ここは、中韓問題を冷静に議論するスレです。
前スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1189263348/
歴史認識問題や起源主張をはじめとする捏造問題が、さまざまな波紋を呼ぶ昨今。
あげられた動画に関し、自分なりの意見や批評を書こうとしても、真面目な意見ほど必然的に長くなりますし情報元のソースを張ることもできません。
そこで、そういった意見や主張はこちらで行っていただければと思います。
ただ注意事項として、単なる荒らしやブームに乗っかっただけの愉快犯はあまり歓迎しません。
あくまで冷静に、意見ないし批判を書き込んでください。
だいたいお前ら反日反日言ってるけど
実際の中国、韓国の若者と触れ合ったこととかあるの？？
中国の北京に一年間留学行ってたけど、反日っぽさなんてみじんも感じなかったよ？
（向こうには韓国人の留学生もたくさんいるから韓国の友人も何人かできたけど、みんなごく普通。
まぁこっちはマイノリティかもしれないから参考にはならんかもしれんけど）
お前らネットで得ただけの情報がすべてだと思ってると実際社会出たら苦労するぞｗ社会に出るのかどうかは知らないけどさ
>>243
そんなレスしかできんか
>>243
だからといって反日教育の弊害がないっていうことには、ならないだろ。
個人の付き合いは大切っていう話ならわかるけどさ。
うちの高校も修学旅行は上海だったな。
なぜか英語の語学交流とかやった。出発前に政治と歴史問題には触れないように厳重注意されたな。
向こうでは公衆トイレが有料なんだが、騙されて1元も払わされた。
自分のあったことのある人間が、世の中のすげてだと思ってると実際社会でたら苦労するぞｗ社会に出るのかどうかは知らないけどさ
ついでに言えば、誰も中国、韓国の若者の若者の批判なんかしてない。
中国・韓国の政府の反日政策と、蔓延する捏造歴史に日本人自身が騙されることのないように警告している。
昨日リアルで、いまだに南京がどうたらで中国が毒餃子で復讐してるとか言うやついたよｗ
>>243氏へ質問なんだが、北京と上海では公衆トイレの利用料金が違うらしんだ。
あっちはいくらくらいだった？
>>243
韓国人と仕事で困った事・総集編TOP
http://cool.kakiko.com/korea00/
社会に出たからこそ実体験した例が腐るほどあるんだがｗ
ちなみにこれがネットソースというなら君が言ってることもネットソースになるね
>>247
いちおう中国でインターンシップも経験したからある程度は向こうの人のことも理解できてるつもりでいたけど、
＞自分のあったことのある人間が、世の中のすげてだと思ってると実際社会でたら苦労するぞｗ
これはごもっとも。おっしゃる通り。
あと、トイレの利用料金なんて同じ北京市内でも千差万別
デパートのトイレ利用するだけでも5角かかるところもあれば無料の公衆トイレもある。（まぁ公衆って言えるほどきれいじゃないけど）
>>248
そんな負の寄せ集めを提示されてもｗ
まぁ韓国人とはそんなに交流ないから俺もなんともいえないけど。
ただこれからの国際社会、同じアジア人同士忌み嫌うんじゃなくて
生産性の高い付き合いをした方がお互い特だろ？
その際にネットで得た嫌韓嫌中情報が頭ン中埋め尽くしてる状態じゃ困るんじゃないの？
>249
>ネットで得た嫌韓嫌中情報
韓国中国の反日報道＆教育は放置ですかそうですか
いいから一つ上のスレ見れ
日本人の名前に見えるか？
>>249
>>その際にネットで得た嫌韓嫌中情報が頭ン中埋め尽くしてる状態じゃ困るんじゃないの？
そういう台詞は反日教育を行っている
中国・北朝鮮・韓国にまっさきに言うべきこと。
教育で小学校低学年から反日を叩き込んでいるのに、
一方では友好なんて、そんな小手先の薄っぺらな友好なんて、
必ずどこかで破綻するに決まってるじゃん。
相互理解を深めるなら歴史問題に触れないわけにはいかない。
しかし、そういう反日教育を受けた連中が
「竹島は歴史的にも完全な日本領土だよ」といったら
素直に引き下がるのか？
そうはとても思えねーな。
＞相互理解を深めるなら歴史問題に触れないわけにはいかない。
そんなこと普通の人は考えないだろｗ
>>252
歴史問題なんぞ関係ないし。
出たとしてもそれほど問題ない
>>253
普通の日本人は考えないが、
普通の韓国人は考えるに決まってんじゃん。
反日教育を受けていて、連中がその手の話題を持ち出さないわけないだろ？
連中は気に入らないことがあれば、マジで秀吉が～日帝が～って言い出すんだよ。
そういう教育を受けているから。
一見まともに見える奴でも本当にすぐそういうことを言い出す。
しかもことあるごとに、この文化財は韓国起源とか
この風習は韓国起源とかいってくる。
奴らが変わらない限り、友好なんて不可能だね。
>>255
それがレッテル張りだって気付けよ
どこがレッテルなんだ？
韓国が国を挙げて反日教育と捏造教育をしているのは事実で、
小さいころからあんな馬鹿な教育を施された人間が、
日本人との交流で歴史問題を持ち出すのは至極当然のことじゃん。
現にウルルン滞在記で日本の俳優が韓国にホームステイしてたときも、
