嫌中韓ブームの中、冷静に歴史を議論


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■ 嫌中韓ブームの中、冷静に歴史を議論

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1 名前: 1 :2007/12/20(木) 13:30:15 ID:b/wbmLqI

ここは、中韓問題を冷静に議論するスレです。
前スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1189263348/


歴史認識問題や起源主張をはじめとする捏造問題が、さまざまな波紋を呼ぶ昨今。
あげられた動画に関し、自分なりの意見や批評を書こうとしても、真面目な意見ほど必然的に長くなりますし情報元のソースを張ることもできません。
そこで、そういった意見や主張はこちらで行っていただければと思います。
ただ注意事項として、単なる荒らしやブームに乗っかっただけの愉快犯はあまり歓迎しません。
あくまで冷静に、意見ないし批判を書き込んでください。

497 名前: no name :2008/09/04(木) 21:23:10 ID:H/Jrao9i

すごく・・・捏造です・・・

498 名前: no name :2008/09/04(木) 22:59:45 ID:EJRDn81H

>>496
こういうの見るたび思うのだが、
日本でもよく4大文明は日本発だの英語は日本語の盗用から始まっただの言っている本や在野研究家がうじゃうじゃいるじゃないか。
何故日本はトンデモがおkで韓国はダメなのか…… ううむ。

499 名前: no name :2008/09/04(木) 23:15:46 ID:Y0XW17Oz

>>498
おkっていうか話題にも上らないほど声が小さいってことでは?

500 名前: no name :2008/09/04(木) 23:40:09 ID:H/Jrao9i

まぁ、日本でも
「サトシを崇拝するようになり、子供達は現実とゲームの違いが分からなくなる」
みたいなトンデモ理論を出す人は居るね。

>>498
韓国は起源を主張し、それを世界に認めさせようとしてくる

501 名前: no name :2008/09/04(木) 23:45:35 ID:EJRDn81H

>>499
韓国起源説などとして取り上げられるものも、
殆どは現地の掲示板などで少々話題になった程度の
声の大きさでしかないのだよ。
逆に義経=ジンギスカン説やキリストの墓説などは
新聞などにも取り上げられ、関係書籍は数万部レベルで市場に流通した。
トンデモ説の声の大きさでいうならば日本が上か、少なくとも同等レベルであるのだ。

>>500
日本もかつてそうした。義経=ジンギスカン説はフランス、日本語=英語説はアメリカの学会に提出されたものだぞ。

ワケのための叩きなのか、叩きのためのワケなのか、もう分からなくなってきたな……

502 名前: no name :2008/09/05(金) 00:24:16 ID:Yy3QqzT8

>>501
侍、武士、日本刀、居合道、抜刀術、忍術、剣道、柔道、合気道、
テコンドー、相撲、茶道、華道、万葉集、万葉仮名、和服、和歌、
折り紙、歌舞伎、神社、熊本城、じゃんけん、おかず、うどん、みそ
豆腐、蕎麦、しゃぶしゃぶ、日本酒、刺身、寿司、醤油、和牛、
日本語、敬語、カタカナ、竹島、秋田県、錦鯉、サッカー、印刷術、
漢字、風水、豆乳、パンダ、中国、ピザ、桜、ねぶた祭り、囲碁、
対馬、アステカ文明、インド文明、ゴルフ、チェス、イギリス人、
弦楽器、卑弥呼、イエス・キリスト、クリスマス、漢方薬、茶、
釈迦、ガンダム、野球、毛沢東、端午の節句、写楽、ソメイヨシノ、
人類

規模が違うって事でしょ。上のは全部韓国起源。これ偽豆知識な。

503 名前: no name :2008/09/05(金) 00:27:19 ID:2pkHNLfb

>>498
日本ではそんなアホな事を言う人はほとんどいない。
韓国ではほとんどが捏造を支持している。

504 名前: no name :2008/09/05(金) 00:41:12 ID:NCWHCAQt

>>501
宇宙も韓国起源だよ

505 名前: no name :2008/09/05(金) 01:00:09 ID:SYA/pTn3

>>502
それが偽豆知識かどうかは分からんが、たしかにその例表はよく
見かけられる。主に2chとかで。
しかし、俺はそれが実際に韓国側で主張されているものかどうか
確かめられない。
韓国側で主張されたのを見た、という目撃例は所詮状況証拠にしか過ぎず、完全に信用には値しない。
また、それらが説であり公的であると言うからには、その起源の主張がいわゆるトンデモ本や個人サイトなど
信用度の著しく低い媒体から発せられたものであってはならない。
そんなのものは、韓国であろうが日本であろうが、どこであっても信用されはしないからである。

俺は、韓国語が分からない。読めない書けない聞いても理解できない。
よって、今持っている状況証拠を証拠に昇華したり、それらの情報元を辿ってその信頼度を
確かめることはできない。恐らく、「韓国起源説」批判に関わる人々の
殆どがそうであろうと思う。

韓国起源説に関する俺ら(状況証拠以上を得えない、その状況証拠が信頼にたるかどうかも判断できない)の
もつ情報は、不確かなまま固定されている。

俺はだから、この「韓国起源説」に関する議論を、ネットであれどこであれ、凍結するべきではないかと主張する。
韓国語に長け、韓国事情に長ける専門家抜きでのこの話題の進行は、
元情報を濁らせるだけなのではないか?

批判するためのワケなのか、ワケのための批判なのか。
後者ならば、韓国起源説を取り上げて話すのは止めた方がよいのではないだろうか。
不確かな情報を元にしての批判は、ただの偏見で好き嫌いだ。そんなものには正義も説得力もない。
……まぁ、結局なにをどうするかは個人の自由だけどな。

506 名前: no name :2008/09/05(金) 01:47:05 ID:hYJroMg2

>>502
テコンドーは韓国起源だろ
むしろ空手が抜けてるんだが?

