ここは、中韓問題を冷静に議論するスレです。
前スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1189263348/
歴史認識問題や起源主張をはじめとする捏造問題が、さまざまな波紋を呼ぶ昨今。
あげられた動画に関し、自分なりの意見や批評を書こうとしても、真面目な意見ほど必然的に長くなりますし情報元のソースを張ることもできません。
そこで、そういった意見や主張はこちらで行っていただければと思います。
ただ注意事項として、単なる荒らしやブームに乗っかっただけの愉快犯はあまり歓迎しません。
あくまで冷静に、意見ないし批判を書き込んでください。
＞韓国の竹島における領有権主張の根拠としてよく挙げられるのは朝鮮王朝実録に記された鬱陵島をめぐる争いの項であり、
1603年刊行って時点で「一時資料」とは言いません
それに、一人の詐欺師のホラ話を何の裏付けも無く垂れ流しているだけの文献のどこが「一時資料」なのか？ｗ
＞第二が三国史記の新羅書、第三が大韓帝国国法典である。いずれも第一次資料現存。
大韓帝国ってｗｗｗ
アンタ馬鹿ですか？
既に竹島は日本領ですよ＾＾
今さら大韓帝国政府が何を言おうが負け犬の遠吠え「一時資料」ではありませんｗ
従って唯一の一時資料は「三国史記」
それも日本より500年も遅れた「一時」とはとても呼べない資料ｗｗｗ
どこが「一時資料は現存している」のやら？ｗｗｗ
>>527
俺は別に韓国側第一次資料が正しいとは言っていない。
第一次資料が現存していない、という部分に反論しているわけで。
というか1000年遅れているのがなんの関係が……
>>529
※ヒント
1000年もたてば自国に都合がいいように歴史を改竄できる
＞そして高麗青磁が生産されなくなったのは、主な貿易相手国であった
明が滅亡し、
嘘つくな
李氏朝鮮の成立と、明王朝の成立はほぼ同時期だ
李氏朝鮮が何の為に「明王朝の末裔」を気取ってたのか知らんのか
＞青磁が経済的競争力を失ったため。
満州民族の清が青磁を買わなかった根拠は無い
むしろ需要は有った
スペイン、ポルトガルの南蛮人なども到来していたし
＞儒教の考え方ではもっとも好むべき色は純白であり、
だから「李氏王朝が白磁というヘボ陶磁器を好んだから」という理屈で合ってるだろうが
韓国（朝鮮）と初めて領海に関する争いが起こったのは1692年。
朝鮮王朝実録が復刻され、記録されている時期である。朝鮮王朝実録は
十分第一次資料として通用するかと思う。その信頼性については専門家ではないので
口出ししないが、特に問題があるものではないかと。あるというならば
例および証拠を提出願いたい。
そして大韓帝国成立時の日韓条約によると「大韓帝国は独立国」であり
「主権を完全に保障されている」
>>530
上に書いたように竹島問題の発端は1692年であり、まさに朝鮮王朝実録の
記録されている時期である
>>532
1692年から、李承晩ラインの時まで、
朝鮮が竹島を問題にした事例は皆無
有るというなら、アンタが根拠を出してくれ
身勝手すぎんだよアンタは
韓国での犯罪が多い根拠を出せば「諸外国との比較がなってないからダメ」だのいちゃもんふっかけるだけなんだから
人が根拠として挙げた物を批判するだけだったら小学生だってできんだよ
で、朝鮮王朝実録に有る竹島だが安福龍という犯罪者の作り話を延々垂れ流しているだけの代物
日本側の松江藩の取り調べの供述とは全く違う余太話
そんな物を信用出来るわけがない
そもそも一次資料ってのは、「同時代の証拠」を意味するんであって、「証言」なんて二次資料以下の扱いなんだよ
オマケに安福龍は死刑判決を喰らいかけた犯罪者となれば、
死刑を逃れる為に作り話をするなんて当たり前
全く信憑性ゼロの安福龍の作り話を一次資料とか言ってるのは韓国人か在日ぐらいなものですよ