韓国人が唐突になんの脈絡もなく歴史問題を振ってた。
結局そうなると、捏造教育のせいで、
一歩も相互理解が進まなくなるわけだ。
嘘の歴史認識を日本人に押し付ける形になってしまうから。
>>257
面白いなｗ、お前はｗｗ
>>258
おいおい…
俺はスレタイどおり真面目にレスしてんだからさ
反論ができないなら、せめて茶化さないでくれよ。
ガッカリだわ。
ニコ動にはガキしか居ないのか？
>ただこれからの国際社会、同じアジア人同士忌み嫌うんじゃなくて
この部分にこいつがどういうやつかが集約されてる
>>249
中国は共産主義国であり、公衆トイレを管理してるのは各地方局だ。
外人向けの観光施設や、ショッピングモールなどの建物の中に併設されたトイレが無償なのは事実だが、それ以外は同じ市内なら全部一律。
別に中国に行った事あるのが嘘とは言わんが、あんまり詳しくないのに「オレは行ったことあるから真実を知ってる」とか思わんほうがいい。
北朝鮮に訪朝した某政治家みたいに、見てきたがゆえに惑わされるということもある。
しかしまあ、個人での交流に政治問題を持ち込まないってのは同感だ。
ただ、もしそういう話題が偶然にしろむこうが振ってくるしろ出たときには日本人として日本側の公式見解を知っておく必要がある。
向こうの人間は日本側の主張は知っていてもその理由や正当性を故意に教えられずに来ている。
だから、彼らは日本人はわけのわからん主張しかしないと思ってるわけだ。
そのままでは、関係としていびつだろ？
その内容に賛成するかしないかは後で付け加えれば良い。
個人の交流で政治に触れないってのは無難に過ごす為にするわけだけど、
その体験をもって「友好」だの「反日じゃなかった」と言われても虚しいよね。
政治や歴史、文化に触れてからじゃないと判断できない事なのに。
>>261
同意。地理的遠近だけで「同じ」扱いされちゃたまったもんじゃない。
交流に政治を持ち込まないってのは短期的な表面の付き合いにはいいかも知れんが、ずっと粗が出てこないとは限らないでしょ
史実は一つだが見方や解釈は人間の数だけあるというならなおさら
正論すぎてふいたｗ
確かにそのとおりだな。
あえて政治問題とかには触れないように気をつけながら接しておいて、話題として出ても居ない反日問題が「無かった」とかｗ
お互い気を使って話題にしなかったのであって、無いかどうかなんてわからない。
というか、日中韓の政治についてとか、反日教育についてとかの話題で話し合ってみないとその人が反日じゃないとは言い切れない。
「俺の経験から反日なんてなかった」と言いたいなら、反日問題についてゆっくり議論してからだと思う。
それ以外の話題でいくら仲良くなっても、「反日がない」とはいえないのだから。
まあ、出てくる答えはわかりきってるけどね。
大学時代の知り合いもそうだが、二つある『嫌日流』の両方の作者いわく、「日本人は好きだが、日本は嫌いだ」とね。
>>266
ちょｗｗｗｗ 女児だけでなく男児にも!?
ひどいニュースです。しかし、個人の犯罪です。
また、アメリカは訴訟大国のため、この性的暴行がセクハラ発言や痴漢行為なのか、
挿入などを含めたレイプなのかはこの記事から図り知ることはできません。
まあ、発生頻度から考えれば、かの国には反日教育に力を注ぐ前に道徳教育に力を注いだほうが言いとアドバイスしたくはなりますが・・・ｗ
無かったことを証明することは誰にもできない。
これを、悪魔の証明という。
なんか最近ずいぶん前の動画がランクインするようになったなぁ。
ちなみにこのそこまで言って委員会は、デーブが納得するところまでつなげてみないと意味が無いと思うんだが？
>>266
こういう事件を1度とならず2度3度と見続けているし、日本における
犯罪率も高い(来日者じゃなくて日本生まれの日本育ちで)となると、
本当にDNAに違いはないとかと疑ってしまうよ。
日本も恩を仇で返され続けてる上に、なぜか向こう側が
被害者面するからやりきれないよね。
>>269
というかはっきりいってこれは遺伝子の問題だと思うよ。
教育ではない。
韓国本国でも、日本でもアメリカでもベトナムでも
朝鮮人の強姦話はぜんぜん珍しいことではない。
誰も本音をいわないけど、
偏見ではなく、朝鮮人には遺伝子レベルで障害がある。
「糖尿病・精神異常疾患による死亡率、ＯＥＣＤ最高水準」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84919&servcode=400§code=400
「小中高生３６％、精神健康に異常」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74546&servcode=400§code=410
むこうのメディアの報道からも韓国人の精神に問題が多いことが窺えるが、
異常者の大量発生は遺伝的問題と環境的問題のどちらに原因があるのだろうか？
DNA云々は疑似科学だろ
>>271
環境の問題だろ。
なんせ、子供のころから「私たちは被害者なのです！ 日猿に復習を！ 慰謝料を！ たかってたかってたかりまくりましょう！」
とか
