おひねりシステムというのはどうだろう


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■おひねりシステムというのはどうだろう

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1 名前: no name :2008/01/12(土) 19:55:44 ID:KHPP4P1g

例えばニコニコポイントなどの専用通貨を発行する。
動画を見ている際におひねりボタンをクリックするとおひねり投入。
1ニコニコポイントがうp主に与えられる。

予想される問題点
アニメや音楽CDをそのままうpした動画におひねりが与えられた場合、著作権侵害によって利益を得ていることになる。

対策
現在の動画視聴停止、動画削除、アカウント停止に加え、おひねり無効のペナルティを設定する。また、悪質な場合には訴訟も辞さない。

荒らしが増えるかもしれないが…とりあえず、上質な動画を作れる人には何らかの報酬を保障するシステムがあってもいいと思うんだ。
既出だったらすまん。
 

165 名前: no name :2008/01/19(土) 22:37:43 ID:35LCvBH9

てか、なんで>>1は馬鹿みたいに長いレスしかできないの

166 名前: no name :2008/01/19(土) 22:45:24 ID:7xSLX+12

ニコマネーとかポイントとかいろいろ案が出てるのに、あくまで現金にこだわり
ニコ動に寄生して稼ぎたいと主張する>>1は真正のクズでダメ人間だな
というわけでクソ青木死ね

167 名前: no name :2008/01/19(土) 23:25:00 ID:UPOFE29N

レディオヘッドは先駆け効果で話題になり良い結果が出たみたいだが
問題はシステムの定着後だ。

あれが一般化してもみんなちゃんと金を払うと考えてる奴は
残念ながら相当のお人よしとしか言いようがない。

>>166
つかひろゆき噛んでるからモリタポでいいんだよな。
つってもモリタポも「よく知らないけどウザそうなシステム」程度の認識だが。

168 名前: no name :2008/01/19(土) 23:34:10 ID:GQckM9Rn

モリタポで思いついたニコニコポイントとか
IDの横に出てくるの
掲示板の利用の促進のためにどうかな
upした動画の閲覧数かなんかでもらえるとか
ポイントをつかってプレミアにできない黒コメがだせると…
うーむ2chのほうで実際クレクレとかでているからな

169 名前: no name :2008/01/19(土) 23:41:25 ID:35LCvBH9

>>168
掲示板に小学生とかが来てくれても困るだけだろ

170 名前: no name :2008/01/19(土) 23:58:45 ID:BCwqo5py

儲けようと思ってやってくるハイエナを寄せ付けず、
かつ溜まれば利益のあるものっつーと、
やっぱポイントだよな。

171 名前: no name :2008/01/20(日) 00:04:41 ID:XlQRcxxH

>>164
ていうか「レコード会社とかに認められなかった人」はしょせんそこまでの実力の持ち主だったと自覚したほうがいい
下手に小銭稼がせて勘違いさせてもその本人のためにもロクなことにならんのはクソ青木の一件で証明されたはずだろ?
諦めなきゃならないことを諦めきれず下手に勘違いしたまま生きていくほど不幸なことはない

172 名前: no name :2008/01/20(日) 01:26:17 ID:WG6m8olD

でも、そのおひねりシステムが成立するにしても、
ドワンゴにとって、これだけの人間が集まるWEBサイトを持ってるってのは大きなアドバンテージなんだから、
タダで使わせてくれるってこたないだろ。

おひねりは7:3でうp主と運営が分けるとか、
おひねりシステム使用料月1000円とか。
(クソ動画乱立を避けるためにも有料化は有効と思われる)

ところが、こうなると、
中間搾取を行う団体が、現在のJASRACなどからドワンゴに移るだけで、現在と何も変わらない。
(ドワンゴはJASRACよりはマシかもしれんが、まあシステムとしては変わらない)
だからシステム作ってもあんまり意味はない、
と思うんだが、>>1はどう考えてんの?

173 名前: no name :2008/01/20(日) 01:42:59 ID:ct7RPXOh

1ch.tvが当初、有用な情報提供者には報酬を与えるというシステムを取ろうとして、
その後2chから被害を受けたという情報を提供した人には報酬を払うというシステムを取ろうとした。
1ch.tvの現状を見ればどれだけ問題があるシステムだったかわかるだろ。
著作権とかの問題が、お金が絡んだ瞬間にいかに厳しくなるのかを>>1は知らなすぎる。

174 名前: no name :2008/01/20(日) 01:58:18 ID:lwxCuc/F

動画職人サイドの意見がまったく出てこないけど?いいの?>>1

175 名前: no name :2008/01/20(日) 01:58:36 ID:OsHQsCt6

とりあえずMAD職人におひねりはNGだな
ミク作品もリスクが高すぎる
まずは無難に料理動画とかでやってみればいい
うp主におひねりを投げる行為がニコニコ内で流行すれば
徐々にユーザーの世論も肯定的になるんじゃね?
とにかく1は動画をうpしなよ、著作権に引っかからない奴を

176 名前: no name :2008/01/20(日) 02:55:43 ID:ym9oyQ/n

>>172
結局はニワ&ドワがどう考えるかだが、先に出たポイントシステムみたく、
ニコニコからドワンゴにかけての範囲内で循環する擬似経済圏みたいのが出来れば
直接的な中抜きがなくても、十分美味しいと思うよ。

何よりネット用エンタメ事業で何より重要なのはコンテンツ集めだから
この手のシステムが他より早く軌道に乗った場合のアドバンテージは結構でかい。

動画職人だって、よっぽど頑固な奴を除いて、
自分の動画で楽しんだ人が10円分ポイントくれましたってなったら、
普通に嬉しいだろ。

177 名前: no name :2008/01/20(日) 03:11:37 ID:ynPDNnZD

>>171
単にレコード会社に認められなかったばかりか
ファンに直接売りつけるインディーズでもダメだったんだろ?
それはダメっていうか才能がないってことじゃないのか

フラッシュや音楽だってクオリティの高いものはWMでDL販売簡単だから
今じゃ結構そういう感じになってるよね、今時はDLsiteとかさー

DLsiteで同人のファンタジー系音楽とかフツーに買ったことあるし
同人ゲームもCG集(Flash含む)もWMで買ったことあるよ

よーするに>>1=青木はプロにもなれず一部ファンに売れることもない
そういう才能のない淘汰されるべき人間を救済しろと喚いてるだけ
自分に才能がないと認めることも大切、諦めが肝心だよ

結局おひねりなんて中途半端なシステムは需要もないし筋も通ってないでFA

178 名前: no name :2008/01/20(日) 03:23:32 ID:ym9oyQ/n

お前なんで誰もいないところに向かって説教たれてんの?

