ここは、中韓問題を冷静に議論するスレです。
前スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1189263348/
歴史認識問題や起源主張をはじめとする捏造問題が、さまざまな波紋を呼ぶ昨今。
あげられた動画に関し、自分なりの意見や批評を書こうとしても、真面目な意見ほど必然的に長くなりますし情報元のソースを張ることもできません。
そこで、そういった意見や主張はこちらで行っていただければと思います。
ただ注意事項として、単なる荒らしやブームに乗っかっただけの愉快犯はあまり歓迎しません。
あくまで冷静に、意見ないし批判を書き込んでください。
ちょいと聞きたいんだが中韓、あるいは逆の立場で日本を嫌ってる奴のうち、[相手を見下さないで嫌いな理由をとりあえず一つ以上言える奴]はどれくらいいる？
俺は日本の歴史や文化を全否定(あるいは自国の文化認定)してくるから中韓が嫌い。
>>466
周辺国の悪口ではなく、自国の悪口ばかりの歴史観がまかり通っているのは恥。自国の悪口が歴史になってるのって第二次大戦後の日本位だと思うぜ？
周辺国は嫌ってなんぼ。遠交近攻とはよく言ったものだ。
…あらかじめ言っておくが中韓でも普通にやってるぞ？まさか「日本は周辺国を嫌ってはならない」とかわけのわからないことを言い出す奴がいるとは思わないけどさ。
釣られすぎ。
大陸はともかく、朝鮮は別に敵視する必要なかろ
ほっときゃ文明から取り残されて自滅する連中
身にかかる火の粉を払う程度でおｋ
>>467
中国
・作る製品が全てにおいて杜撰。
・日中友好と言いながら中では反日教育
・環境問題に無関心。公害が酷い
・チベット民族浄化。
韓国
・支払った賠償金を何故かいまだに請求してくる
・すぐ他国の文化をパクろうとする。そして何故か自分達のものに
・竹島不法占拠
・日本で密漁しておきながら、密漁したことを自慢
>>467
>[相手を見下さないで嫌いな理由をとりあえず一つ以上言える奴]
この前提条件はなかなか厳しいと思う。
・歴史の捏造や起源の捏造
・議論が通じずすぐにファビョる、ファビョって押し通そうと考える
(直近だと下関市のやつがいい例)
・犯罪者を実名で公表すると偽名(通名)を使えという
(創氏改名を糾弾してるのに？)
・平然と主権を侵害する、無責任でなんでも人(日本)の責任にする
(密航してきて強制連行されたとか、最近じゃ帰国事業も日本の責任にされてる)
・歴史を楯に強請る(イミョンバク大統領が来日した際、「かつての加害国は被害国に譲歩すべきだ」と明言した。)
・とにかく日本で犯罪犯しすぎ
といった嫌悪される事柄は見下されても仕方ない事柄だからね。
まあ、俺は好き嫌いの問題じゃなくて日本の敵と認識してる。
間違いなく有害な存在だからね。
民団はこの前民主党のヒヤリングで、
「地方選挙権を勝ち取ったら次は被選挙権を目指す」と公言してるしね。
逆に有益な点があったら聞いてみたい。
＞歴史を楯に強請る
強請られるような歴史はどこにもないんだけどなぁ
朝鮮って大東亜戦争で日本と一緒に大陸進出してた側でしょ
日本を加害者に据えるなら、朝鮮は被害者に成り得ないわけで。
スレタイとは真逆のスレか
まあ所詮ニコ厨に政治や歴史を語るなんて無理なんだなｗ
>>467
第二次大戦後のドイツも同じ
ユダヤ人ホロコーストを否定する事が法律で禁止されてるとかどこの北朝鮮ですか？
>>473
茶々入れるだけなら馬鹿でも出来る
ID変わってるだろうけど>>467です
>>470-471
レスサンクス。予想してたのより遥かにまともに返ってきてて驚いた。実際のところ、どの程度の人が理由もって嫌ってるかが知りたかったんだ。それが捏造かどうかはとりあえずおいておくとしてもね。
名目上、議論するスレなのだから
「周りの意見だと嫌ってる人が多いから自分も嫌い」とか「嫌って当然」
なんて奴ばかりじゃ罵り合いになるだけだと思ったし、スレ読んでるとそれが目的の人が多く見えた。
だから聞いてみたのだけど、杞憂だったみたいだ。重ね重ねありがとう。
>>474
ドイツのことを素で忘れてた。すまない…。
中国製レンジで火災
天下の朝日（アカヒ）新聞ですら報道するようになったか
日大弁論部で民族差別
てか外国人を受け入れる義務なんてないし
外国人と一緒に生活をしないという事を選べる権利があるはずだ
隣国だからって必要以上に仲良くする必要はない。
中国の核ミサイルは今も日本に照準が合わせられている。
中国人・朝鮮人と日本人とは物の考え方がかけ離れている。
日本は他の親日国を大事にしながら国家として自立すべき。
アメリカ占領下の押し付け憲法を放棄し、抑止力として軍備拡張するのがその一歩。
近年依然として戦争が横行する世界で根拠もなく平和主義を貫く日本は異常であることを
日本人自身が認識すべき。
とりあえず、食糧自給率を上げたりして、他国に頼ってるものを無くした方がいいよ。
依存してる限りどうにもならんでしょ。
日本が他国ともめる
↓
アメリカ「じゃあ、もう食糧の輸出とかはしませんので」
中国「じゃあ、もう食糧の輸出とかはしませんので」
↓
日本 食糧危機
↓
日本「本当にすいませんでした」
いくら子供が親に対して不満を言ったり怒ったりしても、家族の主権は親にある。
親に見捨てられたら、子供は死ぬしかない。それと同じ。