「私たちの国はすごい国なんです！ 中国文明の発祥の地は朝鮮なんです!」
とか言われ続けてみろ。歪んだ妄想にとらわれる反日派が量産されて当然。
>>273
韓国に住む韓国人はそれで説明(言い訳？)がつくけど、日本で生まれ育った韓国人も実は大差がない
事の説明がそれじゃつかない気がする。確か韓国人の犯罪率で来日者
と定住、永住者で比較した場合に、後者の方が高いかほとんど差がないんじゃなかったかな。
>>272
肉体的特質はDNAが左右するのに、人格や精神は完全にそこから自由だ
と言い切ることは出来ないんじゃないかと思う。何しろ生物の設計図なんだし。
もちろん社会的、政治的にそうしておかないと駄目だってのはあるけど。
というか、韓国人のコンプレックスとその矛先としての反日って、
己の民族の血に対する不信感が何処かにあるせいじゃないかと思ってしまうんだが・・・
>>274
>日本で生まれ育った韓国人も実は大差がない
それも、環境の問題だろ。
結局、子供の性格なんて親しだいだ。
肌の色も人類学上も、ほとんど日本人と同じなのに、自分だけ周囲と国籍が違う。
このもやもやとした疎外感は、理屈ではないだろう。
遺伝子のような改善の余地が無いものなら、どれだけか彼の国の不正や捏造を暴こうと日韓関係は永遠に改善されなくなってしまう。
そんなの寂しいじゃないか。
>>274
韓国人が一番嫌いなのは韓国人なんだよな。
だから移民数がやたら多い。
>>275
別に寂しくないよ。
韓国人のように犯罪が多く、虚言ばかりする民族とは
付き合いたくない。
日本人は嫌いなんだ、韓国人が。
カプサイシンの過剰摂取なんていう説もあるな
それは不可能だ、隣の国なんだから。
韓国は先進国の中でも日本と並ぶくらい困窮者が少ない。
日本のように、そもそもスラム街が存在しないような異常に治安のいい国と比べると、どうしてもアレだ。
しかし、反日教育と北朝鮮問題以外の韓国は評価に値する国だと思う。
もちろん、その発展手段が、日本への謝罪請求と慰謝料の過大請求による、国庫の拡大だったことは日本人としてはふざけるなといいたい。
ただ、一般の韓国人は自分たちの学んだ歴史が捏造されたものだとは知らない。
だから、執拗に日本人を攻撃し、ことあるごとに過去の歴史を持ち出す。
自衛行動として、嫌韓するのは良いことだし、これまでそういった動きが無かったことのほうが異常だ。
しかし、やるなら合理的に、紳士的に、相手に反論の余地が無い方法でやるべきだ。
「相手がルールを守ってないのにこちらが守る必用がない」と思うかもしれないが、
韓国人は「ルールを守ってないのは日本人だ」という『誤解』をしている。
まずこの誤解を解くことが重要だと思う。
ちなみに、個人的に感じただけかもしれないが、遺伝子うんぬんはウリナラ起源並みに根拠が無い。
わざわざ相手に反撃の隙を与えてやることは無いと思う。
>>279
無駄無駄
ネイバーっちゅう翻訳掲示板でも、何度日本人が根拠を提示して、
歴史問題や期限捏造やらを啓蒙しているけど、
一向にやつらは変わらない。
あの朝鮮人の執拗さ、頑迷さ、強姦好きは教育で作られたものではない。
遺伝的に問題がある。
まさか学校教育で「強姦をしましょう」なんて教えられて
いるわけじゃないのに、なんでアメリカで朝鮮系の強姦が多いんだ？
教育の問題じゃねーよ。
あと、虚言といえば
在日朝鮮人の強制連行説など、彼らがいままで散々嘘をついてきて
日本に迷惑をかけたことに対し、
まず謝罪してもらうことが必要だな。
ことあるごとに謝罪要求をする朝鮮人に
まず謝罪・賠償に率先してやってもらわないと。
それすらできずに友好なんてねーだろ？
>>275
いや、だから
疎外感→犯罪
という短絡さが、異常じゃないかという話じゃないの？
差別されたと言って殺されたり強姦されたりするというのなら、
韓国人と関わるな、としか言えないよ。
重要なのはなんで彼らはこんなにも、社会道徳や倫理や遵法に関するタガが
弱いのかって事で、他の人は「げに恐ろしきは民族の血」って思ってるわけだよ。
もちろん真実は判らないけどね。現実に生きる以上自衛の気持ちは必要だよ。
お前ら結局謝罪してもらいたいだけじゃん
関わりあいたくないだけです
>>281
確かに、そのとおりです。
彼らの宣伝活動で、世界的には「強姦民族は日本人の方」という誤った認識が染み付いてしまいました。
この捏造に対し中傷された側の日本人が何を言っても無駄でしょう。
情報の発信者である韓国自らが捏造を認め、日本に謝罪することができればどれだけ事態が改善されるかわかりません。
ただ、物事には段階があるのです。
>>280様は、ネイバーでの議論における韓国人の反撃を見て、なにを言ってもだめだと思われたかもしれませんが、
少なくとも、日本側に根拠や証拠があることは伝わっていると思います。
これまで韓国メディアは、日本は理由も正当性も主張できない。そもそも主張すべき正当性が無いと報じてきました。
現に、日本の政治家は韓国の攻撃に対して一切の自衛策すら講じませんでした。
そこから考えれば、大きな一歩です。
前スレで韓国人の少女による「歌ってみた」が話題になったことがありました。
