例えばニコニコポイントなどの専用通貨を発行する。
動画を見ている際におひねりボタンをクリックするとおひねり投入。
１ニコニコポイントがうp主に与えられる。
予想される問題点
アニメや音楽CDをそのままうｐした動画におひねりが与えられた場合、著作権侵害によって利益を得ていることになる。
対策
現在の動画視聴停止、動画削除、アカウント停止に加え、おひねり無効のペナルティを設定する。また、悪質な場合には訴訟も辞さない。
荒らしが増えるかもしれないが…とりあえず、上質な動画を作れる人には何らかの報酬を保障するシステムがあってもいいと思うんだ。
既出だったらすまん。
ホンキで金稼いで生活していくじゃなく、遊ぶ金を遊びの中で
作っていくというのはいいと思うぞ。
金にホンキの金も遊びの金も区別なんかあるか
本気で稼いだ金で遊んだことのないクソニートは世の中なめきってるな
>>128
つまり一定数のポイントでプレミアム待遇ってことでおｋ？
副垢云々はプレミアムだけにポイントを渡せばいいと思う
で問題は著作権的にまずい動画
人の権利を侵害しておいてうｐ主は良待遇を得られるわけで
一部の権利者からクレームがつくんじゃないか心配
>>141
無料だからこそいいものが作られる場合もあるんじゃない？
まぁうｐ主にもっといい環境を用意してやりたいって人もいるんだろうが
>>143
ある程度金を取ることでクオリティアップが望めるというのも事実
開発のためのソフトを買う金もない貧乏学生がある程度金もらって
ソフトを使って更に面白いものを作れるようになってめでたしめでたし
みたいなことは実際これまでもあったし、ないことはないだろ
それこそ同人やカンパウェアみたいな形でさ
でもそれはニコニコとは別の自己責任の元に自サイトやコミケでやること
ハナからニコ人気に頼った金儲けしか考えてない>>1は論外
死ね
まぁ、そうしてお前等が自重した結果どうなるかって言うと
結局、恥も外聞も気にしない連中がスッパリ上前撥ねていくだけなんだよな。
ニコニコだったらドワンゴが。
だったらまだちゃんと作った連中にフィードバックされる
仕組みがあった方がマシなんじゃね？って考えるのは解らなくはない。
もちろん、版権クリアな作品だけが参加出来る、別プログラムにする必要はあるだろうが。
1はMAD作者なんかにも還元したいみたいだが、そこは元作者がOK出してる同人作品みたいな
余程特殊な例を除いて無理だろうから諦めろ。
>>128
>>72の趣旨とは違うが、リアルマネーの導入がこれだけの批判を浴びる状況だと、そのくらいの方がいいかもしれない。
後、個人的には>>130に「出・動画サイズの拡大」もあればいいなと思う。
全部が全部大きなサイズになるとサーバー的にアウトなんだろうが、
一部のハイクォリティ動画はハイビジョンサイズで見たい。
まあ制作側としては大変だろうが……
>>137
お前の優しさに全俺が泣いた。
てか、課金制の動画流すのは知らんかった。ちょっと期待。
>>145
うん、正直MADは今のところどうしようもないと思ってる。
著作権に対する社会的な考え方が多少変わることが必要かな、と。
たぶん、質の高いMADはひとつの表現として認められるんじゃないか、ってことには
ある程度の賛同が得られると思うんだが、それを許してしまうと線引きが難しくなる。
ただのパクリ・つぎはぎ動画と、良MADを分けるものって何なのよ、と。
でも俺は、だからこそ著作権侵害ってのは親告罪なんだと思う。
あるMADが元動画の権利を侵害した、権利者に損害を与えたとみなすか、
それともMADが人々の興味を引き、元動画の売り上げを増やしたり評価を高めたりすることにつながり、
権利者に有益になったとみなすかは、それこそ権利者にしかわからないことだろう。
法律とかシステムで線引きできることではないし、他人が口だすことでもない。
ただ問題なのは、現状ではすべてのMADを権利者が確認し、一つ一つ判断を下すのが難しいって点だ。
逆に言えば、そこをクリアする技術なりシステムが構築されれば、かなりの問題は解決すると思う。
おひねりシステムを例にとるなら、まずうp主が動画を上げて、権利者が許諾すればポイントはうp主の収入となるが、許諾しなければ著作権侵害となってポイントは無効になるとか。
あくまで権利者がすべての動画をチェックできる状態を仮定した上でね。
それと、悪いが以降は自演の疑いとか単なる悪口とかへのレスは省かせてもらう。
また、すでに反論ずみの否定論や俺の人格について(就職しろよとか)についても同様。
面倒だろうがすべてのレスを読んでもらって、それでも反論されてない、納得いかないという場合は
どのへんが納得いかないのかも含めてレスして欲しい。
>>146
MADに権利者が確認できるようなシステムつけたら、
健康的でたいして面白くない、本当に番宣CMみたいなMADしか残らないだろ。
ネタ的なMADは減り、それを目当てにしていたユーザーも離れる。
権利者って、俺らが思っている以上に敏感な場合もあるしな。
ゲームショウの映像を動画サイトで流されてるの見て、