あの北朝鮮ですら朝鮮王朝実録は早々と引っ込めました
韓国側に竹島問題における「一次資料」など存在しないこれだけの理由
※そもそも竹島の正確な位置形状を記した朝鮮地図は存在しない。
日本には改訂日本輿地路程全図(1779年)をはじめ、山ほど有る。
※確かに「于山島」は朝鮮側の記録に詳しく載っている。
だがその描写はあきらかに鬱陵島。
だから于山島の記述を以て朝鮮領の証拠とするすべての言説は無効。
于山島＝松島（竹島）説は空島政策をとった近世になって訳が分からなくなった朝鮮官僚が
「後付」で言っているだけで古代からの認識ではない。
だいたい地図では于山島はほとんど常に鬱陵島の西に書かれていることをどう説明するのか。
※１９０５年の日本の領有宣言時、その後も韓国が抗議した形跡もない
45年間ダンマリだった理由は何？
日本の保護国、植民地だったからとか言い出すつもり？
ちなみに朝鮮の最後の悪あがき「ハーグ密使事件」でも、竹島に関する言及無しな件について
>>531
間違えた。滅んだのは明ではなく元である。すまないな。
満州民族が青磁を買うわけもない。騎馬民族は常に移動し続けなければならない
生活であり、器は主に破損しにくい木や金属製のものを使用していた。実際彼らの勢力圏内から
磁器が発見されることはほとんどない。
南蛮については李成桂が明、日本以外との貿易を禁じたためである
>>533
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6%E4%B8%80%E4%BB%B6
↑ほれ。
後、何度も言っているが比較対照のいないRatio scaleは何の意味も持たないのだ。なんの根拠にもならないんだよ。
お前はaが大きいが小さいか判断できるか？比較材料のb無しに？
それとな、俺は竹島は日本の領土だと思っている。韓国の主張が正しいとは一言も言っていないぞ？何と戦っている？
……連投規制辛すぎるな
「韓国人のマナーが他国から見ても悪い」
というソースは現在探している途中。
サッカー選手の試合のマナーの酷さ、観客のマナーの酷さで、対戦相手に嫌われたり、
旅行先のホテルで迷惑行為を好き放題やって、ホテル側が"韓国人利用禁止"にしたり、
上手くやっていけそうにない民族は"韓国人"というアンケが出たりとか、
そういう報道を結構見てきた。もちろん日本人だけが主張しているのではない。
とりあえずソースが纏まり次第、貼ってみる事にする。
長くなりそうなのでとりあえず反論。
>>524
>>これから導かれる結論は、「韓国は平均的な他の国家に比べ犯罪率が低い」……と思うのだが、どうだろうか。
他と比べた"相対的な犯罪率"など何の意味もない。
自分は"世界的に見ても、韓国の犯罪率は高い"と言うことを証明しようとしているのでは無い。
重ねて言うが、自分は"何故、韓国の評判が悪いのか？"を証明しようとしている。
仮に、
「自国民の"韓国人によるレイプ・強盗等の被害"が多発した」
場合、どう考えるだろうか？
①韓国人に対し、警戒・批判をする。韓国人は"民族そのものが危ない存在なのでは？"と思う。
②韓国国内、日本以外の他国でも、"レイプ等の犯罪が発生している"という事を知る。
③"極一部の韓国人ではなく、韓国人自体が民族的に危ない存在なのだ"と判断。
自分は①～③のような流れで、韓国・韓国人自体に問題がある、と判断した。
（ごく一部の人間だけが悪いのだ、では無く）
よって、「世界的に見た場合、相対的に韓国の犯罪率は低いのではないか？」
という主張は、全く関係の無い論点のズレた主張。
>>524
＞「韓国は平均的な他の国家に比べ犯罪率が低い」
「平均的」ってすごい都合が良い言葉ですねｗ
そこまで韓国の犯罪者をかばう気持ちが全く分かりません
良いですか？
世界的にはアフリカやアジアの戦争状態、内戦状態の国も存在するんですよ？
こんな国もひっくるめて「平均的」にしてしまったら
