クリプトン社との一件で決心がついた、もう真剣に議論しようじゃないか。
そもそもなんで他社に対して上から目線なんだよ、あれじゃあ喧嘩を売ってるようなもんだ。
そして時報、いったいあれになんの目的を込めたのか再確認してもらいたい。(運営に)
それにプレミアム会員制導入時の対応も悪かった。何故そんなに金が必要なのか等をはっきり説明すべきだった。
なんかクリプトンに感情移入して泣きそうになった。
どっちが悪いかとかもうどーでもいい。まず問題を解決してくれよ･･･
伊藤社長が可哀想だ･･･
頭の悪い質問かもしれないんだけど
クリプトン以前にさ、曲を作った権利者と契約も無しに、
JASRACに登録したり、配信したりって企業としてやっていいの？
JASRACに登録した、配信したって行為自体が
著作権の違反にはならんのかね？
両社で責任の擦り合いする前にやるべきことがあるよな？って話だよな
>>17
ドワンゴいわく『クリプトンが作者からOKを貰ったと聞いている』らしいよ
俺はドワンゴが嘘を付いているに違いないと想像してるんだけど
つーか書面じゃなく口頭のみで契約が完了していると思っているのがなんとも。。。
>>20
俺ルール全開だよね
社会の常識なんてしらねーみたいな
俺が口頭で契約完了って言えば完了なんだよみたいな
>>19
その書類やら何かは残っているのかね？
それじゃあ法的な拘束力はない気がするんだけどなぁ。
ただ、何かの番組で口頭でも契約は契約として成立するっていうのを
みたことがある気がする。
論点がずれていると思うんだけど、今回の最大の被害者は
曲を作った権利者であって、彼らがそんな話を聞いていない！
って言えば、それは違法だというふうに成立してる気がするんだよな。
ドワンゴが馬鹿だと思うのは、クリプトンが譲歩してるのに
未だに喧嘩を売ってるところ。俺たちは悪くないって言いたいんだろう
けど、ここは素直にこっちにも手違いがあったと謝罪をするべきだった。
>>17
企業としてはやっても問題ないね。倫理的にはマズイけども。
火さえ出なければ何をしてもいいっていうのが本来の企業のあり方。
>>23
でもいちおうコンプライアンスを謳っている会社なんだよねDは。
子会社が法令違反、もしくはそれスレスレの行為をしてても、
法令順守を謳っている限りそれと取引する＆資本出して影響力行使しているDは問題あり。
SOX法が施行されていればねえ。まあSOX法も万能じゃないが批判の根拠にはなったろうて。
所詮IT企業なんてそんなもの。
amazonで買いたいものがあるんだ。
この４ヶ月くらい、そういうときはニコニコ経由で買うようにしていたんだ。
でもね、今は、そうする気になれないよ。
ニコニコ動画様。
ここ数日の市場の売上はどうなっていますか？
空気を読むって言うのは結構難しいことだと思います。
でも売上の数字は見えるんでしょ？
早くその数字をドワンゴに見せてあげてくださいよ。
・・・・・・。
これで、実はほとんど影響がなかったら大笑いだなw
・・・・・・。
ああああああああああああああああ、もうっ。
急ぐんだよ、その買い物。
頼むから、俺にニコニコ経由で買い物する気にさせてくれ。
そりゃ、たいした額じゃないけどさぁ。
ヤク中患者みたいな文章になってしまってゴメンナサイ。
つーか実害殆ど無いんだし
（ジャスラック登録曲だろうが、ニコ民は素材にしますよ、ええ）
素直に頭下げれば案外アッサリ解決しそうなんだけどなぁ…
勘違いしてる人が多いみたいなので簡易まとめ
・みくみくのカスラック登録に関しては作者の了承を得ています。
・問題は作者が「カスラックに登録するということがどういうことか」理解してなかった点
・今騒いでるのは他の曲の着うた配信について、権利者と契約が交される前に配信を押し切った責任はD社とC社、どちらにあるのかの擦り合い。
・既に着うた配信を取り下げる要望を出した作者様も数名いる様です。
個人で無料配信してる作者様もいますし、いっそC社がピアプロ内に着うた配信機能とDLランキングでも作れば全部解決な気もします。
・ちなみに事態を理解していなかったと思われるみくみく作者様ですが、現在音信不通な様子。
・もしカスラック登録を抹消したい場合は12/31迄に取り消しを申請すれば来年の3/31にカスラックから登録抹消されます。
・要するに、全部リセットできればいいのにね。
「独占に関する見解」についてまとめ？
９月にDMPがクリプトンから配信に関しての許諾を貰う
──DMPの主張⇒この時点での独占配信の条件提示はなかった※①