俺らは「宣伝になるんだし見逃してよ。なんで消すの？」とか言ってるが、
権利者からすれば、
「こんな低画質で流されたら、良さが伝わらない」
「BGMは拾ってきたMP3にされてるが、これ合ってないよ」
「秘密にしておくことでワクワク感だそうとしてるんだから、勝手に流すな」
って感じてることもあるようだからな。
>>147
今の権利者が特に敏感になってるってのもあるんじゃないかな。
彼らにしてみればP2Pやら動画サイトやら２ちゃんねるやらで散々タダ見されて、
ユーザーに対する不信感はでかくなってるだろうから。
それに、確かに最初は番宣CMみたいなMADしか残らないかもしれない。
でも、ネタ的なMADでも利益になる、そこをこだわりなく許諾した権利者が
実際に利益をあげたら(あくまで仮定だが)、そういうMADも認められるようになっていくんじゃないかな。
逆に、権利者に(実際に)害を与えるようなMADは、なくなってもいいと思う。
今はあるMADが有益かどうかの議論なしに、すべからく権利侵害であるという風潮だから、
そこはできるだけ早く変わって欲しいなあ。
後、もっと早く挙げるつもりだったんだが
ttp://it.nikkei.co.jp/internet/column/contentsbiz.aspx?n=MMIT0g000028112007
レディオヘッドというアメリカの人気ロックバンドの例
たぶん、俺が言いたいことの７割くらいは伝わるんじゃないかと思う。
>>148
＞そういうMADも認められるようになっていくんじゃないかな。
だから社会を変えるという夢を見るのはやめろよ。
1はsageで発言してくれないか？
ある程度内容がまとまったらageしてくれ
ttp://game.moritapo.jp/jinja/
モリタポ神社
モリタポ神社に参拝してみた
ひろゆきも別会社で似たようなシステム考えてるよ
そのうちニコニコでもやるんじゃない？
いつかはしらんけど
ひろゆきは昔から「面白いことする人に何か還元できないか」を模索してるよな。
ぶっちゃけ、みんな失敗に終わってるけど。
とりあえず、だれかが荒らされるのを覚悟で
人柱にならないとこの話題は前に進まないよ
まず１が動画うｐしてメルアドさらしてウェブマネーで
実験すればいい。
俺もおひねり（投げ銭）システムはあったらいいと思ってるから
実験には協力するよ。
あ、ミク系動画をうｐするのはやめとけよ
他の職人に迷惑かかるからさ
>>148
いや、「儲かれば権利者OKするだろ」
つーのは短絡的すぎないか。
わざと極論言うが、儲かればいいなら、
らきすたやハルヒの公式エロゲーや公式エロマンガを、
京アニや角川が出せばいいじゃん、って話だ。
ところがそうはならない。
なぜかと言えば、作品のイメージってもんを大事にしてるんだろう。
今ニコニコで流行ってるような、キャラが腹黒くなったり、エロい言葉言ってたり、
ってタイプのネタMADは、作品（キャラ）の本来のイメージと異なるケースが多い。（そのギャップを楽しむわけだからな）
だから権利者が認めることは無いだろう。権利者が認めたら、公式設定になっちまうからな。
つーわけで、おひねりシステムに乗せるのは、オリジナルであることが大前提だと思う。
そのバンドの話だって、なんかのコピーバンドじゃなく、
オリジナルの曲作ってるバンドだろ？
>>145
＞結局、恥も外聞も気にしない連中がスッパリ上前撥ねていくだけなんだよな。
上前撥ねるも何もこれだけの動画を数百万人が快適に視聴できるインフラへの投資を正当な利益として回収するだけだろ
ニコ動の集客力を利用して金稼ぎするならインフラの使用料を払ってからやるべきじゃないの？
恥も外聞もなく俺のコンテンツだー人気なんだードワンゴは金の亡者だーとかいって
普通のサイトで売ってるだけじゃ相手にされない質の低いコンテンツで稼ごうとする人間こそ･･･
質の高い面白い奴ならインフラの分も十分ペイして更に正当な利益を得ることができるけどね、
でも質の高い面白い奴は個人で行動してしっかり売り込んでいけるから
同人とかで人気が出てしっかりと世に出せるわけ
>>1は単なる負け犬の遠吠えでしかない
淘汰される人間を救済する必要はどこにもない
>>131
ZIPクレクレ厨は無限じゃないぜ、動画うpもしてないような
クレクレ厨のポイントなんてすぐなくなるわな
そうか、プレミアムはおいしくないな
まあでもそれに使わない分容量やマイリスト増加に
注ぎ込めるしいいんじゃないかな
でもまだ改善の余地はあるな、プレミアムで且つ
ポイント使わないとできないことを考えるとかな
>>146で>>1が言ってるようにビットレートを数Mまであげられるとかな
>>137
そういってもらえるとありがたいな
課金制の動画配信とかすんの？運営もやるねえ、
ニコニコ動画でどんどんニコニコできなくなっていくわ
もう動画「共有」サイトじゃなくなるんだな、残念だ
>>141
本気のカネは現金、ニコニコ遊びのカネはニコマネー（現金との交換はなし）、
これでおｋ
>>146
そうだね、現金が絡むといろいろ規制が厳しくなるもんだよ