507 名前: no name :2008/09/05(金) 01:51:12 ID:lvuhCuxB

とりあえず醤油は韓国が元祖
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=100879&servcode=300&sectcode=320

508 名前: no name :2008/09/05(金) 02:01:02 ID:Yy3QqzT8

>>505
竹島とかパンダとか刺身とか、声高に起源を主張してるだろ。
不確かなのもあるが、"韓国はとりあえず起源を主張してくるトンデモ国"と思われるには充分。

日本は国民総勢で起源を主張しないが、韓国は国を挙げて主張してくる。狂ったように。
キジを殺して顰蹙とか買われてるんだから。

あとレイプとかの犯罪者も多くて、起源を主張する・しない以前に"トンデモ国"というイメージが既に付いている。

509 名前: no name :2008/09/05(金) 02:17:57 ID:PSBbyoFg

起源主張に悲劇のヒロインぶる(韓国ドラマなんかみんなそんな感じらしいジャンw)
とにかく韓国は信用ならない国だし特に日本にたいしては
キチガイレベル。外国にたいして日本はこんなに悪い国ニダ
と叫んでまわってでも信用ならないパスポートの上位には「韓国」wwww

在日に自浄作用はなし、日本人みたいに地道に堅実に働き
信頼と安全で権利を得られるとは違い、叫んで燃やして捏造して
日本から同等の権利をもぎ取ろうとするカス以下の存在

誰か日本で在日韓国人がなにか良いことしたことを
一つでも挙げられますかあ?できませんよねえだって
ないんだもん。そんな資料もないしwwwwwwwww

とにかくニコニコに特亜在日はいりませえん消えてくださあい
自分のポジションを勘違いしないようにー

510 名前: no name :2008/09/05(金) 02:34:31 ID:2pkHNLfb

死に物狂いで中国文化をパクる哀れな韓国人
http://www.j-cast.com/2006/11/21003931.html

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75571&servcode=400&sectcode=410

511 名前: no name :2008/09/05(金) 02:38:06 ID:Yy3QqzT8

>>506
空手から派生したのがテコンドーなのに、
「テコンドーから空手などの競技が生まれた」
と起源を主張している、という事。

>>507
それ、起源でも何でも無いのに、「醤油は起源です」とかまた馬鹿なことを言い出したって記事だろ。

そもそも、根拠も無いのに「これは私達が起源です」って主張してくるのが韓国人なのに、
韓国人の「醤油は我々、韓国が起源です」って言う主張を鵜呑みにしたらいかんだろ。
http://www.j-cast.com/2008/06/05021320.html

512 名前: no name :2008/09/05(金) 02:41:19 ID:NCWHCAQt

>>511
スマン書き方が悪かった

513 名前: no name :2008/09/05(金) 08:52:53 ID:SYA/pTn3

>>508
土地の……起源……?竹島が韓国による人工島であるという主張があるのか?マジで?
後パンダとか刺身については知らなかったが、それを国を挙げて
主張しているという証拠を提出しないかぎり、結局お前の言い分も
状況証拠に過ぎない。
そして外交省による資料によると、韓国の治安は現在において安定しているそうだ。
強姦の発生件数や犯罪率が高いというお前の主張を裏付ける統計資料はあるか?できれば見せて欲しいのだが……

>>509
印象論でものを語るのはよくない。
俺は柳美里の本が結構好きだったりするし、ロッテの菓子も良く食うが、まぁこれも印象論だな。

514 名前: no name :2008/09/05(金) 09:58:51 ID:WAQ3zJdZ

>>513
http://www.chosunonline.com/article/20030211000042

あと「外交省」ってどこよ?

韓国の?

そりゃ「自分の国は危ない国で〜す」なんて言わんだろw
アフガニスタンやイラクですら「安全な国」をアピールしてるんだし

515 名前: no name :2008/09/05(金) 11:11:35 ID:Yy3QqzT8

>>513
>>土地の……起源……?竹島が韓国による人工島であるという主張があるのか?マジで?
竹島はもともと韓国のものですよって主張してんの。誰も竹島が人工島とか言って無いが。
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2007/03/14/0200000000AKR20070314100100009.HTML
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001573343
http://tieba.baidu.com/f?kz=373660264
韓国のソース。

>>513
http://www.chosunonline.com/article/20080425000039
http://www.chosunonline.com/article/20070223000042
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/GOUKAN.htm
治安は安定しているとかどこの戯言かと。

516 名前: no name :2008/09/05(金) 11:28:01 ID:Y7yGnWGl

>>514
すまん、外務省がなかなかでなくて、外交+務め+省としようとして
失敗した。日本の外務省がそう言っているってことな。
ちなみに韓国の英字版犯罪白書も見たが、同様に書いてあったと記憶している。

>>515
それは領有権の問題であって起源説と関係ないのではないか?
それとすまないが、犯罪率などのRatio scaleは、比較用数値なしでは意味を持たないのだ。
犯罪率の国際平均値と増加率、そして人口増加率、社会貧困層比率との対比および考察を伴わないただの数列では、
それは証拠と認められないのである。

後、最後のリンク先は個人サイトだからこれも証拠とするには弱すぎる。

517 名前: no name :2008/09/05(金) 12:06:12 ID:Yy3QqzT8

>>516
領有権はもともと韓国にある。竹島は韓国のもの=起源主張

>>後、最後のリンク先は個人サイトだからこれも証拠とするには弱すぎる。
個人サイトだが、ソースを基に書いてあるだろ。朝鮮日報とか。(リンク切れてるのもあるが。)

http://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/184312/
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2008032840348
で、韓国は治安が安定してきている、というソースは?
「確か〜だったと思う」じゃソース以下。

