東方project権利情報まとめサイト 連絡・議論スレ


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■東方project権利情報まとめサイト 連絡・議論スレ

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1 名前: 920 ◆Hrq0BTA7x. :2007/12/19(水) 13:32:48 ID:lU3Cr0AR

実質的前スレ
東方って何?ギャルゲーなの? 議論
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1187196723/

前スレ後半より、東方Projectの二次創作者等の権利の保護および合法的な三次創作等の
推進啓発という目的のもと、有志によって東方Project二次創作における
著作物の権利情報をまとめたサイトの設立を模索しています。
それに関する連絡・作業・議論用のスレッドです。

【現在の有志】
・843 ◆r4hMhMDbjo・846◇MqOq9XGN・949 ◆QKPoD/ZI7E
・968 ◆yvnMe3L8fM・920 ◆Hrq0BTA7x.

連投規制等の影響で他の詳細(テンプレみたいなもの)は後ほど書きます。

809 名前: no name :2008/06/02(月) 22:12:37 ID:7xpcEkud

>>801
2つとも消えたな
やっぱ権利者が削除申請すれば即行消えるんだな

810 名前: no name :2008/06/02(月) 23:16:56 ID:UyYYEf1G




どぶウサギ関連のアレンジ無断使用動画シリーズ。
80個あるから削除要請が大変だ。権利者削除頼む。

811 名前: no name :2008/06/02(月) 23:26:38 ID:T0YGulxi

権利者本人なら
80個権利者削除ページからいちいち申請しなくても
URLと侵害箇所まとめて運営にメールすれば消してもらえるよ
いちいち一個づつなんてやってらんない
そしてどぶは無断使用可の人のはず

812 名前: no name :2008/06/02(月) 23:41:15 ID:ymxmvyut

神主⇒アレンジは二次著作としてOK
どぶ⇒無断で使ってもらってOK
つまり残念ながらシロ

813 名前: no name :2008/06/03(火) 00:04:14 ID:8RW4Kimv

なんでも二次創作で金を儲けている奴らが自分の権利を主張し始めてニコニコで戦争一歩手前だって話は本当かい?
この際だから大々的に二次創作者達は自分の権利を主張して、世間から一度叩かれればいい。他人の褌で金をもうけ、あまつさえ自分の権利を主張し始めているのだから・・・
東方が無ければ、そしてZUNが二次創作を認めなければ、自分達の作品が世に出る事は無かったという事実を一度良く考えてみるべきだ。

814 名前: no name :2008/06/03(火) 00:26:26 ID:NjkIRP+L

キミこそページ内の書き込みくらいは一度良く見るべきだ。
偽祭りを本気にしちゃう人も結構いるもんだなぁ。

815 名前: no name :2008/06/03(火) 00:57:21 ID:8RW4Kimv

>>814
偽祭り?根拠は?
ああ、ログを見ろってのは無しな、ちゃんとどこを見れば良いのかしっかりと説明してくれ。偽祭りって断言するくらいなんだから分かるだろ?

816 名前: no name :2008/06/03(火) 01:02:47 ID:JcxEqY/S

>>813
とりあえずそれは別の所で話そうぜ。
二次創作がどうあるべきかとかは、ニコニコとは関係ないっしょ。

817 名前: no name :2008/06/03(火) 01:45:50 ID:5ZrIQdg9

>>815
削除もまとめwikiが速攻てとじちゃうくらいの偽祭りだ。
つうか、今日になって>>813みたいなこと書いてるって、
相当情報遅いやっちゃな。

818 名前: no name :2008/06/03(火) 07:49:01 ID:xU465FG+

自分で調べねー奴なんてこんなもんだろ

819 名前: no name :2008/06/03(火) 08:51:36 ID:FhbHU+bE

二次創作には著作権がないとでも思っているんだろうか

820 名前: no name :2008/06/03(火) 13:17:12 ID:oY6MMkO9

>>819
一般人には本気でそう思ってるのがいる。

821 名前: no name :2008/06/04(水) 01:23:41 ID:9DUyXKVT

初めてここの東方スレ全部読んでみた
頭痛くなってきたw

822 名前: no name :2008/06/04(水) 09:09:36 ID:wD0xeZfU

>>820
ニコ厨は一般人以上にそう思っているのがいる

>>821
お前はまだ正常だ、今のうちに消えるがよい

823 名前: no name :2008/06/04(水) 13:29:22 ID:fumEsFtT

二次創作にも著作権があるのは法律でも認められている。
うん、それ自体何の問題もない。

ただ著作権うんぬんを自分の好きな作品に対してだけ
当てはめようとするから「信者」は偽善者扱いされるんだよな。

まぁ、ニコニコの掲示板で権利を語っても説得力に欠けるってもんだ。
虎革のコート着てワニ革の鞄持ちながら動物愛護を訴えるよーな感じ?

