東方project権利情報まとめサイト 連絡・議論スレ


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■東方project権利情報まとめサイト 連絡・議論スレ

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1 名前: 920 ◆Hrq0BTA7x. :2007/12/19(水) 13:32:48 ID:lU3Cr0AR

実質的前スレ
東方って何?ギャルゲーなの? 議論
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1187196723/

前スレ後半より、東方Projectの二次創作者等の権利の保護および合法的な三次創作等の
推進啓発という目的のもと、有志によって東方Project二次創作における
著作物の権利情報をまとめたサイトの設立を模索しています。
それに関する連絡・作業・議論用のスレッドです。

【現在の有志】
・843 ◆r4hMhMDbjo・846◇MqOq9XGN・949 ◆QKPoD/ZI7E
・968 ◆yvnMe3L8fM・920 ◆Hrq0BTA7x.

連投規制等の影響で他の詳細(テンプレみたいなもの)は後ほど書きます。

851 名前: no name :2008/06/07(土) 10:48:37 ID:E43uYlmG

権利者さん、厭なら泣き寝入りせずに頑張って通報してください。
馬鹿に自分の思い通りになると思わせることは社会的にもよろしくないので

852 名前: no name :2008/06/07(土) 13:48:23 ID:4V14trzr

>>844
釣りだろ
むしろ釣りじゃないと困る

853 名前: no name :2008/06/07(土) 14:40:54 ID:JfT7rlQ4

消えたな

854 名前: no name :2008/06/07(土) 15:19:02 ID:ID526W/h

ゆとりにもほどがあるだろうってくらいの気狂いっぷり
こういうやつらが時報やめろとか言ってるんだろうな

855 名前: no name :2008/06/08(日) 12:39:45 ID:aZsabCDY

まぁゆとりがうpした動画で音屋の儲けが減るのなら
じゃんじゃんやってもらって構わないんだけどな。
音屋が嫌気を指すくらい粘着してくれることを期待。

856 名前: no name :2008/06/08(日) 12:50:36 ID:akbT1g4E

もう駄目だ…
ランキングに東方の同人CDの丸上げ動画が6つもある…
いくら警鐘動画があってもこういう輩は見ないからな…

857 名前: no name :2008/06/08(日) 16:09:46 ID:dRdKl+sz

何をいまさら

858 名前: no name :2008/06/08(日) 16:29:57 ID:KcZdbh+W

同人の同人とかどうでもいいや

859 名前: no name :2008/06/08(日) 16:51:40 ID:akbT1g4E

そういえば未だ緋想天のED丸上げってないよな?

860 名前: no name :2008/06/08(日) 17:17:07 ID:f78EqLdt

>>859
ED単体のうpはないよ
プレイ動画の後ろについてたのはあったけど

861 名前: no name :2008/06/08(日) 23:23:16 ID:OduVzYse

ぶっちゃけ同人で出すなら丸上げ&放流されるのは仕方ない。二次創作ならなおさら
どうせ文句言ってるのは東方食い物にしてるゴロなんだろ?

862 名前: no name :2008/06/08(日) 23:39:48 ID:Cyh2KVNU

まるで同人活動自体が版権を食い物にしてるみたいな捉え方はやめてくれ
こういうのはピンキリだからそういうのも事実だけれども。

863 名前: no name :2008/06/09(月) 05:16:12 ID:ovoR8Qcz

>>850
そんな事を考えられる頭を持ってれば
あんなコメントは書かないだろ・・・jk

電波の聞きすぎで頭が逝ったか
世の中の常識を知らない幼稚な小・中学生のどちらかしかないな

864 名前: no name :2008/06/11(水) 12:47:00 ID:g47nkKIh

迷走ポタージュの件が自作自演に見えるわ。
音屋は汚いし、ああやって名前売ろうとしそうだし。

865 名前: no name :2008/06/11(水) 21:30:57 ID:ow55pCVB

http://news2plus.blog123.fc2.com/blog-entry-217.html
東方厨涙目w

866 名前: no name :2008/06/11(水) 21:43:27 ID:8LrSdTd0

やけに音速の遅い奴がいるな

867 名前: no name :2008/06/11(水) 21:44:41 ID:FoPIjasa

>>864
あれが自作自演に見えるのか・・・
まあ感じ方は人それぞれだしな

ただ俺にはお前の文章が、嫉妬からくるネガティブキャンペーンに見えるよ

868 名前: no name :2008/06/12(木) 00:22:17 ID:tam7oycD

>PCゲームは「萌え系アニメの少女が大量の弾丸を撃ち合う」という同人誌系2Dシューティングゲームにのめり込んだ

萌え系の定義って何でしょうね?
昨今のアニメやゲームよりおとなしいような気もするのだが

しかし、ひどい書き方だw
スレ違い失礼しました

869 名前: no name :2008/06/13(金) 04:14:56 ID:g1aZm858

なのはの二次創作STGの事かーー!!