518 名前: no name :2008/09/05(金) 13:52:56 ID:Y7yGnWGl

>>517
>>韓国は治安が安定してきている、というソース
だから日本外務省の評価。確かめたいなら今すぐGO。
リンク先を見たかぎり、韓国が世界平均とくらべ特別治安が悪いという
ような事実があるようには思えない。日本とくらべて悪いが、
それは日本が世界平均よりもぬきんでて治安が優れているからである。

それと、個人サイトについてだが、証拠にならないのはすなわちこれが第三次資料であるからである。
直接的なデーターをあらわす第一次資料、それを掲載する第二次資料は
ともかく、それを主観的に評価する第三次資料は製作者の思想などの汚染変因が入り込みやすくなる。ともすると結論ありきになり得る。
すまないが信用するに値しないかと思う。

後竹島の起源主張?だが、それをその竹島の韓国起源説が不当であるという意味で取り上げているのであろうか。
個人的な考えだが、
韓国がその領有権を主張している以上(それが正しいかどうかはこの際置いておく)それを過去よりの自国領土と
主張するのはごく当たり前のことで、特に取り立てて問題にすべきことではないかと思った。

519 名前: no name :2008/09/05(金) 14:45:32 ID:Yy3QqzT8

>>518
>>だから日本外務省の評価。確かめたいなら今すぐGO。
どこに書いてあるんだ。すぐ分からんかったぞ。
人にソースを持ってくることを要求しておいて、自分はソースも貼らずに
「そのサイトに行って後は勝手に調べてね」
ってのは無いだろ。まぁ一応調べたけど。2006年度では犯罪の総数は減ってるらしい。
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=003

が、さっき提示したソースは2008年のもの。結局は治安は悪化してるということ。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2008032840348



>>韓国が世界平均とくらべ特別治安が悪いというような事実があるようには思えない。
治安が悪いのかどうかを証明してくれって事だっただろ。
治安が悪い事には変わらん。

>>それと、個人サイトについてだが、証拠にならないのはすなわちこれが第三次資料であるからである。
リンク先は第三次資料じゃないだろ。個人サイトのコメントや感想じゃなくてリンク先を読め。

>>韓国がその領有権を主張している以上(それが正しいかどうかはこの際置いておく)
正しくないのに、領有権を主張し、更にデモとして雉を叩き殺す。
それが"トンデモ国家"と呼ばれる一つの原因になっている、と言っているだけ。

「領有権を主張するのは当たり前なのか?当たり前では無いのか?」
とか、そういう問題ではない。論点がズレている。

520 名前: no name :2008/09/05(金) 16:45:15 ID:Y7yGnWGl

>>519
社会学的常識で考えるならば、たった1年犯罪率が上昇しているからといって「治安が悪化傾向にある」とは言えない。
それと、俺が言っているのは「治安が安定している」ということ。
警察組織がまともに機能しており、
犯罪の異常な(T検定とかにおいて有意味な程の)増加が見られない以上、
治安が安定していない、とは言えないと思う。

そして付け加えるならば、治安が悪いかどうかは、相対的なものである。先ほど書いたように
Ratio scale。治安が悪いかどうかは、「世界平均に比べて」でなくてはならないのではないだろうか。
まぁどこに基準点を設けるからは個人の自由ではあるが。
でもそれをいうならデンマークなどに基準をおいて、日本は治安が悪い、と言ってしまうこともできるわけで。

521 名前: no name :2008/09/05(金) 17:32:53 ID:Yy3QqzT8

>>520
●>>社会学的常識で考えるならば、たった1年犯罪率が上昇しているからといって「治安が悪化傾向にある」とは言えない。
"現在、犯罪率が上昇した"="以前より悪化した。"これは、事実。
というか、「悪化した」とは言ったが、
「年々治安が悪化傾向にある。これからも犯罪は増えるだろう」とか、そんなを主張をした覚えは無い。

そもそも、「強姦等の犯罪が多いのかどうか?」を証明するのが目的だっただろ。
"犯罪が多い"という事、"治安が悪い"という事を証明したまで。
>>強姦の発生件数や犯罪率が高いというお前の主張を裏付ける統計資料はあるか?(>>513)

●>>それと、俺が言っているのは「治安が安定している」ということ。
要するに、治安が悪い状態で安定しているという事ですね。"良い"とは言えない、と。
ついでに、自分は最初、"治安は安定している"="秩序が守られ、平和な状態である"だと思っていた。
だから、平和でも何でもない、というソースを出した。

で、こちらの主張を纏めておくと、
『韓国は、"トンデモ国家"(評判が悪い)と呼ばれるだけの理由が色々とある』 ということ。

【韓国の評判が悪い理由】
・何かと起源を主張し、訴えてくる (時には狂ったように)
・国の治安が悪い
・韓国人のマナーが悪い (上では言及して無いが、これも原因の一つ)

よって、「デンマークを基準にすると、日本は治安が悪い、とも言えますよ」
なんてのは、全く持ってこちらの主張とはズレた、見当外れな意見である。

自分は韓国に対して述べているまで。

522 名前: no name :2008/09/05(金) 18:00:26 ID:Y7yGnWGl

>>520の続き。すまない、仕事の合間なので飛び飛びになってしまったが。
件のサイトのリンク先を読み、

>犯罪率の国際平均値と増加率、そして人口増加率、社会貧困層比率との対比および考察を伴わないただの数列では、
>それは証拠と認められないのである。

という話をしたんだが。言葉の向く先を明記せず、誤解を招いてしまったようですまない。
さて、リンク先では韓国の犯罪率が前年度にくらべ上昇している、と書かれていたが、
俺はそれが世界平均と比べどうなのか、すなわち犯罪率が前年度にくらべ上昇し、
それによって世界平均よりも高い、犯罪率の高い国家になったのかどうか、そこを知らなければならないと考えたのだ。
なにせお前の主張しているのは韓国の治安が乱れており、犯罪率の高い国家である、ということであるから。
前年度とくらべて上昇していても、それが世界平均よりも低いならばそれは治安がよいということであろう。