179 名前: no name :2008/01/20(日) 06:20:45 ID:fd250zsO

1はリアルマネーにこだわってるようだが、
ドワンゴにPayPalのようなシステムを構築しろと言ってるのか?

普及しているEdyやWebMoneyですら電子通貨からリアルマネーに換金できないんだぞ。

この問題をどう解決するのか、
これが出来ないと1の妄想はすべて実装できないんだぜ?
わかってる?

180 名前: no name :2008/01/20(日) 14:17:38 ID:FhvZnIOk

俺は動画も作ってるから言うけど、
「金が欲しいなら働けクズニート」「ニコニコで金儲けすんな死ね」
「削除しろ削除しろ削除しろ」「この動画に金払うやつ=童貞」
とか荒らされるくらいなら、金なんかいらんよ。

そりゃ100万とか200万もらえるなら、荒らしにも耐えるが、
1000円とか5000円程度もらって中傷されるくらいなら、
そんな金いらない。

181 名前: no name :2008/01/20(日) 14:49:00 ID:x+8c0QLw

国際ニコニコ映画祭に出展して失格にならなかった(検閲を行って問題がある動画ではないことの証明)動画だけやればいい
専門家や運営たちが審査員になるだけでは駄目だ。

182 名前: no name :2008/01/20(日) 15:03:37 ID:Dtx7eKqO

>>180
例えば今の何も用意の無い状況で、自分の作った動画の最後に
「気に入ったらお金を振り込んでください」という文字と銀行口座番号を入れたら
そういう叩かれ方する可能性はあるだろうけど(作品の出来によってはその限りじゃない)
システム的に肯定されてそれが当たり前の環境になったら、
別に誰からも叩かれないと思うよ。

それでもた叩かれる奴は、どんな状況でも叩かれるし、逆もまた然り。

第一回ニコニコ映画祭の『サンタ狩り』と『はにめーしょん』の差がその証明に近い。

183 名前: no name :2008/01/20(日) 15:10:30 ID:XlQRcxxH

>>182
金が欲しいなら働けクズニート

184 名前: no name :2008/01/20(日) 16:03:22 ID:Dtx7eKqO

>>183
冷静になれよ。

一体何がお前心の琴線に引っかかっちゃったんだ?
みんなで相談にのろうか?

185 名前: no name :2008/01/20(日) 16:42:10 ID:tgWdEajr

>>182
ニコニコでは、すでに「無料で見られるのが当たり前」な文化ができちまってるから、
おひねりを前提とした新しい動画サイト作らねえとダメなんじゃねえかな。

まあ、強引におひねりシステム導入したら、
1か月くらいは荒れに荒れて、ニコニコやめる人間も何割か出て、
それでも残る人たちの間では肯定されるだろうが。

186 名前: no name :2008/01/20(日) 16:59:18 ID:ct7RPXOh

すでに現状で十分すぎるほど荒れてるのに
何を根拠におひねりシステムで荒れないと考えるのか不思議だ。

187 名前: no name :2008/01/20(日) 17:13:27 ID:aFysOIpB

>>184
きみはやさしいな
ただ琴線ってもっとこうきれいな音色だし使い方がちと?だよね
逆鱗ともちと違う。この場合の表現としては
古傷に触れるとかそんなことなのかな。日本語難しいね

188 名前: no name :2008/01/20(日) 18:01:34 ID:XlQRcxxH

>>184
おまえらのコメントから「ニコ動に寄生して楽して金を稼ぎたい」という
クズ根性があふれてるからだよ

189 名前: 1 ◆9X9jreatrM :2008/01/20(日) 18:43:39 ID:Q/dwZyd2

トリップテスト。
一応つけておきます。

>>172
今は販売店‐著作権管理団体‐レコード会社‐クリエーター(音楽CDの場合)って感じじゃない?
それがニワンゴ‐クリエーターになるなら中間搾取の割合も減るし、ニワンゴの経営方針によっては
手数料も低く抑えられるだろう。こういうビジネス手法が成り立つとわかれば、
他にも同様のシステムを搭載した投稿サイトは出てくるだろうし、
そうなれば競争になってクリエーターも手数料が低いところに流れやすくなるだろう。

>>177
インディーズはかなり近い。要するにその音楽をCDじゃなくてネットで配信するってことだが、>>164にも書いたとおり、
有料配信(先にお金を払わないと聴けない)というシステムは今後崩壊すると俺は予測してる。
レディオヘッド的な、応援したい人だけお金を出せばいいっていう仕組みと
ネット配信をあわせたシステムとしておひねりってのを思いついたわけだ。

>>179
>>76のあたりで触れてるが、電子マネーがリアルマネーと交換できないのは、
そうすると「預かり金」になってしまって銀行の免許みたいなのが必要になるからだな。
専用通貨でAmazonで買い物できる、でいいんじゃないだろうか。
>>37でシステム的なアイディアを載せてるから見てくれ。

190 名前: no name :2008/01/20(日) 18:50:41 ID:05vPi5P9

ドネーション採用の動画・音楽サイト自体は可能性として十分ありだと思う。

ただ、コメント欄が荒れると動画自体が荒れてしまうニコニコより、
ようつべのようにコメント欄が別個であるシステムの方が相性がいい。
あと、お金が絡んでくるからには、
アップロード者にリアル側の個人情報を登録させるようにしておかないとね。

たしかに、ソフトウェアのほうでは、
作ったものをドネーションウェアとして公開している人が結構いる。
けれども、そのカンパだけで生活している人はほとんどいない。
ほとんどは、趣味か実験、練習で、他でちゃんと稼いでる。
さらに、ニコニコの利用者は、10代の学生さんが多いから、
カンパの上限もそれ相応のものになると思うよ。

