトでゲームを製作して配布してる立場から言わせてもらえば、
俺がゲームを作るのは俺のため。他人に遊んでもらって俺が満足するために作ってる。
だから帰宅してきてめんどくさいなんて思わない。めんどくさいならやらない。
自分の作ったゲームを売りつけてまでバイトの時間を減らそうとは思わない。

もうひとつ、こういう趣味に金が絡めば終わる。
販売だろうが投げ銭だろうが、金をもらったらそこでおしまい。
現金が絡むことによって品質の維持やユーザーサポートの義務が生じる。
そんな義務はないっていうモラルのない人間は叩かれて終わり。

同人ゲーとしてしっかり客のことを考えて販売するか、
フリーソフトとして自分のために作って自分のために配布するか、
ニコニコにうpする画像、音楽、映像、この根底にある思想は同じだと思う。

断言するよ、害悪でしかない。

236 名前: no name :2008/01/21(月) 02:26:40 ID:Y4xJiPQb

>>230
一応動画作ってる身として言わせてもらうと、
金もらってもそんなには変わらんと思う。
時間に余裕ができるとどうなるかっつーと、
クオリティが上がるんじゃなくて、うp間隔が早くなるだけだよ。

作品の質は個人の資質によるものだからな。
月刊マンガ誌に移ったマンガ家が、週刊マンガ誌時代より4倍面白いマンガ書くかって言うと、そんなこと無いだろ。

まあ、能力のあるうp主がガンガン作ってくれるならいいじゃん、
て説もあるだろうが、
そこは微妙だな、俺の場合。
持ちネタにも限界があるんで、それが枯渇して引退・休止するのが早くなるだけだと思う。

ま、最高でも10万再生行かない動画しか作ってないやつの言うことだけどな。

237 名前: 1 ◆9X9jreatrM :2008/01/21(月) 02:27:09 ID:wp6jQx+z

>>233
ごめんよwwwww書き込む前に更新すんの忘れてただけwwwww
記事についてだが、2点目に関して。
視聴の有料化は俺も大反対。そんなことしてもP2Pに流れるだけだと思う。
というか、今後すべてのコンテンツについてP2Pに流れる危険性は増大するだろう。
有料視聴はやがてそのビジネスモデル自体が崩壊すると俺はにらんでいる。
だからこそ視聴は無料+直接報酬というのを考えたわけだ。
3点目に関しては、逆にだからこそ著作権違反の動画とかは嫌儲による自浄作用が期待できるとも言えないか?
たぶん通報する人は今より増えると思うんだが。
質の高い、オリジナリティにあふれる動画だけが高い報酬をもらえる、という未来図には
俺はいささかの疑いも持ってないんだが…楽観的すぎるかな?

>>235
そういう考え方なら、おひねり無効などの措置をとればいい、って言う対策についてはどう思う?
客のニーズに答えながら作る、っていうことに喜びを感じる人もいるだろうし。
恥ずかしながら、アクセス解析で反応がいいイラストを描いたりもするしな。
あと、動画ならユーザーサポートは要らないんじゃないか?品質の維持に関しても、
「ちょっと手抜きなんで今回はおひねり無効です」みたいな対応じゃ駄目かな。
ニコニコの多様性自体は保たれると思うんだが。

238 名前: no name :2008/01/21(月) 02:52:20 ID:iyOtOmwZ

>>237
UGCは有料化によって立ち行かなくなると指摘しているだけ。
お前の言うような概念はあまりにも時代遅れ過ぎる。

既に行われ、失敗したから今その概念は存在しないの。

投げ銭システムなんて考えたの自分だけだと思った?
現にアフィリエイトは散々大失敗してブーム過ぎたじゃない。
これ以上の反証はないと思うんだが?

ブログだろうが動画だろうがエンターテイメントには変わりない。
同じ末路を辿ることになる。断言する。投げ銭は害悪でしかない。

239 名前: no name :2008/01/21(月) 02:53:26 ID:Y4xJiPQb

反対するだけってのもアレなんで、
動画作成者として何が嬉しいかも書いとくわ。
もう出てるポイント制にして、ポイントを消費することで、
・動画うp時のエンコード待ちをすっとばせる、優先エンコードサービス
(休日は100人待ちとかある)
・動画容量の上限値拡大
(flvで40MB超えてやりなおしだー、とかある。こういう調整とかの方が、バイトよりよっぽど時間食う)
とりあえずこの辺希望。

240 名前: no name :2008/01/21(月) 03:01:58 ID:BM0vcELh

目新しさがなくなっておひねりはらう人が少なくなったら
もともと有料配信で収入が見込めた動画なのに全然収入がなくなる。
おひねり払う習慣がついたらそれはもう有料動画だし、矛盾だろう。