そして竹島の件だが。
俺は竹島が日本領土であるという主張を支持しているが、
当然韓国には韓国の信念があり、それを支える理屈があるのであろう。
お前がもし韓国語を理解し、
その理屈を(日本側の第三次資料ではなく、韓国側の第一次資料を通して)確かに知っているのならば俺は何も言うまい。
その理屈を知った上で、それに反論する確固たる理念と理論があるのだろうから。
でも、もしそうでなくただ韓国のいうことはおかしい、正しくない、という先入観や、
日本側の(大いにデマや歪曲された情報の混ざる余地のある)第三次資料に基づいて

>正しくないのに、領有権を主張し、更にデモとして雉を叩き殺す。
>それが"トンデモ国家"と呼ばれる一つの原因になっている、と言っているだけ。

というのならば、俺は止めておいたほうがいい、とお前に忠告せざるをえないだろう。
あまり格好よくないからな。

うむ、後雉を殺すのはよくないな。動物虐待の罪で相応の罰則を科してやらねば。この恨み晴らさでおくべきか。

523 名前: no name :2008/09/05(金) 18:12:38 ID:Yy3QqzT8

竹島については、"嫌韓流"(本)とか"嫌日流"とか、他の資料が提供されているサイト
とかを色々と調べて、ある程度把握しているつもりだが。
たった一つの情報源を基に、決め付けてはいない。
(「韓国人の言う事は全部嘘!」みたいな)

さっき、そっちが確かなソースがある、と提示した"外務省"の見解もついでに貼っておこう。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/

524 名前: no name :2008/09/05(金) 18:25:57 ID:Y7yGnWGl

どうやら俺は、お前に正しく意図を伝えられないでいたようだ。
分かりにくい話ですまん。
>そもそも、「強姦等の犯罪が多いのかどうか?」を証明するのが目的だっただろ。
>犯罪が多いという事、治安が悪いという事を証明したまで。

に対する俺の答えは>>522にある。つまり、お前の主張していることは
”犯罪が多い””治安が悪い”ということで、
これを統計的に正しい形で証明するために必要なものは、
@対象のデーター
A見比べるデーター
なわけだ。お前は確かに@とAをこの場に提出した。
そして、どうやら
@対象のデーター(この場合は韓国の犯罪率)
A見比べるデーター(この場合は犯罪率の世界平均値)は
にくらべ、小さいという結論に、俺は達した。
これから導かれる結論は、

「韓国は平均的な他の国家に比べ犯罪率が低い」

である……と思うのだが、どうだろうか。同意してもらえるか?

後、後半のお前の主張だが、これに関しても
俺はお前が証拠を提出するべきかと思う。
つまり起源を主張する、マナーが悪い、などを客観的にあらわす証拠、数値を。
あ、ただ、国の治安が悪い、ということには俺は反対しておく。その理由は上を参照してくれ。

>>523
ありがとう。話の分かる奴のようでなによりだ。
以前同じ話をしたらば、鬼のように怒り狂って荒らしと化してしまった奴もいたのだ。
竹島に関する韓国側の主張と見比べなければなんとも言えないが、
とりあえず資料は貰い受けた。ありがたい。

525 名前: no name :2008/09/05(金) 18:34:26 ID:vON+OLP+

>>522
韓国側に「竹島」の「第一次資料」は存在しない

何故なら、日本みたいに基本的に「平和」だった島国の歴史と、
大陸の戦乱の歴史と
同一にならないから。

例えば古事記や万葉集、日本書紀が日本には現存するのに対し、

朝鮮半島の歴史書、「三国史記」が編纂されたのは日本の500年後
高麗の時代である

元々朝鮮半島や支那王朝に「文化を大事にする」という価値観など無く、

高麗の誇った、世界的にも価値がある「青磁」は次の李氏朝鮮では生産出来なかった
理由がくだらないのだが、李氏王朝が「白磁」というヘボ陶磁器を好んだから

案の定、韓国では青磁が生産されなくなったのは「日本のせい」とかほざいているそうだが

正倉院でペルシャのガラス器ですら、割れずに保存してきた日本と、
王朝が変わったら前代の遺産をことごとく滅ぼし尽くした朝鮮とを同じにしないでもらいたい。

韓国側の一時資料が無いから、日本側…ないしは外国人が竹島をどう見ていたかを調べるほかに無いわけで

526 名前: no name :2008/09/05(金) 18:52:54 ID:Y7yGnWGl

>>525
一応大学で専門してたので反論しておくと、朝鮮王朝実録が現存するのにもかかわらず第一次資料が存在しないというのは理不尽。
韓国の竹島における領有権主張の根拠としてよく挙げられるのは朝鮮王朝実録に記された鬱陵島をめぐる争いの項であり、
第二が三国史記の新羅書、第三が大韓帝国国法典である。いずれも第一次資料現存。
そして高麗青磁が生産されなくなったのは、主な貿易相手国であった
明が滅亡し、
青磁が経済的競争力を失ったため。儒教の考え方ではもっとも好むべき色は純白であり、
売れない上に宗教上のタブーにも触れる青磁を生産し続ける理由がなくなった、というのがテクノロジーロストの原因。