824 名前: no name :2008/06/04(水) 16:41:44 ID:uce2wK8D

許可なくアレンジをBGMに使って、その権利者からの申請による削除なら問題ないのだけど、
今のシステムだと権利者に確認取らないと、誰の申請だか分からないね。

825 名前: no name :2008/06/04(水) 18:15:11 ID:+6miIYdF

好き放題ドナルド荒らしてくれたな糞東方厨が。今回は俺も切れたよ腐れ東方。

826 名前: no name :2008/06/04(水) 18:31:20 ID:gRqM1wke

>>825
鼬ごっこになるなよ

827 名前: no name :2008/06/04(水) 18:47:49 ID:38Qio8K1

東方派「らんらんるーってなんだよ荒らすな」

ドナルド派「東方厨いちいちウザイ荒らすんじゃねーよ」

やられたらやり返すの繰り返しだな

828 名前: no name :2008/06/05(木) 03:15:16 ID:fmHj57Zm

俺達にできるのは反応しない事だけだ

829 名前: no name :2008/06/05(木) 10:24:18 ID:GmnC7jv6

そもそもドナルドは釣り動画から飛ばされてくる人が多いから
荒らしてる奴が東方厨だけとは限らない

830 名前: no name :2008/06/05(木) 12:07:20 ID:L2lrVMn7

>>825みたいなのは、
「東方厨がウザい? じゃあ東方関係削除しましょう」

「ドナルドも東方アレンジだから削除します」
ってなったらどうするつもりなんだ。

831 名前: no name :2008/06/05(木) 16:23:16 ID:hnSnvJ+3

>>830
違うだろ
なんで「東方厨がウザイ→東方関係動画削除」になるんだよ
おかしいじゃん
>>825は東方動画が消えることを望んでるのではなく
東方厨の存在が消えることを望んでいるんだろ

832 名前: no name :2008/06/05(木) 18:43:51 ID:hnSnvJ+3

■カルト化のメカニズム

@それなりに筋の通った思想のもと、人が集まる

A規模がどんどん大きくなる

Bただ騒ぎたいだけのお祭り好きが集まってくる

C活動が過激化し、本来の趣旨から外れてくる

D現状に嫌気がさした穏健派が離脱する ←いまココ

E歯止めが利かなくなり暴走し、そしてカルト化する

もうあきらめる?まだがんばる?

833 名前: no name :2008/06/05(木) 18:49:42 ID:L2lrVMn7

でも実際問題として、東方厨が消えるには、
東方関係の動画がなくなるしかなくね?
言葉で注意したって聞くような連中じゃないことはお前もよく知ってるだろ。

834 名前: no name :2008/06/05(木) 18:57:47 ID:IzFdC/a0

つまり選択肢はないってことか…

835 名前: no name :2008/06/05(木) 21:33:08 ID:IgeFfJ4k

連中は動画が消えても何食わぬ顔して居残っていると思う
対立している今でさえこの状況だしな

836 名前: no name :2008/06/05(木) 22:39:55 ID:FtECJbqj

そして、別のジャンルに取り憑くだけだと思う。

837 名前: no name :2008/06/05(木) 22:40:24 ID:IzFdC/a0

まるで地縛霊だなwww

838 名前: 《K》”管理” ◆JQxQAYTWJE :2008/06/06(金) 17:51:49 ID:GSs7FnEI

もう中心になってやってくれていた有志の皆さんは撤退したのかな?