──クリプトンの主張⇒この時点から独占配信の許諾申し入れがあった
↓
クリプトンは仲介業者に権利関係の契約を委託。
ここでのクリプトンの意図・・・円滑に「独占」の文言を外してもらう
↓
仲介業者からDMPに「30日間の独占配信の許諾」の提案
──DMPの主張⇒この時点で初めて条件（独占配信）の提案
↓
独占配信スタート※②
http://info.dwango.co.jp/pdf/news/service/2007/071126.pdf
クリプトンが怒ってるのは※②の部分において、独占配信に同意した覚えはないのに独占配信が開始されている件について、だよな。
それから、DMPが怒ってるのが※①の部分の主張の違いについて。
双方の意見のやり取りが論点ずれ過ぎててもはやカオス。
どちらとしても勝手に独占配信したことに関して怒ってるクリプトンに対して、
クリプトンの主張する事実の間違いについて怒っているDMP、って構図だよな。
こっからは推測入るけど、
DMPの主張から察するに、DMPは仲介会社と配信条件についての合意があったので配信を開始したんだよな。
この合意についてクリプトン側は把握しておらず、独占配信について全く同意する気のないままいきなり配信が開始されていたから怒った。
これって仲介業者とクリプトン間の意思疎通の不備の問題じゃないか・・・？
あと、口頭での契約だけど、
口頭でも契約は成立し、（例外を除き）調印や書面での契約と意味は変わらない。
http://www.h7.dion.ne.jp/~ootake/keiyaku/h-3.htm
・みくみくのカスラック登録に関しては作者の了承を得ています。
・問題は作者が「カスラックに登録するということがどういうことか」理解してなかった点
この2行すでに矛盾してるだろ。
こっちのまとめの方がわかりやすい
独占配信の言いだしっぺは
答：DMP
「管理」とは
→DMP:jasrac委託の意味だと思ってた。
→C:（jasrac委託が今ややこしいのは互いに知ってるから）C社でまかなう意味だと思ってた。
答：管理の意味を履き違えた。両者の常識が違ってた。
DMPはjasrac登録がﾆｺﾕｰｻﾞ内でもめることを知らない。
DMPはﾆﾜﾝｺﾞユーザーの身内のくせに、ﾆﾜﾝｺﾞユーザーを知らなすぎ。
作者との契約は
→DMP:相手側のFが勝手に作者と契約してくれると思っており、確認しなかった。
→C:作者に謝罪。
答：作者から見ると、これで解決。
提案と契約のはき違え＆独占配信を言った言わないについて
契約で語るのが正常（ってかキャラクタは契約が必須）。
答：DMPが世間知らずだった。
経緯
DMP：着うた配信の提案
C:「おｋ」
DMP：作者と連絡
C:「作者じゃなくてFと連絡して」
DMP：「おｋ」
DMP：作者への連絡は、Fに委託。
F：凡ミス（のちにCが作者に謝罪）
DMP（まだFのミスに気づいてない）：「ドワンゴの音楽出版社で出版権を管理したい」
（注：どうやらここで「jasrac登録しますよ」という意味だったらしい）
C「原盤権と出版権はCで管理するつもりです」
DMP「出版まで言い張るのちょっと・・・」
C「じゃあ検討します」
-後日-
C：口頭で「おｋ」（jasrac登録なんてCはこの時点では知らない。）
F:「御社にお任せする」
DMP：jasrac登録
↓
大もめ（いまここ
おまけ：
Fのミスについて
C:作者に謝罪済み
DMP：「作者じゃない。Cは”俺に”謝罪しろ！」（ぎゃーぎゃー）
jasracについて
C：「jasracに登録なんてきいてねー！契約書作ってから動け」
DMP：「業界のルールにあわせろ」
ギャーギャー
>>25
＞所詮IT企業なんてそんなもの。
悪いけど底辺IT企業でもドワンゴのようなことは例がない
そんなもの。の枠を大きくはみ出してる
>>31
確かに、独占配信の言いだしっぺはDMPですよね。
DMPが言うにはFから30日間の独占許諾を得たということですけど、
FがCに事情説明を忘れたという可能性は無いのでしょうかね？
ちょうどこんなスレ立てようかと思ってた
反発が来ることはわかっているであろうに、あえてユーザーを
挑発するような文面の記事を発表し続けるのは、どんな意図が？
口頭での契約と調印書面での契約では、民事裁判になったときに解決
までの時間が違う。つまり金がかかる。書面ひとつで問題解決が
スムーズにいくなら書面にしたほうがいい。
でも口頭でも成立するんだよなぁ。つまりドワンゴ主張が事実なら
カスの負け。虚実ならドワンゴの負け。ただそれだけのこと。
俺らは静かに見守ってやろうZE!