動画や音楽、podcastなどの制作者のサポートになるシステムを
作ること自体には大賛成だよ。
でも、それをニコニコでやろうとするのは苦しいんじゃないかな。
むしろ、ニコニコは今の敷居の低い感じでどんどん発展していってほしい。
憶測ばっかりでサーセン。

191 名前: no name :2008/01/20(日) 18:52:01 ID:2cU9fSw5

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192 名前: no name :2008/01/20(日) 19:08:29 ID:gLaxPeF0

http://neomedia.jp/
ここですでに実装されてますので
>>1は↑のサイトに行くことをオススメします

193 名前: no name :2008/01/20(日) 20:20:45 ID:ZD56zNX7

まあ実際に導入されたら、
「踊ってみた」と言いながら、パンチラ見せて小遣い稼ぐやつとか、
ロクでもない動画が増えそうだがな。

それと、オリジナル音楽についてだが・・・
ニコニコではうまく行かないだろうな。
ミクが流行ったのは、ただのDTMソフトではなく、初音ミクというアニメ絵のキャラが前面に出てたからだろ。
つまり、オタ要素持った人間が多いんだよ、ニコニコには。

で、オタ系の人間ってのは、街頭で演奏してるような、
一般的なPOPSにはあまり関心を示さないだろ。
ニコニコでやるのは、そもそも客層が合ってないと思う。
MOSAIC.WAVみたいなのなら、ある程度需要はあるかもしれないが。

194 名前: no name :2008/01/20(日) 20:37:17 ID:Vj33RBHl

>>192何これ?どんなサイトなの?行ってよくわかんなかったから説明お願い!

195 名前: no name :2008/01/20(日) 20:41:55 ID:QbyioeD6

>>194
ニコニコのパクリ、ニコニコのタグで宣伝しまくってるらしい

196 名前: no name :2008/01/20(日) 20:46:09 ID:Vj33RBHl

>>195なんか公式で映画とかゲーム配布してそうな雰囲気あるんだけど許可とってんの?

197 名前: no name :2008/01/20(日) 20:54:04 ID:XlQRcxxH

とりあえず>>1>>129のサイトに行けよ
なんかよくわからんけどおまえのいうシステムが実装されてるらしいぞ
で、もう戻ってくんなよ
正直、ニコニコではこんな糞システム導入してほしくないんだ、俺は

198 名前: no name :2008/01/20(日) 21:00:47 ID:SUZUC6Gp

要するに「ニコニコは俺が無料で全てのコンテンツを貪り食う為に存在するサイトで、そこに一銭も払う気はねぇ。
それは相手が素人だろうとプロだろうとかわらねぇ」と言う事ですか?わかりません!

199 名前: no name :2008/01/20(日) 21:16:01 ID:9lzC/XNS

「乞食自重しろ」これが>>1に一番ピッタリくる言葉かな

別にモリタポみたいなポイントで構わないのに、
自分でダウンロード販売サイトで売れば現金にもなるのに、
現金収入に拘り続けてgdgdいつまでも妄想語り

ここまで出揃ったら単なる乞食だろ>>1

200 名前: no name :2008/01/20(日) 21:36:20 ID:XlQRcxxH

>>198
要するに「金が欲しかったら働け。音楽やアニメで稼ぎたかったら業界に入れ。
みんなが趣味で楽しんでるニコニコに寄生して甘い汁を吸おうとか、
企業に使われて、それでも必死に稼いでるプロ業界をなめるのもたいがいにしろ」と言う事だ。わかったか?

201 名前: no name :2008/01/20(日) 21:43:43 ID:ZD56zNX7

>>198
賛成なら>>1のためにアイデア出してやれよ

202 名前: no name :2008/01/20(日) 21:44:07 ID:SUZUC6Gp

>>200
ニコニコは俺達DL神の縄張りだ!

ここは俺達が心から愛する萌えアニメを24時間365日無料で視聴する為に占拠したんだから
購入厨だの製作厨だの、コンテンツをゴミのように消費しつくす事も出来ないヘタレは引っ込んでろ!

・・・って事ですか?やっぱりわかりません!

203 名前: no name :2008/01/20(日) 21:45:30 ID:XlQRcxxH

>>202
おまえの言ってることが正直なに言ってんのかわからないんだが…

204 名前: no name :2008/01/20(日) 21:46:19 ID:fcb6VanS

>>202
釣りにしては面白みに欠ける
もう一度出直してきなさい

205 名前: no name :2008/01/20(日) 21:50:12 ID:Y2bV8j2b

つまり、>>1はおひねりあげるから今までの違法うpをチャラにして!!
っていいたのかな。

相当払わないといけないだろうな。
払うやつ頑張ってね。

206 名前: no name :2008/01/20(日) 21:53:27 ID:ct7RPXOh

実際に運用を開始したら絶対にブチ当たる山積みの回避不能な問題を無視して延々と妄想を語るスレ。
>>1が語りたいのは「こういうシステムがあったら儲かるなぁ」という、自分が楽しい部分だけ。
現実味に欠ける議論に参加したがる人などいないことを理解できていない。

207 名前: no name :2008/01/20(日) 21:54:58 ID:XlQRcxxH

要はクソニートの妄想
結論→働け

208 名前: no name :2008/01/20(日) 21:58:47 ID:ZD56zNX7

なんかあれだな、証券会社が、
「この会社、当たれば大きく株価上がりますよ。いくらくらいになりますよ。今なら底値ですから・・・」
とか言うのに似てるな。
上手く行った場合のことしか考えてなくて、問題はなんとかなるさ、とまともに考えていない。

209 名前: no name :2008/01/20(日) 22:01:40 ID:SUZUC6Gp

しかし何故お前等はずっと観る側だと主張してる1を
無理矢理作る側の人間に置き換えて批判してるの?

やっぱりそうしないと上手く叩けないくらいバカだから?