ネトゲ見ればわかると思うけどね
動画サイズは、今度のフラッシュプレーヤでフルスク対応するみたいだから、
それをプレミアムとポイント投入で対応させるのも面白いかもね
>1は著作権についてあまり知識ないと思うな
それか壮大な勘違いしてるのか
公式で配信してるRadioheadとMADは同等に話せるものじゃない
変にMADを絡ませて話進めるよりも、オリジナルを前提に話進めないと
違う方向に議論がいくぞ
とりあえず「クソ青木死ね」を結論にしてこのクソスレ終わらさないか？
誰だよ。
素で意味がわかってないみてぇだな。池沼が。
おひねりシステム（笑）
>>158
特別勉強したってわけじゃない。勘違いっぽいところがあったら指摘してくれ。
それと確かにMADの話はとりあえずやめたほうがいいかな。現時点でどうこう言えるもんでもないし。
レディオヘッドの話はMADに絡めたいんじゃなくて、おひねりというか、善意の応援でも
ビジネスを成り立たせることは可能なんじゃないかって事。
タダで見れるならみんなタダで見るだけだろ、そんなのがビジネスとして成り立つわけがないっていう
考えに対する一種の反証にはなると思った。
もともと知名度が高いのもあるだろうが、要するにクォリティ次第なんじゃないか？
これはレスじゃなくて一般論だが、
たとえば、路上でライブとかしてる人たちの中にもプロのミュージシャンを目指してる人はいるんだろう。
そういう人たちを｢夢見すぎｗｗｗｗ｣って馬鹿にするのは簡単だが、その中から
大スターが生まれる可能性もあるわけだ。
でも現実には、彼らもバイトとかして日々の糧を得ながら音楽活動を続けてるんだろう。
レコード会社とかに認められなかった人は、あきらめて就職するしかない。
俺たちの耳に届くのはレコード会社のフィルターを通した音楽だけ。
だからといって、お気に入りのストリートミュージシャンに大金投じて援助してやるわけにも行かないだろう。
プロとして、会社に所属してなくても、創作活動で金を稼ぐ手段があればいい。
今でもコミケとかがあるのかもしれないが、ネット上で、動画に対するそれがあってもいい。
ただ、同時に俺は、動画や音楽を見たり聞いたりすることからお金は取れない、と思ってるんだよな。
技術的にも、法的にも、倫理的にも。少なくとも何らかの付加価値がいる。映画なら大スクリーンとかな。
これは十年後とか二十年後を考えると、って話だから今現在の問題として扱わないで欲しい。
それを前提に話を進めると、じゃあ未来の創作ビジネスっていうのは、
視聴後のカンパ（おひねり？いい言葉が思いつかん）しかないんじゃないかって言うのが俺の主張のすべてだな。
いろいろ反論もあるだろうが、未来の創作ビジネスに関する別のビジョンがあれば、ぜひ見せて欲しい。
>>150
潜行してやるような議論でもないと思う。大勢の人の意見が聞きたい。
まあよほど荒れてきたら、まとめ以外はsageてもいいかもしれん。
て言ったら余計荒れるかな…
ニコマネーとかポイントとかいろいろ案が出てるのに、あくまで現金にこだわり
ニコ動に寄生して稼ぎたいと主張する>>1は真正のクズでダメ人間だな
というわけでクソ青木死ね
レディオヘッドは先駆け効果で話題になり良い結果が出たみたいだが
問題はシステムの定着後だ。
あれが一般化してもみんなちゃんと金を払うと考えてる奴は
残念ながら相当のお人よしとしか言いようがない。
>>166
つかひろゆき噛んでるからモリタポでいいんだよな。
つってもモリタポも「よく知らないけどウザそうなシステム」程度の認識だが。
モリタポで思いついたニコニコポイントとか
IDの横に出てくるの
掲示板の利用の促進のためにどうかな
upした動画の閲覧数かなんかでもらえるとか
ポイントをつかってプレミアにできない黒コメがだせると…
うーむ2ｃｈのほうで実際クレクレとかでているからな
儲けようと思ってやってくるハイエナを寄せ付けず、
かつ溜まれば利益のあるものっつーと、
やっぱポイントだよな。
>>164
ていうか「レコード会社とかに認められなかった人」はしょせんそこまでの実力の持ち主だったと自覚したほうがいい
下手に小銭稼がせて勘違いさせてもその本人のためにもロクなことにならんのはクソ青木の一件で証明されたはずだろ？
諦めなきゃならないことを諦めきれず下手に勘違いしたまま生きていくほど不幸なことはない
でも、そのおひねりシステムが成立するにしても、
ドワンゴにとって、これだけの人間が集まるWEBサイトを持ってるってのは大きなアドバンテージなんだから、
タダで使わせてくれるってこたないだろ。
おひねりは7：3でうp主と運営が分けるとか、
おひねりシステム使用料月1000円とか。
（クソ動画乱立を避けるためにも有料化は有効と思われる）
ところが、こうなると、
中間搾取を行う団体が、現在のJASRACなどからドワンゴに移るだけで、現在と何も変わらない。
（ドワンゴはJASRACよりはマシかもしれんが、まあシステムとしては変わらない）
だからシステム作ってもあんまり意味はない、
と思うんだが、>>1はどう考えてんの？