870 名前: no name :2008/06/13(金) 22:37:29 ID:Bh/S9+Xe

>>844と同一人物と思われる奴が懲りずに再うpしたようだ

871 名前: no name :2008/06/14(土) 20:10:32 ID:7kIRVtou

ドナルド信者大人になっても弾幕作ってんじゃねーよ屑。文句言ってくるし最悪だな。東方厨並にうざくなった

872 名前: no name :2008/06/15(日) 08:04:12 ID:5tml20RT

ここの活動は停止してるのか?
ちょっと期待してたんだけどな

873 名前: no name :2008/06/15(日) 10:18:53 ID:LMP2JsBg

飽きた

874 名前: no name :2008/06/15(日) 18:37:21 ID:NDDaIg4Y

>>872
例大祭のニコ厨騒動でやる気無くした奴が多いんじゃないの?
俺も馬鹿馬鹿しくなってきたし・・・(´・ω・`)

日本語が通じるなら続けてもいいけど
何言っても聞く耳持たない奴が多すぎだろ・・・jk
それに動画をupしてる奴がこの掲示板を見るわけないし
水面下でやるにも限度があるよ(´・ω・`)

875 名前: ◆.CtrMvJCis :2008/06/15(日) 21:40:32 ID:JXhi1GGW

>>872
活動は続けています。内容に関してはまた追って連絡させて頂きたいと思います。

876 名前: no name :2008/06/16(月) 19:19:53 ID:YO9EyMD8

もう東方厨は首吊って大人しくしてくれ
目障りなだけでなく変な宗教みたいで気持ちが悪い

877 名前: no name :2008/06/16(月) 19:46:29 ID:zZcGY1XG

頭痛い

878 名前: no name :2008/06/16(月) 21:07:10 ID:Utow0o9p

>>876
二次創作の曲で大騒ぎするようなニコ産東方厨と一緒にすんなよ。
一部のバカのせいで迷惑してるのはこっちも同じだ

879 名前: no name :2008/06/16(月) 23:29:16 ID:xSQR7tUT

>>878
もうアンチもにわか東方厨もニコ厨も害悪な信者も纏めて東方厨にしようぜ…
それ以外の普遍的な奴は東方ファンとかそういうことで

880 名前: no name :2008/06/17(火) 01:18:50 ID:9pO7KGHR

>>875
相変わらず都合の良いレスには即座に反応するが、そういう事やるからマッチポンプに見えるんだぞ。
大元と言えるここですらもう支援の声が薄いんだし、そろそろ己のやろうとしてる事の愚かさを自覚する時期じゃないかな。

