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実質的前スレ
東方って何？ギャルゲーなの？ 議論
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1187196723/
前スレ後半より、東方Projectの二次創作者等の権利の保護および合法的な三次創作等の
推進啓発という目的のもと、有志によって東方Project二次創作における
著作物の権利情報をまとめたサイトの設立を模索しています。
それに関する連絡・作業・議論用のスレッドです。
【現在の有志】
・843 ◆r4hMhMDbjo・846◇MqOq9XGN・949 ◆QKPoD/ZI7E
・968 ◆yvnMe3L8fM・920 ◆Hrq0BTA7x.
連投規制等の影響で他の詳細（テンプレみたいなもの）は後ほど書きます。
上げる側と落とす側は状況によって変わるから
相互扶助（？）的なものだと思う。
東方関係のマナー動画（このスレが目指してるのとは違うが）を発見しました。参考にどうぞ
【5/25】超初心者向け同人イベント参加のいろは【博麗神社例大祭】
>>736
迷走はしてましたがまだ放棄はしてませんけどね。
でもまぁまだ情報･意見収集･交換やアンケートしかしてなく、
まとめたサイトを作ったーとか動画を上げたーとか本格的な事は何もしていないので、止めるとなれば今だろうとも。
>>665,668.671
作成後の動画等を突っつきまわす･通報することは親告制な以上、見た目ではその動画が白か黒かがわからない、
権利者が(暗黙又は許可を出して)認めているのなら全く問題ない、さらに認めている状況下に通報することで
権利者に不快な思いをさせる場合がある等の理由でそういうことをするのは基本はできないし、考えてないです。
ニコニコ動画やUplorder等の規約に反するなら話は別かもですが･･･これとか･･･↓
http://nicowiki.com/ZIP%E5%8B%95%E7%94%BB%E5%95%8F%E9%A1%8C.html
じゃあ何をしようと考えているのかというと結局、>>654のリンク先のように個人の権利者は法人と違い
著作権違反への対応がしづらい等の面を踏まえて、他人の作品を使って製作しようとしている製作前の方に対し、
｢個人の著作者の作品の著作権(権利情報･使用条件)を守ろう」とか｢白な動画の作り方｣の動画･図解等を作成し、
なるべく合法な物を作るように啓発する位しかないんですよね。(>>744みたいな感じかな？)
まぁでも、個人の著作権に関わる問題は東方だけにとどまったことではないんですが。
>>658のことも解りますが、使用条件等を破っていて黙認されている物よりかは使用条件等を守った真っ白な物の方が
火種は発生しにくいと思います。
まぁこれは結局、600前後でもあったように動画製作者の善意に頼った物にしかならなく悪意を持って投稿するような
人に対しての強制力にはならないですし。
それと組み合わせて、当初権利者様たちと同意があれば使用条件をまとめたサイトを作ろうと考えましたが･･･
>>661さんのおっしゃったことやアンケートの結果から見ても結構難しいんですよね。
だからまだ検討段階という所で･･･この辺はもう少しアンケート時の権利者様たちの意見を踏まえ考え、
他の意見が聞ければ聞けたら変わるかもしれませんけど。
というわけで今現在も情報収集等は継続していますけど、>>604の通り権利者様との同意が得れない場合、
啓発動画作成が限界かなとも思えます。
>>732
>>120と同一のことかな？
>>744
知ってか知らずか知らんが、ニコの無断転載が原因で
活動休止した絵師の絵を使ってるのは滑稽で失笑に値するな。
人に説く前に自分の行動を省みろと。
>>744
権利者の承認を得ている場合、それを作者コメントに書こう、
とかそういう啓発はできないっすかね？
まあ、ウソをつくやつもいるだろうけど・・・。
>>746
ひとまずサイトを休止します。
絵描きをやめる訳では無いので、環境が整いましたら復帰しますが
東方Project関連の二次創作活動は停止の方向で考えております。
東方絵を見にリンク、ブックマークをして頂いている方は削除をお勧めします。
過去ログはこちらから、そのまま残しておきます。