1ch.tvが当初、有用な情報提供者には報酬を与えるというシステムを取ろうとして、
その後2chから被害を受けたという情報を提供した人には報酬を払うというシステムを取ろうとした。
1ch.tvの現状を見ればどれだけ問題があるシステムだったかわかるだろ。
著作権とかの問題が、お金が絡んだ瞬間にいかに厳しくなるのかを>>1は知らなすぎる。
動画職人サイドの意見がまったく出てこないけど？いいの？>>1
とりあえずMAD職人におひねりはNGだな
ミク作品もリスクが高すぎる
まずは無難に料理動画とかでやってみればいい
うｐ主におひねりを投げる行為がニコニコ内で流行すれば
徐々にユーザーの世論も肯定的になるんじゃね？
とにかく１は動画をうｐしなよ、著作権に引っかからない奴を
>>172
結局はニワ＆ドワがどう考えるかだが、先に出たポイントシステムみたく、
ニコニコからドワンゴにかけての範囲内で循環する擬似経済圏みたいのが出来れば
直接的な中抜きがなくても、十分美味しいと思うよ。
何よりネット用エンタメ事業で何より重要なのはコンテンツ集めだから
この手のシステムが他より早く軌道に乗った場合のアドバンテージは結構でかい。
動画職人だって、よっぽど頑固な奴を除いて、
自分の動画で楽しんだ人が10円分ポイントくれましたってなったら、
普通に嬉しいだろ。
>>171
単にレコード会社に認められなかったばかりか
ファンに直接売りつけるインディーズでもダメだったんだろ？
それはダメっていうか才能がないってことじゃないのか
フラッシュや音楽だってクオリティの高いものはWMでDL販売簡単だから
今じゃ結構そういう感じになってるよね、今時はDLsiteとかさー
DLsiteで同人のファンタジー系音楽とかフツーに買ったことあるし
同人ゲームもCG集(Flash含む)もWMで買ったことあるよ
よーするに>>1＝青木はプロにもなれず一部ファンに売れることもない
そういう才能のない淘汰されるべき人間を救済しろと喚いてるだけ
自分に才能がないと認めることも大切、諦めが肝心だよ
結局おひねりなんて中途半端なシステムは需要もないし筋も通ってないでFA
お前なんで誰もいないところに向かって説教たれてんの？
1はリアルマネーにこだわってるようだが、
ドワンゴにPayPalのようなシステムを構築しろと言ってるのか？
普及しているEdyやWebMoneyですら電子通貨からリアルマネーに換金できないんだぞ。
この問題をどう解決するのか、
これが出来ないと1の妄想はすべて実装できないんだぜ？
わかってる？
俺は動画も作ってるから言うけど、
「金が欲しいなら働けクズニート」「ニコニコで金儲けすんな死ね」
「削除しろ削除しろ削除しろ」「この動画に金払うやつ＝童貞」
とか荒らされるくらいなら、金なんかいらんよ。
そりゃ100万とか200万もらえるなら、荒らしにも耐えるが、
1000円とか5000円程度もらって中傷されるくらいなら、
そんな金いらない。
国際ニコニコ映画祭に出展して失格にならなかった（検閲を行って問題がある動画ではないことの証明）動画だけやればいい
専門家や運営たちが審査員になるだけでは駄目だ。
>>180
例えば今の何も用意の無い状況で、自分の作った動画の最後に
「気に入ったらお金を振り込んでください」という文字と銀行口座番号を入れたら
そういう叩かれ方する可能性はあるだろうけど（作品の出来によってはその限りじゃない）
システム的に肯定されてそれが当たり前の環境になったら、
別に誰からも叩かれないと思うよ。
それでもた叩かれる奴は、どんな状況でも叩かれるし、逆もまた然り。
第一回ニコニコ映画祭の『サンタ狩り』と『はにめーしょん』の差がその証明に近い。
>>182
金が欲しいなら働けクズニート
>>182
ニコニコでは、すでに「無料で見られるのが当たり前」な文化ができちまってるから、
おひねりを前提とした新しい動画サイト作らねえとダメなんじゃねえかな。
まあ、強引におひねりシステム導入したら、
1か月くらいは荒れに荒れて、ニコニコやめる人間も何割か出て、
それでも残る人たちの間では肯定されるだろうが。
すでに現状で十分すぎるほど荒れてるのに
何を根拠におひねりシステムで荒れないと考えるのか不思議だ。
>>184
きみはやさしいな
ただ琴線ってもっとこうきれいな音色だし使い方がちと？だよね
逆鱗ともちと違う。この場合の表現としては
古傷に触れるとかそんなことなのかな。日本語難しいね
>>184
おまえらのコメントから「ニコ動に寄生して楽して金を稼ぎたい」という
クズ根性があふれてるからだよ
トリップテスト。
一応つけておきます。
>>172
今は販売店‐著作権管理団体‐レコード会社‐クリエーター(音楽CDの場合)って感じじゃない？
それがニワンゴ‐クリエーターになるなら中間搾取の割合も減るし、ニワンゴの経営方針によっては
手数料も低く抑えられるだろう。こういうビジネス手法が成り立つとわかれば、
他にも同様のシステムを搭載した投稿サイトは出てくるだろうし、
そうなれば競争になってクリエーターも手数料が低いところに流れやすくなるだろう。