いっぺん「1は実は作る側の人間。金儲け目的でこのスレを立てた」って勝手な挿げ替えを封印して
「1は観る側。面白い作品作った奴にコメ以上の何かを還元したくてスレを立てた」って側で叩いてみなよ。

210 名前: no name :2008/01/20(日) 22:12:20 ID:ct7RPXOh

建設的に話を進めるために問題点を指摘しても、
だらだらと長い文章書く割になんでもかんでも結局「なんとかなる」で一刀両断なんだもん。
その結果が今の状態なんよ。

211 名前: no name :2008/01/20(日) 22:16:05 ID:XlQRcxxH

>>209
もしそうだとしたらそれはただの親切の押し売りか自己満足
ていうか俺は本人がどれだけ否定しようが>>1は某スレで同じようなクソ持論をわめいて
ニコ動で飯を食っていきたいと妄言はいてたクソ青木だと思ってるから
そもそも「1は観る側」なんて最初から思ってない
ていうかもし本当に1が本気ならニコ動に寄生せずに自分でそういう送金システムつきの動画サイトたちあげてやってみればいいだけ

212 名前: no name :2008/01/20(日) 22:18:01 ID:XhAlv41U

問題山積みで実装してもトラブルいっぱいが予想されるため糸口すら見えず
結果妄想積み上げて理想を語ることしか出来ないのは事実

猫の首に鈴を付けるまでは良いが誰が付けに行くよ?
とべしゃるネズミたちの話を思い出したわ。
>>1はその役買って出るくらいはしろよな。

213 名前: no name :2008/01/20(日) 22:18:10 ID:fcb6VanS

>>209
問題は>>1が作り手側かどうかではなく
作り手がこのシステムを望んでいるかだよ

このシステムによって動画がさらに荒れるのなら全く意味がないし

214 名前: no name :2008/01/20(日) 22:28:20 ID:9lzC/XNS

>>209
同じスレを2回も立てて長文癖も乞食根性も直ってない青木を
無理やり見る側の人間にするのは無理がありすぎるだろ常考・・・

215 名前: no name :2008/01/20(日) 22:31:56 ID:SUZUC6Gp

そうだな。

とりあえず1はコテ外せ。
お前が出てくると主題がぶれる。

あとお前等も落ち着け。

所詮こんなスレでどうこう言ったところで、別に採用なんかされない。
少なくとも今のニコニコはこんな面倒な手を打たなくても客が寄ってくる体制が出来てる。

216 名前: no name :2008/01/20(日) 22:39:58 ID:ct7RPXOh

これだけよってたかって説明しても
>>1が現実を見てくれないことにみんないら立ってるんだよ。
たぶん本人は「自分の考えを理解できない馬鹿どもばかり」
とでも思ってるんだろうけど。

217 名前: no name :2008/01/20(日) 22:54:49 ID:gLaxPeF0

>>1 にはネオメディアが向いてるんじゃないかな
http://neomedia.jp/
サイトに要望するのではなく自分にあったサイトを選ぶべきだと思う

218 名前: no name :2008/01/20(日) 23:57:12 ID:ZD56zNX7

>>215
いや、落ち着くのはお前もだろ・・・。
ケンカ売るような書き込みしといて。

219 名前: no name :2008/01/21(月) 00:00:36 ID:iyOtOmwZ

>>1の本名は青木隆志 30前のオタ眼鏡で今にも犯罪を犯しそうなおっさん
顔写真 ttp://studio-boiler.hp.infoseek.co.jp/img/stuff_aoki.jpg
会社(?)を立ち上げプロを名乗るも収入もほぼなく単なるFlashが趣味の無職
Flash黎明期にネトランやその他フリーソフト紹介の乞食雑誌に掲載され形ばかりの賞をもらって有頂天になって作家を気取り
天狗になっていたがその後急速に発展するネットの中で才能のある新人作者たちに押され今となっては空気同然
ネトランに掲載された際、自分のポテンシャルや才能に関して勘違いを起こしてしまったのがまずかったのか
VIPのゆとりのガキにも劣るような低クオリティのFlashをアニメCMなどと言い張り企業に売り込み何とかプロの体裁を保とうと必死
会社設立からそろそろ3年、未だ実績は小品Flashを小企業や読者投稿の延長線ではした金で10個買ってもらっただけ
バイトをしながら食うにも困りつつ引きこもってFlashの仕事もなくただぼんやりと歳だけ食って腐っていく日々の中
過去Flash作者を気取って未だにプロの夢を捨てきれず就職もせず腐っている周囲の30過ぎ〜40手前の先輩を見て
彼も30目前にして流石に焦りを感じ始めたのか、自分の才能の限界というものをある程度自覚しはじめたのか
プロのように才能がなくても、作品の質が低くても、遊び半分でもある程度持て囃されるニコニコ動画に目をつけたらしい
昔、ネトランなどに掲載された時代遅れで古臭い程度の低いFlashアニメをうpするもほとんど反響がなかったことに焦り
議論板に『うp主が飯を食っていくことについて』http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1198983437/
などというスレを立てて乞食っぷりと時代錯誤っぷりと勘違いっぷりを披露してボコボコに叩かれて半泣きで自演するもシカトされる
今度はもっと直接的に金に繋がるスレを立て、涎を垂らしながらカネカネと喚いて失笑を買い呆れられている始末

そんな>>1のサイト 地獄変.com http://www.jigokuhen.com/

220 名前: no name :2008/01/21(月) 00:01:28 ID:rjrx0vJz

>218
スルーしとけ
同類なのに自分は違うと勘違いしてるオコチャマだから

221 名前: no name :2008/01/21(月) 00:13:07 ID:BM0vcELh

>>1の前スレと思わしき所を見てきたけど、口ばかりで全然行動しないところとかが一緒だった。
確実に同一人物。こんなにも考えが甘い人間はそうそういない。むしろ珍しい。
実際にサイトを作ってこうやって宣伝してるぶんだけ>>217のほうがよっぽどまし。

222 名前: 1 ◆9X9jreatrM :2008/01/21(月) 00:23:20 ID:wp6jQx+z

>>192
ちょっと見てみたが、これは「著作権を侵害していない動画→無料ダウンロード」「それ以外→有料ダウンロード」
ってことか?よくわからんかった…
なんか怖くて登録できないんだが、詳しい人いたら解説頼む。

未だに青木って人だと思われてるのか…
と思って、がんばって描いてみた。
ttp://www.uploda.org/uporg1211642.jpg.html
パス:ohineri
うまい下手は置いといて、青木氏とは違う人間だってことは信じてもらえるんじゃないかと思う。
後、少なくともニコニコでは今のところ観る側だってのは変わらないから
フォローしてくれた人は裏切ったとか思わないでくれw