ニコニコ動画の集客力で金儲けしようというのを叩くというのが、嫌儲と同じ心情。
記事で嫌儲の行動は論理的であるかのように書かれているど、
全員100%がそうというわけじゃない。
趣味の動画に関しては、頭のおかしいやつがパクリだなんだと言いがかり付けて、
叩かれるのを恐れてみんな絶対におひねり動画はアップしなくなる。絶対。
自演があれだけ叩かれたんだからいちゃもんなんて光速でつく。

そしたらクオリティアップどころか作者が消える。
世の中ミク作品を褒める連中ばかりじゃなくて、憎んで荒らしまくる連中がいるんだよ。
こういう論理はわかるだろう。

ちなみに
http://www.lantis.jp/
こうやって能力が企業に認められるやつだっているんだよ。
心配する必要ないから感謝はコメントだけにしといたほうがいい。

241 名前: no name :2008/01/21(月) 03:03:50 ID:iyOtOmwZ

レベルや通貨を設けてゲーム性を追加するのはいいと思う
視聴数やコメ数だと自演でやりたい放題できちゃうだろうから
『利用者一人あたり一日に何ポイントか与えられそれを投げ銭することができる』
っていうのがいいと思うな。IPでしっかり判別して。

でも、チートやその取締りの問題も出てくるし、
ポイントやレベルが絡むことで余計な争いも起こるだろうね。

やっぱり"今のまま"のニコ動が一番なんだと思うよ。
ほとんど何かに縛られない自由な自己実現の場。
UGCの発表の場として重要だと思う。

242 名前: no name :2008/01/21(月) 03:04:50 ID:Y4xJiPQb

あと、とりあえず合計マイリストランキングざっと見てきたが、
50位以内で完全オリジナルって、
ねこ鍋、ハイポーション、ミクが何曲か、しか無いんだが。
>>1はオリジナル動画を過大評価しすぎじゃないか?

243 名前: no name :2008/01/21(月) 03:57:47 ID:iyOtOmwZ

再生数10万ってことはおひねり一回5円として1割が投げ銭したと計算すると
5万wwwwwこいつパクり動画で5万も稼いでやがるぞwww死ねよwwwww

パクリで5万か、2ちゃんのAAを使って5万稼いでいいご身分だな?

パクリ五万wwwパク5死ねよwwwwwww

金のことしか頭にないクソ基地外乞食死ね

インスパイアで5万wwww

ブーンで勝手に金稼いでんじゃねえぞクソ乞食




実際こんな批判コメや叩きスレが目に見えるようなんだが
無償だからこそ成り立つ著作権の緩やかな共有という概念が
2ちゃんやニコニコなどの根幹を為してると俺は思うよ

244 名前: no name :2008/01/21(月) 04:53:46 ID:bMCadoy/

ビュー数で配当率が決まるなら大荒れする可能性は高いだろうが
気に入った奴が納得した上で投げ銭するならそんなでもねぇんじゃね?

映画祭の入賞作見てると、必ずしもみんな単細胞野郎みたく何でもかんでも嫌儲ってわけじゃなく、
やっぱりどこかに納得できない部分があって、はじめて叩くって状況じゃないかと。

245 名前: no name :2008/01/21(月) 05:02:11 ID:iyOtOmwZ

>>244
そう思うならそう思ってればいいんじゃね?
金を取ることで様々な制約や問題が山積みになるわけで
その問題を解決する労力と投げ銭システムの良さが見合わない

246 名前: no name :2008/01/21(月) 16:14:30 ID:B2rCD5Ok

>>237
> 質の高い、オリジナリティにあふれる動画だけが高い報酬をもらえる、という未来図には
> 俺はいささかの疑いも持ってないんだが…楽観的すぎるかな?

結論が出てるなら、議論板にスレ立てんな。
板違いだからスレ終了しろ。
「楽観的すぎるかな?」とか言いながら、問題提起には「いやなんとかなるよ」
しか言わねえじゃねえか。

247 名前: no name :2008/01/21(月) 16:17:16 ID:VQtgYKH6

馬鹿はコメ数とビュー数しか報酬が無い今でも既に暴れてるが
別に十分スルーできる範囲で、なんてこたぁねぇだろ。

法に反する行為があった場合も、今同様うp主と被害者と司法の問題だし。

それともお前等は、ランキング工作とか自演とか見るたびに
額から血が噴出してぶっ倒れちゃうほどデリケートな神経の持ち主なの?

248 名前: no name :2008/01/21(月) 16:48:54 ID:vtosSgxm

何でもいいから叩けるものは叩くんだよ。ストレス解消、他人の不幸は蜜の味。
正義感だけであんな大問題になると思うか?