>>177
インディーズはかなり近い。要するにその音楽をCDじゃなくてネットで配信するってことだが、>>164にも書いたとおり、
有料配信(先にお金を払わないと聴けない)というシステムは今後崩壊すると俺は予測してる。
レディオヘッド的な、応援したい人だけお金を出せばいいっていう仕組みと
ネット配信をあわせたシステムとしておひねりってのを思いついたわけだ。
>>179
>>76のあたりで触れてるが、電子マネーがリアルマネーと交換できないのは、
そうすると｢預かり金｣になってしまって銀行の免許みたいなのが必要になるからだな。
専用通貨でAmazonで買い物できる、でいいんじゃないだろうか。
>>37でシステム的なアイディアを載せてるから見てくれ。
ドネーション採用の動画・音楽サイト自体は可能性として十分ありだと思う。
ただ、コメント欄が荒れると動画自体が荒れてしまうニコニコより、
ようつべのようにコメント欄が別個であるシステムの方が相性がいい。
あと、お金が絡んでくるからには、
アップロード者にリアル側の個人情報を登録させるようにしておかないとね。
たしかに、ソフトウェアのほうでは、
作ったものをドネーションウェアとして公開している人が結構いる。
けれども、そのカンパだけで生活している人はほとんどいない。
ほとんどは、趣味か実験、練習で、他でちゃんと稼いでる。
さらに、ニコニコの利用者は、10代の学生さんが多いから、
カンパの上限もそれ相応のものになると思うよ。
動画や音楽、podcastなどの制作者のサポートになるシステムを
作ること自体には大賛成だよ。
でも、それをニコニコでやろうとするのは苦しいんじゃないかな。
むしろ、ニコニコは今の敷居の低い感じでどんどん発展していってほしい。
憶測ばっかりでサーセン。
ヽ）∵）ノ ヽ）∵）ノ ヽ）∵）ノ ヽ）∵）ノ ヽ）∵）ノ ヽ）∵）ノ ヽ）∵）ノ ヽ）∵）ノ
（ （ （ （ （ （ （ （ （ （ （ （ （ （ （ （
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ヽ）∵）ノ ヽ）∵）ノ ヽ）∵）ノ ヽ）∵）ノ ヽ）∵）ノ ヽ）∵）ノ ヽ）∵）ノ ヽ）∵）ノ
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ヽ）∵）ノ ヽ）∵）ノ ヽ）∵）ノ ヽ）∵）ノ ヽ）∵）ノ ヽ）∵）ノ ヽ）∵）ノ ヽ）∵）ノ
（ （ （ （ （ （ （ （ （ （ （ （ （ （ （ （
） ） ） ） ） ） ） ） ） ） ） ） ） ） ） ）
http://neomedia.jp/
ここですでに実装されてますので
>>1は↑のサイトに行くことをオススメします
まあ実際に導入されたら、
「踊ってみた」と言いながら、パンチラ見せて小遣い稼ぐやつとか、
ロクでもない動画が増えそうだがな。
それと、オリジナル音楽についてだが・・・
ニコニコではうまく行かないだろうな。
ミクが流行ったのは、ただのDTMソフトではなく、初音ミクというアニメ絵のキャラが前面に出てたからだろ。
つまり、オタ要素持った人間が多いんだよ、ニコニコには。
で、オタ系の人間ってのは、街頭で演奏してるような、
一般的なPOPSにはあまり関心を示さないだろ。
ニコニコでやるのは、そもそも客層が合ってないと思う。
MOSAIC.WAVみたいなのなら、ある程度需要はあるかもしれないが。
>>192何これ？どんなサイトなの？行ってよくわかんなかったから説明お願い！
>>195なんか公式で映画とかゲーム配布してそうな雰囲気あるんだけど許可とってんの？
とりあえず>>1は>>129のサイトに行けよ
なんかよくわからんけどおまえのいうシステムが実装されてるらしいぞ
で、もう戻ってくんなよ
正直、ニコニコではこんな糞システム導入してほしくないんだ、俺は
要するに「ニコニコは俺が無料で全てのコンテンツを貪り食う為に存在するサイトで、そこに一銭も払う気はねぇ。
それは相手が素人だろうとプロだろうとかわらねぇ」と言う事ですか？わかりません！
「乞食自重しろ」これが>>1に一番ピッタリくる言葉かな
別にモリタポみたいなポイントで構わないのに、
自分でダウンロード販売サイトで売れば現金にもなるのに、
現金収入に拘り続けてｇｄｇｄいつまでも妄想語り
ここまで出揃ったら単なる乞食だろ>>1は
>>198
要するに「金が欲しかったら働け。音楽やアニメで稼ぎたかったら業界に入れ。
みんなが趣味で楽しんでるニコニコに寄生して甘い汁を吸おうとか、
企業に使われて、それでも必死に稼いでるプロ業界をなめるのもたいがいにしろ」と言う事だ。わかったか？
>>200
ニコニコは俺達DL神の縄張りだ！
ここは俺達が心から愛する萌えアニメを24時間365日無料で視聴する為に占拠したんだから
購入厨だの製作厨だの、コンテンツをゴミのように消費しつくす事も出来ないヘタレは引っ込んでろ！
・・・って事ですか？やっぱりわかりません！
>>202
おまえの言ってることが正直なに言ってんのかわからないんだが…