銃社会のアメリカでさえ「安全な国」になりますかそうですかｗｗｗ
あくまでも、内戦状態の国は除外した先進国だけで比較するべきです
で、韓国が先進国か否かは置いとくとして、
先進国だけでの犯罪率を調べたら、人口辺りの犯罪率はスウェーデンやアメリカを超えます
私が読んだのは96年とか古いデーターだったので、未だに同じかどうか知りませんが。
興味が有ればGoogleという便利な物を使って調べたらいかがですか？
とりあえず、言いたいことは、味噌もクソも一緒にするなって事。
内戦状態の国を含んだ「平均化」ではなく、あくまでも先進国だけでの「平均化」
>>524
524のいう事は大嘘。異常に多い犯罪率（特に性犯罪）。
http://www.chosunonline.com/article/20070417000045
>>532
＞大韓帝国成立時の日韓条約によると「大韓帝国は独立国」であり「主権を完全に保証されている」
あのねぇ…(^_^;)
結局「独立」をかなぐり捨ててロシアの属国になろうとしたのはどこの誰でした？
チョン自身でしょ？
既に韓国が条約を破ってロシアに付こうとしているんだから、日本が守らねばならない義務は無い
本来、条約違反を盾に戦争に訴えても構わないぐらいの背信行為だ
とりあえずまともな奴が2人はいて、
嫌韓厨が必死に煽ってる構図というのは理解できた
>>541
韓国のやってる事を見てもそれでも嫌韓厨だけを叩くとは非常に偏ったバランス感覚だこと
死 ね ば ？
ていうか朝鮮今日本どころでないだろ
祖国の危機にこんな所で何をやってるんだ在日君
チョン＝感情的なキチガイ
嫌韓厨＝論理的なキチガイ
チョンと嫌韓厨との間にはこれだけの差がある
普通の日本人≧嫌韓厨＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞チョン
はいはいわかったから君はもう国に帰れ
>>545
ﾊｧ（゜Д゜）?
日本語が読めないんかね？
俺はどったかって言えば反チョン、親日の立場だぞ？
誰？
>>498
＞日本でもよく大文明は日本発だの英語は日本語の盗用から始まっただの言っている本や在野研究家がうじゃうじゃいる
聞いたことないが
例えば誰？うじゃうじゃいるんだろ？
>>548
>>498ではないが…
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/index.html
こことかかな？
本も出してるよ？
ちなみに、古代日本が進んでいたという根拠は以下の通り
竹内文書
九鬼（くかみ）文書
宮下文書
上記（うえつふみ）
秀真伝（ほつまつたえ）
東日流外三郡誌（つがるそとさんぐんし）
自演乙
朝鮮王朝実録を一次資料なりと言ってしまった時点でお里が知れるよ。
それに、常に相手にのみ説明や証明を要求してるといくら中立を装っても
魂胆がバレバレだよ。だれかれ構わず全方位で「なぜ？なぜ？証拠は？」と
普段から言ってるなら話しは別だけどね。
>>501
朝鮮日報や中央日報が月刊ムーみたいなものだと言うなら納得するけど、
それでいいの？だとするなら韓国で日本の読売新聞に当るものを教えて欲しい。
まず間違いなくその新聞記事や論説から起源捏造を見つけることは容易だろうけど。
削除済
朝鮮みたいな歴史の浅い国に歴史観を求めるだけ無駄
相手するだけ損だ
韓国の留学生が居たが大顰蹙買ってたな
曰く
「つまらない物を指して『くだらない』と言うわけは、『百済』的な要素の『無い』物をつまらないと見なしていたからだ」
とか。
最初聞いた時大爆笑した覚えがある
寺脇研って言えば、「ゆとり教育」の産みの親で推進者だが、
もう一つの顔もあるらしいな
http://www.indo.to/log/nakajima/?itemid=911
ゆとり教育が日本の学力を大いに低下させた売国的愚行だったのは明らかだ