527 名前: no name :2008/09/05(金) 19:02:47 ID:5MGpW2kT

>>526
哀れな…
雉も鳴かずば撃たれまいに…

言うに事欠いて朝鮮王朝実録を出しますか?w

1603年復刻の?www

日本より1000年も遅いじゃねーかwww

全く比較にならないから、年号的に近いわざわざ三国史記を出してやったのに墓穴を掘るかい?www

528 名前: no name :2008/09/05(金) 19:11:02 ID:l47xtmDa

>韓国の竹島における領有権主張の根拠としてよく挙げられるのは朝鮮王朝実録に記された鬱陵島をめぐる争いの項であり、

1603年刊行って時点で「一時資料」とは言いません
それに、一人の詐欺師のホラ話を何の裏付けも無く垂れ流しているだけの文献のどこが「一時資料」なのか?w

>第二が三国史記の新羅書、第三が大韓帝国国法典である。いずれも第一次資料現存。

大韓帝国ってwww
アンタ馬鹿ですか?
既に竹島は日本領ですよ^^
今さら大韓帝国政府が何を言おうが負け犬の遠吠え「一時資料」ではありませんw

従って唯一の一時資料は「三国史記」
それも日本より500年も遅れた「一時」とはとても呼べない資料www

どこが「一時資料は現存している」のやら?www

529 名前: no name :2008/09/05(金) 19:11:25 ID:Y7yGnWGl

>>527
俺は別に韓国側第一次資料が正しいとは言っていない。
第一次資料が現存していない、という部分に反論しているわけで。
というか1000年遅れているのがなんの関係が……

530 名前: no name :2008/09/05(金) 19:13:45 ID:6iPFutbF

>>529
※ヒント
1000年もたてば自国に都合がいいように歴史を改竄できる

531 名前: no name :2008/09/05(金) 19:20:14 ID:LuxyNx6v

>そして高麗青磁が生産されなくなったのは、主な貿易相手国であった
明が滅亡し、

嘘つくな
李氏朝鮮の成立と、明王朝の成立はほぼ同時期だ
李氏朝鮮が何の為に「明王朝の末裔」を気取ってたのか知らんのか

>青磁が経済的競争力を失ったため。

満州民族の清が青磁を買わなかった根拠は無い
むしろ需要は有った
スペイン、ポルトガルの南蛮人なども到来していたし

>儒教の考え方ではもっとも好むべき色は純白であり、

だから「李氏王朝が白磁というヘボ陶磁器を好んだから」という理屈で合ってるだろうが

532 名前: no name :2008/09/05(金) 19:20:54 ID:Y7yGnWGl

韓国(朝鮮)と初めて領海に関する争いが起こったのは1692年。
朝鮮王朝実録が復刻され、記録されている時期である。朝鮮王朝実録は
十分第一次資料として通用するかと思う。その信頼性については専門家ではないので
口出ししないが、特に問題があるものではないかと。あるというならば
例および証拠を提出願いたい。
そして大韓帝国成立時の日韓条約によると「大韓帝国は独立国」であり
「主権を完全に保障されている」

>>530
上に書いたように竹島問題の発端は1692年であり、まさに朝鮮王朝実録の
記録されている時期である

533 名前: no name :2008/09/05(金) 19:31:08 ID:oGk9Fz9R

>>532
1692年から、李承晩ラインの時まで、
朝鮮が竹島を問題にした事例は皆無

有るというなら、アンタが根拠を出してくれ
身勝手すぎんだよアンタは

韓国での犯罪が多い根拠を出せば「諸外国との比較がなってないからダメ」だのいちゃもんふっかけるだけなんだから

人が根拠として挙げた物を批判するだけだったら小学生だってできんだよ

で、朝鮮王朝実録に有る竹島だが安福龍という犯罪者の作り話を延々垂れ流しているだけの代物

日本側の松江藩の取り調べの供述とは全く違う余太話
そんな物を信用出来るわけがない

そもそも一次資料ってのは、「同時代の証拠」を意味するんであって、「証言」なんて二次資料以下の扱いなんだよ
オマケに安福龍は死刑判決を喰らいかけた犯罪者となれば、
死刑を逃れる為に作り話をするなんて当たり前
全く信憑性ゼロの安福龍の作り話を一次資料とか言ってるのは韓国人か在日ぐらいなものですよ

あの北朝鮮ですら朝鮮王朝実録は早々と引っ込めました

534 名前: no name :2008/09/05(金) 19:56:18 ID:5RITAyGk

韓国側に竹島問題における「一次資料」など存在しないこれだけの理由

※そもそも竹島の正確な位置形状を記した朝鮮地図は存在しない。
日本には改訂日本輿地路程全図(1779年)をはじめ、山ほど有る。

※確かに「于山島」は朝鮮側の記録に詳しく載っている。
だがその描写はあきらかに鬱陵島。
だから于山島の記述を以て朝鮮領の証拠とするすべての言説は無効。
于山島=松島(竹島)説は空島政策をとった近世になって訳が分からなくなった朝鮮官僚が
「後付」で言っているだけで古代からの認識ではない。
だいたい地図では于山島はほとんど常に鬱陵島の西に書かれていることをどう説明するのか。

※1905年の日本の領有宣言時、その後も韓国が抗議した形跡もない
45年間ダンマリだった理由は何?

日本の保護国、植民地だったからとか言い出すつもり?
ちなみに朝鮮の最後の悪あがき「ハーグ密使事件」でも、竹島に関する言及無しな件について

535 名前: no name :2008/09/05(金) 19:58:04 ID:Y7yGnWGl

>>531
間違えた。滅んだのは明ではなく元である。すまないな。
満州民族が青磁を買うわけもない。騎馬民族は常に移動し続けなければならない
生活であり、器は主に破損しにくい木や金属製のものを使用していた。実際彼らの勢力圏内から
磁器が発見されることはほとんどない。
南蛮については李成桂が明、日本以外との貿易を禁じたためである

>>533
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6%E4%B8%80%E4%BB%B6
↑ほれ。
後、何度も言っているが比較対照のいないRatio scaleは何の意味も持たないのだ。なんの根拠にもならないんだよ。
お前はaが大きいが小さいか判断できるか?比較材料のb無しに?
それとな、俺は竹島は日本の領土だと思っている。韓国の主張が正しいとは一言も言っていないぞ?何と戦っている?