>>33
伊藤氏とF社担当者との話によると、
"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"
的なやりとりはあったということ。
つまり、FはDに独占配信させる気はなく、事実上独占状態になりそうですね、って話。
・"最初は誰も配信してないので、30日くらいその状態が続くなら独占みたいなものですよね"
・先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。
凄い拡大解釈だけど、まあ分からなくも無いかな
でもさ
・ご提案を頂きました。
・初音ミクを独占配信！（正式発表）
これは全然違うと思うんだ
とりあえずニワンゴとDMPは同じドワンゴ傘下で建物も同じだから
一心同体だと思う奴もいるかもしれんし、ある部分ではそうとも言えるだろうが
普通の会社に例えると、別事業部みたいなもんだから。
右上文章の変遷からもわかるように、ニワンゴはDMPのアホ丸出し行動に
内心「勘弁してくれよ」と思ってるはずだよ。
「勘弁してくれよ」と思ってるのはバイト君たちだけだよ
上はみんなドワからの出向だから
ドワンゴは独占って言葉が大好きなのかね
独占できないコンテンツ使ってて、独占されるのが大嫌いな連中を客にしてるのに、なにがしたいんだ、この会社…
>>43
前からニコニコユーザーを客ではなくパートナーとか言ってたのは、
実際は権利関係に疎くて何か作れる作者を探す土壌、
ってだけだったってことなんだろうな、ニコニコの存在は。
気持ちよければ独占していいよ
気持ち悪いからこんなことになってるんだ。
ニワンゴはまだ畑を管理する百姓だから、
自分の畑でスクスク育つ作物に愛着感じてる奴も多少混ざってるかもしれないが
DMPはそれを売りさばく奴だから、もう完全に一山いくらの商材としか考えてないだろうね。
なんか生放送で「d」マーク出してた人を思い出すと泣けてくるわ
あんなキチガイが逆切れで書いたみたいな文章をトップページに出来る会社はドワンゴだけだな
恥晒すのには効果覿面だったけど
ドワンゴの本社のホームページには何にもなかったぜ
本社のトップページにもあの文章を載せてほしいけどな。
>>49
せっかく暴落した株価が反発してるのにそんな嫌気材料を載せられるかｗｗｗ
だいたいうｐされてる動画の大半は著作権を侵害してる動画なのにそれをエサに客寄せて自分たちはJASRACに著作権を信託してまで金稼ごうなんざ虫が良すぎるだろ。
法律的にセーフだとしても何とかファンドの人と大して変わらんな（グレーゾーン的な意味で）
>>1
「頭の悪い点」って・・・・他の頭が悪い人に失礼だろ。
ずるいくせに頭が悪いって救いようがないな
「狡賢い」じゃなくて「狡愚かしい」なのか
「クリプトン社様からの着うた配信の経緯（2）に関して」読んで
ああ、本気でアホなんだなドワンゴ、と思ったｗ
とりあえず独占配信と発表していたあたりきっちり説明しろよｗ
>>55
「独占配信」としてプレスリリースいたしましたが、
調査の結果、「独断配信」でした。
大変遺憾ではありますが、担当者による誤記、単純ミスです。
お詫びして訂正いたします。
★緊急リーク情報★
週明けに、ニコニコ動画は『初音ミク』関連動画を「一斉削除」する事が
今日の緊急社内会議で決まったそうです。
ユーザーは今のうちに対象動画のバックアップを開始しておいてください！！
削除理由
・会社としての毅然とした態度を示す必要がある
・もはや『初音ミク』展開での商売は不可能
・既に一部動画がC社関連のサイトへ移行が始まっており、このままでは