それに関わった奴が韓流ドラマの紹介にも関わっているとなれば
韓流ブームも売国的行動の一つだったみたいだな
対談相手の中島岳志は小林よしのりが批判する左翼（偽装右翼）だし
在日必死すぎ！（大爆笑）
下関条約をべんきょうしろ
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=7590
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=7016
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3251
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=2347
確かに、ゆとり連中って
発想が中国朝鮮に近いよね
○○Ａの自演でちゅ。
○国あたりで反○を煽ってたらバレて、こっちに来たでしゅ。
立命大が出来たおかげで大迷惑だ！！町が日に日に汚くなってるような気がする・・。大分の別府です
>>554
堂々と顰蹙を浴びせることが出来たならそれだけでもマシな
社会になったって事なんだろうけどね。
俺がいた大学の研究室(電子物理工学)では韓国から来た客員教諭から
「奈良は韓国語なんだよ」と言われた事があるよ。
そのときは笑いながら「なに言ってるんですかぁ～」とあしらって終わったけど、
あれが本気だったのか冗談だったのかは判らないままだ。
それ相応の社会階層の人間でもこのレベルなんだろうね。
歴史というものの資料は常に主観的に作られている。
なので嫌中韓など愚かな戯言に過ぎない。
また中国朝鮮に見られる反日も愚かな行為と言わざるを得ない。
過去を直接確認する手段がない以上、歴史を論議することは水掛け論になるだけである。
>>561
歴史の授業を全否定するゆとり
>>561
>>歴史というものの資料は常に主観的に作られている。
>>なので嫌中韓など愚かな戯言に過ぎない。
別に"歴史"が原因で嫌韓・嫌中になっている訳じゃないと思うが。
ちょっと遅いレスになるが>>560
それ相応の社会階層の人間≠真実を知る人
それ相応の社会階層の人間＝その人の本国の教育による「事実」とされていることを知る人
かつ
韓国における「事実」≒世界における「笑い草」
要は「韓国の偉い人」＝「捏造された反日教育を色濃く受け継いだ人」と思った方がいい。
情実的な、いわゆるコネ社会と言うのは形骸化した社会でしか存在できない。
海外の○には日○の情○は○しく伝わってはいないらしい。
まあ、コレでも見て落ち着けｗ
韓国人はどうかわからんが中国人は下手な日本人の派遣労働者より稼げるよ。
片言でも日本語話せるし計算できるし体力あるし、なによりとりあえず現場には来る。
たまに本来の貨物と混じってコンテナの中に入ってるときもあるけどなｗ
韓国人気質はある意味韓国自身の国防に役立つ。今の時代韓国併合は罰ゲームだ。あの中国ですら嫌ってる。
もし第二次日中戦争が起こるとすれば韓国の擦り付け合いだな。
感想
○鯨はんたーい、エ○ノミック・アニ○○をいじめるなー
>>568
どういう戦争になるんだ？ 互いに負けたいから撤退合戦とか？ｗｗｗｗ
負けたほうが、韓国を扶養しなければならないなら、核戦争すら起りうるｗ
韓国人でも本当の歴史を知ってる人は自国の捏造教育を認識してるよね。
でもそれは国内じゃタブーみたいなもんだから、表には出られない。
中国も然りだが、こういう国は手に負えないな。
>>571
戦争起こしてお互いに誤射ってことにして朝鮮半島つぶせばいいんじゃね？
更地にした後、有害な廃棄物とかの処理場にすれば…ｗ
言ってて怖くなった。
削除済
>>573
やめてくれ。
実行したらどうするんだ、そんな良いアイディアｗ
満○国の植民地支配のモデルって、どこ？
日本政府は来たるべきキングボンビー（韓国）に対抗すべく対キングボンビーロボを今すぐ建造すべきだ！！