……連投規制辛すぎるな

536 名前: no name :2008/09/05(金) 20:06:05 ID:Yy3QqzT8

「韓国人のマナーが他国から見ても悪い」
というソースは現在探している途中。

サッカー選手の試合のマナーの酷さ、観客のマナーの酷さで、対戦相手に嫌われたり、
旅行先のホテルで迷惑行為を好き放題やって、ホテル側が"韓国人利用禁止"にしたり、
上手くやっていけそうにない民族は"韓国人"というアンケが出たりとか、
そういう報道を結構見てきた。もちろん日本人だけが主張しているのではない。

とりあえずソースが纏まり次第、貼ってみる事にする。

537 名前: no name :2008/09/05(金) 22:29:53 ID:Yy3QqzT8

長くなりそうなのでとりあえず反論。
>>524
>>これから導かれる結論は、「韓国は平均的な他の国家に比べ犯罪率が低い」……と思うのだが、どうだろうか。
他と比べた"相対的な犯罪率"など何の意味もない。
自分は"世界的に見ても、韓国の犯罪率は高い"と言うことを証明しようとしているのでは無い。
重ねて言うが、自分は"何故、韓国の評判が悪いのか?"を証明しようとしている。

仮に、
「自国民の"韓国人によるレイプ・強盗等の被害"が多発した」
場合、どう考えるだろうか?

@韓国人に対し、警戒・批判をする。韓国人は"民族そのものが危ない存在なのでは?"と思う。
A韓国国内、日本以外の他国でも、"レイプ等の犯罪が発生している"という事を知る。
B"極一部の韓国人ではなく、韓国人自体が民族的に危ない存在なのだ"と判断。

自分は@〜Bのような流れで、韓国・韓国人自体に問題がある、と判断した。
(ごく一部の人間だけが悪いのだ、では無く)

よって、「世界的に見た場合、相対的に韓国の犯罪率は低いのではないか?」
という主張は、全く関係の無い論点のズレた主張。

538 名前: no name :2008/09/05(金) 23:56:50 ID:QzaUvzAv

>>524
>「韓国は平均的な他の国家に比べ犯罪率が低い」

「平均的」ってすごい都合が良い言葉ですねw
そこまで韓国の犯罪者をかばう気持ちが全く分かりません

良いですか?

世界的にはアフリカやアジアの戦争状態、内戦状態の国も存在するんですよ?
こんな国もひっくるめて「平均的」にしてしまったら
銃社会のアメリカでさえ「安全な国」になりますかそうですかwww

あくまでも、内戦状態の国は除外した先進国だけで比較するべきです
で、韓国が先進国か否かは置いとくとして、
先進国だけでの犯罪率を調べたら、人口辺りの犯罪率はスウェーデンやアメリカを超えます
私が読んだのは96年とか古いデーターだったので、未だに同じかどうか知りませんが。

興味が有ればGoogleという便利な物を使って調べたらいかがですか?

とりあえず、言いたいことは、味噌もクソも一緒にするなって事。
内戦状態の国を含んだ「平均化」ではなく、あくまでも先進国だけでの「平均化」

539 名前: no name :2008/09/06(土) 00:07:19 ID:bvItHJGm

>>524
524のいう事は大嘘。異常に多い犯罪率(特に性犯罪)。
http://www.chosunonline.com/article/20070417000045

540 名前: no name :2008/09/06(土) 00:08:10 ID:EBAUf3KL

>>532
>大韓帝国成立時の日韓条約によると「大韓帝国は独立国」であり「主権を完全に保証されている」

あのねぇ…(^_^;)
結局「独立」をかなぐり捨ててロシアの属国になろうとしたのはどこの誰でした?
チョン自身でしょ?
既に韓国が条約を破ってロシアに付こうとしているんだから、日本が守らねばならない義務は無い

本来、条約違反を盾に戦争に訴えても構わないぐらいの背信行為だ

541 名前: no name :2008/09/06(土) 17:09:22 ID:M1JEmtMN

とりあえずまともな奴が2人はいて、
嫌韓厨が必死に煽ってる構図というのは理解できた

542 名前: no name :2008/09/06(土) 17:36:23 ID:ZGUobzBp

>>541
韓国のやってる事を見てもそれでも嫌韓厨だけを叩くとは非常に偏ったバランス感覚だこと

死 ね ば ?

543 名前: no name :2008/09/06(土) 17:55:32 ID:L1L5i65X

ていうか朝鮮今日本どころでないだろ
祖国の危機にこんな所で何をやってるんだ在日君

544 名前: no name :2008/09/06(土) 18:16:15 ID:YQb3Xkkx

チョン=感情的なキチガイ
嫌韓厨=論理的なキチガイ

チョンと嫌韓厨との間にはこれだけの差がある

普通の日本人≧嫌韓厨>>>>>(超えられない壁)>>>>>チョン

545 名前: no name :2008/09/06(土) 18:29:26 ID:L1L5i65X

はいはいわかったから君はもう国に帰れ

546 名前: 544 :2008/09/06(土) 18:36:19 ID:61gSGcFm

>>545
ハァ(゜Д゜)?
日本語が読めないんかね?

俺はどったかって言えば反チョン、親日の立場だぞ?

547 名前: no name :2008/09/06(土) 20:51:46 ID:7ElcaP2s

誰?

548 名前: no name :2008/09/08(月) 06:07:08 ID:E61flN5J

>>498
>日本でもよく大文明は日本発だの英語は日本語の盗用から始まっただの言っている本や在野研究家がうじゃうじゃいる

聞いたことないが
例えば誰?うじゃうじゃいるんだろ?

549 名前: 498ではない :2008/09/08(月) 07:55:29 ID:tiQ8aU4z

>>548
>>498ではないが…

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/index.html

こことかかな?
本も出してるよ?