色んな部分で、日本は自立して行かないと駄目かと。
ハングル、中国語コメが解らん件（広島弁風に）。
コメに各国語翻訳入れればいろんな国と交流できんじゃね？
コッチも何言ってるか解らん、向こうもコッチがどんなコメしてるか解らんじゃ話になんねえだろ。
たとえばだ
車椅子バスケの選手がオリンピックでなくパラリンピックに出るのって差別かね
>>479
正直そんな早く食料自給率が上がるとは思えん
大体日本には、土地不足・農業の跡取り問題・輸入食品との価格差
などなど問題が山済みだ、だから食料自給率を上げることはいい案だと思うがそれを実現するには問題が山済みでそう簡単には上がらないと思う・・・
すまん食糧問題のことばっかり話して
土地不足
（地方過疎ってるよｗ人が皆中心に行くから余ってる所は10万で土地買えるとこもｗまあ人気無いから地価安い＝何にもないって事だがｗ）
農業の跡取り問題
（そりゃ福祉悪くて食ってけ無いしレイパー誘致だからな、女性対象の経験の為に如何ですか？の農業体験募集でホイホイ行くと市役所ぐるみで貞操の危機だからｗ）
輸入食品との価格差
（その為に関税って物があるんだが？ユニ黒とか中国誘致に堕ちた企業が必死で反対するけどｗ）
国産品は自給自足所か米価を下げて、輸入品は税金使っても入れる政策をしてるのが爺婆が崇めた今の団塊自民党だからなｗもっとも黒幕は売国経団連だけど。
純日本製食品って海外でブランド扱いだから売れるのに、現に中国は馬鹿高い関税掛けても売れてたり密輸入で捕まりまくってるし。
うかうかしてるとタヒチの二の舞だからなあ・・・
>>479
自給率を上げるのも当然大事だけど、供給源を複数確保することが肝心だと思う。
そうしないと価格交渉も出来ないしね。
・・・ただ、日本でこの手の警告をする人の中には、解決すべき
と思って警鐘を鳴らすんじゃなくて、日本を脅すためだけ
の人間がいるからな。そういう奴らは、解決しようとした途端
妨害し始めるんだろうな。(税金の無駄だとか自由貿易に反するだとかで)
少し前に話題になった経済ネタと被る物があるな・・・
しかし、自給率上げようにも、この飽食を国内で維持するのは不可能だし・・・
結局、言いなりになったままでいるのが当たり障りなくていいのか？？
政府は色々自給率を上げようとしてるけど
原油高、自然災害の多発、地球温暖化、とかも出てきたし
日本の自給率はこのまま低下するんじゃない？
今のままだとね
「農薬を使わない有機農法で作られた野菜の方が健康に良い」
とか思ってる国民が大多数の内は、永久に食料自給率向上などムリな話
ソースを貼り忘れたｽﾏｿ
http://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/kunimitu_vol1.html
中国やアメリカみたいに
【過度に農薬を使いすぎる】
というのが危ないのは当たり前だが
【農薬を使わない】
というのはもっと危険だと思う
自給率上げるなら、働きもせず寄生する韓国人を強制送還しないとな。
外国人の生活保護世帯急増、登録外でも３７自治体が対象に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080726-OYT1T00903.htm
何で外国人を税金で飲み食いさせなきゃいけないんだ？
自分で自分の世話が出来る奴だけに滞在許可与えろよ。
こんな奴らのために税金が使われて、一方日本人が年間3万人も
自殺してるなんて狂ってるよ。
話題は変わるが、少し前にアメリカが竹島問題で、竹島を「領有権未確定」から「韓国領」に戻したらしい。
歴史認識よりも、現在あそこを支配しているのはどちらかということを考えた上でのことだそうだ。
・・・つまり、日本が騒ぎ出すのが30年遅かったということだ。
たしかに、不法とはいえ何十年も軍隊駐留を許したら、第三国から見て領有権主張をしているようには見えんわな・・・
誰に勝利宣言してんの?
>>490 はいはい。もう少し調べてから書き込みましょうね。
米国が竹島の帰属先を韓国にしたなんて事実はありませんよ。
国際的には紛争中扱いです
韓国は中国の領土という事は世界の常識。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65416&servcode=400§code=400
http://www.chosunonline.com/article/20070327000053
韓国人がこういう事を書くと洒落にならないから怖い。
『韓国由来の文化財を全て返してください！』
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/471988/
実際日本の住職が韓国人に重傷負わされる事件が起きてるし・・・
しかも目当てだった文化財は、既に別の韓国人に盗まれてたっていう・・・
差別をやめろって叫ぶ人は、まずこの犯罪民族を更生させる方に声を上げるべきだし、
韓国人は屈辱や劣等感をばねにする事を学んで欲しい。
いつも盗むか壊すしかしないから。
おお、半月カキコなし。
>>1の言ってた、政治タグ内の半分が嫌韓だったというのも過去の話になったし。
韓流も嫌韓流もやはり一過性のものだったようだな
こいつを見てくれ、
こいつをどう思う?