881 名前: no name :2008/06/17(火) 05:15:41 ID:aBf6LdTb

まぁ過去ログも見ずにただ煽りに来る奴にはいちいち反応しなくていいけどね。

882 名前: no name :2008/06/17(火) 07:46:10 ID:NxdA2uZY

続けるならもっとしっかりやってくれ
ここを見つけた時には少しは期待してたが、
こうも活動してる気配がないとなぁ

883 名前: no name :2008/06/17(火) 08:35:38 ID:KK6Nk/U6

内容が内容だけにある程度の結果が確定するまではなかなかアナウンスできないんじゃない?
下手に途中経過を公開して情報が交、混乱してしまうのははよくあること。

まぁでも今どういう活動をやってるかの概要くらいは知りたいところだね。

884 名前: no name :2008/06/17(火) 19:54:23 ID:vhD6B0VY

ハリポタのzip動画のような高クオリティを期待しています

885 名前: no name :2008/06/17(火) 20:14:00 ID:fsZeB/x4

やる気あるんだったらキチッとやる
やる気ないんだったらサッサと止める

中途半端はいかん

886 名前: no name :2008/06/17(火) 22:13:24 ID:bRJhkpQv

>>882>>885
お前ら人任せすぎだろ
自分は活動すらしてないのに文句言い過ぎ

887 名前: no name :2008/06/18(水) 01:03:22 ID:7D+tXmE+

>>886
二人とも、その活動に価値を見出せない人の出せる最大限の建設的な見解だと思うぞ。
882に関しては少なからずの期待はあったようだが。

888 名前: no name :2008/06/18(水) 01:07:31 ID:BJbwA3Ik

>>886
好きでしてる苦労だろう
誰も頼んじゃいないんだから
「お前らの変わりにやってあげてるんだ」とでも言うんじゃないだろうな

889 名前: no name :2008/06/18(水) 01:16:42 ID:XE/WBzQb

>>888
>「お前らの変わりにやってあげてるんだ」とでも
そんな事言うわけないだろ・・・ガキじゃあるまいし
俺は今の現状が嫌だから協力してる
むしろ、こんな事で「お前らのために」なんて言う
お子様的思考の人間はいらん

ただ、文句だけしか言わない奴は気に食わないだけ

890 名前: no name :2008/06/18(水) 16:48:11 ID:7D+tXmE+

余計なお世話という概念もありましてね。
絶対的な成すべき事が存在しない以上、理に適っていれば行動批判する事を咎められる謂われは無いわな。

891 名前: no name :2008/06/18(水) 18:55:50 ID:FE4VF5p3

質問なんだがこのプロジェクトは二次創作の権利保護のみで、
東方原作、たとえばプレイ動画やED、原曲の丸上げについては
ノータッチなのか?

892 名前: no name :2008/06/18(水) 19:16:46 ID:jwdteIQh

>>891
ノータッチな訳がない

893 名前: no name :2008/06/19(木) 15:03:44 ID:Ym1RK2IX

>>891
ログ読めと言いたい。
本家プレイ動画についてはリスト作成して、権利者(ZUN)に申し立てするらしい。
原曲丸上げやzip動画は、マナー啓発動画を作って自制を促すだけだとよ。

やる事なす事の全てが中途半端で、一貫性が無い。
何で本家プレイ動画は申し立てまですんのに、他はしないのか。
権利者が分かりにくいってのもあるだろうが、それが理由なら楽な事だけやってるに過ぎないわな。

894 名前: 968 ◆yvnMe3L8fM :2008/06/19(木) 17:31:14 ID:4Q0kYYJ4

>>891
最初はこの活動とは別件にしようと考えていましたが、先のアンケートでまずプレイ動画、
原曲の丸上げについて行動してほしいとの意見が出ましたのでマナーやガイドラインの啓発動画を作るということになりました。
>>893
プレイ動画やイラスト、曲などの通報は
・サークルさんが黙認していた場合など、通報自体が迷惑になることがある
・第三者にはその動画が著作権違反かどうか理解できない
などの意見がありましたので、あくまで検討中です。
なお、zip動画については出来る限り通報しています。

わかりにくくてすいませんでした。

895 名前: no name :2008/06/20(金) 00:53:58 ID:TVN3HsaY

それらについて、検討する事自体が間違ってる気がするんだよね。
何より「権利者」が第一であるはずの活動なのに、
母集団把握こそ出来ているが、意見自体は匿名のアンケートに何の意味があるとお考え?

真にその行動理念に則るなら、「行動して欲しい」と回答した人の著作物のみに干渉すべきだろう。
少なからず「行動して欲しくない」という意見が見られるのに、都合の悪い意見を無視してるだけではなかろうか。
一般的なマナーレベルならともかく、ガイドラインともなると一般論で語るわけにはいかないし、そんなレベルでは具体案は出せない。
結局、ガイドラインとして何も機能しない詭弁に留まるわけだ。

896 名前: 削除済 :削除済

削除済

897 名前: 968 ◆yvnMe3L8fM :2008/06/20(金) 17:14:43 ID:YrJ+5jg8

>>895
>>894の意見とは掲示板などの意見で、前回のアンケートの意見ではないです。
また、前回のアンケートは「このプロジェクトについてどう思われますか」
というように意見を募集しましたので、サークル名を出さなくていいという判断などから
非記名制とさせていただきました。
そもそも、このアンケートでは通報はしないという前提で「通報」に関しては何も触れておらず
「通報してほしい」という意見はありませんでした。