ちなみに、古代日本が進んでいたという根拠は以下の通り

竹内文書
九鬼(くかみ)文書
宮下文書
上記(うえつふみ)
秀真伝(ほつまつたえ)
東日流外三郡誌(つがるそとさんぐんし)

550 名前: no name :2008/09/08(月) 11:52:55 ID:VtGogXkH

自演乙

551 名前: no name :2008/09/09(火) 00:28:02 ID:1UnyTfCx

朝鮮王朝実録を一次資料なりと言ってしまった時点でお里が知れるよ。
それに、常に相手にのみ説明や証明を要求してるといくら中立を装っても
魂胆がバレバレだよ。だれかれ構わず全方位で「なぜ?なぜ?証拠は?」と
普段から言ってるなら話しは別だけどね。

>>501
朝鮮日報や中央日報が月刊ムーみたいなものだと言うなら納得するけど、
それでいいの?だとするなら韓国で日本の読売新聞に当るものを教えて欲しい。
まず間違いなくその新聞記事や論説から起源捏造を見つけることは容易だろうけど。

552 名前: 削除済 :削除済

削除済

553 名前: no name :2008/09/11(木) 14:04:12 ID:BaTPQJ1q

朝鮮みたいな歴史の浅い国に歴史観を求めるだけ無駄

相手するだけ損だ

554 名前: no name :2008/09/11(木) 16:30:57 ID:lB2+sBbe

韓国の留学生が居たが大顰蹙買ってたな

曰く
「つまらない物を指して『くだらない』と言うわけは、『百済』的な要素の『無い』物をつまらないと見なしていたからだ」

とか。
最初聞いた時大爆笑した覚えがある

555 名前: no name :2008/09/19(金) 07:33:57 ID:HyD+cQlj

寺脇研って言えば、「ゆとり教育」の産みの親で推進者だが、
もう一つの顔もあるらしいな

http://www.indo.to/log/nakajima/?itemid=911

ゆとり教育が日本の学力を大いに低下させた売国的愚行だったのは明らかだ
それに関わった奴が韓流ドラマの紹介にも関わっているとなれば

韓流ブームも売国的行動の一つだったみたいだな

対談相手の中島岳志は小林よしのりが批判する左翼(偽装右翼)だし

557 名前: no name :2008/09/24(水) 09:12:31 ID:Uzr0K3Ca

確かに、ゆとり連中って
発想が中国朝鮮に近いよね

558 名前: 冷静にデマ。 :2008/10/06(月) 15:50:25 ID:TRrNzIEl

○○Aの自演でちゅ。
○国あたりで反○を煽ってたらバレて、こっちに来たでしゅ。

559 名前: no name :2008/10/06(月) 20:49:42 ID:ubwClAbD

立命大が出来たおかげで大迷惑だ!!町が日に日に汚くなってるような気がする・・。大分の別府です

560 名前: no name :2008/10/12(日) 17:14:38 ID:CIQJd2VN

>>554
堂々と顰蹙を浴びせることが出来たならそれだけでもマシな
社会になったって事なんだろうけどね。
俺がいた大学の研究室(電子物理工学)では韓国から来た客員教諭から
「奈良は韓国語なんだよ」と言われた事があるよ。
そのときは笑いながら「なに言ってるんですかぁ〜」とあしらって終わったけど、
あれが本気だったのか冗談だったのかは判らないままだ。

それ相応の社会階層の人間でもこのレベルなんだろうね。

561 名前: no name :2008/10/14(火) 09:57:22 ID:e3sQZrb2

歴史というものの資料は常に主観的に作られている。
なので嫌中韓など愚かな戯言に過ぎない。
また中国朝鮮に見られる反日も愚かな行為と言わざるを得ない。

過去を直接確認する手段がない以上、歴史を論議することは水掛け論になるだけである。

562 名前: no name :2008/10/14(火) 21:28:42 ID:I5nJN/8e

>>561
歴史の授業を全否定するゆとり

563 名前: no name :2008/10/14(火) 22:58:20 ID:26fCGYcV

>>561
>>歴史というものの資料は常に主観的に作られている。
>>なので嫌中韓など愚かな戯言に過ぎない。

別に"歴史"が原因で嫌韓・嫌中になっている訳じゃないと思うが。

564 名前: no name :2008/10/16(木) 22:20:32 ID:r8X1HNmO

ちょっと遅いレスになるが>>560
それ相応の社会階層の人間≠真実を知る人
それ相応の社会階層の人間=その人の本国の教育による「事実」とされていることを知る人
かつ
韓国における「事実」≒世界における「笑い草」
要は「韓国の偉い人」=「捏造された反日教育を色濃く受け継いだ人」と思った方がいい。

565 名前: no name :2008/10/20(月) 18:50:44 ID:OrLAjycr

情実的な、いわゆるコネ社会と言うのは形骸化した社会でしか存在できない。

566 名前: no name :2008/10/21(火) 22:38:45 ID:X+AikpDj

海外の○には日○の情○は○しく伝わってはいないらしい。

567 名前: no name :2008/10/22(水) 11:22:47 ID:fMl4S6of

まあ、コレでも見て落ち着けw


568 名前: no name :2008/10/22(水) 23:48:11 ID:dSPymi2u

韓国人はどうかわからんが中国人は下手な日本人の派遣労働者より稼げるよ。
片言でも日本語話せるし計算できるし体力あるし、なによりとりあえず現場には来る。
たまに本来の貨物と混じってコンテナの中に入ってるときもあるけどなw