すごく・・・捏造です・・・
>>496
こういうの見るたび思うのだが、
日本でもよく４大文明は日本発だの英語は日本語の盗用から始まっただの言っている本や在野研究家がうじゃうじゃいるじゃないか。
何故日本はトンデモがおｋで韓国はダメなのか…… ううむ。
>>498
おｋっていうか話題にも上らないほど声が小さいってことでは？
まぁ、日本でも
「サトシを崇拝するようになり、子供達は現実とゲームの違いが分からなくなる」
みたいなトンデモ理論を出す人は居るね。
>>498
韓国は起源を主張し、それを世界に認めさせようとしてくる
>>499
韓国起源説などとして取り上げられるものも、
殆どは現地の掲示板などで少々話題になった程度の
声の大きさでしかないのだよ。
逆に義経＝ジンギスカン説やキリストの墓説などは
新聞などにも取り上げられ、関係書籍は数万部レベルで市場に流通した。
トンデモ説の声の大きさでいうならば日本が上か、少なくとも同等レベルであるのだ。
>>500
日本もかつてそうした。義経＝ジンギスカン説はフランス、日本語＝英語説はアメリカの学会に提出されたものだぞ。
ワケのための叩きなのか、叩きのためのワケなのか、もう分からなくなってきたな……
>>501
侍、武士、日本刀、居合道、抜刀術、忍術、剣道、柔道、合気道、
テコンドー、相撲、茶道、華道、万葉集、万葉仮名、和服、和歌、
折り紙、歌舞伎、神社、熊本城、じゃんけん、おかず、うどん、みそ
豆腐、蕎麦、しゃぶしゃぶ、日本酒、刺身、寿司、醤油、和牛、
日本語、敬語、カタカナ、竹島、秋田県、錦鯉、サッカー、印刷術、
漢字、風水、豆乳、パンダ、中国、ピザ、桜、ねぶた祭り、囲碁、
対馬、アステカ文明、インド文明、ゴルフ、チェス、イギリス人、
弦楽器、卑弥呼、イエス・キリスト、クリスマス、漢方薬、茶、
釈迦、ガンダム、野球、毛沢東、端午の節句、写楽、ソメイヨシノ、
人類
規模が違うって事でしょ。上のは全部韓国起源。これ偽豆知識な。
>>498
日本ではそんなアホな事を言う人はほとんどいない。
韓国ではほとんどが捏造を支持している。
>>502
それが偽豆知識かどうかは分からんが、たしかにその例表はよく
見かけられる。主に２ｃｈとかで。
しかし、俺はそれが実際に韓国側で主張されているものかどうか
確かめられない。
韓国側で主張されたのを見た、という目撃例は所詮状況証拠にしか過ぎず、完全に信用には値しない。
また、それらが説であり公的であると言うからには、その起源の主張がいわゆるトンデモ本や個人サイトなど
信用度の著しく低い媒体から発せられたものであってはならない。
そんなのものは、韓国であろうが日本であろうが、どこであっても信用されはしないからである。
俺は、韓国語が分からない。読めない書けない聞いても理解できない。
よって、今持っている状況証拠を証拠に昇華したり、それらの情報元を辿ってその信頼度を
確かめることはできない。恐らく、「韓国起源説」批判に関わる人々の
殆どがそうであろうと思う。
韓国起源説に関する俺ら（状況証拠以上を得えない、その状況証拠が信頼にたるかどうかも判断できない）の
もつ情報は、不確かなまま固定されている。
俺はだから、この「韓国起源説」に関する議論を、ネットであれどこであれ、凍結するべきではないかと主張する。
韓国語に長け、韓国事情に長ける専門家抜きでのこの話題の進行は、
元情報を濁らせるだけなのではないか？
批判するためのワケなのか、ワケのための批判なのか。
後者ならば、韓国起源説を取り上げて話すのは止めた方がよいのではないだろうか。
不確かな情報を元にしての批判は、ただの偏見で好き嫌いだ。そんなものには正義も説得力もない。
……まぁ、結局なにをどうするかは個人の自由だけどな。
>>502
テコンドーは韓国起源だろ
むしろ空手が抜けてるんだが？
とりあえず醤油は韓国が元祖
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=100879&servcode=300§code=320
>>505
竹島とかパンダとか刺身とか、声高に起源を主張してるだろ。
不確かなのもあるが、"韓国はとりあえず起源を主張してくるトンデモ国"と思われるには充分。
日本は国民総勢で起源を主張しないが、韓国は国を挙げて主張してくる。狂ったように。
キジを殺して顰蹙とか買われてるんだから。
あとレイプとかの犯罪者も多くて、起源を主張する・しない以前に"トンデモ国"というイメージが既に付いている。
起源主張に悲劇のヒロインぶる（韓国ドラマなんかみんなそんな感じらしいジャンｗ）
とにかく韓国は信用ならない国だし特に日本にたいしては
キチガイレベル。外国にたいして日本はこんなに悪い国ﾆﾀﾞ
と叫んでまわってでも信用ならないパスポートの上位には「韓国」ｗｗｗｗ
在日に自浄作用はなし、日本人みたいに地道に堅実に働き
信頼と安全で権利を得られるとは違い、叫んで燃やして捏造して
日本から同等の権利をもぎ取ろうとするｶｽ以下の存在
誰か日本で在日韓国人がなにか良いことしたことを
一つでも挙げられますかあ？できませんよねえだって
ないんだもん。そんな資料もないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とにかくニコニコに特亜在日はいりませえん消えてくださあい
自分のポジションを勘違いしないようにー
死に物狂いで中国文化をパクる哀れな韓国人
http://www.j-cast.com/2006/11/21003931.html
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75571&servcode=400§code=410
>>506
空手から派生したのがテコンドーなのに、
「テコンドーから空手などの競技が生まれた」
と起源を主張している、という事。
>>507