今まで通り、画像の使用はご自由にして頂いて構いません。
これまで東方二次創作関係でたくさんの方にお世話になりました。本当にありがとうございます。 私個人の身勝手によりこのような形で一方的に休止しますことをご容赦下さい。
2008.03.24 えむ/nyagakiya
>>今まで通り、画像の使用はご自由にして頂いて構いません。
>>今まで通り、
確かに>>746みたいな説があるのは確かだが
公式に明記されてない情報を自信満々に断言するあたり
無断転載を正当化する連中と変わらん
もう著作権なんて無いようなものじゃん
だーれも守ってない
18禁や時速制限と同じで形だけのもの
>>749
そりゃ彼も良い大人なんだから、火種になるような余計な事を書くわけにはいかんだろ。
逆に明記された事しか信用に値しないなら、書いた者勝ちだわな。
東方はSTGの癌
前面に『弾幕系STG』とは銘打ってあるが、
ジャンル全体からしてみればノーマル・ハードモードにおける画面内のドット占有率はかなり薄い。
しかし当たり判定が1ドット式でないのが救いか
キャラに関しても各作品においてかなり差異があるが
それはあくまでも同人であるからしゃーないとする。
だとしてもあれだけの音楽的ポテンシャルがあるんならSTGでなくとも他の展開できたろうZUN。
信者が他のSTGと今作品を比較し批評する風潮が広まりつつある現在、
それはまさしく腫瘍を中心に外部器官に侵食する癌も同然。
キャラクタの魅力のみで拡大した東方シリーズ、
二次創作に引っ張られる現状を開祖ともいえるZUN他は憂いでいようか？
ここまで書いても『でも結局同人だしねぇ』の一言でドガシャーン!!
でも癌です。癌。
比較しーの
グラディウスシリーズ(パロディウス含)に対する妙な対抗感でありーの
弾幕系でなければSTGとは認めない一部信者でありーの
とにかく熱心なファン？の行動が迷惑
作品に関しては個人的に特定の部分以外特にヤーヤーいわん
確かに痛い行動するのは一部でしかないが、そもそもその『一部』を発生させないような他ファンの行動もあって然るべきなんじゃないか？
>>751
お前も思い込みで書くのやめたら？
ニコ＝絶対悪と見なしたいのは分かるが、東方厨と呼ばれる部類の奴がニコで
馴れ合ったとして凸ったとの噂もある。
結局は当事者にしか分からないし、
えむさん自身が決められた事を勝手に意を解釈して
ふみにじるのはやめようぜ。
本当に残念だけどね…。
>>752
＞信者が他のSTGと今作品を比較し批評する風潮が広まりつつある現在、
東方は純粋なSTGじゃ無くてキャラゲーだからこれは同意
比べるなんてまともなSTGに失礼
＞それはまさしく腫瘍を中心に外部器官に侵食する癌も同然。
でも癌ってのは言いすぎだろう
34 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/05/26(月) 02:20:21 ID:ZUiAtZwN
神主を見たニコ厨が「なんだあいつ？偉そうな奴だな、うぜぇ」ってガン付けてて目眩がした
地霊殿体験版を手にして嬉しそうに「こいつをCDに焼いて秋葉原あたりで高値で売ろうぜ！」って叫んでて
何か色々と疲れてしまった、ニコ厨死ね、氏ねじゃなくて死ね
38 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/05/26(月) 02:30:19 ID:lq0G496W
どうやったらニコ厨だと分かるんだろ
会場には行ってないんだが、見れば分かる？
40 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/05/26(月) 02:32:39 ID:ZUiAtZwN
見た目厨房で団体でいて空気読まずにニコニコネタで盛り上がってるから丸分かりだよ
270 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/05/25(日) 10:23 ID:???
あークソガキがうぜぇ
ニコニコ知識披露宴はもうたくさんだ
えーりんとかしゃめいまるとか寒くて痛いんだよ死ね
315 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/05/25(日) 10:31 ID:???