少しでも改善しようと思うなら活動は再開してほしいのだけど…

私は無理ですのでごめんなさいね…

839 名前: no name :2008/06/06(金) 17:57:31 ID:ZS/FZZzl

おまえらスレ違い

840 名前: no name :2008/06/06(金) 18:12:11 ID:Q4ZwDV9E

むしろこれが新ニコニコ掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/37028/

841 名前: no name :2008/06/06(金) 18:17:44 ID:cUs0L2Xp

>>832
>D現状に嫌気がさした穏健派が離脱する ←いまココ
これはねーよ
魔理沙と優曇華が流行ったニコニコ(β)時代だろそれは

どう考えても現状は
E歯止めが利かなくなり暴走し、そしてカルト化する

842 名前: no name :2008/06/06(金) 20:04:19 ID:nhz+msWs

このスレってスレ違いから出来たんだぜ

843 名前: no name :2008/06/06(金) 20:42:00 ID:qjPGmfZ4

>>842
誰が上手いことを言えと・・・と、言いたいところだが

844 名前: no name :2008/06/06(金) 21:47:00 ID:qjPGmfZ4



流石ニコ厨ですね

845 名前: no name :2008/06/06(金) 22:21:41 ID:cUs0L2Xp

>>844
「この動画が削除対象なわけありません」
「ニコ族を敵に回せばどういうことになるかたっぷり教えるときが来たようです」
「迷走ポタージュさんが私に謝罪メールを送ってきてくれるならば許してあげます」
「送ってこないなら迷走ポタージュさんはMAD職人ならび東方ファン失格ですよ」
「私は迷走ポタージュさんの為を思って宣伝の意味で今までやってきました」
「それなのに迷走ポタージュさんは私に酷い仕打ちをする」
「どうしてどうして私を敵に回そうとするのですか」
「私の通ってる学校では給食の時間に東方電波ソング流すくらいニコ族多いです」
「今日の給食では東方スイーツ流してもらいました」
「暴走祟神 諏訪子ちゃんもmp3変換して流そうかと思ってます」
「私の学校ではニコ族の中で東方知らない人いないんです」
「それくらい東方は知名度の高い作品なんですよ」

すげーうp主だな・・・コメントが病的だぜ
「学校」「給食」ってことは小・中学生か?

846 名前: no name :2008/06/06(金) 22:28:31 ID:XvNJtDAG

>>844
まじキチガイ

847 名前: no name :2008/06/06(金) 22:56:18 ID:ycy2mRT1

なんだよこいつ…言葉で通じない奴の典型だろ…
こんなやつばかりだと思うと力が抜けるわ

848 名前: no name :2008/06/06(金) 23:06:29 ID:wyEWn7SF

典型的なニコ厨だなあ・・・

849 名前: no name :2008/06/07(土) 00:25:07 ID:kjQIqZru

一切コメントしなければおk
再生数だけ増えてコメントが0のままなら必死に祭り上げようとするだろう
無闇に批判コメントを書くとせっかくの醜態が隠れてしまう

850 名前: no name :2008/06/07(土) 09:26:02 ID:Zpv8Vno8

給食の時間に東方スイーツって・・・
あれ、百合な肉体関係が暗示されてっから、小中学校で流したらマズいんじゃないの?

851 名前: no name :2008/06/07(土) 10:48:37 ID:E43uYlmG

権利者さん、厭なら泣き寝入りせずに頑張って通報してください。
馬鹿に自分の思い通りになると思わせることは社会的にもよろしくないので

852 名前: no name :2008/06/07(土) 13:48:23 ID:4V14trzr

>>844
釣りだろ
むしろ釣りじゃないと困る

853 名前: no name :2008/06/07(土) 14:40:54 ID:JfT7rlQ4

消えたな

854 名前: no name :2008/06/07(土) 15:19:02 ID:ID526W/h

ゆとりにもほどがあるだろうってくらいの気狂いっぷり
こういうやつらが時報やめろとか言ってるんだろうな

855 名前: no name :2008/06/08(日) 12:39:45 ID:aZsabCDY

まぁゆとりがうpした動画で音屋の儲けが減るのなら
じゃんじゃんやってもらって構わないんだけどな。
音屋が嫌気を指すくらい粘着してくれることを期待。

856 名前: no name :2008/06/08(日) 12:50:36 ID:akbT1g4E

もう駄目だ…
ランキングに東方の同人CDの丸上げ動画が6つもある…
いくら警鐘動画があってもこういう輩は見ないからな…

857 名前: no name :2008/06/08(日) 16:09:46 ID:dRdKl+sz

何をいまさら

858 名前: no name :2008/06/08(日) 16:29:57 ID:KcZdbh+W

同人の同人とかどうでもいいや

859 名前: no name :2008/06/08(日) 16:51:40 ID:akbT1g4E

そういえば未だ緋想天のED丸上げってないよな?