それ、起源でも何でも無いのに、「醤油は起源です」とかまた馬鹿なことを言い出したって記事だろ。
そもそも、根拠も無いのに「これは私達が起源です」って主張してくるのが韓国人なのに、
韓国人の「醤油は我々、韓国が起源です」って言う主張を鵜呑みにしたらいかんだろ。
http://www.j-cast.com/2008/06/05021320.html
>>508
土地の……起源……？竹島が韓国による人工島であるという主張があるのか？マジで？
後パンダとか刺身については知らなかったが、それを国を挙げて
主張しているという証拠を提出しないかぎり、結局お前の言い分も
状況証拠に過ぎない。
そして外交省による資料によると、韓国の治安は現在において安定しているそうだ。
強姦の発生件数や犯罪率が高いというお前の主張を裏付ける統計資料はあるか？できれば見せて欲しいのだが……
>>509
印象論でものを語るのはよくない。
俺は柳美里の本が結構好きだったりするし、ロッテの菓子も良く食うが、まぁこれも印象論だな。
>>513
っhttp://www.chosunonline.com/article/20030211000042
あと「外交省」ってどこよ？
韓国の？
そりゃ「自分の国は危ない国で～す」なんて言わんだろｗ
アフガニスタンやイラクですら「安全な国」をアピールしてるんだし
>>513
>>土地の……起源……？竹島が韓国による人工島であるという主張があるのか？マジで？
竹島はもともと韓国のものですよって主張してんの。誰も竹島が人工島とか言って無いが。
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2007/03/14/0200000000AKR20070314100100009.HTML
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=001&article_id=0001573343
http://tieba.baidu.com/f?kz=373660264
韓国のソース。
>>513
http://www.chosunonline.com/article/20080425000039
http://www.chosunonline.com/article/20070223000042
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/GOUKAN.htm
治安は安定しているとかどこの戯言かと。
>>514
すまん、外務省がなかなかでなくて、外交＋務め＋省としようとして
失敗した。日本の外務省がそう言っているってことな。
ちなみに韓国の英字版犯罪白書も見たが、同様に書いてあったと記憶している。
>>515
それは領有権の問題であって起源説と関係ないのではないか？
それとすまないが、犯罪率などのRatio scaleは、比較用数値なしでは意味を持たないのだ。
犯罪率の国際平均値と増加率、そして人口増加率、社会貧困層比率との対比および考察を伴わないただの数列では、
それは証拠と認められないのである。
後、最後のリンク先は個人サイトだからこれも証拠とするには弱すぎる。
>>516
領有権はもともと韓国にある。竹島は韓国のもの＝起源主張
>>後、最後のリンク先は個人サイトだからこれも証拠とするには弱すぎる。
個人サイトだが、ソースを基に書いてあるだろ。朝鮮日報とか。（リンク切れてるのもあるが。）
http://killkorea.iza.ne.jp/blog/entry/184312/
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2008032840348
で、韓国は治安が安定してきている、というソースは？
「確か～だったと思う」じゃソース以下。
>>517
>>韓国は治安が安定してきている、というソース
だから日本外務省の評価。確かめたいなら今すぐＧＯ。
リンク先を見たかぎり、韓国が世界平均とくらべ特別治安が悪いという
ような事実があるようには思えない。日本とくらべて悪いが、
それは日本が世界平均よりもぬきんでて治安が優れているからである。
それと、個人サイトについてだが、証拠にならないのはすなわちこれが第三次資料であるからである。
直接的なデーターをあらわす第一次資料、それを掲載する第二次資料は
ともかく、それを主観的に評価する第三次資料は製作者の思想などの汚染変因が入り込みやすくなる。ともすると結論ありきになり得る。
すまないが信用するに値しないかと思う。
後竹島の起源主張？だが、それをその竹島の韓国起源説が不当であるという意味で取り上げているのであろうか。
個人的な考えだが、
韓国がその領有権を主張している以上（それが正しいかどうかはこの際置いておく）それを過去よりの自国領土と
主張するのはごく当たり前のことで、特に取り立てて問題にすべきことではないかと思った。
>>518
>>だから日本外務省の評価。確かめたいなら今すぐＧＯ。
どこに書いてあるんだ。すぐ分からんかったぞ。
人にソースを持ってくることを要求しておいて、自分はソースも貼らずに
「そのサイトに行って後は勝手に調べてね」
ってのは無いだろ。まぁ一応調べたけど。2006年度では犯罪の総数は減ってるらしい。
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=003
が、さっき提示したソースは2008年のもの。結局は治安は悪化してるということ。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2008032840348
>>韓国が世界平均とくらべ特別治安が悪いというような事実があるようには思えない。
治安が悪いのかどうかを証明してくれって事だっただろ。
治安が悪い事には変わらん。
>>それと、個人サイトについてだが、証拠にならないのはすなわちこれが第三次資料であるからである。