これはあまり見られたくないからsageで。

223 名前: no name :2008/01/21(月) 00:27:10 ID:iyOtOmwZ

どこから拾ってきたの?
何の証明にもなってないんだが

224 名前: no name :2008/01/21(月) 00:33:42 ID:BM0vcELh

>>1はアスペなんじゃないか

225 名前: no name :2008/01/21(月) 01:00:25 ID:Y4xJiPQb

>>1みたいな奴、たまに会社にもいるんだよな。
「やめましょうという意見はいらん。こうしたらできますよ、という意見だけ言え」っての。
たいがい最初だけはうまく行くが、強引さのツケが後で回ってきて、
最終的にコケる羽目になる。

ポジティブ思考と、問題点を軽視するってのは違うんだが、
そこを理解してくれないんだ。

226 名前: no name :2008/01/21(月) 01:12:53 ID:HFl4sY28

>>222
>>1には悪いが声出してワロタw
このタイミングでなんてシュールな絵なんだww

227 名前: 1 ◆9X9jreatrM :2008/01/21(月) 01:20:36 ID:wp6jQx+z

>>223
いくらでも探してくれ。どうしても信じられないなら安価で描いてもいいぞ。
ただし時間はかかるけど…

>>224
残念ながらはずれだ。

否定派の人に聞きたいんだけどさ、
A{ニコニコでおひねり}っつーのがどんな対策したって根本的に駄目、って意見なのか、
B「クリエーターに対する直接報酬制度+視聴は無料」ってのが駄目ってのか、どっち?

Aは×だがBは○、だったらおひねりに拘らずに別のビジョンを提案して欲しい。
俺はBの具体案としておひねりを思いついただけだから。

ってか、ネオメディアでいいのか?アレは著作権的には大丈夫なのか??

228 名前: no name :2008/01/21(月) 01:20:47 ID:hgolou3L

絵師様(笑)でもここまでひどくないわ

229 名前: no name :2008/01/21(月) 01:33:41 ID:BM0vcELh

>>227
A。
だが、強いて言うなら報酬の形が問題。
リアルマネーは論外。
で、ポイント制だろうがなんだろうがそれが金品になるのは絶対にだめ。
そうならない何らかのサービスにとどめるべき。
金品にこだわるなら議論終わり。

聞きたいんだけど、100歩譲って>>1が青木じゃなかったとして、
>>1は青木のことどう思ってんの?
スレを読んでいないというのであれば、ぜひ読んで感想を聞かせてくれないか。

230 名前: 1 ◆9X9jreatrM :2008/01/21(月) 01:45:20 ID:wp6jQx+z

>>226
やばいwwww今見返したら恥ずかしくなってきたwwwwwww
急いで描いたやつなんかうpするもんじゃないな…

まあでも、こんな絵でも4時間くらいはかかってるんだよ。
仕事なりバイトなりで、夜10〜11時に帰ってきて、それから絵描こうって気にはなかなかなれんのよ。
だからニコニコで動画作ってる人はホントすごいと思うよ。
でも、たぶん多くのうp主がある程度生活と余暇に余裕のある学生か、まだ労働時間がマシな社会人一年目とかだと思うんだよな。
働きながらがんばってる人も当然いるんだろうけどさ。
クリエイティブな活動しようと思ったら、やっぱり生活の余裕ってのは大事なんだよ。
お金を稼ぐにはその余裕を削らなきゃいけない。
うp主への報酬制度があれば、学生ならバイトの時間を減らせるかもしれない。
会社員はよっぽど稼げないと直結しないかもしれないけど。

個人製作の(全体としての)ハイクォリティ化には、どうしたって報酬制度が要ると思うんだけどな。
まあ今のところはCD化とかがその役目なんだろうが、それこそ不安定すぎて当てにできない気はするんだが。
でもミクだったら着うたを狙ってる人もいるかもしれないな…

231 名前: no name :2008/01/21(月) 01:52:23 ID:T2m+xcld

>>222 スレ読んでから、画像見るとwww

232 名前: no name :2008/01/21(月) 01:57:15 ID:iyOtOmwZ

まず、個人製作でお金を稼ぐために"ニコニコに"制度はいらない。
同人やダウンロード販売に発展して独自の領域で文化を築くべきだから。
ニコ動という閉じた世界の中だけで帰結する個人製作と報酬制度は害悪。
現実問題、才能のある人間はしっかり同人で稼いだりDL販売に移行してる。
>>1のいう恵まれてない投げ銭で救済されるべき頑張ってる人間って誰?
乞食みたいに芸して投げ銭もらうなんてことやってどうするの?
"自サイトを立ち上げて独自の世界観でDL販売をする"ってのが普通

青木は自分に才能がないから努力しないから評価されないのだと自覚すべき

233 名前: no name :2008/01/21(月) 01:58:06 ID:BM0vcELh

>>230
おい>>229のレスをしろw
堂々と無視すんなw

現状でニコニコは「全体として」は満足してる。
だからここまで大きくなったし、クオリティが既に高いから信者とかアンチとかであんなに盛り上がる。
だから報酬なんていらないんだよ。「全体として」需要がない。

ちなみにちょっと関係ないかもしれないけどこれ読んどけ

ネット発キーワード「嫌儲」〜ユーザーコンテンツに広告を付けると嫌われる - 日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080117/1006214/

234 名前: 1 ◆9X9jreatrM :2008/01/21(月) 02:01:55 ID:wp6jQx+z

>>229
30レス目くらいまで読んでみた。
いや…実際に物を作ってるんならアフィリエイトとかダウンロード配信とかすればいいんじゃないかな。
ツクールのシェアウェアとかWebMoneyでほとんどノーリスクでやってるところもあるし。
そこはたぶん数百万くらいは売り上げてる。要はクォリティの問題。それは俺も何度も書いてると思うが…
っていうか、自分が儲けたいって言うのが丸出しで笑えるな。しかもサイトまでさらして。
ちょっとその神経がすごいと思うわ…
後、言ってることの中には確かにおひねりシステムそのものみたいなのもあってワロタ。
おまいらが執拗に叩き続けたのもちょっと理解できた気がするw