韓国人気質はある意味韓国自身の国防に役立つ。今の時代韓国併合は罰ゲームだ。あの中国ですら嫌ってる。
もし第二次日中戦争が起こるとすれば韓国の擦り付け合いだな。

569 名前: 打ってみたがダメでした。 :2008/10/23(木) 00:26:46 ID:Fyctd1Jp

感想

○鯨はんたーい、エ○ノミック・アニ○○をいじめるなー

570 名前: no name :2008/10/24(金) 23:52:37 ID:q7gFxenZ

>>568
どういう戦争になるんだ? 互いに負けたいから撤退合戦とか?wwww

571 名前: no name :2008/10/26(日) 00:12:05 ID:XhMoPvqZ

負けたほうが、韓国を扶養しなければならないなら、核戦争すら起りうるw

572 名前: no name :2008/10/26(日) 10:29:36 ID:v/addEdw

韓国人でも本当の歴史を知ってる人は自国の捏造教育を認識してるよね。
でもそれは国内じゃタブーみたいなもんだから、表には出られない。

中国も然りだが、こういう国は手に負えないな。

573 名前: no name :2008/10/26(日) 16:19:16 ID:eqDOIJii

>>571
戦争起こしてお互いに誤射ってことにして朝鮮半島つぶせばいいんじゃね?
更地にした後、有害な廃棄物とかの処理場にすれば…w

言ってて怖くなった。

574 名前: 削除済 :削除済

削除済

575 名前: no name :2008/10/28(火) 21:43:25 ID:8YWPIpEt

>>573
やめてくれ。
実行したらどうするんだ、そんな良いアイディアw

576 名前: no name :2008/10/28(火) 22:24:05 ID:vcwoGXI3

>>575
世界「誤射なら仕方ない」

577 名前: ホランティア :2008/10/29(水) 14:09:06 ID:AITUxYCV

満○国の植民地支配のモデルって、どこ?

578 名前: no name :2008/11/01(土) 19:43:07 ID:0Ei6B7vi

日本政府は来たるべきキングボンビー(韓国)に対抗すべく対キングボンビーロボを今すぐ建造すべきだ!!

579 名前:   :2008/11/01(土) 20:33:54 ID:E/KjK3KU

>>568
日韓併合した当時だって罰ゲームと言うか負債を抱え込んだようなものだからな。
まともに独立してくれれば日本が苦労することも無かったのに。

そのくせまた歴史歪曲だ何だと民主党と一緒に喚いてるし・・・
戦争相手国でも戦場でもないのに何で侵略戦争云々の歴史認識に
介入して来るんだ?韓国人は。

580 名前: VIPPPRとかいう糞は今すぐ死ぬべき :2008/11/04(火) 20:13:35 ID:p2azFnYt

あいつらのせいで面白い動画が消されるんだけど
なんなの?
ニコニコはVIPPERになんかしたの?

今すぐ死ねばいい

581 名前: no name :2008/11/05(水) 18:04:22 ID:h2pl7Yz1

>>580
VIPでやれ

582 名前: no name :2008/12/07(日) 18:15:15 ID:Jq6LVc7z

マンガ嫌韓流が招いた混乱もだいぶ収まり、便乗したにわか偽愛国者も消え去った。
そんな今だから、冷静に歴史を振り返って見る。

583 名前: no name :2008/12/19(金) 21:50:32 ID:yNOc/zHz

アカに臨時政府を置かれるとどうなるか?
その典型だな、韓国は。

584 名前: no name :2009/01/26(月) 19:06:02 ID:FEytICPE

こんなスレ在ったんだ・・・w

585 名前: no name :2009/01/29(木) 13:21:59 ID:1yLaWEKo

そういえば、総理が変わってから反日のニュース流れてないな。
なくなったのか、隠蔽されてるのか・・・

586 名前: no name :2009/01/30(金) 19:05:16 ID:ZpBqWKY4

>>585
隠蔽でしょう。

587 名前: :2009/01/31(土) 00:31:34 ID:+uhCneFB

>>585
日本化の経済支援と技術供与が欲しいのか、ある程度反日政策を
抑えてる節はあるかも知れない。

こんなニュースもあるし。
強制動員糾明委廃止法案に反対 韓国人遺族と日本の団体
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121601000914.html
『日本の植民地時代に朝鮮半島で行われた強制動員の実態を解明し、
遺族らに慰労金を支給する韓国政府の「強制動員被害真相糾明委員会」
など2機関を廃止する法案を、与党ハンナラ党議員が11月に国会に提出、
日本の市民団体と韓国人遺族が16日、ソウルで同党などに法案撤回を求めた。』

尤も、「貿易不均衡解消のために日本からの技術供与は必要不可欠だ」
等と居丈高な態度を取る始末なので、反日云々抜きに屑なのは間違いないけど。

民主党政権になったら日本の部品や素材メーカは悲惨な事になるかもね。

588 名前: no name :2009/02/06(金) 17:59:16 ID:p5Jik6dq




韓国の国会は、今日も暇なようです。

589 名前: no name :2009/02/12(木) 12:51:35 ID:IVh58aXT




これもついでに、検証しとこう。
ちなみに翻訳はあってるのだろうか・・・?

590 名前: 反日のまえに反米感情があったがな :2009/06/15(月) 15:15:43 ID:BKY22hwp

ヨーロッパを中心にした歴史の流れにおいて、
麻薬の歴史というものは欠かせないものだ。

591 名前: no name :2009/07/28(火) 15:29:56 ID:+c48D9iy

あげ

592 名前: no name :2009/08/12(水) 23:18:28 ID:Tz0Wzisu

あげ

593 名前: no name :2009/08/13(木) 12:31:02 ID:FVZNIu85

レイプ大国とか言ってる人間は
アメリカやオーストラリアも同じ理由で批判してるんだろうか

http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita
人口1000人当たりにおける性犯罪者数統計

ちなみに、性犯罪率のトップは南アフリカ
貧富の差が激しいと犯罪も起きやすいんだろう

594 名前: no name :2010/03/24(水) 12:54:05 ID:01LKptoC

あげ

595 名前: no name :2010/03/24(水) 21:10:07 ID:J0FAr9xW

中国と韓国ってめちゃくちゃ仲が悪いなwww

596 名前: no name :2010/03/27(土) 00:17:43 ID:BANep99s

>>595

ニッダー

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