898 名前: 968 ◆yvnMe3L8fM :2008/06/20(金) 20:09:03 ID:A514fvg2

すいません
sageます

899 名前: no name :2008/06/21(土) 02:15:20 ID:RBIoPAK7

いやあげとけ。東方厨は糞なんだから一生叩かれていく為にな。加藤予備軍は糞だろ。生きる価値は限りなく零

900 名前: no name :2008/06/21(土) 03:37:53 ID:6LxB8+lI

今のニコニコなんて
東方とアイマスとボーカロイドぐらいしかにぎわってないよね
そっから東方取ったら面白いことになりそうだから頑張って欲しいよ

901 名前: no name :2008/06/21(土) 13:44:07 ID:hJHNqKix

>>899
わざわざ交流板から出張ご苦労様です(笑

902 名前: no name :2008/06/21(土) 16:38:40 ID:kAhf0AMl

>>901
釣られんなよ

903 名前: no name :2008/06/21(土) 21:09:50 ID:+ZaAHgR3

最近東方厨の工作活動が激しくなってるなw
つるぺたとか、つるぺたとか、つるぺたとか・・・

904 名前: no name :2008/06/21(土) 21:47:05 ID:oQPCsNeK

いやまあ、「東方厨」は叩かれてもいいと思うよ。
普通に東方好きな人間から見てもウザいから。

905 名前: no name :2008/06/21(土) 22:23:06 ID:9OwxsLXL

>>904
それならまだいいが外からはどう見ても
東方好き=東方厨
にしか見えないから困ったところ

906 名前: no name :2008/06/22(日) 07:43:07 ID:HuVeDdSi

東方が好きな奴が東方厨、そうみた方がいいよみなさん。東方やってる奴いたら即刻加藤予備軍と言うね

907 名前: no name :2008/06/22(日) 12:20:44 ID:2DqjamPG

>>906
昨日から必死だなwwwwww
どう見てもお前の方が犯罪者予備軍に見えるよwwwww
まあ、犯罪者予備軍のアタマじゃ、そんなことも分かんないんだろうけどwwwww

908 名前: no name :2008/06/22(日) 12:47:07 ID:AGzUvRXy

>>907
よせよせ、相手にするだけ時間の無駄だ。

909 名前: no name :2008/06/22(日) 14:48:48 ID:tNXM46xs

つか、このスレは二次創作の権利の保護を目的としてる、
つまり勝手に音楽とか使われるのを防ぐスレなんだから、
むしろ東方厨を減らすためのスレだと思うんだが。
なんでここでアンチ活動してんだ?

910 名前: no name :2008/06/22(日) 16:37:31 ID:/u/PrySI

アンチは思考停止してるから、東方を叩ければなんでもいいんだ
触るだけ時間と手間の無駄だぞ

911 名前: no name :2008/06/22(日) 19:25:46 ID:9w6YGvAp

>>909
>>1-908を読み直せ

912 名前: no name :2008/06/22(日) 22:42:15 ID:fweFzkp/

>>911
> 前スレ後半より、東方Projectの二次創作者等の権利の保護および合法的な三次創作等の
> 推進啓発という目的のもと、有志によって東方Project二次創作における
> 著作物の権利情報をまとめたサイトの設立を模索しています。
> それに関する連絡・作業・議論用のスレッドです。

913 名前: no name :2008/06/23(月) 01:53:35 ID:88dmol8I

新参の東方厨うぜぇ、EDやネタバレ動画上げまくりじゃねーか
最低限の決り事も守れない奴は、消えてしまえばいいのにな

914 名前: no name :2008/06/23(月) 17:03:39 ID:akY00pxK

東方壁紙でアフィリエイとしてます。是非見に来てアマゾンで買ってください^^
ttp://hakurizai.blog100.fc2.com/

915 名前: no name :2008/06/23(月) 17:18:53 ID:ASCjargl

>>914
どうにも見難いページだな

916 名前: no name :2008/06/23(月) 20:34:56 ID:uWcohDOS

また今日も東方ZIP動画かよ、しかも2つ
片方は都合の悪いコメ削除してやがるし、マジウゼェ

917 名前: no name :2008/06/24(火) 00:16:39 ID:kvbkoQuv

>>916
さあ、違反報告の作業に戻るんだ

918 名前: no name :2008/06/25(水) 02:41:07 ID:P0bdotRk

捨てアドどころか虚偽の情報でいくらでも垢作れるシステムだから、
報告したところでイタチごっこなんだよね。
特定個人に対して永久追放のような処置が取れるならともかく、
現状で一番良い対応は荒らしと同じ、関わらない・反応しない事だと思うよ。