>>568
日韓併合した当時だって罰ゲームと言うか負債を抱え込んだようなものだからな。
まともに独立してくれれば日本が苦労することも無かったのに。
そのくせまた歴史歪曲だ何だと民主党と一緒に喚いてるし・・・
戦争相手国でも戦場でもないのに何で侵略戦争云々の歴史認識に
介入して来るんだ？韓国人は。
あいつらのせいで面白い動画が消されるんだけど
なんなの？
ニコニコはVIPPERになんかしたの？
今すぐ死ねばいい
マンガ嫌韓流が招いた混乱もだいぶ収まり、便乗したにわか偽愛国者も消え去った。
そんな今だから、冷静に歴史を振り返って見る。
アカに臨時政府を置かれるとどうなるか？
その典型だな、韓国は。
こんなスレ在ったんだ・・・ｗ
そういえば、総理が変わってから反日のニュース流れてないな。
なくなったのか、隠蔽されてるのか・・・
>>585
日本化の経済支援と技術供与が欲しいのか、ある程度反日政策を
抑えてる節はあるかも知れない。
こんなニュースもあるし。
強制動員糾明委廃止法案に反対 韓国人遺族と日本の団体
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121601000914.html
『日本の植民地時代に朝鮮半島で行われた強制動員の実態を解明し、
遺族らに慰労金を支給する韓国政府の「強制動員被害真相糾明委員会」
など２機関を廃止する法案を、与党ハンナラ党議員が１１月に国会に提出、
日本の市民団体と韓国人遺族が１６日、ソウルで同党などに法案撤回を求めた。』
尤も、「貿易不均衡解消のために日本からの技術供与は必要不可欠だ」
等と居丈高な態度を取る始末なので、反日云々抜きに屑なのは間違いないけど。
民主党政権になったら日本の部品や素材メーカは悲惨な事になるかもね。
韓国の国会は、今日も暇なようです。
これもついでに、検証しとこう。
ちなみに翻訳はあってるのだろうか・・・？
ヨーロッパを中心にした歴史の流れにおいて、
麻薬の歴史というものは欠かせないものだ。
あげ
あげ
レイプ大国とか言ってる人間は
アメリカやオーストラリアも同じ理由で批判してるんだろうか
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita
人口1000人当たりにおける性犯罪者数統計
ちなみに、性犯罪率のトップは南アフリカ
貧富の差が激しいと犯罪も起きやすいんだろう
あげ
中国と韓国ってめちゃくちゃ仲が悪いなｗｗｗ
>>595
ニッダー
削除済
削除済
キムヨナの会見が最高だった。
他人の席に私物置いて会見中に携帯いじり、それを見たレピストに唾吐きかけ
朝鮮人ではこれが普通なんだろうね。
>>599
これだろ？
中国と韓国が中が悪いのは朝鮮戦争も関係してる。
中国が朝鮮戦争に参戦しなければ北朝鮮など存在しなかったし、常任理事国を悪用し、内乱だったのが北朝鮮は国として認め台湾は国として認めてない。
清朝時代からの歴史の奴属関係から見ても、国民性から見ても二国間に共存概念は無いと思われ。
よく朝鮮人って高句麗を例に出して日本はそこからの渡来だとか誇ってるけど、当時高句麗に済んでいた民族は中国に滅ぼされてる訳で、
今の朝鮮人って中国から渡って高句麗を滅ぼした民族の末裔だよね。
インディアンを殺害した今のアメリカ人がネイティブアメリカンを誇るのはおかしいよな？
そのおかしい事を朝鮮人は平然と言ってるのが凄い。
>>593
アメリカが犯罪大国なのは一般的に認識されてるし南アフリカなんかは言うに及ばずじゃないの？
韓国の場合マスゴミが日本と同等の隣人のようにプロパガンダしてるから
「一緒にしないでくれ」っていう気持ちになるわけでしょ。
他の国に誤解されたくないしね。
>>603
でも韓国女性が日本人と偽り売春
韓国人と付き合いがあるけど、