249 名前: no name :2008/01/21(月) 17:22:58 ID:B2rCD5Ok

>>247
去年の自演騒動を知らないのか。
ヘタすりゃmixiから本名まで探られるぞ。

250 名前: no name :2008/01/21(月) 17:36:04 ID:29tt5A81

>>239
単純にポイント制としてなら面白そうだし需要もありそう
>>1はうp主が儲けようって考え方なんだろうけど
みんなでさらにニコニコを盛り上げるって考え方はないのか・・・

>>247
金が絡むと怖いんだよ

251 名前: no name :2008/01/21(月) 17:45:24 ID:vTWn9zny

でもさ、カネもらうにしては、ニコニコのスペックは低いよね。
解像度512*384、ビットレート合計600までじゃ、
クオリティの高い動画作っても、そこで強制的に低クオリティ化されちまう。

252 名前: no name :2008/01/21(月) 17:51:16 ID:QhmFaTK1

>>251
解像度は固定されてないからウィンドウ最大化+F11でなんとかなる
問題はビットレート制限

253 名前: no name :2008/01/21(月) 18:12:31 ID:vTWn9zny

>>252
そりゃ勘違いしてた、すまん。
じゃ、ポイントでビットレート制限解除とかにするのはアリか?

254 名前: no name :2008/01/21(月) 18:25:24 ID:29tt5A81

>>253
それよりもエコノミーの解像度を元動画と同じにするとか
サムネイルを変更できるとかの方がうれしいんじゃない?

・・・どれもデフォでやって欲しいんだけどな

255 名前: no name :2008/01/21(月) 20:19:51 ID:aP3cDM09

要はスカトロ大好きうんこ青木のようなカス野郎だけが喜ぶシステムだろ?いらねーよ、マジで

256 名前: no name :2008/01/21(月) 21:35:59 ID:YPN8bbt5

>>249
馬鹿はどんな状況でも血祭りにあげられるでしょ。
金が絡もうと絡むまいと。

けどユーザーもそこまでマヌケじゃないから、過失の無い人間を祭り上げるのは無理。
著作権クリアしてて、社会的政治的宗教的問題も内包していない動画なんて作れませんって奴は
素直に引っ込んでれば良い。


つか、別にインセンティブは金じゃなくて良いんだよな。
クラブニンテンドーのポイントとか、ファミ通のガバス(まだある?)みたいな感じで十分。

賞品も既出のうp容量拡大とか、コメント用カラー追加とかで良い。
もしくは精々ニコニコオリジナルグッズみたいにしょうも無いもの。

257 名前: no name :2008/01/21(月) 21:45:47 ID:aP3cDM09

ていうか運営はプレミアム会員増やしたいんだから
ポイント制でプレミアム特権(コメントカラー増加やエコノミー回避とか)を
無料会員に与えるなんてするわけないじゃんと常考

258 名前: no name :2008/01/21(月) 22:19:30 ID:vTWn9zny

まあ、ひろゆきが
「話のタネにさえなれば、動画そのものはたいして面白い必要無い」
って言ってたこともあるからなあ。

ドワンゴとしては、放っておいても、うp主なんざいくらでもいるし、
わざわざめんどくさいシステム作ろうとは思わないだろうな。

259 名前: 1 ◆9X9jreatrM :2008/01/21(月) 22:41:13 ID:wp6jQx+z

才能のある人間は企業を通して金儲けできるからおひねり(直接報酬)は無意味、って意見に関して。
音楽の場合でも同様の意見が出てたが、その場合、ユーザーが経済的に応援できるのは
企業のフィルタを通してマスメディアに出てきたクリエーターだけになる。
企業のお眼鏡にかなわない=クォリティが低い、と結論は付けられないだろう。
さまざまな事情で専業的にやっていけない人だっているだろうし。
でも、企業と契約する以上は企業側の論理にあわせなくちゃいけない。
企業は利益追求のために、「売れる」とわかる人、つまりすでに形が出来上がってるタイプの
クリエーターを率先して売りに出す。同じような顔したアイドルとかな。
そういうのが好きなら問題ないかもしれないが、99パーセントの人が目をつけないような
クリエーターでも、自分が気に入った人は応援したくなるだろう。
でも、そんな人は企業としてはあまり売り出す意味がない。
直接報酬の意義ってのは、企業の利益第一主義に振り回されないってことにあると思うんだけどな。

>>246
結局、「荒らしが発生してうp主が嫌になってニコニコ終了」って言う悲観論と、
>>237に書いた楽観論が平行線になってるだけで、お互いに意識の違いを埋め切れてないんだと思うな。

正直なところ、>>247と同意見なんだが、
ランキング入り動画が荒れるのはひとえに「特定のタグを排除したランキングを表示」ができないからじゃないか?
このスレもsage進行になってから大分落ち着いたと思うんだが、
自分の気に入らない動画なりスレなりがランキングとか板覗くたびに目に付くのが
荒らしをさらに増やしてる気がするんだが。
それがなくなれば、たぶん荒らしの数は相当減るだろう。
それでも粘着するやつはいるだろうが、数が少なければNGIDで十分排除できる。