つまり、>>1はおひねりあげるから今までの違法うpをチャラにして！！
っていいたのかな。
相当払わないといけないだろうな。
払うやつ頑張ってね。
実際に運用を開始したら絶対にブチ当たる山積みの回避不能な問題を無視して延々と妄想を語るスレ。
>>1が語りたいのは「こういうシステムがあったら儲かるなぁ」という、自分が楽しい部分だけ。
現実味に欠ける議論に参加したがる人などいないことを理解できていない。
要はクソニートの妄想
結論→働け
なんかあれだな、証券会社が、
「この会社、当たれば大きく株価上がりますよ。いくらくらいになりますよ。今なら底値ですから・・・」
とか言うのに似てるな。
上手く行った場合のことしか考えてなくて、問題はなんとかなるさ、とまともに考えていない。
しかし何故お前等はずっと観る側だと主張してる1を
無理矢理作る側の人間に置き換えて批判してるの？
やっぱりそうしないと上手く叩けないくらいバカだから？
いっぺん「1は実は作る側の人間。金儲け目的でこのスレを立てた」って勝手な挿げ替えを封印して
「1は観る側。面白い作品作った奴にコメ以上の何かを還元したくてスレを立てた」って側で叩いてみなよ。
建設的に話を進めるために問題点を指摘しても、
だらだらと長い文章書く割になんでもかんでも結局「なんとかなる」で一刀両断なんだもん。
その結果が今の状態なんよ。
>>209
もしそうだとしたらそれはただの親切の押し売りか自己満足
ていうか俺は本人がどれだけ否定しようが>>1は某スレで同じようなクソ持論をわめいて
ニコ動で飯を食っていきたいと妄言はいてたクソ青木だと思ってるから
そもそも「1は観る側」なんて最初から思ってない
ていうかもし本当に１が本気ならニコ動に寄生せずに自分でそういう送金システムつきの動画サイトたちあげてやってみればいいだけ
問題山積みで実装してもトラブルいっぱいが予想されるため糸口すら見えず
結果妄想積み上げて理想を語ることしか出来ないのは事実
猫の首に鈴を付けるまでは良いが誰が付けに行くよ？
とべしゃるネズミたちの話を思い出したわ。
>>1はその役買って出るくらいはしろよな。
>>209
問題は>>1が作り手側かどうかではなく
作り手がこのシステムを望んでいるかだよ
このシステムによって動画がさらに荒れるのなら全く意味がないし
>>209
同じスレを2回も立てて長文癖も乞食根性も直ってない青木を
無理やり見る側の人間にするのは無理がありすぎるだろ常考・・・
そうだな。
とりあえず1はコテ外せ。
お前が出てくると主題がぶれる。
あとお前等も落ち着け。
所詮こんなスレでどうこう言ったところで、別に採用なんかされない。
少なくとも今のニコニコはこんな面倒な手を打たなくても客が寄ってくる体制が出来てる。
これだけよってたかって説明しても
>>1が現実を見てくれないことにみんないら立ってるんだよ。
たぶん本人は「自分の考えを理解できない馬鹿どもばかり」
とでも思ってるんだろうけど。
>>1 にはネオメディアが向いてるんじゃないかな
http://neomedia.jp/
サイトに要望するのではなく自分にあったサイトを選ぶべきだと思う
>>1の本名は青木隆志 ３０前のオタ眼鏡で今にも犯罪を犯しそうなおっさん
顔写真 ttp://studio-boiler.hp.infoseek.co.jp/img/stuff_aoki.jpg
会社(？)を立ち上げプロを名乗るも収入もほぼなく単なるFlashが趣味の無職
Flash黎明期にネトランやその他フリーソフト紹介の乞食雑誌に掲載され形ばかりの賞をもらって有頂天になって作家を気取り
天狗になっていたがその後急速に発展するネットの中で才能のある新人作者たちに押され今となっては空気同然
ネトランに掲載された際、自分のポテンシャルや才能に関して勘違いを起こしてしまったのがまずかったのか
VIPのゆとりのガキにも劣るような低クオリティのFlashをアニメCMなどと言い張り企業に売り込み何とかプロの体裁を保とうと必死
会社設立からそろそろ3年、未だ実績は小品Flashを小企業や読者投稿の延長線ではした金で10個買ってもらっただけ
バイトをしながら食うにも困りつつ引きこもってFlashの仕事もなくただぼんやりと歳だけ食って腐っていく日々の中
過去Flash作者を気取って未だにプロの夢を捨てきれず就職もせず腐っている周囲の30過ぎ〜40手前の先輩を見て
彼も30目前にして流石に焦りを感じ始めたのか、自分の才能の限界というものをある程度自覚しはじめたのか
プロのように才能がなくても、作品の質が低くても、遊び半分でもある程度持て囃されるニコニコ動画に目をつけたらしい
昔、ネトランなどに掲載された時代遅れで古臭い程度の低いFlashアニメをうｐするもほとんど反響がなかったことに焦り
議論板に『うｐ主が飯を食っていくことについて』http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1198983437/