>>231
ちょwwwwなんだwwww何が言いたいwwwww

235 名前: no name :2008/01/21(月) 02:18:20 ID:iyOtOmwZ

フリーソフトでゲームを製作して配布してる立場から言わせてもらえば、
俺がゲームを作るのは俺のため。他人に遊んでもらって俺が満足するために作ってる。
だから帰宅してきてめんどくさいなんて思わない。めんどくさいならやらない。
自分の作ったゲームを売りつけてまでバイトの時間を減らそうとは思わない。

もうひとつ、こういう趣味に金が絡めば終わる。
販売だろうが投げ銭だろうが、金をもらったらそこでおしまい。
現金が絡むことによって品質の維持やユーザーサポートの義務が生じる。
そんな義務はないっていうモラルのない人間は叩かれて終わり。

同人ゲーとしてしっかり客のことを考えて販売するか、
フリーソフトとして自分のために作って自分のために配布するか、
ニコニコにうpする画像、音楽、映像、この根底にある思想は同じだと思う。

断言するよ、害悪でしかない。

236 名前: no name :2008/01/21(月) 02:26:40 ID:Y4xJiPQb

>>230
一応動画作ってる身として言わせてもらうと、
金もらってもそんなには変わらんと思う。
時間に余裕ができるとどうなるかっつーと、
クオリティが上がるんじゃなくて、うp間隔が早くなるだけだよ。

作品の質は個人の資質によるものだからな。
月刊マンガ誌に移ったマンガ家が、週刊マンガ誌時代より4倍面白いマンガ書くかって言うと、そんなこと無いだろ。

まあ、能力のあるうp主がガンガン作ってくれるならいいじゃん、
て説もあるだろうが、
そこは微妙だな、俺の場合。
持ちネタにも限界があるんで、それが枯渇して引退・休止するのが早くなるだけだと思う。

ま、最高でも10万再生行かない動画しか作ってないやつの言うことだけどな。

237 名前: 1 ◆9X9jreatrM :2008/01/21(月) 02:27:09 ID:wp6jQx+z

>>233
ごめんよwwwww書き込む前に更新すんの忘れてただけwwwww
記事についてだが、2点目に関して。
視聴の有料化は俺も大反対。そんなことしてもP2Pに流れるだけだと思う。
というか、今後すべてのコンテンツについてP2Pに流れる危険性は増大するだろう。
有料視聴はやがてそのビジネスモデル自体が崩壊すると俺はにらんでいる。
だからこそ視聴は無料+直接報酬というのを考えたわけだ。
3点目に関しては、逆にだからこそ著作権違反の動画とかは嫌儲による自浄作用が期待できるとも言えないか?
たぶん通報する人は今より増えると思うんだが。
質の高い、オリジナリティにあふれる動画だけが高い報酬をもらえる、という未来図には
俺はいささかの疑いも持ってないんだが…楽観的すぎるかな?

>>235
そういう考え方なら、おひねり無効などの措置をとればいい、って言う対策についてはどう思う?
客のニーズに答えながら作る、っていうことに喜びを感じる人もいるだろうし。
恥ずかしながら、アクセス解析で反応がいいイラストを描いたりもするしな。
あと、動画ならユーザーサポートは要らないんじゃないか?品質の維持に関しても、
「ちょっと手抜きなんで今回はおひねり無効です」みたいな対応じゃ駄目かな。
ニコニコの多様性自体は保たれると思うんだが。

238 名前: no name :2008/01/21(月) 02:52:20 ID:iyOtOmwZ

>>237
UGCは有料化によって立ち行かなくなると指摘しているだけ。
お前の言うような概念はあまりにも時代遅れ過ぎる。

既に行われ、失敗したから今その概念は存在しないの。

投げ銭システムなんて考えたの自分だけだと思った?
現にアフィリエイトは散々大失敗してブーム過ぎたじゃない。
これ以上の反証はないと思うんだが?

ブログだろうが動画だろうがエンターテイメントには変わりない。
同じ末路を辿ることになる。断言する。投げ銭は害悪でしかない。

239 名前: no name :2008/01/21(月) 02:53:26 ID:Y4xJiPQb

反対するだけってのもアレなんで、
動画作成者として何が嬉しいかも書いとくわ。
もう出てるポイント制にして、ポイントを消費することで、
・動画うp時のエンコード待ちをすっとばせる、優先エンコードサービス
(休日は100人待ちとかある)
・動画容量の上限値拡大
(flvで40MB超えてやりなおしだー、とかある。こういう調整とかの方が、バイトよりよっぽど時間食う)
とりあえずこの辺希望。

240 名前: no name :2008/01/21(月) 03:01:58 ID:BM0vcELh

目新しさがなくなっておひねりはらう人が少なくなったら
もともと有料配信で収入が見込めた動画なのに全然収入がなくなる。
おひねり払う習慣がついたらそれはもう有料動画だし、矛盾だろう。

ニコニコ動画の集客力で金儲けしようというのを叩くというのが、嫌儲と同じ心情。
記事で嫌儲の行動は論理的であるかのように書かれているど、
全員100%がそうというわけじゃない。
趣味の動画に関しては、頭のおかしいやつがパクリだなんだと言いがかり付けて、
叩かれるのを恐れてみんな絶対におひねり動画はアップしなくなる。絶対。
自演があれだけ叩かれたんだからいちゃもんなんて光速でつく。

そしたらクオリティアップどころか作者が消える。
世の中ミク作品を褒める連中ばかりじゃなくて、憎んで荒らしまくる連中がいるんだよ。
こういう論理はわかるだろう。

ちなみに
http://www.lantis.jp/
こうやって能力が企業に認められるやつだっているんだよ。
心配する必要ないから感謝はコメントだけにしといたほうがいい。

241 名前: no name :2008/01/21(月) 03:03:50 ID:iyOtOmwZ

レベルや通貨を設けてゲーム性を追加するのはいいと思う
視聴数やコメ数だと自演でやりたい放題できちゃうだろうから
『利用者一人あたり一日に何ポイントか与えられそれを投げ銭することができる』
っていうのがいいと思うな。IPでしっかり判別して。

でも、チートやその取締りの問題も出てくるし、
ポイントやレベルが絡むことで余計な争いも起こるだろうね。

やっぱり"今のまま"のニコ動が一番なんだと思うよ。
ほとんど何かに縛られない自由な自己実現の場。
UGCの発表の場として重要だと思う。

242 名前: no name :2008/01/21(月) 03:04:50 ID:Y4xJiPQb

あと、とりあえず合計マイリストランキングざっと見てきたが、
50位以内で完全オリジナルって、
ねこ鍋、ハイポーション、ミクが何曲か、しか無いんだが。
>>1はオリジナル動画を過大評価しすぎじゃないか?