リンク先は第三次資料じゃないだろ。個人サイトのコメントや感想じゃなくてリンク先を読め。
>>韓国がその領有権を主張している以上（それが正しいかどうかはこの際置いておく）
正しくないのに、領有権を主張し、更にデモとして雉を叩き殺す。
それが"トンデモ国家"と呼ばれる一つの原因になっている、と言っているだけ。
「領有権を主張するのは当たり前なのか？当たり前では無いのか？」
とか、そういう問題ではない。論点がズレている。
>>519
社会学的常識で考えるならば、たった１年犯罪率が上昇しているからといって「治安が悪化傾向にある」とは言えない。
それと、俺が言っているのは「治安が安定している」ということ。
警察組織がまともに機能しており、
犯罪の異常な（Ｔ検定とかにおいて有意味な程の）増加が見られない以上、
治安が安定していない、とは言えないと思う。
そして付け加えるならば、治安が悪いかどうかは、相対的なものである。先ほど書いたように
Ratio scale。治安が悪いかどうかは、「世界平均に比べて」でなくてはならないのではないだろうか。
まぁどこに基準点を設けるからは個人の自由ではあるが。
でもそれをいうならデンマークなどに基準をおいて、日本は治安が悪い、と言ってしまうこともできるわけで。
>>520
●>>社会学的常識で考えるならば、たった１年犯罪率が上昇しているからといって「治安が悪化傾向にある」とは言えない。
"現在、犯罪率が上昇した"＝"以前より悪化した。"これは、事実。
というか、「悪化した」とは言ったが、
「年々治安が悪化傾向にある。これからも犯罪は増えるだろう」とか、そんなを主張をした覚えは無い。
そもそも、「強姦等の犯罪が多いのかどうか？」を証明するのが目的だっただろ。
"犯罪が多い"という事、"治安が悪い"という事を証明したまで。
>>強姦の発生件数や犯罪率が高いというお前の主張を裏付ける統計資料はあるか？(>>513)
●>>それと、俺が言っているのは「治安が安定している」ということ。
要するに、治安が悪い状態で安定しているという事ですね。"良い"とは言えない、と。
ついでに、自分は最初、"治安は安定している"＝"秩序が守られ、平和な状態である"だと思っていた。
だから、平和でも何でもない、というソースを出した。
で、こちらの主張を纏めておくと、
『韓国は、"トンデモ国家"（評判が悪い）と呼ばれるだけの理由が色々とある』 ということ。
【韓国の評判が悪い理由】
・何かと起源を主張し、訴えてくる （時には狂ったように）
・国の治安が悪い
・韓国人のマナーが悪い （上では言及して無いが、これも原因の一つ）
よって、「デンマークを基準にすると、日本は治安が悪い、とも言えますよ」
なんてのは、全く持ってこちらの主張とはズレた、見当外れな意見である。
自分は韓国に対して述べているまで。
>>520の続き。すまない、仕事の合間なので飛び飛びになってしまったが。
件のサイトのリンク先を読み、
＞犯罪率の国際平均値と増加率、そして人口増加率、社会貧困層比率との対比および考察を伴わないただの数列では、
＞それは証拠と認められないのである。
という話をしたんだが。言葉の向く先を明記せず、誤解を招いてしまったようですまない。
さて、リンク先では韓国の犯罪率が前年度にくらべ上昇している、と書かれていたが、
俺はそれが世界平均と比べどうなのか、すなわち犯罪率が前年度にくらべ上昇し、
それによって世界平均よりも高い、犯罪率の高い国家になったのかどうか、そこを知らなければならないと考えたのだ。
なにせお前の主張しているのは韓国の治安が乱れており、犯罪率の高い国家である、ということであるから。
前年度とくらべて上昇していても、それが世界平均よりも低いならばそれは治安がよいということであろう。
そして竹島の件だが。
俺は竹島が日本領土であるという主張を支持しているが、
当然韓国には韓国の信念があり、それを支える理屈があるのであろう。
お前がもし韓国語を理解し、
その理屈を（日本側の第三次資料ではなく、韓国側の第一次資料を通して）確かに知っているのならば俺は何も言うまい。
その理屈を知った上で、それに反論する確固たる理念と理論があるのだろうから。
でも、もしそうでなくただ韓国のいうことはおかしい、正しくない、という先入観や、
日本側の（大いにデマや歪曲された情報の混ざる余地のある）第三次資料に基づいて
＞正しくないのに、領有権を主張し、更にデモとして雉を叩き殺す。
＞それが"トンデモ国家"と呼ばれる一つの原因になっている、と言っているだけ。
というのならば、俺は止めておいたほうがいい、とお前に忠告せざるをえないだろう。
あまり格好よくないからな。
うむ、後雉を殺すのはよくないな。動物虐待の罪で相応の罰則を科してやらねば。この恨み晴らさでおくべきか。
竹島については、"嫌韓流"（本）とか"嫌日流"とか、他の資料が提供されているサイト
とかを色々と調べて、ある程度把握しているつもりだが。
たった一つの情報源を基に、決め付けてはいない。
（「韓国人の言う事は全部嘘！」みたいな）
さっき、そっちが確かなソースがある、と提示した"外務省"の見解もついでに貼っておこう。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/
どうやら俺は、お前に正しく意図を伝えられないでいたようだ。
分かりにくい話ですまん。
＞そもそも、「強姦等の犯罪が多いのかどうか？」を証明するのが目的だっただろ。
＞犯罪が多いという事、治安が悪いという事を証明したまで。
に対する俺の答えは>>522にある。つまり、お前の主張していることは
”犯罪が多い””治安が悪い”ということで、
これを統計的に正しい形で証明するために必要なものは、
①対象のデーター
②見比べるデーター
なわけだ。お前は確かに①と②をこの場に提出した。
そして、どうやら