などというスレを立てて乞食っぷりと時代錯誤っぷりと勘違いっぷりを披露してボコボコに叩かれて半泣きで自演するもシカトされる
今度はもっと直接的に金に繋がるスレを立て、涎を垂らしながらカネカネと喚いて失笑を買い呆れられている始末
そんな>>1のサイト 地獄変.com http://www.jigokuhen.com/
>218
ｽﾙｰしとけ
同類なのに自分は違うと勘違いしてるｵｺﾁｬﾏだから
>>1の前スレと思わしき所を見てきたけど、口ばかりで全然行動しないところとかが一緒だった。
確実に同一人物。こんなにも考えが甘い人間はそうそういない。むしろ珍しい。
実際にサイトを作ってこうやって宣伝してるぶんだけ>>217のほうがよっぽどまし。
>>192
ちょっと見てみたが、これは「著作権を侵害していない動画→無料ダウンロード」「それ以外→有料ダウンロード」
ってことか？よくわからんかった…
なんか怖くて登録できないんだが、詳しい人いたら解説頼む。
未だに青木って人だと思われてるのか…
と思って、がんばって描いてみた。
ttp://www.uploda.org/uporg1211642.jpg.html
パス：ohineri
うまい下手は置いといて、青木氏とは違う人間だってことは信じてもらえるんじゃないかと思う。
後、少なくともニコニコでは今のところ観る側だってのは変わらないから
フォローしてくれた人は裏切ったとか思わないでくれｗ
これはあまり見られたくないからsageで。
どこから拾ってきたの？
何の証明にもなってないんだが
>>1みたいな奴、たまに会社にもいるんだよな。
「やめましょうという意見はいらん。こうしたらできますよ、という意見だけ言え」っての。
たいがい最初だけはうまく行くが、強引さのツケが後で回ってきて、
最終的にコケる羽目になる。
ポジティブ思考と、問題点を軽視するってのは違うんだが、
そこを理解してくれないんだ。
>>223
いくらでも探してくれ。どうしても信じられないなら安価で描いてもいいぞ。
ただし時間はかかるけど…
>>224
残念ながらはずれだ。
否定派の人に聞きたいんだけどさ、
A｛ニコニコでおひねり｝っつーのがどんな対策したって根本的に駄目、って意見なのか、
B「クリエーターに対する直接報酬制度＋視聴は無料」ってのが駄目ってのか、どっち？
Aは×だがBは○、だったらおひねりに拘らずに別のビジョンを提案して欲しい。
俺はBの具体案としておひねりを思いついただけだから。
ってか、ネオメディアでいいのか？アレは著作権的には大丈夫なのか？？
絵師様(笑)でもここまでひどくないわ
>>227
A。
だが、強いて言うなら報酬の形が問題。
リアルマネーは論外。
で、ポイント制だろうがなんだろうがそれが金品になるのは絶対にだめ。
そうならない何らかのサービスにとどめるべき。
金品にこだわるなら議論終わり。
聞きたいんだけど、100歩譲って>>1が青木じゃなかったとして、
>>1は青木のことどう思ってんの？
スレを読んでいないというのであれば、ぜひ読んで感想を聞かせてくれないか。
>>226
やばいwwww今見返したら恥ずかしくなってきたwwwwwww
急いで描いたやつなんかうpするもんじゃないな…
まあでも、こんな絵でも4時間くらいはかかってるんだよ。
仕事なりバイトなりで、夜10〜11時に帰ってきて、それから絵描こうって気にはなかなかなれんのよ。
だからニコニコで動画作ってる人はホントすごいと思うよ。
でも、たぶん多くのうp主がある程度生活と余暇に余裕のある学生か、まだ労働時間がマシな社会人一年目とかだと思うんだよな。
働きながらがんばってる人も当然いるんだろうけどさ。
クリエイティブな活動しようと思ったら、やっぱり生活の余裕ってのは大事なんだよ。
お金を稼ぐにはその余裕を削らなきゃいけない。
うp主への報酬制度があれば、学生ならバイトの時間を減らせるかもしれない。
会社員はよっぽど稼げないと直結しないかもしれないけど。
個人製作の(全体としての)ハイクォリティ化には、どうしたって報酬制度が要ると思うんだけどな。
まあ今のところはCD化とかがその役目なんだろうが、それこそ不安定すぎて当てにできない気はするんだが。
でもミクだったら着うたを狙ってる人もいるかもしれないな…
>>222 スレ読んでから、画像見るとwww
まず、個人製作でお金を稼ぐために"ニコニコに"制度はいらない。
同人やダウンロード販売に発展して独自の領域で文化を築くべきだから。
ニコ動という閉じた世界の中だけで帰結する個人製作と報酬制度は害悪。
現実問題、才能のある人間はしっかり同人で稼いだりDL販売に移行してる。
>>1のいう恵まれてない投げ銭で救済されるべき頑張ってる人間って誰？
乞食みたいに芸して投げ銭もらうなんてことやってどうするの？
"自サイトを立ち上げて独自の世界観でDL販売をする"ってのが普通
青木は自分に才能がないから努力しないから評価されないのだと自覚すべき
>>230
おい>>229のレスをしろｗ
堂々と無視すんなｗ
現状でニコニコは「全体として」は満足してる。
だからここまで大きくなったし、クオリティが既に高いから信者とかアンチとかであんなに盛り上がる。