ニコ厨まじでやべえな
つるんで来てる奴前見てねえし声でけえしどんだけだよ
361 名前：カタログ片手に名無しさん[] 投稿日：08/05/25(日) 10:38 ID:62g4WtHI
アリス列でランランルーは止めてください
最終鬼畜を歌わないでください
ニコ厨帰ってください
930 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/05/25(日) 22:45:42 ID:bLsDQjdv
つーかニコ厨オーエン大合唱ってマジすか？
こりゃ緋にも地にもフランちゃんでなくて逆に良かったかもわからんね
ニコ厨ってか要するにマナーの悪い子供が悪いって事だろう。
しかし、そのマナーの悪い子供にニコ厨の比率が高いなら、
ニコ厨＝最悪だとレッテルを貼られても言い返せないな・・・。
>>754
俺なんかは、パロディウスもかなり抵抗感あったんだけど。
ちちびんたリカとか。
純STG好きの間では、パロディウスはセーフなん？
あとオトメディウスとかは？
イベ板だから仕方が無い
なんともいえない
して言えば東方だって信者さえまともなら別に否定する義理もないし
強いて言うなら虫姫さまに面食らった位
自分は基準にされるSTGerではないけれども。
ていうかCAVEはいろいろ狂ってる
>>759
その辺も人それぞれだと思うよ。
俺に限るなら、雷電から桃薔薇まで幅広く楽しく遊べてるし。
キャラを受け入れられないのは自由だが、だからと言ってキャラゲーを否定するのは、単なる嗜好の押し付けに過ぎないわな。
まぁなんだ、そろそろスレが違うんだぜ
>>760
>ある事ない事つらつらと・・・
何を基に言っている？
少なくとも、俺も現地で聞いたのが大半だ
ZUNにガン飛ばすのは初耳だが電車内で「地霊殿売ろうぜ」的な発言は聞いた
その後ニコニコネタで盛り上がってたからニコ厨なのは確実だと思う
東方厨叩きスレでやれ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1211806715/
>>767
軽く見てみたが、アンチ東方厨の頭の悪さに全俺が泣いた
>>767
おいおい
こっちも忘れちゃ困るぜ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1197718864/l50
アンチも信者も思考のベクトルが違うだけでどっちも幼稚園児並の頭してる事は変わらないよね。
売りさばこうとか言ってたり自分勝手に振舞って他人の迷惑を顧みない奴は園児以下のただのクズだけどね。
東方厨とニコ厨東方派は分けて考えるべき
ニコ厨は外で迷惑掛けすぎだろ
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51169587.html?1212058222
東方厨きめえ
さて、この動画について語ろうか
ここで語る前にさんざんコメントやタグでボロカスにやられてるからどうでもいいｗ
投稿者コメントにあった東方vocalBGMやライブDVD丸上げを叩かないで
俺を叩くのはおかしいってのは当たってるよな。
昨日ランキングに入ってた新作の性能紹介動画も本家が体験版出す前にあげてるし、
程度の差で言えば全部一緒。
>>774
> 投稿者コメントにあった東方vocalBGMやライブDVD丸上げを叩かないで
> 俺を叩くのはおかしいってのは当たってるよな。
いや、そういう態度がいかんのだろ。
不公平ではあるが、だからと言って違法アップロードが許されるわけじゃない。
その辺もっと謙虚であるべきだと思う。
このうｐ主に限らずな。
違法駐車で「あっちも停めてるのになんでこっちだけ！」
とわめいてるおばはんに共感できるかどうかだな。
説得しようとしたら発狂して逆切れですね。わかります。
これも一部の頭の悪い連中 自分のことしか考えない連中の仕業
ニコニコだからそれ位図太くて丁度良い
古参東方厨古参面白コメ晒しスレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1212243074/l50
＞古参東方厨のコメントがいつ見ても笑えるので晒しましょう！
＞東方例大祭系動画にて
＞「これだからニコ厨は例大祭きてほしくねーわ」
＞あなたが今見て書き込んでいる動画サイトは何ですか？
お前らウザイってよ
禁煙所で堂々とタバコ吸ってる人を嫌悪するのは当然だろう。
こっちはタバコから遠ざかりたいのに……
立てたは良いが伸びなくて涙目ってとこか
いいぞ、もっとやれ
もっとやって東方動画全部消せ
そのほうが東方界隈にもニコユーザーにも良いことだ
ついに大手がニコニコで売り上げを伸ばすなんて許せない
ピコ手の集いキャンペーンが始まったか・・・
ニコニコと東方の住み分けになるし削除始まったのは良い事だな
アンチ東方のニコユーザーも、ニコニコからの流入をうざがってた東方信者も両者納得
困るのはニコ厨兼東方厨だけだろう
東方の動画が消え始めたの？
＞困るのはニコ厨兼東方厨
例大祭の件を見ると、ニコニコにとっても東方ファンにとっても迷惑な存在だしな
良いことだ
商品として売られている著作権ものが削除されているだけ
通常の対応
つーかリリースされたばかりの商品を丸々上げる奴は自分がしていることを自覚しろ
ただ今回の迷走ポタージュみたいな迅速な対応を取られると
「ニコニコにアップされてるのは一部の不良ユーザーの仕業です」
というスタンスを取ってるあそことかあそこは立場無いよねとはｵﾓﾀw
>>787に同意だわ
今までのように責任なすりつけ合ってないで
さっさと決別すりゃあ良かったんだよ
これでニコニコ内部のアホ東方厨が消えてくれるのだろうか？
もうニコ厨も東方厨も氏ねばいいと思うんだ
620 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/06/01(日) 16:41 ID:???