①対象のデーター（この場合は韓国の犯罪率）
②見比べるデーター（この場合は犯罪率の世界平均値）は
にくらべ、小さいという結論に、俺は達した。
これから導かれる結論は、
「韓国は平均的な他の国家に比べ犯罪率が低い」
である……と思うのだが、どうだろうか。同意してもらえるか？
後、後半のお前の主張だが、これに関しても
俺はお前が証拠を提出するべきかと思う。
つまり起源を主張する、マナーが悪い、などを客観的にあらわす証拠、数値を。
あ、ただ、国の治安が悪い、ということには俺は反対しておく。その理由は上を参照してくれ。
>>523
ありがとう。話の分かる奴のようでなによりだ。
以前同じ話をしたらば、鬼のように怒り狂って荒らしと化してしまった奴もいたのだ。
竹島に関する韓国側の主張と見比べなければなんとも言えないが、
とりあえず資料は貰い受けた。ありがたい。
>>522
韓国側に「竹島」の「第一次資料」は存在しない
何故なら、日本みたいに基本的に「平和」だった島国の歴史と、
大陸の戦乱の歴史と
同一にならないから。
例えば古事記や万葉集、日本書紀が日本には現存するのに対し、
朝鮮半島の歴史書、「三国史記」が編纂されたのは日本の500年後
高麗の時代である
元々朝鮮半島や支那王朝に「文化を大事にする」という価値観など無く、
高麗の誇った、世界的にも価値がある「青磁」は次の李氏朝鮮では生産出来なかった
理由がくだらないのだが、李氏王朝が「白磁」というヘボ陶磁器を好んだから
案の定、韓国では青磁が生産されなくなったのは「日本のせい」とかほざいているそうだが
正倉院でペルシャのガラス器ですら、割れずに保存してきた日本と、
王朝が変わったら前代の遺産をことごとく滅ぼし尽くした朝鮮とを同じにしないでもらいたい。
韓国側の一時資料が無いから、日本側…ないしは外国人が竹島をどう見ていたかを調べるほかに無いわけで
>>525
一応大学で専門してたので反論しておくと、朝鮮王朝実録が現存するのにもかかわらず第一次資料が存在しないというのは理不尽。
韓国の竹島における領有権主張の根拠としてよく挙げられるのは朝鮮王朝実録に記された鬱陵島をめぐる争いの項であり、
第二が三国史記の新羅書、第三が大韓帝国国法典である。いずれも第一次資料現存。
そして高麗青磁が生産されなくなったのは、主な貿易相手国であった
明が滅亡し、
青磁が経済的競争力を失ったため。儒教の考え方ではもっとも好むべき色は純白であり、
売れない上に宗教上のタブーにも触れる青磁を生産し続ける理由がなくなった、というのがテクノロジーロストの原因。
>>526
哀れな…
雉も鳴かずば撃たれまいに…
言うに事欠いて朝鮮王朝実録を出しますか？ｗ
1603年復刻の？ｗｗｗ
日本より1000年も遅いじゃねーかｗｗｗ
全く比較にならないから、年号的に近いわざわざ三国史記を出してやったのに墓穴を掘るかい？ｗｗｗ
＞韓国の竹島における領有権主張の根拠としてよく挙げられるのは朝鮮王朝実録に記された鬱陵島をめぐる争いの項であり、
1603年刊行って時点で「一時資料」とは言いません
それに、一人の詐欺師のホラ話を何の裏付けも無く垂れ流しているだけの文献のどこが「一時資料」なのか？ｗ
＞第二が三国史記の新羅書、第三が大韓帝国国法典である。いずれも第一次資料現存。
大韓帝国ってｗｗｗ
アンタ馬鹿ですか？
既に竹島は日本領ですよ＾＾
今さら大韓帝国政府が何を言おうが負け犬の遠吠え「一時資料」ではありませんｗ
従って唯一の一時資料は「三国史記」
それも日本より500年も遅れた「一時」とはとても呼べない資料ｗｗｗ
どこが「一時資料は現存している」のやら？ｗｗｗ
>>527
俺は別に韓国側第一次資料が正しいとは言っていない。
第一次資料が現存していない、という部分に反論しているわけで。
というか1000年遅れているのがなんの関係が……
>>529
※ヒント
1000年もたてば自国に都合がいいように歴史を改竄できる
＞そして高麗青磁が生産されなくなったのは、主な貿易相手国であった
明が滅亡し、
嘘つくな
李氏朝鮮の成立と、明王朝の成立はほぼ同時期だ
李氏朝鮮が何の為に「明王朝の末裔」を気取ってたのか知らんのか
＞青磁が経済的競争力を失ったため。
満州民族の清が青磁を買わなかった根拠は無い
むしろ需要は有った
スペイン、ポルトガルの南蛮人なども到来していたし
＞儒教の考え方ではもっとも好むべき色は純白であり、
だから「李氏王朝が白磁というヘボ陶磁器を好んだから」という理屈で合ってるだろうが
韓国（朝鮮）と初めて領海に関する争いが起こったのは1692年。
朝鮮王朝実録が復刻され、記録されている時期である。朝鮮王朝実録は
十分第一次資料として通用するかと思う。その信頼性については専門家ではないので
口出ししないが、特に問題があるものではないかと。あるというならば
例および証拠を提出願いたい。
そして大韓帝国成立時の日韓条約によると「大韓帝国は独立国」であり
「主権を完全に保障されている」
>>530
上に書いたように竹島問題の発端は1692年であり、まさに朝鮮王朝実録の
記録されている時期である
>>532
1692年から、李承晩ラインの時まで、
朝鮮が竹島を問題にした事例は皆無
有るというなら、アンタが根拠を出してくれ
身勝手すぎんだよアンタは
韓国での犯罪が多い根拠を出せば「諸外国との比較がなってないからダメ」だのいちゃもんふっかけるだけなんだから
人が根拠として挙げた物を批判するだけだったら小学生だってできんだよ
で、朝鮮王朝実録に有る竹島だが安福龍という犯罪者の作り話を延々垂れ流しているだけの代物
日本側の松江藩の取り調べの供述とは全く違う余太話
そんな物を信用出来るわけがない
そもそも一次資料ってのは、「同時代の証拠」を意味するんであって、「証言」なんて二次資料以下の扱いなんだよ
オマケに安福龍は死刑判決を喰らいかけた犯罪者となれば、
死刑を逃れる為に作り話をするなんて当たり前