860 名前: no name :2008/06/08(日) 17:17:07 ID:f78EqLdt

>>859
ED単体のうpはないよ
プレイ動画の後ろについてたのはあったけど

861 名前: no name :2008/06/08(日) 23:23:16 ID:OduVzYse

ぶっちゃけ同人で出すなら丸上げ&放流されるのは仕方ない。二次創作ならなおさら
どうせ文句言ってるのは東方食い物にしてるゴロなんだろ?

862 名前: no name :2008/06/08(日) 23:39:48 ID:Cyh2KVNU

まるで同人活動自体が版権を食い物にしてるみたいな捉え方はやめてくれ
こういうのはピンキリだからそういうのも事実だけれども。

863 名前: no name :2008/06/09(月) 05:16:12 ID:ovoR8Qcz

>>850
そんな事を考えられる頭を持ってれば
あんなコメントは書かないだろ・・・jk

電波の聞きすぎで頭が逝ったか
世の中の常識を知らない幼稚な小・中学生のどちらかしかないな

864 名前: no name :2008/06/11(水) 12:47:00 ID:g47nkKIh

迷走ポタージュの件が自作自演に見えるわ。
音屋は汚いし、ああやって名前売ろうとしそうだし。

865 名前: no name :2008/06/11(水) 21:30:57 ID:ow55pCVB

http://news2plus.blog123.fc2.com/blog-entry-217.html
東方厨涙目w

866 名前: no name :2008/06/11(水) 21:43:27 ID:8LrSdTd0

やけに音速の遅い奴がいるな

867 名前: no name :2008/06/11(水) 21:44:41 ID:FoPIjasa

>>864
あれが自作自演に見えるのか・・・
まあ感じ方は人それぞれだしな

ただ俺にはお前の文章が、嫉妬からくるネガティブキャンペーンに見えるよ

868 名前: no name :2008/06/12(木) 00:22:17 ID:tam7oycD

>PCゲームは「萌え系アニメの少女が大量の弾丸を撃ち合う」という同人誌系2Dシューティングゲームにのめり込んだ

萌え系の定義って何でしょうね?
昨今のアニメやゲームよりおとなしいような気もするのだが

しかし、ひどい書き方だw
スレ違い失礼しました

869 名前: no name :2008/06/13(金) 04:14:56 ID:g1aZm858

なのはの二次創作STGの事かーー!!

870 名前: no name :2008/06/13(金) 22:37:29 ID:Bh/S9+Xe

>>844と同一人物と思われる奴が懲りずに再うpしたようだ

871 名前: no name :2008/06/14(土) 20:10:32 ID:7kIRVtou

ドナルド信者大人になっても弾幕作ってんじゃねーよ屑。文句言ってくるし最悪だな。東方厨並にうざくなった

872 名前: no name :2008/06/15(日) 08:04:12 ID:5tml20RT

ここの活動は停止してるのか?
ちょっと期待してたんだけどな

873 名前: no name :2008/06/15(日) 10:18:53 ID:LMP2JsBg

飽きた

874 名前: no name :2008/06/15(日) 18:37:21 ID:NDDaIg4Y

>>872
例大祭のニコ厨騒動でやる気無くした奴が多いんじゃないの?
俺も馬鹿馬鹿しくなってきたし・・・(´・ω・`)

日本語が通じるなら続けてもいいけど
何言っても聞く耳持たない奴が多すぎだろ・・・jk
それに動画をupしてる奴がこの掲示板を見るわけないし
水面下でやるにも限度があるよ(´・ω・`)