だから報酬なんていらないんだよ。「全体として」需要がない。
ちなみにちょっと関係ないかもしれないけどこれ読んどけ
ネット発キーワード「嫌儲」〜ユーザーコンテンツに広告を付けると嫌われる - 日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080117/1006214/
>>229
30レス目くらいまで読んでみた。
いや…実際に物を作ってるんならアフィリエイトとかダウンロード配信とかすればいいんじゃないかな。
ツクールのシェアウェアとかWebMoneyでほとんどノーリスクでやってるところもあるし。
そこはたぶん数百万くらいは売り上げてる。要はクォリティの問題。それは俺も何度も書いてると思うが…
っていうか、自分が儲けたいって言うのが丸出しで笑えるな。しかもサイトまでさらして。
ちょっとその神経がすごいと思うわ…
後、言ってることの中には確かにおひねりシステムそのものみたいなのもあってワロタ。
おまいらが執拗に叩き続けたのもちょっと理解できた気がするw
>>231
ちょwwwwなんだwwww何が言いたいwwwww
フリーソフトでゲームを製作して配布してる立場から言わせてもらえば、
俺がゲームを作るのは俺のため。他人に遊んでもらって俺が満足するために作ってる。
だから帰宅してきてめんどくさいなんて思わない。めんどくさいならやらない。
自分の作ったゲームを売りつけてまでバイトの時間を減らそうとは思わない。
もうひとつ、こういう趣味に金が絡めば終わる。
販売だろうが投げ銭だろうが、金をもらったらそこでおしまい。
現金が絡むことによって品質の維持やユーザーサポートの義務が生じる。
そんな義務はないっていうモラルのない人間は叩かれて終わり。
同人ゲーとしてしっかり客のことを考えて販売するか、
フリーソフトとして自分のために作って自分のために配布するか、
ニコニコにうｐする画像、音楽、映像、この根底にある思想は同じだと思う。
断言するよ、害悪でしかない。
>>230
一応動画作ってる身として言わせてもらうと、
金もらってもそんなには変わらんと思う。
時間に余裕ができるとどうなるかっつーと、
クオリティが上がるんじゃなくて、うｐ間隔が早くなるだけだよ。
作品の質は個人の資質によるものだからな。
月刊マンガ誌に移ったマンガ家が、週刊マンガ誌時代より4倍面白いマンガ書くかって言うと、そんなこと無いだろ。
まあ、能力のあるうｐ主がガンガン作ってくれるならいいじゃん、
て説もあるだろうが、
そこは微妙だな、俺の場合。
持ちネタにも限界があるんで、それが枯渇して引退・休止するのが早くなるだけだと思う。
ま、最高でも10万再生行かない動画しか作ってないやつの言うことだけどな。
>>233
ごめんよwwwww書き込む前に更新すんの忘れてただけwwwww
記事についてだが、2点目に関して。
視聴の有料化は俺も大反対。そんなことしてもP2Pに流れるだけだと思う。
というか、今後すべてのコンテンツについてP2Pに流れる危険性は増大するだろう。
有料視聴はやがてそのビジネスモデル自体が崩壊すると俺はにらんでいる。
だからこそ視聴は無料＋直接報酬というのを考えたわけだ。
3点目に関しては、逆にだからこそ著作権違反の動画とかは嫌儲による自浄作用が期待できるとも言えないか？
たぶん通報する人は今より増えると思うんだが。
質の高い、オリジナリティにあふれる動画だけが高い報酬をもらえる、という未来図には
俺はいささかの疑いも持ってないんだが…楽観的すぎるかな？
>>235
そういう考え方なら、おひねり無効などの措置をとればいい、って言う対策についてはどう思う？
客のニーズに答えながら作る、っていうことに喜びを感じる人もいるだろうし。
恥ずかしながら、アクセス解析で反応がいいイラストを描いたりもするしな。
あと、動画ならユーザーサポートは要らないんじゃないか？品質の維持に関しても、
「ちょっと手抜きなんで今回はおひねり無効です」みたいな対応じゃ駄目かな。
ニコニコの多様性自体は保たれると思うんだが。
>>237
UGCは有料化によって立ち行かなくなると指摘しているだけ。
お前の言うような概念はあまりにも時代遅れ過ぎる。
既に行われ、失敗したから今その概念は存在しないの。
投げ銭システムなんて考えたの自分だけだと思った？
現にアフィリエイトは散々大失敗してブーム過ぎたじゃない。
これ以上の反証はないと思うんだが？
ブログだろうが動画だろうがエンターテイメントには変わりない。
同じ末路を辿ることになる。断言する。投げ銭は害悪でしかない。
反対するだけってのもアレなんで、
動画作成者として何が嬉しいかも書いとくわ。
もう出てるポイント制にして、ポイントを消費することで、
・動画うｐ時のエンコード待ちをすっとばせる、優先エンコードサービス
（休日は100人待ちとかある）
・動画容量の上限値拡大
（flvで40MB超えてやりなおしだー、とかある。こういう調整とかの方が、バイトよりよっぽど時間食う）
とりあえずこの辺希望。