全く信憑性ゼロの安福龍の作り話を一次資料とか言ってるのは韓国人か在日ぐらいなものですよ
あの北朝鮮ですら朝鮮王朝実録は早々と引っ込めました
韓国側に竹島問題における「一次資料」など存在しないこれだけの理由
※そもそも竹島の正確な位置形状を記した朝鮮地図は存在しない。
日本には改訂日本輿地路程全図(1779年)をはじめ、山ほど有る。
※確かに「于山島」は朝鮮側の記録に詳しく載っている。
だがその描写はあきらかに鬱陵島。
だから于山島の記述を以て朝鮮領の証拠とするすべての言説は無効。
于山島＝松島（竹島）説は空島政策をとった近世になって訳が分からなくなった朝鮮官僚が
「後付」で言っているだけで古代からの認識ではない。
だいたい地図では于山島はほとんど常に鬱陵島の西に書かれていることをどう説明するのか。
※１９０５年の日本の領有宣言時、その後も韓国が抗議した形跡もない
45年間ダンマリだった理由は何？
日本の保護国、植民地だったからとか言い出すつもり？
ちなみに朝鮮の最後の悪あがき「ハーグ密使事件」でも、竹島に関する言及無しな件について
>>531
間違えた。滅んだのは明ではなく元である。すまないな。
満州民族が青磁を買うわけもない。騎馬民族は常に移動し続けなければならない
生活であり、器は主に破損しにくい木や金属製のものを使用していた。実際彼らの勢力圏内から
磁器が発見されることはほとんどない。
南蛮については李成桂が明、日本以外との貿易を禁じたためである
>>533
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6%E4%B8%80%E4%BB%B6
↑ほれ。
後、何度も言っているが比較対照のいないRatio scaleは何の意味も持たないのだ。なんの根拠にもならないんだよ。
お前はaが大きいが小さいか判断できるか？比較材料のb無しに？
それとな、俺は竹島は日本の領土だと思っている。韓国の主張が正しいとは一言も言っていないぞ？何と戦っている？
……連投規制辛すぎるな
「韓国人のマナーが他国から見ても悪い」
というソースは現在探している途中。
サッカー選手の試合のマナーの酷さ、観客のマナーの酷さで、対戦相手に嫌われたり、
旅行先のホテルで迷惑行為を好き放題やって、ホテル側が"韓国人利用禁止"にしたり、
上手くやっていけそうにない民族は"韓国人"というアンケが出たりとか、
そういう報道を結構見てきた。もちろん日本人だけが主張しているのではない。
とりあえずソースが纏まり次第、貼ってみる事にする。
長くなりそうなのでとりあえず反論。
>>524
>>これから導かれる結論は、「韓国は平均的な他の国家に比べ犯罪率が低い」……と思うのだが、どうだろうか。
他と比べた"相対的な犯罪率"など何の意味もない。
自分は"世界的に見ても、韓国の犯罪率は高い"と言うことを証明しようとしているのでは無い。
重ねて言うが、自分は"何故、韓国の評判が悪いのか？"を証明しようとしている。
仮に、
「自国民の"韓国人によるレイプ・強盗等の被害"が多発した」
場合、どう考えるだろうか？
①韓国人に対し、警戒・批判をする。韓国人は"民族そのものが危ない存在なのでは？"と思う。
②韓国国内、日本以外の他国でも、"レイプ等の犯罪が発生している"という事を知る。
③"極一部の韓国人ではなく、韓国人自体が民族的に危ない存在なのだ"と判断。
自分は①～③のような流れで、韓国・韓国人自体に問題がある、と判断した。
（ごく一部の人間だけが悪いのだ、では無く）
よって、「世界的に見た場合、相対的に韓国の犯罪率は低いのではないか？」
という主張は、全く関係の無い論点のズレた主張。
>>524
＞「韓国は平均的な他の国家に比べ犯罪率が低い」
「平均的」ってすごい都合が良い言葉ですねｗ
そこまで韓国の犯罪者をかばう気持ちが全く分かりません
良いですか？
世界的にはアフリカやアジアの戦争状態、内戦状態の国も存在するんですよ？
こんな国もひっくるめて「平均的」にしてしまったら
銃社会のアメリカでさえ「安全な国」になりますかそうですかｗｗｗ
あくまでも、内戦状態の国は除外した先進国だけで比較するべきです
で、韓国が先進国か否かは置いとくとして、
先進国だけでの犯罪率を調べたら、人口辺りの犯罪率はスウェーデンやアメリカを超えます
私が読んだのは96年とか古いデーターだったので、未だに同じかどうか知りませんが。
興味が有ればGoogleという便利な物を使って調べたらいかがですか？
とりあえず、言いたいことは、味噌もクソも一緒にするなって事。
内戦状態の国を含んだ「平均化」ではなく、あくまでも先進国だけでの「平均化」
>>524
524のいう事は大嘘。異常に多い犯罪率（特に性犯罪）。
http://www.chosunonline.com/article/20070417000045
>>532
＞大韓帝国成立時の日韓条約によると「大韓帝国は独立国」であり「主権を完全に保証されている」
あのねぇ…(^_^;)
結局「独立」をかなぐり捨ててロシアの属国になろうとしたのはどこの誰でした？
チョン自身でしょ？
既に韓国が条約を破ってロシアに付こうとしているんだから、日本が守らねばならない義務は無い
本来、条約違反を盾に戦争に訴えても構わないぐらいの背信行為だ
とりあえずまともな奴が2人はいて、
嫌韓厨が必死に煽ってる構図というのは理解できた
>>541
韓国のやってる事を見てもそれでも嫌韓厨だけを叩くとは非常に偏ったバランス感覚だこと
死 ね ば ？
ていうか朝鮮今日本どころでないだろ
祖国の危機にこんな所で何をやってるんだ在日君
チョン＝感情的なキチガイ
嫌韓厨＝論理的なキチガイ
チョンと嫌韓厨との間にはこれだけの差がある
普通の日本人≧嫌韓厨＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞チョン
はいはいわかったから君はもう国に帰れ
>>545
ﾊｧ（゜Д゜）?