875 名前: ◆.CtrMvJCis :2008/06/15(日) 21:40:32 ID:JXhi1GGW

>>872
活動は続けています。内容に関してはまた追って連絡させて頂きたいと思います。

876 名前: no name :2008/06/16(月) 19:19:53 ID:YO9EyMD8

もう東方厨は首吊って大人しくしてくれ
目障りなだけでなく変な宗教みたいで気持ちが悪い

877 名前: no name :2008/06/16(月) 19:46:29 ID:zZcGY1XG

頭痛い

878 名前: no name :2008/06/16(月) 21:07:10 ID:Utow0o9p

>>876
二次創作の曲で大騒ぎするようなニコ産東方厨と一緒にすんなよ。
一部のバカのせいで迷惑してるのはこっちも同じだ

879 名前: no name :2008/06/16(月) 23:29:16 ID:xSQR7tUT

>>878
もうアンチもにわか東方厨もニコ厨も害悪な信者も纏めて東方厨にしようぜ…
それ以外の普遍的な奴は東方ファンとかそういうことで

880 名前: no name :2008/06/17(火) 01:18:50 ID:9pO7KGHR

>>875
相変わらず都合の良いレスには即座に反応するが、そういう事やるからマッチポンプに見えるんだぞ。
大元と言えるここですらもう支援の声が薄いんだし、そろそろ己のやろうとしてる事の愚かさを自覚する時期じゃないかな。

881 名前: no name :2008/06/17(火) 05:15:41 ID:aBf6LdTb

まぁ過去ログも見ずにただ煽りに来る奴にはいちいち反応しなくていいけどね。

882 名前: no name :2008/06/17(火) 07:46:10 ID:NxdA2uZY

続けるならもっとしっかりやってくれ
ここを見つけた時には少しは期待してたが、
こうも活動してる気配がないとなぁ

883 名前: no name :2008/06/17(火) 08:35:38 ID:KK6Nk/U6

内容が内容だけにある程度の結果が確定するまではなかなかアナウンスできないんじゃない?
下手に途中経過を公開して情報が交、混乱してしまうのははよくあること。

まぁでも今どういう活動をやってるかの概要くらいは知りたいところだね。

884 名前: no name :2008/06/17(火) 19:54:23 ID:vhD6B0VY

ハリポタのzip動画のような高クオリティを期待しています

885 名前: no name :2008/06/17(火) 20:14:00 ID:fsZeB/x4

やる気あるんだったらキチッとやる
やる気ないんだったらサッサと止める

中途半端はいかん

886 名前: no name :2008/06/17(火) 22:13:24 ID:bRJhkpQv

>>882>>885
お前ら人任せすぎだろ
自分は活動すらしてないのに文句言い過ぎ

887 名前: no name :2008/06/18(水) 01:03:22 ID:7D+tXmE+

>>886
二人とも、その活動に価値を見出せない人の出せる最大限の建設的な見解だと思うぞ。
882に関しては少なからずの期待はあったようだが。

888 名前: no name :2008/06/18(水) 01:07:31 ID:BJbwA3Ik

>>886
好きでしてる苦労だろう
誰も頼んじゃいないんだから
「お前らの変わりにやってあげてるんだ」とでも言うんじゃないだろうな

889 名前: no name :2008/06/18(水) 01:16:42 ID:XE/WBzQb

>>888
>「お前らの変わりにやってあげてるんだ」とでも
そんな事言うわけないだろ・・・ガキじゃあるまいし
俺は今の現状が嫌だから協力してる
むしろ、こんな事で「お前らのために」なんて言う
お子様的思考の人間はいらん

ただ、文句だけしか言わない奴は気に食わないだけ

890 名前: no name :2008/06/18(水) 16:48:11 ID:7D+tXmE+

余計なお世話という概念もありましてね。
絶対的な成すべき事が存在しない以上、理に適っていれば行動批判する事を咎められる謂われは無いわな。

891 名前: no name :2008/06/18(水) 18:55:50 ID:FE4VF5p3

質問なんだがこのプロジェクトは二次創作の権利保護のみで、
東方原作、たとえばプレイ動画やED、原曲の丸上げについては
ノータッチなのか?

892 名前: no name :2008/06/18(水) 19:16:46 ID:jwdteIQh

>>891
ノータッチな訳がない

893 名前: no name :2008/06/19(木) 15:03:44 ID:Ym1RK2IX

>>891
ログ読めと言いたい。
本家プレイ動画についてはリスト作成して、権利者(ZUN)に申し立てするらしい。
原曲丸上げやzip動画は、マナー啓発動画を作って自制を促すだけだとよ。

やる事なす事の全てが中途半端で、一貫性が無い。
何で本家プレイ動画は申し立てまですんのに、他はしないのか。
権利者が分かりにくいってのもあるだろうが、それが理由なら楽な事だけやってるに過ぎないわな。