243 名前: no name :2008/01/21(月) 03:57:47 ID:iyOtOmwZ

再生数10万ってことはおひねり一回5円として1割が投げ銭したと計算すると
5万wwwwwこいつパクり動画で5万も稼いでやがるぞwww死ねよwwwww

パクリで5万か、2ちゃんのAAを使って5万稼いでいいご身分だな?

パクリ五万wwwパク5死ねよwwwwwww

金のことしか頭にないクソ基地外乞食死ね

インスパイアで5万wwww

ブーンで勝手に金稼いでんじゃねえぞクソ乞食




実際こんな批判コメや叩きスレが目に見えるようなんだが
無償だからこそ成り立つ著作権の緩やかな共有という概念が
2ちゃんやニコニコなどの根幹を為してると俺は思うよ

244 名前: no name :2008/01/21(月) 04:53:46 ID:bMCadoy/

ビュー数で配当率が決まるなら大荒れする可能性は高いだろうが
気に入った奴が納得した上で投げ銭するならそんなでもねぇんじゃね?

映画祭の入賞作見てると、必ずしもみんな単細胞野郎みたく何でもかんでも嫌儲ってわけじゃなく、
やっぱりどこかに納得できない部分があって、はじめて叩くって状況じゃないかと。

245 名前: no name :2008/01/21(月) 05:02:11 ID:iyOtOmwZ

>>244
そう思うならそう思ってればいいんじゃね?
金を取ることで様々な制約や問題が山積みになるわけで
その問題を解決する労力と投げ銭システムの良さが見合わない

246 名前: no name :2008/01/21(月) 16:14:30 ID:B2rCD5Ok

>>237
> 質の高い、オリジナリティにあふれる動画だけが高い報酬をもらえる、という未来図には
> 俺はいささかの疑いも持ってないんだが…楽観的すぎるかな?

結論が出てるなら、議論板にスレ立てんな。
板違いだからスレ終了しろ。
「楽観的すぎるかな?」とか言いながら、問題提起には「いやなんとかなるよ」
しか言わねえじゃねえか。

247 名前: no name :2008/01/21(月) 16:17:16 ID:VQtgYKH6

馬鹿はコメ数とビュー数しか報酬が無い今でも既に暴れてるが
別に十分スルーできる範囲で、なんてこたぁねぇだろ。

法に反する行為があった場合も、今同様うp主と被害者と司法の問題だし。

それともお前等は、ランキング工作とか自演とか見るたびに
額から血が噴出してぶっ倒れちゃうほどデリケートな神経の持ち主なの?

248 名前: no name :2008/01/21(月) 16:48:54 ID:vtosSgxm

何でもいいから叩けるものは叩くんだよ。ストレス解消、他人の不幸は蜜の味。
正義感だけであんな大問題になると思うか?

249 名前: no name :2008/01/21(月) 17:22:58 ID:B2rCD5Ok

>>247
去年の自演騒動を知らないのか。
ヘタすりゃmixiから本名まで探られるぞ。

250 名前: no name :2008/01/21(月) 17:36:04 ID:29tt5A81

>>239
単純にポイント制としてなら面白そうだし需要もありそう
>>1はうp主が儲けようって考え方なんだろうけど
みんなでさらにニコニコを盛り上げるって考え方はないのか・・・

>>247
金が絡むと怖いんだよ

251 名前: no name :2008/01/21(月) 17:45:24 ID:vTWn9zny

でもさ、カネもらうにしては、ニコニコのスペックは低いよね。
解像度512*384、ビットレート合計600までじゃ、
クオリティの高い動画作っても、そこで強制的に低クオリティ化されちまう。

252 名前: no name :2008/01/21(月) 17:51:16 ID:QhmFaTK1

>>251
解像度は固定されてないからウィンドウ最大化+F11でなんとかなる
問題はビットレート制限

253 名前: no name :2008/01/21(月) 18:12:31 ID:vTWn9zny

>>252
そりゃ勘違いしてた、すまん。
じゃ、ポイントでビットレート制限解除とかにするのはアリか?

254 名前: no name :2008/01/21(月) 18:25:24 ID:29tt5A81

>>253
それよりもエコノミーの解像度を元動画と同じにするとか
サムネイルを変更できるとかの方がうれしいんじゃない?

・・・どれもデフォでやって欲しいんだけどな

255 名前: no name :2008/01/21(月) 20:19:51 ID:aP3cDM09

要はスカトロ大好きうんこ青木のようなカス野郎だけが喜ぶシステムだろ?いらねーよ、マジで

256 名前: no name :2008/01/21(月) 21:35:59 ID:YPN8bbt5

>>249
馬鹿はどんな状況でも血祭りにあげられるでしょ。
金が絡もうと絡むまいと。

けどユーザーもそこまでマヌケじゃないから、過失の無い人間を祭り上げるのは無理。
著作権クリアしてて、社会的政治的宗教的問題も内包していない動画なんて作れませんって奴は
素直に引っ込んでれば良い。


つか、別にインセンティブは金じゃなくて良いんだよな。
クラブニンテンドーのポイントとか、ファミ通のガバス(まだある?)みたいな感じで十分。

賞品も既出のうp容量拡大とか、コメント用カラー追加とかで良い。
もしくは精々ニコニコオリジナルグッズみたいにしょうも無いもの。

257 名前: no name :2008/01/21(月) 21:45:47 ID:aP3cDM09

ていうか運営はプレミアム会員増やしたいんだから
ポイント制でプレミアム特権(コメントカラー増加やエコノミー回避とか)を
無料会員に与えるなんてするわけないじゃんと常考