日本語が読めないんかね？
俺はどったかって言えば反チョン、親日の立場だぞ？
誰？
>>498
＞日本でもよく大文明は日本発だの英語は日本語の盗用から始まっただの言っている本や在野研究家がうじゃうじゃいる
聞いたことないが
例えば誰？うじゃうじゃいるんだろ？
>>548
>>498ではないが…
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/index.html
こことかかな？
本も出してるよ？
ちなみに、古代日本が進んでいたという根拠は以下の通り
竹内文書
九鬼（くかみ）文書
宮下文書
上記（うえつふみ）
秀真伝（ほつまつたえ）
東日流外三郡誌（つがるそとさんぐんし）
自演乙
朝鮮王朝実録を一次資料なりと言ってしまった時点でお里が知れるよ。
それに、常に相手にのみ説明や証明を要求してるといくら中立を装っても
魂胆がバレバレだよ。だれかれ構わず全方位で「なぜ？なぜ？証拠は？」と
普段から言ってるなら話しは別だけどね。
>>501
朝鮮日報や中央日報が月刊ムーみたいなものだと言うなら納得するけど、
それでいいの？だとするなら韓国で日本の読売新聞に当るものを教えて欲しい。
まず間違いなくその新聞記事や論説から起源捏造を見つけることは容易だろうけど。
削除済
朝鮮みたいな歴史の浅い国に歴史観を求めるだけ無駄
相手するだけ損だ
韓国の留学生が居たが大顰蹙買ってたな
曰く
「つまらない物を指して『くだらない』と言うわけは、『百済』的な要素の『無い』物をつまらないと見なしていたからだ」
とか。
最初聞いた時大爆笑した覚えがある
寺脇研って言えば、「ゆとり教育」の産みの親で推進者だが、
もう一つの顔もあるらしいな
http://www.indo.to/log/nakajima/?itemid=911
ゆとり教育が日本の学力を大いに低下させた売国的愚行だったのは明らかだ
それに関わった奴が韓流ドラマの紹介にも関わっているとなれば
韓流ブームも売国的行動の一つだったみたいだな
対談相手の中島岳志は小林よしのりが批判する左翼（偽装右翼）だし
在日必死すぎ！（大爆笑）
下関条約をべんきょうしろ
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=7590
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=7016
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3251
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=2347
確かに、ゆとり連中って
発想が中国朝鮮に近いよね
○○Ａの自演でちゅ。
○国あたりで反○を煽ってたらバレて、こっちに来たでしゅ。
立命大が出来たおかげで大迷惑だ！！町が日に日に汚くなってるような気がする・・。大分の別府です
>>554
堂々と顰蹙を浴びせることが出来たならそれだけでもマシな
社会になったって事なんだろうけどね。
俺がいた大学の研究室(電子物理工学)では韓国から来た客員教諭から
「奈良は韓国語なんだよ」と言われた事があるよ。
そのときは笑いながら「なに言ってるんですかぁ～」とあしらって終わったけど、
あれが本気だったのか冗談だったのかは判らないままだ。
それ相応の社会階層の人間でもこのレベルなんだろうね。
歴史というものの資料は常に主観的に作られている。
なので嫌中韓など愚かな戯言に過ぎない。
また中国朝鮮に見られる反日も愚かな行為と言わざるを得ない。
過去を直接確認する手段がない以上、歴史を論議することは水掛け論になるだけである。
>>561
歴史の授業を全否定するゆとり
>>561
>>歴史というものの資料は常に主観的に作られている。
>>なので嫌中韓など愚かな戯言に過ぎない。
別に"歴史"が原因で嫌韓・嫌中になっている訳じゃないと思うが。
ちょっと遅いレスになるが>>560
それ相応の社会階層の人間≠真実を知る人
それ相応の社会階層の人間＝その人の本国の教育による「事実」とされていることを知る人
かつ
韓国における「事実」≒世界における「笑い草」
要は「韓国の偉い人」＝「捏造された反日教育を色濃く受け継いだ人」と思った方がいい。
情実的な、いわゆるコネ社会と言うのは形骸化した社会でしか存在できない。
海外の○には日○の情○は○しく伝わってはいないらしい。