ニコニコ動画は「タダ見に利用されるだけ」になってしまう
で、週明けの一斉削除の時にこんな感じのプレスリリースも打つようです。
-----------------------------------------------------------------
『初音ミク』の名称およびキャラクターを使用した動画について、
クリプトン社様の権利を不当に侵害してるとの連絡があった為(云々…)、
削除致しました。
-----------------------------------------------------------------
↑「誰が連絡したか」をあえてボカす書き方をして、あたかも
「クリが連絡してきたから、仕方なく皆が今まで作ってきた動画を消しました」
というミスリードの文面を用意して、批判の矛先をクリに持っていくという
方向になるようです。
現在、ニコニコの下っ端社員(情報リークしてくれた奴含む)が休日出勤して、
削除対象動画の選定中。
以上ぬー即＋より転載
>>57
ついにドワンゴというタイトルの本を閉じる日が来たか
戦争前夜かよ
>>57
きたあああああああ
ユーザーのこと何もわかっちゃいねえな。糞ドワンゴ。
勝手にika氏のつくった「みっくみくにしてあげる」をJASRACに登録し、自分たちだけ利益もっていこうとする。ましてや削除。
ありえねえよ。馬鹿だな。
>>57
リークすんの早いな
ばれたこと発覚で踏みとどまるぐらいの脳は持っているのか
それともかけらもないのかはっきりする
右上はホントに痛いな・・・
>>57
釣りだよな？
てかこの掲示板て運営見てんのか？
C社＝クリ○トン
>>65
要望を無視してるんだから見てないんじゃない？
基本的にユーザーの不満の捌け口として掲示板設置してるんだろ多分
2chみたいにユーザー同士でいがみ合いさせてれば不満が本命から逸れるしねｗ
やっぱドワンゴは糞だな。倒産しちまえ。こんなユーザーの声反映されない会社なんか。
ドワンゴの社員って何人いるんだろう
あのパブリックコメントを見て何も思わないのだろうか
私はドワンゴを軽蔑する
>>71
軽蔑しても対応の仕様がないんじゃないの？
あんな文章を書く人が部下の話をまともに聞くとは思えない
ところで二ワンゴとドワンゴの関係ってどんな感じ？
>>73
ドワンゴの系列企業
右上のコメントはないわ…なにか勘違いしてないか。
>>77
おまいら叩くならDMPを叩け、ってことでしょう。
あんなチラ裏無理やり掲載させられた上に攻撃の矢面に立つわけだ。
たまには愚痴りたいんだよ。でも公然とDMP叩けなんて書けないから、
あれが精一杯の抵抗。
運営たん「皆どうして私の事イジメるの？私がいなきゃニコニコできないんだよ！」
ﾜﾛﾀ
運営は悪く無い、お上が悪いんだ！と主張したいのかもね。
まあ馬鹿な上司を持つと下は苦労するから・・・
>>80
たしかに上が悪いんだ見たいな事を
堂々と書けば
切り捨てられるからな。
いつでも身代わりににできるようにしてるようだし
ちょっとみんなと違う観点で突っ込んでみるけど
http://help.nicovideo.jp/cat20/post_13.html
(※)ニコニコプレミアム解約時に100件以上の動画が登録されていた場合、新たにマイリストへ動画を登録できません。その場合、不要な動画を削除して100件以下にしてください。
１００件以下っておい 無料会員は１００件だったら追加出来ねーよ
１００件未満だろ
と突っ込んでみる
一気に開放ID500万まで増やすとか訳分からん