ニコニコですら、日韓関係を改善するかもしれない可能性を秘めているのです。
相手に揚げ足を取られるような極論や、永遠に仲良くなれないというような絶望論はまだ良いとして、
韓国人＝悪というような発言は何も生まないと思うのです。
この動画はフィクションです。
かつて日本がそうだった用に、貧困階級の娘たちは、売春が悪だと知らされずに育ちます。
よって、よほどのことが無い限り逃げ出したりしません。
すべては貧困と一人っ子政策が生んだ悲劇。
中国の奥地では、まじめに男女比が2：1くらいのところもあるという。
上のほうで、農民の暴動で当局の圧制が・・・とか言ってたが、実際には、奥地の治安状況が悪すぎて、当局が差別をしたわけでもなんでもないということもある。
いい加減、中国は合衆国制にして奥地の少数民族の自治権を認めるべき。
ニダー速報 韓国が日本のＥＥＺ内で１５年間も糞尿や生ゴミを廃棄してた事が判明
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-721.html
>>283
他人(他国)にありもしない罪を吹っかけ、強請り集りをしてきたことに対して
その過ちを認めることを要求するのは当然のことじゃないのか？
非難されたり馬鹿にされる筋合いのものじゃないだろ。
逆に韓国・朝鮮人が日本人に対して「ごめんなさい」の一言も言えない民族だというなら
「嫌韓派」の主張は間違ってない事になるな。
>俺は日本人としてここで韓国を語ってる奴に関わりたくない
「俺は生粋の日本人だけど―」みたいな感じだが、
わざわざそんな主張しないでもスレを見ずに書き込まなければいいだけじゃないの？
別にメール送りつけたりする訳じゃないんだから。
>ありもしない罪を吹っかけ
詳細キボンヌ。
強制連行etc...
南大門が放火されて、いきなり日本の神社が腹いせに燃やされたよ。
この民族は本当に腐ってやがる・・・
明らかに韓国人は日本の観光客をだまして
「焼失した南大門の前で笑顔で写真を撮る日本人」という
「絵」を作ろうとしている。
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1934444
まず上記の説明で間違いない。
以前自衛官を騙し、「竹島は韓国の領土」とハングルで書いた
プラカードをもって写真をとった朝鮮人を思い出した。
朝鮮人は本当にクズだと思う。
>>292
まじっすか？
詳細希望
彼らは、日本人から差別を受けているといいます。
私には何が差別なのかわかりません
お前らの発言が世界中で笑いものになってるんだが・・・もっと冷静になれ
>>296
まじっすか？
詳細希望
史上初！民団前の大規模抗議活動（その１）
なんでこれが張られないんだろｗ
すごい面白い。
ついに民団前で在日朝鮮人に猛烈抗議。
みんなも在特会の会員になってね。
メール会員でもOKよ。
ええっと・・・
これって、冗談ですよね？
天安門事件について話してるときいてきました
>>301
天安門事件についての備考
天安門事件。誰もが聞いたことのある事件だろう。
文化大革命以降、中国の政治は旧態全とした官僚政治であり、各政治分野で実績を上げた長老たちが権力を持っていた。
その中国の政治体制に、西側の教育の影響を受けた若者たちが反旗を翻そうとしたのだ。
彼らは天安門広場に集まり、デモを行おうとした。
当時も今も、中国国内で政治的意図を持つ集会は禁止されている。
中国当局は、当初警察の力でこれを取り押さえようとしたが、権力に反抗したくて集まったような若者たちである。
大規模な暴動へ発展した。
たまりかねた警察は軍隊への出動を要請。
世に言う天安門事件である。
この事件を扱う時、よく学生や若者を自由を求めて立ち上がった勇士のように言われる。
しかし、同じころ日本で起きていた、赤軍派の若者の事件の同一であり真逆である。
問題は、軍がこれを取り締まろうとした際に、日本のような放水攻撃でなく、火器実弾を使ったことにある。
その後アメリカに亡命した首謀者の一人の告発により、一万人にのぼる死傷者が出たと伝えられた。
しかも、自体の沈静化を図るため中国当局は、関係者の家族や危険発言の前歴のあるものを片っ端から取り調べた。
当時中国では、政治犯は例外なく死刑であった。
つまり、当局に連行された延べ100万人近い関係者は、死刑になるのではと、西側のメディアはいっせいに報じた。
結局そんなことは無く、90％ほどの人が無罪となり、残り9％の人も短期間の投獄や罰金ですんだ。
実際に死刑になったのは、この気に乗じて犯罪を働いたり、氾濫をあおったり武器を購入していたごく少数のものたちだ。
そもそもきっかけとなった天安門広場の『虐殺』も、それを否定する映像史料が見つかったりで、事件そのものは大げさなものではなく終わった。
しかし、この事件は中国の政治事情と、なにより次世代を担うはずだった若い世代にとんでもない影響を与えた。
共産主義国中国のあり方を、中国自身が見直さざるを得なくなったのである。
中東でも極東でも民族紛争が絶えないなｗ
安藤美姫 私は在日ではないですと発言
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=2&nid=157666