俺が反対意見に答えてない、って言う人が要るが、一応具体策を提示してるつもりだ。
再三言うが、俺の具体策が気に入らないならその欠陥を具体的に指摘してくれ。

260 名前: no name :2008/01/21(月) 22:44:50 ID:BM0vcELh

>>1はポイント制の話題になってもヘリクツこねて「現金報酬」の話題に修正し
無理やりスレを存続させて、出てくるかもしれないいいアイディアを盗用しようとしてるだけだから
相手しないほうがいいよ。スレごとつぶしたほうがいい。

261 名前: no name :2008/01/21(月) 23:26:57 ID:vTWn9zny

こいつやっぱり見る側の視点でしか考えてないな。
見る側ならうぜえ奴NGに突っ込めばいいや、で済むかもしれんが、
うp主はいちいちNGIDに突っ込む作業を、動画うpするたびに毎回やらなきゃならんし、
そのたびに荒らし書き込みを見なきゃならんのだが。

262 名前: no name :2008/01/22(火) 00:10:47 ID:Vy+glpRN

悲観論で片付けてるけど
実際に現金を取り出したら著作権無視するわけにいかなくなるだろ
ニコニコでうpがやりやすくなるだけのポイントならまだギリギリだけど
>>1が何故現金にこだわるのかがわからない やっぱ乞食の青木だからなあ

263 名前: no name :2008/01/22(火) 00:18:49 ID:A+Xz47rH

っていうか、そこまで現金収入に固執して、俺らの意見無視するんなら、
もうドワンゴにメールで提案すればいいじゃない。
なんでスレ続けんの?

>>1にならって楽観的に見れば、
導入されてもしばらく荒らされた後、よしよし動画とかAVEX動画みたいに、たいして見向きもされないだけだと思うから、
まあ導入されたらされたでいいんじゃない?

264 名前: no name :2008/01/22(火) 00:23:10 ID:7LfUpNUD

>>1の本名は青木隆志 30前のオタ眼鏡で今にも犯罪を犯しそうなおっさん
顔写真 ttp://studio-boiler.hp.infoseek.co.jp/img/stuff_aoki.jpg
会社(?)を立ち上げプロを名乗るも収入もほぼなく単なるFlashが趣味の無職
Flash黎明期にネトランやその他フリーソフト紹介の乞食雑誌に掲載され形ばかりの賞をもらって有頂天になって作家を気取り
天狗になっていたがその後急速に発展するネットの中で才能のある新人作者たちに押され今となっては空気同然
ネトランに掲載された際、自分のポテンシャルや才能に関して勘違いを起こしてしまったのがまずかったのか
VIPのゆとりのガキにも劣るような低クオリティのFlashをアニメCMなどと言い張り企業に売り込み何とかプロの体裁を保とうと必死
会社設立からそろそろ3年、未だ実績は小品Flashを小企業や読者投稿の延長線ではした金で10個買ってもらっただけ
バイトをしながら食うにも困りつつ引きこもってFlashの仕事もなくただぼんやりと歳だけ食って腐っていく日々の中
過去Flash作者を気取って未だにプロの夢を捨てきれず就職もせず腐っている周囲の30過ぎ〜40手前の先輩を見て
彼も30目前にして流石に焦りを感じ始めたのか、自分の才能の限界というものをある程度自覚しはじめたのか
プロのように才能がなくても、作品の質が低くても、遊び半分でもある程度持て囃されるニコニコ動画に目をつけたらしい
昔、ネトランなどに掲載された時代遅れで古臭い程度の低いFlashアニメをうpするもほとんど反響がなかったことに焦り
議論板に『うp主が飯を食っていくことについて』http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1198983437/
などというスレを立てて乞食っぷりと時代錯誤っぷりと勘違いっぷりを披露してボコボコに叩かれて半泣きで自演するもシカトされる
今度はもっと直接的に金に繋がるスレを立て、涎を垂らしながらカネカネと喚いて失笑を買い呆れられている始末

そんな>>1のサイト 地獄変.com http://www.jigokuhen.com/

265 名前: no name :2008/01/22(火) 01:26:20 ID:A+Xz47rH

おひねりシステムが導入されたら出てきそうな動画。

2chのネタスレのネタや、ふたばから持ってきたネタ絵、トレス絵を、
さも自分が作ったように見せかける動画。

予想される>>1の回答「訴えればいい」

実際に訴えたらどうなるか。
「ニコニコ動画で、著作権違反で訴訟が発生した」
この事実だけで、一般のうp主には十分衝撃的。
MADなどを全消去するうp主が続出し、ニコニコ崩壊。

2chのネタの転載ブログとかつぶされてるから、
「今度はニコニコで・・・」とか考えてるやつ、いると思うんだよね。
あと、自分の娘の写真とか載せて、
「この子は心臓病なんですカンパしてください」とかいう詐欺動画とか。