例えそれが正しい行為だろうと、何の解決にも繋がってない。

919 名前: no name :2008/06/27(金) 17:30:29 ID:byU9Xrro




私は 帰ってきた

またお前か・・・

920 名前: no name :2008/06/28(土) 09:28:43 ID:wQv6M89v

またEDアップしてる阿呆が居るらしいね
最近は殆ど動画見てないけど

921 名前: no name :2008/06/29(日) 00:55:14 ID:/LiUN+m9

ED上げるとか何が目的だよ。
自分でクリアしてEDを見るのが最高に楽しいのに。
その楽しみがわからないなんて全くもって哀れなやつらだ

922 名前: no name :2008/06/29(日) 15:18:00 ID:vL0AEFs0

上げる奴は自分ではED見て楽しい思いしてるんだろw

目的は荒らしたい、釣りたい、感謝されたい、から好きなの選べ

923 名前: no name :2008/06/29(日) 18:40:34 ID:A0GfkOBJ

EDってエンディングの略語ですか??
東方の画像集を集めて動画にしてうpする
のは違反なの?

924 名前: no name :2008/06/29(日) 19:26:05 ID:r1HW2gXH

>>923
釣れますか?

925 名前: no name :2008/06/29(日) 20:23:42 ID:kcG+esKY

>>923
・著作権違反は申告罪
・絵師の許可は取った方が良い
・zip(自作物以外)は削除対象

>>924 ごめん釣られた

926 名前: no name :2008/06/29(日) 22:30:05 ID:Y8eQXjE4









こんにちは皆さんニコニコ族です。
ニコニコを代表する東方MADでこんなに素晴らし動画をどうして迷走ポタージュさんがうp禁止にするのか理解できません。
何の問題ですか?というよりニコニコ動画で流行ったやらないかとかケフィアとか niceboatとか使ってるくせに
ニコニコにうp禁止ってのもおかしな話ですよね。
だからこんなにもニコニコ向けのMADはもっとみんなに知ってもらうべき。
それは迷走ポタージュさんの知名度UPにも良いことなんですよ。
どうしてそれがわからないの?
ちなみに長い潜伏期間の間に新規アカウント大量に取ったのでいくらアカウント停止にされようが何度でも復活します。
それは私の迷走ポタージュさんへの愛の証でもあります。
にょさんなんかには負けないです。

こいつはスゲー
マジでキチガイだ・・・

927 名前: no name :2008/06/29(日) 23:05:52 ID:r1HW2gXH

>>926
これは…

928 名前: no name :2008/06/30(月) 00:45:32 ID:1MTFUHu+

>>926
もうそいつ飽きた
アイス食べたい

929 名前: no name :2008/07/01(火) 12:33:03 ID:ATtd+rrK

東方厨って>>926みたいなのばっかりなんだなwwwwwwwwwwwwwwwwww
きもすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