朝鮮のバカどもによる、捏造在日認定再び。
本人に聞いて完全否定。
どうしてこんなにバカなのか、朝鮮人
>>302
100万人がつれてかれて1％が死刑なら、1万人は殺されてんじゃん！？
数ヶ月ぶりにここに来た訳だが、このスレまだ有ったんだな。
話す事なんてあるのか？ いつもどおりループするだけだろ？
>>294
犯人がまだ捕まってないから断定できないけどこれのことかと。
08/02/13ホームテレビニュース
千葉県船橋市の神明神社で火災！本殿の内部が全焼
『千葉県の神社で火事があり、本殿の内部が全焼しました。警察は、不審火の可能性もあるとみて調べています。
11日午前7時50分ごろ、船橋市の神明神社から火が出て、本殿の内部約85平方メートルを全焼しました。火災が起きた時、本殿は無人で、鍵がかかった状態でした。』
それ以前に韓国人が犯人だと判明しているだけでも重要文化財の盗難や焼失が何件もあるからね・・・(現存する最古の日の丸も韓国人に盗まれたし)
>>306
常に同一のメンバーだけが見てる限らないから、ループしたとしても存在する意味はあると思うよ。
特に今は参政権や人権擁護法とかなり危ない状態だしね。
韓国人、朝鮮人がもう少し他国の主権ってものを理解する人たちだったら、
こんなに不安や苛立ちを感じることもないんだけど。
参政権よこせとまで言われて、言い成りになったその先に
友好なんてものがあると本気で信じてる日本人なんて居るのかね。
>>307
↓の画像の意見を聞きたくて、久しぶりにきましたが、私もここは存続するべきだと思いますよ。
荒らしやアンチが沸くのはあまり感心しませんが、議論の余地がある問題ですからね。
>>309
どこに議論の余地があるんだい？
こんなとこで議論しようとしても一方的な発言しか出ない。
そういうのは「議論」って言わないんだよ？
>>309
だからリスペクトでオマージュでインスパイアだから許されるんだってば。
>>308
意味がないと言うなら見に来なければいいだろ。
韓国・朝鮮人が同じ事をし続け、要求し続けてるんだから
その情報も反論もループし続けるのは仕方ないよ。
今日の読売新聞の社説にも『なぜ何度も蒸し返されるのか』
と書かれてるようにね。
こういうゴロツキに「沈黙は金」なんてのが通じないことは
これまでずっと経験し続けてきたことなんだし。
史上初！民団前の大規模抗議活動（その１）
すごい面白い。
ついに民団前で在日朝鮮人に猛烈抗議。
みんなも在特会の会員になってね。
メール会員でもOKよ。
>>314
sageろやカス。
しかしいつまでも在日ばかり優遇してるわけにもいかん、
追い出せとまでは言わんが特権の縮小は十分考慮に値する問題だな。
東アジア選手権、中国のラフプレーの模様
ACL 浦和レッズ対全北現代(韓国）のダーティープレー集
中国とその属国のやることは本当に似ている。
粗暴で卑怯。
これが中国人、そして朝鮮人の本質だよ。
本当に薄汚い民族だ。
>>316
明らかな誤審や、反則ばかりだったならともかく、この程度はプレイの範囲だろう。
政治問題以外に嫌中韓を持ち込むから、嫌中韓派のイメージが悪くなる。
アスベスト：韓国でも被害 民間の訪日調査団が救済訴え
http://mainichi.jp/select/today/news/20080218k0000e040033000c.html
ハンセン病の『補償問題』が出たときに次はどうせアスベストだろうなと思ってたら
的中したよ(まあこういう予想をしたのは大勢いるだろうけどね)。
こいつらの次のたかりネタは何かな。C型肝炎か？
>>317
いやむしろ政治問題云々と切り離してもこの2試合は90分通して酷いぞ。
これをプレイの範囲って言っちゃあそれこそどうしようもない
>>316
教育で反日感情が刷り込まれてるから仕方ない
日本人の自虐史観も程度が違うにせよ似たようなもんじゃね？
>>316
この試合は2試合とも見たけど
本当に酷かった。アフターで削る削る。
これくらいは試合の範疇なんていってるバカがいるけど、
そういうやつはスポーツ自体をやったことないんだろうね。
http://niwango.jp/pc/niwanews/search.php?id=17550
実際罰金取られてるし、ラフプレーが目立った。
ただ、それと反日とどういう関係が？
中国は教育がなっていない
教師なんかの知識人は文革であぼーんされてしまったしな
中国サッカー界のお偉いさんが試合前に重慶空爆を持ち出して煽ってたな。
メディアも抗日がどうとか言ってた。
お昼休みに失礼します。
私は、ある商社で食料品の卸売りをしている平サラリーマンです。
今、私の会社ではある噂で持ちきりです。
それは中国産野菜などの食料品についてです。
中国の輸入当局が日本への報復の意味で、あらゆる食料品の輸出をストップしているといううわさです。
例の冷凍餃子事件以降、日本に中国の野菜がほとんど入らなくなってきています。
我々日本側が風評から輸入をためらうのではなく、あちらから輸出に歯止めをかけているのです。