とにかく、カネに匂いがするところには、ゲスな輩が集まってくるもんだ。
ニコニコにはそうなってほしくない。

266 名前: no name :2008/01/22(火) 01:56:22 ID:txReopHe

そもそもニコニコで金入るシステム作らなくてもいいと思うよ。
自分でblogなりwebなり作ってそこから寄付や作品買ってくれって
言えばいいだけだし。

ニコニコで変に金を絡ませる必要ない。
動画なりを公開すれば十分宣伝になるっしょ。

ただ、一つ>>1が勘違いしてるとすれば
才能がある=金が稼げるって思ってることかな。
才能があるから稼げるとはイコールではない。

267 名前: 265 :2008/01/22(火) 01:57:45 ID:VOP1A7pS

誰も書き込んでくれないからID変えてきたが、
>>265では>>263と逆のこと言ってるが、
>>263は「否定派として>>1みたいにむりやり楽観視するなら」な。
本音は>>265の方。

268 名前: no name :2008/01/22(火) 03:47:38 ID:g1zT70gS

>>267
いやだからビュー数が報酬になるなら釣り動画は有効だが
おひねりの場合は、見終わった後の評価だから
訴えるとか以前に、箸の先にも引っかからず
ひっそりと消えるだけでしょ。

269 名前: no name :2008/01/22(火) 06:31:46 ID:Vy+glpRN

クソみたいな動画が盛り上がるご時世ですからねえ

270 名前: no name :2008/01/22(火) 08:46:37 ID:vm9O3M/Z

実例
換金できる  はてなポイント
換金できない はてなスター

271 名前: no name :2008/01/22(火) 09:25:48 ID:qd/Pq9A3

はてなポイントは換金廃止してるよ

272 名前: no name :2008/01/22(火) 14:41:46 ID:IUr3yWy1

面白い動画があっても、金を払いたいと思った事は無いな。

皆もそうだろ?

273 名前: no name :2008/01/22(火) 15:45:33 ID:1svT9ZiA

金を払いたいと思う奴がそんなに多いなら、
アニメDVDとかもっと売れるはずだしな。

274 名前: no name :2008/01/22(火) 16:58:18 ID:usHTQphF

最近のわかりやすい例なら、
ランキング入りしてた感動的にアレンジしたカエルの歌


とか、100円くらい払いたいと思ったな。

別にそれを払うからどうこうしろとかはなくて、
あくまでも「既に見せてもらった芸に対する対価」として。

そういう意味でまさに「おひねり」だな。

275 名前: no name :2008/01/22(火) 17:07:06 ID:xoNFJs5h

ひねりのないアイデアだな

276 名前: no name :2008/01/22(火) 17:59:34 ID:1svT9ZiA

>>274
かえるのうたって、権利問題クリアしてるの?
JASRAC管理曲だったりしない?

277 名前: no name :2008/01/22(火) 18:04:11 ID:qd/Pq9A3

コメントを含めて「ニコニコ動画のコンテンツ」なのだから、
動画の作者だけに報酬を送るという考えがまず間違ってる。

コメントを消して動画だけ見て評価しろというなら、
おひねり制は別な動画サイトでやっても同じということになるから
無理にニコニコ動画で採用する必要がない。
本 当 に いい動画なら他の動画サイトでも十分評価されるよ。

コメントしたユーザにも報酬を分配するというのなら
おひねり制は非常に画期的だと思うよ!www

278 名前: no name :2008/01/22(火) 18:15:57 ID:1svT9ZiA

>>277
たしかに、テニミュの空耳とかは金払ってもいいと思えるクオリティだったな。
しかしコメントの場合は、権利関係どうなるんだろうね?

279 名前: no name :2008/01/22(火) 18:37:08 ID:XTYkIC4m

趣味は見返りを求めたり貰ったりした瞬間に趣味じゃなくなるって誰か言ってたな

280 名前: no name :2008/01/22(火) 18:58:16 ID:usHTQphF

>>276
元曲はドイツ民謡(Der Froschgesang)で、作曲権に関しては既に消滅してる。

そういや自分で演奏&歌唱する分にはジャスラック管轄曲が使える様になるとかの件はどうなったんだろうな。

281 名前: 1 ◆9X9jreatrM :2008/01/22(火) 23:23:16 ID:o9lHMG6r

>>277 コメントを含めてニコニコのコンテンツ
なるほど、その発想はなかった。
確かにコメント職人あってこその動画ってのもあるな。コンビニPVとかコメントからできた奴もあるし。
未来のことを考えると、技術的にはコメント以上にダイナミックに動画を操作・改変するような
動画サイトが出来てもおかしくないんだよな。それを考えても、動画作成者だけが
報酬を得られるというシステムには問題があるか…
ありがとう。こういう意見を聞きたかったんだ。全くの盲点だった。
ちょっと考えてみる。