古い動画が重いのなんとかして欲しいな
動画に重いって書くバカもたくさんいるし
メンテナンスにかかる時間の見積もり。
予定の倍はないっしょ･･･
9時間も伸びるって頭悪いにも程があるだろ。
どんだけ能無しが集まってんだよ…運営
どうせまた少人数でやってるからとか言って逃げるんだろうし
いい加減人雇えよ
メンテの責任者は三ヶ月給料を30％カットにすべきだ。
これだけ待たされてクソ時報が追加されてたら笑えるな
>>89
クビでいいよ。
ちょっとメンテが延長したくらいで文句いいすぎだろお前ら・・・
最近ニコ動も、アニメオタクサイト化してつまらなくなった。
著作権問題で必死に削除しまくるのはいいけど、ユーザーが離れてしまい、結局自分の首をしめることになる。
それでもやっていけるとユーザーを甘く見てる運営が一番ﾊﾞｶｽｗｗ
どこぞのネトゲは１日メンテ伸びたことがあるからな
まだかわいいものだよ
>>92
一年も運営してて一日近くかかるメンテを6時間ですむと言い放つ様が
運営自体の無能っぷりを証明している。
単純にメンテが伸びる以上の意味を持ってるんだよ。
プレミアの延長分の料金はどうなるんだろうな。
補償してくれるのかな～？>運営
なんも補償無しならプレミア降りるわ
>>96
ネトゲを考えてみろ
そういうのはどこでも補償はしてくれんぞ
不具合あったら文句言うくせに
ゆっくりメンテやらせてやれよ
なんというかですね、やぱり全ＩＤ開放がいかんのじゃなかったかと
著作権対策の要望を出しても真剣に対応しなかった事だな。
今じゃあ大手には全く相手にされず載せる広告も限られてる媒体扱い。
株が落ちてから慌てて削除対応をしても今さら遅いわ。一度ついたイメージはもう覆せんよ。
公式も含めるとどこぞの会社のMMOでは
総計178時間のメンテとかあったような
ソレ考えると可愛いもんじゃね？
>>97
PSUﾓｱｲｼﾃ
>>102
DROP期間とかかね？ ニコ動じゃどうにもならない気が
とりあえず [ﾟДﾟ]
ラグナロクでさえ（たまには）緊急メンテの補償に1dayチケット配ったりしたことがあったんだぜ
>>105
いまガンホーは、北斗の拳オンラインのクローズドβを開始したんだが
NTTフレッツ回線の人はプレイできないというクソ仕様で混乱しているんだぞ！
コメントまでも消されたｗｗニコニコは自分に都合の悪い意見も消すのか？最低だなｗｗ
削除すれば水に流されると思っている運営はどうかしてる
癌呆よりひどいなｗ
ニコニコ動画＼(^o^)／おわた
ニコニコを悪く言うつもりはない。
でも運営がアホなのはガチ
無意味な改悪と行動の遅さがひどいと思うな。
方針がはっきりしていない、だから機能追加や仕様変更がただのネタに終わってしまうことが多い
>>111
まあ、実際のところはプレミアム増えてるからなｗｗｗｗｗｗｗ
いいかげん気づけって、おまえら向けのサービスなんてハナから目指してないのｗ
おっさんが少年ジャンプ読んでつまらないって文句言ってるようなもん、…あたりまえだろ？少年向けの本つくってるんだからｗ
こっちはプレミアム向けのサービスを考えてるのｗ
お金落とさないやつらはハナッからターゲットじゃないのｗｗｗ
理解できた？ｗ
…まだできないの？ｗ
いいか？ だって、おまえらが望むサービスができたとするぜ？
おまえら金払うようになる？ｗｗｗ
ならねえだろ？ｗｗｗ
だから、とっととつべなりユーストなり別のとこ行けよ
おまえらがいなくなっても誰も困らねえからｗ
むしろ、そうしてくれｗ おまえらのせいで品性が落ちてるんだからさｗ
誰か>>113を3行にまとめてください。