世界的インフレ懸念の中、大豆やコーンの価格が適正値の2～3倍になっている現状で、中国産野菜の日本への輸出禁止は、日本にとって壊滅的な打撃をもたらします。
今でこそ、人民元の為替レートは固定されていて、ドルが暴落しているため、日本円換算でのインフレはさほどではないように思えます。
（為替を知っている人は、ユーロ換算などから円高どころか、円安/超ドル安であることを知っているかもしれません）
しかし、食料品の値上げは、原油並みにほかの市場を圧迫します。
このスーパーインフレが連鎖反応（スパイラル）を始めると、
景気が悪いのにバブル崩壊のときと同じ、経済危機が発生することは目に見えています。
あれだけ景気の良かった日本を崩壊させたスーパーインフレが、今の日本経済を直撃すれば、日本の金融は崩壊し、アジアの経済の中心は間違いなく、中韓に移るでしょう。
ただ、中国側に悪意があって日本を陥れようとしていると断言はできません。
単に冷凍餃子の二の舞を避けるための一時的な処置かもしれません。
この問題に関して、詳しい方いましたら意見を聞かせてください。
私は先物やってる手前、スーパーインフレもドル暴落も実感しておりますが・・・
実際中国当局の思惑としてはどうなのでしょう。
世界屈指の穀物輸出国だった中国が、オーストラリアの旱魃やエタノール需要にあわせて、輸出を控えて市場の高騰を誘っているのは事実です。
しかし、現在進行形で中東が原油を、ロシアがレアメタルを価格操作しているのに比べれば、まだかわいいものではないでしょうか？
一度おきたインフレスパイラルは、そう簡単にはとまりません。
最終的に「0円」という底があるデフレスパイラルと違い、インフレスパイラルには上限がありません。
崩壊間際のソ連や、二次大戦直前のドイツのように、致命的な国家破綻を招くのは時間の問題でしょう。
今話題の政府の埋蔵金は、その時のための最終手段だといいますが・・・
まあ、何が言いたいかというと、中国だけがやっているわけではないということ。
今世界中で、致死率100％の爆弾抱えたチキンレースの真っ最中です。
これをやったら将来自分の首を絞めると知りつつも、他が始めてしまったので、やらなければ今すぐ死んでしまうというような？
・・・話がまとまりませんねｗ
どなたか詳しい方、上手くまとめてください。
>>327
致死率100％のチキンレースというより、生存率0％のクレイジーゲームだな。
日経平均がこれだけ急落しているのに、円/ドルが100円切りそうだなんて凶器の沙汰だ。
イカレてる。
原油指標をドルからユーロに移す動きもあるし、ドルの信用はすでに地の底と言っていい。
日本の経済が決して好転したとは言えない以上、アジア圏で主導権を握ってくるのは、間違いなく中国だろう。
EUvs中韓といったところか？
しかし、ここで問題になってくるのが、資本主義の仕組みと経済的スタンスだ。
著作権や特許・商標ビジネスに代表されるように、資本主義社会では、先にステータスを得たものが圧倒的優位に立つ。
中国人・韓国人がアメリカ人を嫌う理由の最大項目として、過去に行った出資を盾に、せっかく大きくした会社を乗っ取られるというのがある。
日本も同じことをやられているし、やってもいる。
彼らアジアの新進国が世界経済の主導権を握るためには、自身の成長よりも既存先進国の壊滅こそが必要なのだ。
というわけで、>>326の疑念に関する個人的意見だが、中国はクロだ。
ロシア・南ア・中東等の資源国ほどあからさまではないが、彼らは自身の生存のために、狙って日本に打撃を与えようとしている。
これを防ぐためには、とっとと海底資源掘り起こして、日本も資源保有国になるしかない。
いつまで躊躇っている日本政府。
ガソリン税？ アホか!? 末端価格が下がれば買いが集中して市場原理として逆に値上がりするだろう。
末端価格25円幅を埋めるほどではないだろうが、同じ原油製品である灯油・軽油・重油は間違いなく値上げする。
悪影響しかない。
だったら、道路財源使ってでも新たな資源を掘り起こせ。
政府主導でやらないまでも、せめて申請のあった民間企業に許可くらい出してやれ。
すまん。
ちょっと脱線した。
俺の意見もまとまってないな（笑）
誰か、適当にまとめてやってくれ。
政経にはあまり通じてないので断言できないのですが、
中国が将来的に台頭できる時代なんてくるんでしょうかね？
自分は遅かれ早かれ経済破綻するだろうなと踏んでる。
農作物や製品を市場に出すときにもそれは顕著に表れていて、
おそらく大半の日本人は、なるべく悪いものを作らないようにする。
中国人は、悪いものができるのは仕方がなく、とったやつが悪いと考える。
要は価値観や観点の違いですが民主主義ではそんな御都合主義は通らない。
消費者ならだれだって同じ値段で安全な物と不良品が買えるなら前者を選びたい。
企業が「中国製品は売れない」と気づき始めてる今、中国は態度を変えない限り破たんするでしょうね。
だって安全で安く誘致してくれる国は他にもあるわけだし。
ギョーザ然り戦争問題然り、すぐにやりすぎましたすいませんと言えばいいのに、あとにひかなかったから未だにもめてる。
食中毒や公害への対策も先進国家と名乗る割にずさんな国家に北京五輪だからって経済効果見込んでウッハウハとか無理な話だね。