後、何で俺が現金や現物への交換(正確に言えば、スレの途中で現物への交換だけに限定している)
に固執しているかというと、>>237前半にも書いてるが、今後有料視聴というビジネスモデルが崩壊すると仮定した上で、
それでも成り立つクリエーターへの報酬制度を議論したいからだ。
ニコニコに限った話じゃないが、ニコニコもそういう市場として変わっていくんじゃないかという
予測(と期待)をこめてこの板でスレを立てている。
ポイント制とかニコニコ限定の特典とかは、過渡期のテストケースとしてはいいかもしれないが、
俺の本意とはちょっとずれている。

282 名前: no name :2008/01/23(水) 00:03:00 ID:ambFHQkc

>>281
のび太かよ。

おまえに2万円借りた相手に「1万円と1万円を貸しただろ?って事は1+1で11だ。よし11万円返せ。」って言われても
「ああ、そうか!」とかいってコロッと騙されそうだな。

283 名前: 1 ◆9X9jreatrM :2008/01/23(水) 00:16:28 ID:C7f4RsnV

>>265
レス忘れてた。
その場合はおひねり無効+ポイント没収でいいと思うんだが。
ポイント→現物の交換に一週間とか時間がかかるようにしておけば判断する時間はあるだろう。
この対策もすでに書いたことなんだから、とりあえず全レス読んでから反対してくれよな…

284 名前: no name :2008/01/23(水) 06:40:55 ID:q8z3crzQ

んで、今後有料視聴というビジネスモデルが崩壊すると思ってる
根拠ってなんなの?

285 名前: no name :2008/01/23(水) 06:53:50 ID:0t0sTJKT

崩壊するわけねえだろ

286 名前: no name :2008/01/23(水) 09:29:12 ID:a5GWC76b

むしろ崩壊するのは無料視聴

287 名前: no name :2008/01/23(水) 15:14:13 ID:1nE+whg8

もういいじゃん。
>>259で、>>1自身も議論は平行線だと分かったみたいだし。
あとは現実的なポイント制とかについて、議論したい奴がすればいいと思うよ。

288 名前: no name :2008/01/23(水) 15:50:21 ID:ugf4/UJq

こういうスレで1みたくコテ名乗る奴が出ると
そいつに攻撃が集中して、話題の軸がぶれるんだよ。

そうでなくても青木とか言うわけのわからんサンドバック人格を引っ張り出して
そいつをボコボコにする事で勝手に気持ちよくなってる馬鹿とかも沸いてるんだし。

とりあえずポイント制の議論って言ったって、単にここで妄想するだけで大した意味は無いが
それでももうちょいマシな内容にしたいなら、1はコテ外せ。

289 名前: no name :2008/01/23(水) 17:10:44 ID:RXp1BNI6

コテ外しても書き込むなら意味ないと思う

290 名前: no name :2008/01/23(水) 19:50:35 ID:4UyGMZkh

コテを外しても青木てってばれてるぐらいなんだから意味無いよ。

291 名前: no name :2008/01/23(水) 20:07:41 ID:o3yDyMOA

>>290
ageるとはいい度胸だ

292 名前: no name :2008/01/23(水) 20:35:16 ID:a5GWC76b

>>288
コテ以前の問題

293 名前: no name :2008/01/23(水) 21:22:09 ID:tDrZecOE

ったく、せっかく下がってたのに・・・

294 名前: 1 ◆9X9jreatrM :2008/01/24(木) 00:13:34 ID:kRbNdSBE

>>284
予想だが、今後10年くらいはダウンロード販売+パッケージ販売って形で、
見るだけならダウンロード、パッケージは何かしらの特典(ファンブックとかフィギュアとか?)が付いてくる信者用、
っていう風に移行していくと思う。
TVのインターネット対応やビデオオンデマンドはこれから増えていくだろうし(アクトビラ、YouTubeの高画質動画など)、
それが手軽になれば着うたのように一定の市場を築くことはできると思う。

でもそれは、結局P2Pを使えない、知らない人たちに限定されるんじゃないかな。
今携帯から着うた購入してる人たちも、自分がP2Pやったり、身近にP2Pやってる人がいて
携帯に音楽入れるところまで全部やれたら、着うた買う人ってすごく少なくなるんじゃないだろうか。
10年前はインターネット環境を持ってる人さえ少なかったが、今では当たり前になった。
P2Pが同様の道を歩むかは断言できないが、ファイルを分散して人気のあるファイルほど早く落とせるとか、
トラフィックの加速度的な増大という問題を抱える今のネットインフラにとっては
少なくとも技術的には魅力的なんじゃないだろうか。
もちろん違法なファイル共有を恐れる権利者などの反発はあるだろうけどさ。

加えて、動画やら音楽の価値ってのは多くの人に視聴されてこそのものと思うんだよ。
見たい視聴者がいて、見てもらいたい創作者がいて、両者のアクセスを制限するのは本末転倒な気がする。
もちろん、視聴制限というレベルにならない程度の小額なら成り立つかもしれないけど。