258 名前: no name :2008/01/21(月) 22:19:30 ID:vTWn9zny

まあ、ひろゆきが
「話のタネにさえなれば、動画そのものはたいして面白い必要無い」
って言ってたこともあるからなあ。

ドワンゴとしては、放っておいても、うp主なんざいくらでもいるし、
わざわざめんどくさいシステム作ろうとは思わないだろうな。

259 名前: 1 ◆9X9jreatrM :2008/01/21(月) 22:41:13 ID:wp6jQx+z

才能のある人間は企業を通して金儲けできるからおひねり(直接報酬)は無意味、って意見に関して。
音楽の場合でも同様の意見が出てたが、その場合、ユーザーが経済的に応援できるのは
企業のフィルタを通してマスメディアに出てきたクリエーターだけになる。
企業のお眼鏡にかなわない=クォリティが低い、と結論は付けられないだろう。
さまざまな事情で専業的にやっていけない人だっているだろうし。
でも、企業と契約する以上は企業側の論理にあわせなくちゃいけない。
企業は利益追求のために、「売れる」とわかる人、つまりすでに形が出来上がってるタイプの
クリエーターを率先して売りに出す。同じような顔したアイドルとかな。
そういうのが好きなら問題ないかもしれないが、99パーセントの人が目をつけないような
クリエーターでも、自分が気に入った人は応援したくなるだろう。
でも、そんな人は企業としてはあまり売り出す意味がない。
直接報酬の意義ってのは、企業の利益第一主義に振り回されないってことにあると思うんだけどな。

>>246
結局、「荒らしが発生してうp主が嫌になってニコニコ終了」って言う悲観論と、
>>237に書いた楽観論が平行線になってるだけで、お互いに意識の違いを埋め切れてないんだと思うな。

正直なところ、>>247と同意見なんだが、
ランキング入り動画が荒れるのはひとえに「特定のタグを排除したランキングを表示」ができないからじゃないか?
このスレもsage進行になってから大分落ち着いたと思うんだが、
自分の気に入らない動画なりスレなりがランキングとか板覗くたびに目に付くのが
荒らしをさらに増やしてる気がするんだが。
それがなくなれば、たぶん荒らしの数は相当減るだろう。
それでも粘着するやつはいるだろうが、数が少なければNGIDで十分排除できる。

俺が反対意見に答えてない、って言う人が要るが、一応具体策を提示してるつもりだ。
再三言うが、俺の具体策が気に入らないならその欠陥を具体的に指摘してくれ。

260 名前: no name :2008/01/21(月) 22:44:50 ID:BM0vcELh

>>1はポイント制の話題になってもヘリクツこねて「現金報酬」の話題に修正し
無理やりスレを存続させて、出てくるかもしれないいいアイディアを盗用しようとしてるだけだから
相手しないほうがいいよ。スレごとつぶしたほうがいい。

261 名前: no name :2008/01/21(月) 23:26:57 ID:vTWn9zny

こいつやっぱり見る側の視点でしか考えてないな。
見る側ならうぜえ奴NGに突っ込めばいいや、で済むかもしれんが、
うp主はいちいちNGIDに突っ込む作業を、動画うpするたびに毎回やらなきゃならんし、
そのたびに荒らし書き込みを見なきゃならんのだが。

262 名前: no name :2008/01/22(火) 00:10:47 ID:Vy+glpRN

悲観論で片付けてるけど
実際に現金を取り出したら著作権無視するわけにいかなくなるだろ
ニコニコでうpがやりやすくなるだけのポイントならまだギリギリだけど
>>1が何故現金にこだわるのかがわからない やっぱ乞食の青木だからなあ

263 名前: no name :2008/01/22(火) 00:18:49 ID:A+Xz47rH

っていうか、そこまで現金収入に固執して、俺らの意見無視するんなら、
もうドワンゴにメールで提案すればいいじゃない。
なんでスレ続けんの?

>>1にならって楽観的に見れば、
導入されてもしばらく荒らされた後、よしよし動画とかAVEX動画みたいに、たいして見向きもされないだけだと思うから、
まあ導入されたらされたでいいんじゃない?

264 名前: no name :2008/01/22(火) 00:23:10 ID:7LfUpNUD

>>1の本名は青木隆志 30前のオタ眼鏡で今にも犯罪を犯しそうなおっさん
顔写真 ttp://studio-boiler.hp.infoseek.co.jp/img/stuff_aoki.jpg
会社(?)を立ち上げプロを名乗るも収入もほぼなく単なるFlashが趣味の無職
Flash黎明期にネトランやその他フリーソフト紹介の乞食雑誌に掲載され形ばかりの賞をもらって有頂天になって作家を気取り
天狗になっていたがその後急速に発展するネットの中で才能のある新人作者たちに押され今となっては空気同然
ネトランに掲載された際、自分のポテンシャルや才能に関して勘違いを起こしてしまったのがまずかったのか
VIPのゆとりのガキにも劣るような低クオリティのFlashをアニメCMなどと言い張り企業に売り込み何とかプロの体裁を保とうと必死
会社設立からそろそろ3年、未だ実績は小品Flashを小企業や読者投稿の延長線ではした金で10個買ってもらっただけ
バイトをしながら食うにも困りつつ引きこもってFlashの仕事もなくただぼんやりと歳だけ食って腐っていく日々の中
過去Flash作者を気取って未だにプロの夢を捨てきれず就職もせず腐っている周囲の30過ぎ〜40手前の先輩を見て
彼も30目前にして流石に焦りを感じ始めたのか、自分の才能の限界というものをある程度自覚しはじめたのか
プロのように才能がなくても、作品の質が低くても、遊び半分でもある程度持て囃されるニコニコ動画に目をつけたらしい
昔、ネトランなどに掲載された時代遅れで古臭い程度の低いFlashアニメをうpするもほとんど反響がなかったことに焦り
議論板に『うp主が飯を食っていくことについて』http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1198983437/
などというスレを立てて乞食っぷりと時代錯誤っぷりと勘違いっぷりを披露してボコボコに叩かれて半泣きで自演するもシカトされる
今度はもっと直接的に金に繋がるスレを立て、涎を垂らしながらカネカネと喚いて失笑を買い呆れられている始末

そんな>>1のサイト 地獄変.com http://www.jigokuhen.com/

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