こうですね、わかります

930 名前: no name :2008/07/01(火) 14:34:28 ID:1xucdgG9

ここまで来ると東方厨を越えて、現実で相手にしてくれる人がいない子だろ。

931 名前: no name :2008/07/01(火) 19:45:27 ID:ZLM8FES4

東方厨に見せかけたアンチの仕業じゃねぇの?
叩く材料にしたいだけにしか思えん

932 名前: no name :2008/07/02(水) 03:00:07 ID:ya838P6D

もう東方に関しては何が起きても驚かないよ・・・
例えアニメ化されてもな

いっその事、東方の評判が落ちて忌み嫌われても
その結果「人が減ってくれる」ならそっちの方が嬉しい
ZUNからすれば、増えた方が嬉しいだろうけどな

ってか、ニコ厨もそろそろ東方に飽きてきたっぽいし
人が減るのも時間の問題かな

933 名前: no name :2008/07/02(水) 21:54:54 ID:3HLLYLbN

なんかニコ動の総利用者自体が減りそうな流れだし、
ここのプロジェクトが作ってるっていう動画が出来るより前に
ニコ動が潰れそうだなwww

934 名前: no name :2008/07/03(木) 19:36:05 ID:LmOzddmf

ここが潰れればzip馬鹿を東方から切り離せそうな気がする。
楽譜などで好きな動画製作者さんがいるから悲しいけど

935 名前: no name :2008/07/03(木) 22:44:08 ID:Cf65WftD

>>934
youtubeもあるし、東方幻想板もある。
東方からニコ厨っていう害悪を切り取れるなら、
ここが消えるのもアリのような気もする。

936 名前: no name :2008/07/04(金) 21:37:32 ID:12h1OG0t

ニコ厨死ね

937 名前: no name :2008/07/05(土) 02:40:04 ID:t7i7eqOZ

ニコニコ動画で削除依頼したら依頼した権利者の名前が表示されるようになったんだって。
今まで著作者表記もなしに無断転載されてた人たちは活用してみるといいんじゃないかな。

「そうか、この人があの作品を創ったんだな」って知ってもらえて、今まで盗まれ続けた名誉と賞賛を取り戻せるかもよ。70%減で。

938 名前: no name :2008/07/05(土) 09:55:30 ID:JmmggsOA

>>937
そうか、この人があの作品を創ったんだな +30
削除申請とか調子乗りすぎだろ、ふざけんな −150

こんなもんじゃね、ニコ厨は

939 名前: no name :2008/07/05(土) 10:06:51 ID:uDLZeXMK

二位の動画すごいな。どれだけ無料会員とプレミアム会員の意識の違いがあるのかわかる

940 名前: no name :2008/07/05(土) 13:07:07 ID:XRzyfQr+

個人は
個人から削除申請がありました
としか表示されないんじゃないの?

941 名前: no name :2008/07/05(土) 13:22:03 ID:jiV5gNx7

>権利者名表記については権利者が「法人・団体」の場合「法人・団体名」、
>権利者が個人の場合「個人の権利者の権利を侵害しているため、
>又は申し立てがあったため削除されました」という表記になります。

個人じゃ名前は晒されない。「団体」もJASRACみたいなやつ用だと思う

942 名前: no name :2008/07/07(月) 02:50:17 ID:TzYO3g7A

キモヲタを叩くスレがさがっているのであげ^q^

943 名前: no name :2008/07/07(月) 14:59:32 ID:IXYVVTgG

ご苦労。お前は叩いていかないのかい?

944 名前: no name :2008/07/07(月) 23:35:29 ID:I2eAapqQ

削除申請って本人じゃないとダメなのかな。
無断使用を完全に否定する記述があれば、通報だけで削除?

945 名前: no name :2008/07/07(月) 23:42:32 ID:xhxvCcA4

>>削除申請って本人じゃないとダメなのかな。

委託でも受けない限り当り前だw

946 名前: no name :2008/07/08(火) 01:56:55 ID:wWHun6nA

多分無理。
このサークルはここ(URL)に無断使用を禁止するガイドラインを載せているから
この動画は著作権違反です
みたいのは多分ニコニコは消さない

そのサークル自身が通報しないとしてくれないよ
そのサークル自身による通報なのに疑ってかかってこられたりするし

947 名前: no name :2008/07/08(火) 02:04:22 ID:NQK9lTWd

>>944
送っても>>405みたいになるだけだと思う

948 名前: no name :2008/07/08(火) 03:17:54 ID:OraSWJkm

時間と電気代の無駄

949 名前: no name :2008/07/08(火) 04:59:57 ID:2dCo2w8I

ZUNの著作権が穢されるのは嫌だけど
東方の人気にあやかって二次創作で
お金儲けの道具にしようとしてる欲深いサークルは嫌い
東方はあんなに低価格なのに
>>675 見て本当なら吐き気がする
あれだけ人気なのにお金儲けの道具にしないZUNが最高に好き

だからニコニコに二次創作がうpされてもフーンって感じ
二次創作興味ないから見ないし

950 名前: no name :2008/07/08(火) 05:09:43 ID:Dou2E5wS

>>949
金儲けの道具にしない…?
あの人の所得税いくらぐry

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