むしろ債務抱えて沿岸から内地に出戻り、踏み倒しとか。
ギョーザ解決しなかったら選手団行かなくてつぶれるんじゃないの？
極論と長文すいませんでした。
【 日 本 は 資 源 大 国 】
尖閣諸島周辺海域の油田はイラク油田に匹敵する
イラクは世界第２の産油国。原油の推定埋蔵量は１１２５億バレル。
それに対し、尖閣諸島周辺海域の原油推定埋蔵量は、
日本側調査 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
中国側調査 ７００億～１６００億バレル（１９８０年代初め推計）
と言われる。 金額に直すと
1000億バレル＝10.6兆ドル＝1000兆円以上 （2008年3月現在）
である。
資料：その膨大な埋蔵量について
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page032.html
http://www1.ocn.ne.jp/~ecotech/
そしてほとんど日本の領土側に眠っている資源がジュースのストローで吸い上げられるように中国に持っていかれる。
図解すると……
http://3.csx.jp/senkaku/shousai.html
http://niwango.jp/pc/niwanews/search.php?id=17943
原油105ドル突破しても、円／ドルが100円切れば、それは原油が上がったのでなく、ドルが落ちただけといえる。
しかし、現実にはそうではない。ドルも暴落中だが、円もドル以外を指標とした場合、かなり安くなってきている。
中国製品がほとんど売れなくなっても、日本製品がそもそも一切作れなくなれば、日本はおしまいです。
日本円が紙切れ以下になる日もそう遠くないかも。
紙切れ以下の物と、大切な資源や原材料を交換する人はいないでしょう。
すでに中東以外の産油国（主にロシア）は、原油を掘って転売するより、ただ倉庫に寝かしておくだけで、市場の値段が上がって儲かるというような事態になってきています。
バブル期の日本の不動産屋と同じですね。
デフレスパイラルで国が滅んだことは無い。
しかし、インフレスパイラルで滅んだ国ならいくらでもある。
>>329
中国の時代は来ない。しかし、日本の時代は終わる。
という話をしているのではないでしょうか？
物を作るための資源の価格高騰の話。
話が複雑になってきているようですので、少しまとめます。
1.発端
>>326氏いわく、最近中国が食料品を売ってくれなくて困っている。
世界一安い国の製品が手に入らないのだから、当然の値段が上がってインフレになる。
しかも、食料品は原油以上に他の製品へ影響が出る。
原油や為替の関係で、インフレスパイラルが起きようとしている昨今、この状況が長く続けば日本は経済危機を迎える。
もしかして、中国はわざとやっているのではないか？
という疑念を提示。
2.それに対する意見
>>327氏は、現在資源価格高騰は世界中で起きているのであり、中国が特別ではない。
むしろ、産油国のオイルやロシアのレアメタルへの介入がひどすぎて、中国もやむにやまれずやっているのではないか。
>>328氏は、資本主義の原理上、自分たちが儲けるより敵が滅んだほうが都合がいいことを考えれば、中国はわざと日本にインフレスパイラルを起こそうと画策している節がある。
余談だが、それを防ぐには日本は資源の自給率を上げるべきである。
>>329氏は、製品が悪ければ物が売れなくなるのは自明の理であり、中国の政治の仕組み上、経済治安の安定には時間がかかる。
よって、中国の経済はこれ以上は伸び悩むのではないか。
日本のことには言及せず。
>>330氏は>>328氏の意見を踏まえて、海底資源の資料提示。
また、中国側の採掘に危機感を持っている。
>>331氏は、そもそも日本に資源が入ってこなくなる可能性に触れた上で、世界経済はすでにインフレスパイラルに差し掛かりつつあることを指摘している。
そして、過去にインフレスパイラルが原因で国家破綻した国があることに言及。
私の意見を付け加えるなら、国家破綻までは考えすぎにしろ、貨幣価値の暴落は由々しき事態だと思います。
『物と貨幣は、同じ天秤の上の両端にある』存在であることを考えれば、物価上昇とはすなわち、貨幣価値の下落に他なりません。
食料も原材料も輸入に頼っている日本で貨幣価値が暴落し続ければ、誰も日本に資源を輸出してくれないでしょう。
日本がいくら、材料があれば良い物を作れると主張したところで、紙切れしか持ってない奴に貴重な材料を売る馬鹿は居ないでしょう。
そもそも、「自由に物が作れるだけの資源が手に入る」という事態そのものが『異常な状態』にあるということを忘れてはいけません。
金で資源が買えるなら、資源戦争なんておきません。兵器買うお金で資源を買えばいいのですから。
まとめるつもりが、長くなってすみません。（しかも、改行や段落をつけたはずが、できてないしｗ）
以上を踏まえた上で、続きをどうぞ。
あははｗ
円/ドル101ドル台なのに、ユーロ換算では円安って、円より先にドルが紙切れになりそう。
もう来てるよ、インフレスパイラル。
止まらない・・・