894 名前: 968 ◆yvnMe3L8fM :2008/06/19(木) 17:31:14 ID:4Q0kYYJ4

>>891
最初はこの活動とは別件にしようと考えていましたが、先のアンケートでまずプレイ動画、
原曲の丸上げについて行動してほしいとの意見が出ましたのでマナーやガイドラインの啓発動画を作るということになりました。
>>893
プレイ動画やイラスト、曲などの通報は
・サークルさんが黙認していた場合など、通報自体が迷惑になることがある
・第三者にはその動画が著作権違反かどうか理解できない
などの意見がありましたので、あくまで検討中です。
なお、zip動画については出来る限り通報しています。

わかりにくくてすいませんでした。

895 名前: no name :2008/06/20(金) 00:53:58 ID:TVN3HsaY

それらについて、検討する事自体が間違ってる気がするんだよね。
何より「権利者」が第一であるはずの活動なのに、
母集団把握こそ出来ているが、意見自体は匿名のアンケートに何の意味があるとお考え?

真にその行動理念に則るなら、「行動して欲しい」と回答した人の著作物のみに干渉すべきだろう。
少なからず「行動して欲しくない」という意見が見られるのに、都合の悪い意見を無視してるだけではなかろうか。
一般的なマナーレベルならともかく、ガイドラインともなると一般論で語るわけにはいかないし、そんなレベルでは具体案は出せない。
結局、ガイドラインとして何も機能しない詭弁に留まるわけだ。

896 名前: 削除済 :削除済

削除済

897 名前: 968 ◆yvnMe3L8fM :2008/06/20(金) 17:14:43 ID:YrJ+5jg8

>>895
>>894の意見とは掲示板などの意見で、前回のアンケートの意見ではないです。
また、前回のアンケートは「このプロジェクトについてどう思われますか」
というように意見を募集しましたので、サークル名を出さなくていいという判断などから
非記名制とさせていただきました。
そもそも、このアンケートでは通報はしないという前提で「通報」に関しては何も触れておらず
「通報してほしい」という意見はありませんでした。

898 名前: 968 ◆yvnMe3L8fM :2008/06/20(金) 20:09:03 ID:A514fvg2

すいません
sageます

899 名前: no name :2008/06/21(土) 02:15:20 ID:RBIoPAK7

いやあげとけ。東方厨は糞なんだから一生叩かれていく為にな。加藤予備軍は糞だろ。生きる価値は限りなく零

900 名前: no name :2008/06/21(土) 03:37:53 ID:6LxB8+lI

今のニコニコなんて
東方とアイマスとボーカロイドぐらいしかにぎわってないよね
そっから東方取ったら面白いことになりそうだから頑張って欲しいよ

901 名前: no name :2008/06/21(土) 13:44:07 ID:hJHNqKix

>>899
わざわざ交流板から出張ご苦労様です(笑

902 名前: no name :2008/06/21(土) 16:38:40 ID:kAhf0AMl

>>901
釣られんなよ

903 名前: no name :2008/06/21(土) 21:09:50 ID:+ZaAHgR3

最近東方厨の工作活動が激しくなってるなw
つるぺたとか、つるぺたとか、つるぺたとか・・・

904 名前: no name :2008/06/21(土) 21:47:05 ID:oQPCsNeK

いやまあ、「東方厨」は叩かれてもいいと思うよ。
普通に東方好きな人間から見てもウザいから。

905 名前: no name :2008/06/21(土) 22:23:06 ID:9OwxsLXL

>>904
それならまだいいが外からはどう見ても
東方好き=東方厨
にしか見えないから困ったところ

906 名前: no name :2008/06/22(日) 07:43:07 ID:HuVeDdSi

東方が好きな奴が東方厨、そうみた方がいいよみなさん。東方やってる奴いたら即刻加藤予備軍と言うね

907 名前: no name :2008/06/22(日) 12:20:44 ID:2DqjamPG

>>906
昨日から必死だなwwwwww
どう見てもお前の方が犯罪者予備軍に見えるよwwwww
まあ、犯罪者予備軍のアタマじゃ、そんなことも分かんないんだろうけどwwwww

908 名前: no name :2008/06/22(日) 12:47:07 ID:AGzUvRXy

>>907
よせよせ、相手にするだけ時間の無駄だ。

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