現状のファイル共有を認めるのか、とか言われそうだが、
どれだけ制限しようが現実問題ファイル共有はなくならないと思う。
前半で書いたように、今後デジタルディバイドが解消されていけばみんなP2Pを使うようになるかもしれない。
そういう状態で、コピーできないパッケージ特典を目当てに買うような信者向けだけでなく、
より多くの人からお金を集められるような(所得機会の増加)システムってのは
視聴後の投げ銭?おひねり?見たいな形じゃないかと。

あーまた叩かれそうだな。うまくまとまらん。

295 名前: no name :2008/01/24(木) 01:24:09 ID:Izn1Nc0I

>>294
>>1は個人のクリエイターに対しておひねりシステムを提案してるんじゃないのか?
その文章だと個人、企業問わずネットでの配信する物におひねりシステムを取り入れる様に読みとれるんだが。
第一有料視聴が崩壊したらおひねりも成り立たないんじゃね?

296 名前: no name :2008/01/24(木) 01:49:38 ID:62danc77

無料で見れて当たり前、って環境になったら、
わざわざ金を払おうって奴はむしろ少なくなると思うけどな。
今だって、民放のテレビ局におひねりくれてやろう、なんて思うやついないだろ?
ああ、平行線になるだろうから、レスはいいよ>>1

297 名前: no name :2008/01/24(木) 02:45:31 ID:qb2zXJN3

@ おひねりはネトゲみたいに仮想ネットマネー方式(またはポイント)
にすれば手数料も手間もかからず気軽に振り込める。
もしくはヤフオクの振込み形式真似る。

A 支払いは運営側が換金するパチンコ方式でまとめて振込み
もちろん手数料は手間賃として30%(現在のDL販売サイト同等)
ほどニコニコに入る仕様で。

B 著作権問題は、おひねりシステムが出来る事で
権利者に直接金が入る仕組みを作ればいい、
今までアニメ業界などはこのシステムを作れなかったので
おひねりシステムが出来たとたんにUPしてくれとせがみ出す。
つまり昔の売れなくなったアニメやTV番組なども簡単に販売が可能なのだ。

C 盗作問題は動画サイトに限らず一般的な問題なので訴えれば良いだけ。

これから古いコンテンツが溢れる時代だから、おひねりサイト早く作ったもの勝ち
動画に限らず、ニコニコ漫画やニコニコ小説も作って欲しい
それが出来ればレンタル店、古本店、TV、あらゆる所からの利益を奪い取れる。

298 名前: no name :2008/01/24(木) 03:01:38 ID:JhOijYCE

>>297
>権利者に直接金が入る仕組みを作ればいい、
そういうのを作るのには金と労力がものすごくかかるうえにリスクがものすごく高いの。
だから誰もやってない。それがわかんないで妄想すんな。
>訴えれば良いだけ。
個人の創作のパクリも個人で訴訟ですかそうですか。考えが甘すぎる。
というかそれ以前に、訴訟すれば済むという考えがまずおかしい。
ただでさえ違法にアップロードされた動画を探して削除するだけでも大変な労力なんだぞ。
バカか。

299 名前: no name :2008/01/24(木) 03:12:49 ID:rHIqXOOp

えっと・・・
これはさすがに釣りだよな?

300 名前: no name :2008/01/24(木) 04:24:21 ID:qb2zXJN3

>>298
リスクが高いのは分かるが作ればボロ儲けだ
ヤフオクみたいに仲介料だけでボロボロ金が転がり込む

ドワンゴより明らかに小さい会社でもDL販売サイト経営出来てるのだから
出来ない事は無いはず。

これは今までの広告での稼ぎより儲かるはず、
もし人気動画がTVくらいの影響力持つようになればTVCM同等の制作費と仲介料が
製作者とニコニコに入るわけだ。

ランキングは「おひねりランキング」に変更して各企業や個人がニコニコのトップ表示維持しようと
トップに表示される動画に 投 資 しまくる。

>個人の創作のパクリも個人で訴訟
あたりまえじゃん甘えるなよ、自分の権利は自分で守らないとな。

301 名前: no name :2008/01/24(木) 04:27:45 ID:JhOijYCE

ゴミみたいにつまらないサイトになるな。そんなになったら。
というかあげんなゴミクズ

302 名前: no name :2008/01/24(木) 04:48:28 ID:rHIqXOOp

>>300
ホントに儲かると思ってるなら、ドワンゴにさっさと提案すれば〜?

303 名前: no name :2008/01/24(木) 05:49:51 ID:myOm68sr

単純にアフィ厨の変化形じゃん
死ねとしか言いようがない

304 名前: no name :2008/01/24(木) 07:19:11 ID:FmSMaxno

自分で作ればいいじゃんw
ぼろ儲けだぞw

305 名前: no name :2008/01/24(木) 08:11:36 ID:pCxDf+Xm

自分で何か作ったことないんだろうね
もしくは他人との交流が無いか

306 名前: no name :2008/01/24(木) 08:22:04 ID:Nf62DTKj

>>300
>あたりまえじゃん甘えるなよ、自分の権利は自分で守らないとな。
もし未成年者がその著作物の権利者だった場合はどうするのですか?
やはり自分の権利は自分で守れとあなたは言うのでしょうか?