おいおい、原油105ドルっていつの話してんだよ。
今109ドルだぞ？
・・・え？ 昨日？？？
・・・インフレ・スパイラルだっ！！！！
ドルの時代は終わった！ 中国の時代が来るとは言わんが、アメリカの時代は終わったぞ！！！
こういう時代になってみると、媚中韓派の無理やり仲良し工作が、結果的に正しかったように見えてくるから不思議だ・・・
これから先、捏造は捏造だとはっきり言うことすら難しくなってくるかも知れん。
技術大国は資源大国の庇護下に入るしか生き残る道はないか・・・
>>335
>こういう時代になってみると、媚中韓派の無理やり仲良し工作が、結果的に正しかったように見えてくるから不思議だ・・・
別に意図的なものじゃないのかもしれないけど、明らかに韓国は関係ないでしょ。
日本が庇護に入るような大国でもなければ、手を組む相手でもない。
あそこは未来永劫、謝罪と賠償と在日利権の拡大を要求するだけのただのゴロツキだよ。
最近じゃ対日貿易赤字が大きすぎるとか騒いでるからな。どうせまた
技術移転しろだの何だのと集るんだぜ、あいつらは。
今ここでアメリカが終わったとか円が紙切れになるって騒ぐのは、
バブル期に日本がアメリカを追い越すと狂乱してたのと同じレベルだと思う。
もちろん安穏としていて良い訳ないけど、イデロギーが見え見えの
プロパガンダがそこらじゅうにあるから注意しておかないといけないのでは。
まさか金子勝辺りの言葉を真に受ける人はそういないと思いたいけど。
もはや歴史の議論でも何でもなくなったけど、半島関連のニュースでも一つ。
脱税：父遺産の相続税２９億円 大阪の姉妹逮捕
http://mainichi.jp/photo/news/20080311k0000e040055000c.html
大阪生野で、不動産業で脱税なんていうから99.9%朝鮮人だろって思ってたら
やっぱりその通りだった。最初に本名載せといてその後がずっと偽名ってのはどういうことよ?
100円/＄割れる寸前で円急落ｗ
まあ、さすがに一直線に100円割れたりはしなかったということで…
でも危なかった。
>>337氏の言うとおり、考えすぎかもしれないが、経済破綻は十分ありえる状況になってきた。
二次大戦の引き金となり、ソ連と日本のバブルを崩壊させ、古いところでは英国をアヘン戦争に走らせたインフレ-スパイラル。
すでにおきているんじゃないかな？
ここ5年は、それまでのデフレからの脱却でむしろ物価上昇は好都合だったけど、今の状況はさすがに異常。
野菜＆穀物の指標価格はそろそろ3倍に届こうとしている。
中国が意図的に日本を追い込もうとすれば、戦争なんかしなくても食料輸出しなければ勝手に経済が連鎖崩壊するということか。
まあ、そうなると今の世界経済の仕組み上、中国も相当の痛手をこうむるので、これ以上の経済攻撃はしてこないと思うが…
二次大戦直前のドイツのように、ベビーカーいっぱいに札束詰め込んでパンをひときれ買いにいくようなな状況にならなきゃいいが
北京オリンピックの成功次第では、中国は台湾に侵攻しそうだな・・
米大統領にはオバマが優勢のようだが、極度の反日親中のヒラリー
が来たら・・福田とのコンビネーションで中国は増長しそうだ・・
その上米経済の失速、ギョーザ事件で高まる日本人の反中感情、中国
の急激な軍拡・・
北京オリンピックが戦前のベルリンオリンピックにダブって見える・・
この国でオリンピックをやります。ちなみにマラソンのスタート地点はここです。
なんか本気でまずくなってきてないか？
資源国が、非資源国に資源を売っているのはなぜだ？
資源よりお金のほうが価値があるからだろう？
物価上昇の速度が半端無い今、例えば石油商なんかだと、わずかな手数料乗っけて人に売るより、数日持っておくほうが儲かってしまう。
そうなると、市場に物が出なくなって、余計値段が上がる。
バブル期の日本でよくあった現象だ。
そもそも資源国からしてみれば、目の上のたんこぶとも言える既存先進国にわざわざ資源を供給してやる必要なんかない。
日本に資源を輸出すれば、自国の製品より質の良い日本製品が売れるのは目に見えている。
だったら日本に資源を輸出しなければ、日本製品はすくなくなり、結果的に自国製品の売れ行きが好調になるだろう。
技術は後からいくらでも追いつけるが、資源は後になれば余計少なくなる。
いままで資源国は貧しかった。
だから、日本のお金が必要だった。
しかし、お金より資源の価値が高くなるインフレ・スパイラル下では、この常識は通じなくなるのではないか？
⌒ｌ⌒~⌒ヽ │在日.は、とっとと││ｱﾔﾔからも お願い♪ │.| 在日､強制連行│
/ 、 ､ ＼ ＼ 逝くのれす / ＼在日さん、早く帰って!! / | は. 無かった │在日は、 |
｜ ヽ ヽ ヽ ￣￣￣∨￣￣ ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ ＼ んだよ！ ／ | 早く. |
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嫌われてるのに ヽ(`Д´)ﾉ 、'（＿＠ て,,,Шて,,＿ノて
居座る在日って･･･ 在日は祖国に帰れ！