チョンが冷静に議論してる場なんて、
一度もお目にかかった事がない。
削除済
削除済
>>593
南アメリカやアフリカで犯罪が高くても、だから何？としか…
韓国が問題視される理由としては以下が妥当だろう
1.隣国である（簡単に行き来出来る距離で交流もある）
2.日本に永住してる人もいる（そいつらも犯罪率が高い）
3.犯罪をしに日本へ来る連中がいる（もはや強盗に近い集団スリなんか有名ですね）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110304-00000626-yom-bus_all
＞ＬＧは、ＰＳ３に搭載されているブルーレイディスク（ＢＤ）の関連技術が特許を侵害していると主張していた。
本日の「お前が言うな」はこちらです
削除済
削除済
お前らもっと冷静になれよｗｗｗｗｗｗ
YouTubeで石原慎太郎がめっちゃ叩かれたから
「彼は孫が政商みたいなことするから怒ってるんだよ」
って書き込んだら「お前の親って犬だよね？」みたいな
よくわかんないコメントがきたんだけど
ニコニコ動画にはそういう人来て欲しくないな
国籍を聞いたら俺はレイシストだって言われて逃げた
あげ
ところで、大韓民国の「大」ってなんで憑いてるんだ？
100年ちょい前にも「大」韓「帝国」なんてたいそうな名前つけてたし、上面だけ良く見せたいっていう瘠せた考えなのか？
>>608
日本人の犯した犯罪を韓国人のせいにして身代わり逮捕させてるんだが
>>617
証拠は？
＞＞６１７ 別にいいんじゃね？
GoogleEarth日本海要確認！
>>616
知らないから聞くのだが、
「大韓民国」の正式国名表記は、
漢字なのか？
ハングルなのか？
英語なのか？
それとも別の何かなのか？
あげ
在日＆帰化朝鮮人は、人を殺しても無罪
「日本人なら何人も殺そうと思った」生野区通り魔事件 韓国籍の男を不起訴に
http://blog.livedoor.jp/societynews/archives/1108674.html
【尼崎連続変死】男性虐待死、角田美代子元被告と親族ら８人全員不起訴
http://jacklog.doorblog.jp/archives/35922412.html
菅元首相ら不起訴へ 原発事故で検察
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0901P_Z00C13A8CR0000/
※管元総理の原発視察は違法。さらにこの視察のせいで、原子炉の減圧作業開始が
遅れたことが爆発につながった、と国会で追及された。
（亡くなった東電・吉田所長も雑誌インタにて証言）
マスコミは、この事実をほとんど封殺。
孤立してるのは日本じゃなく、日本のマスコミ。
ミス・インターナショナル吉松育美さん 芸能界の闇を告発→マスコミ黙殺→命まで狙われる
http://kamonohashi.doorblog.jp/archives/35001601.html
【芸能】米メディア「日本の沈黙する報道陣」 吉松育美さんへの嫌がらせ脅迫ストーカー事件、国内メディアは横並びでダンマリ
http://www.entaboo.com/archives/entry-3516.html
※問題の男は、創価大卒（在日？）という情報アリ
【社会】ポルシェに乗って生活保護費受給！？ 韓国籍男を再逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389829659/
>朴容疑者は「働いて得た金じゃないのにおかしい」などと供述しているという。
要望掲示板で議論している人はこっちでお願いします。
要望掲示板でage荒らしをしている基地外兄貴は議論掲示板に移動して、どうぞ
要望掲示板で数年６スレほど落ちスレをage荒らししてる反日犯罪者はこっちに移動してね
冷静な議論に期待あげ