あなたのように犯罪者側に立って意見する人は最低です

307 名前: no name :2008/01/24(木) 08:49:00 ID:myOm68sr

>>306
なんかねー、さいしょはねー
"著作権は親告罪だから犯罪じゃない"って主張だったんだけど
ダウンロード可能な状態にしておく権利は送信可能化権で親告罪じゃないってことがバレて
"ああ違法だよ!それがどうした!黙れ!"
ってなって
"訴訟されるまでは何の問題もない!訴訟すればいいだろ!"
ってなったのが
"訴訟してみろや!訴訟しない=権利がいらないってことだろ!"
ってなった

308 名前: no name :2008/01/24(木) 12:25:21 ID:9IEtB2At

いい加減この糞スレ止めろ
やりたきゃ勝手にやれよ屑が

309 名前: no name :2008/01/24(木) 13:18:25 ID:0wzdGHHq

おまえらなんでそんなに偉そうなの?w

310 名前: no name :2008/01/24(木) 13:20:43 ID:JhOijYCE

>>309
とりあえずスレ全部読めよ。>>1が憎くなってくるから。

311 名前: no name :2008/01/24(木) 13:30:17 ID:7VRFSWix

1の文なんて読んでるからいけないんじゃん。馬鹿じゃねーの?

312 名前: no name :2008/01/24(木) 15:01:05 ID:N5wQCbDF

とにかくageるな。
sageで書け。

313 名前: no name :2008/01/24(木) 15:04:57 ID:iW8kX0lM

>>300はセカンドライフも本気で儲かると信じてそうだなw
もしくは、>>300>>1の自演かな?

314 名前: no name :2008/01/24(木) 19:21:04 ID:FmSMaxno

このスレを読んで1を擁護することは無理だ。

315 名前: no name :2008/01/24(木) 20:05:03 ID:7VRFSWix

おまえらもとっくに死体になって転がってる1に更に追い討ち掛けて趣味悪いぞ。
放っておけよ。

316 名前: 1 ◆9X9jreatrM :2008/01/24(木) 22:20:54 ID:Wjk7Ybki

>>295
初期の段階では、たぶん小遣い稼ぎ程度の収入にしかならないだろうし、主に個人のクリエーターが
対象になるだろうから>>1>>72の最初のほうではそう書いた。
ただし、最終的には>>294に書いた「有料視聴の崩壊」を前提とした新たなビジネスモデル
になればいいなと考えてる。
レディオヘッドの例もあるが、インターネットの発達によって既存のコンテンツ流通システム
(レコード会社、放送局など)は不要になってきている。とすれば、個人制作者(サークルなど含む)が
きちんと収入を得られるようになれば、制作者を企業か個人かで分ける意味はなくなる。

まあこんな感じかな。

叩きや煽りを目的としたレスはいったい何なんだろうな。
コメント職人はどうするんだ?って話のように、意味のあるレスに対しては真摯に答えてるつもりなんだが、
どうも議論よりも俺に対する攻撃に喜びを見出してるようだ。
そんなにムカつくなら見なければいいと思うんだが。

他人の間違いを指摘するのは楽しいものだ。でもそれは荒らしの精神そのものだ。
間違いを指摘するなら、同時に自分の考えも提示してみたらどうだ。
それもやらずに、やり込めた気になって悦に浸ってるなんて、むなしくならないのか?
いい加減自重してくれ。

317 名前: no name :2008/01/24(木) 22:39:04 ID:myOm68sr

>>316
>叩きや煽りを目的としたレスはいったい何なんだろうな。
いや、自覚してないのか・・・?
お前は「みんなの意見を聞きたい」って言ってるのにも関わらず、
いざみんなが意見を出したら「俺は成功すると確信している」って言ったじゃん
じゃあ意見を聞く必要なんてないよね?何がしたいの?
常識的に考えて叩かれて当たり前だと思うんだけど・・・
何も言ってないのにいきなり叩かれたのならその台詞も通用するけど
意見を聞くって言っておいてお前らの話なんて意味がないなんていったら
そりゃみんな怒るでしょ、フツー・・・自覚ないんだろうな・・・

>自分の考えも提示してみたらどうだ。
一体ここまでどれだけの考えや意見が提示されてると思ってるんだよ
自分の気に入らない考えしか提示されないから考えが出てないって言ってるんでしょ
自分に同調した考えが出てくるまで荒らし扱いして議論ゴッコ続けるつもり?

真剣な話、お前は他人とまともに関わることができない異常者だと思うよ
煽りじゃなくて、人の話がまったく聞けないのに他人にそれを強要するあたりが本当にそう思う

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