http://zoome.jp/exupnusisama/diary/1/
http://zoome.jp/exupnusisama/diary/2/
フィールドを変えて復活しました＾＾
ここはニコの掲示板だから他所でやる分には関係ないな
とりあえず今回は運営GJ
もうマル上げは全部消せよ
マイリス内の東方系動画が消えてないんで実感は無いけど、違法うｐのフラッシュなんかが消されてるのか
いい事だ。ごく１部にしかデメリットが無いし、二次創作や同人にも著作権は有るんだって周知させるためにも
一番有効的なのは製作者にメールだな。
今回の一件でわかった
ニコニコ動画界で東方厨とニコニコユーザが衝突 通報祭りへ
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51171255.html?1212333664
コレお前らの仕業か
いいぞもっとやれ
2次創作に権利主張ってドンだけだよｗ
もう同人zipアップしまくればいいんじゃね？
一次著作者は「二次創作にも著作権があります」と名言しているけどな
釣る気満々で帰ってきてる件
>>800
公式のガイドラインに明記してあるよ
「なお、その創作物の著作権は二次創作作者のものになります」
正直ニコニコが東方だらけでいい加減ウンザリしてたところだ。
これを機会にランキングから消えてくれるのを祈るよ。
信者や厨のせいで、最近ランキングが特定のジャンルに偏りすぎだろ。
ランキングなんて基本多数決なんだから当たり前だし
二番目に多いジャンルがランキング占めるだけだろ、アホか
東方動画は去年までは楽しめたんだが、もう御役御免だな
再販かかったの1,2月だっけ？ ちょうどその頃から急激にコメントが悪化し始めたな
独り言はチラシの裏へどうぞ
zip動画のあたりで真面目に対処しとくべきだったな
もう糞動画氾濫しすぎてていくら通報してもキリが無い
まあ絵のzip配布なんかは、無断転載おｋってスタンスの人も多いし、そもそもネットで公開してるものならまだしもだが
名目上は頒布物でも、実際は売り物ってのを配布しちゃあいかんわな。同人誌とかゲームとか
製作者サイドにメールして、あとはそっちで判断してもらうのが１番か
宣伝効果のほうが高い、って人もいるかもしれないしな
どぶウサギ関連のアレンジ無断使用動画シリーズ。
80個あるから削除要請が大変だ。権利者削除頼む。
権利者本人なら
80個権利者削除ページからいちいち申請しなくても
URLと侵害箇所まとめて運営にメールすれば消してもらえるよ
いちいち一個づつなんてやってらんない
そしてどぶは無断使用可の人のはず
神主⇒アレンジは二次著作としてＯＫ
どぶ⇒無断で使ってもらってＯＫ
つまり残念ながらシロ
なんでも二次創作で金を儲けている奴らが自分の権利を主張し始めてニコニコで戦争一歩手前だって話は本当かい？
この際だから大々的に二次創作者達は自分の権利を主張して、世間から一度叩かれればいい。他人の褌で金をもうけ、あまつさえ自分の権利を主張し始めているのだから・・・
東方が無ければ、そしてZUNが二次創作を認めなければ、自分達の作品が世に出る事は無かったという事実を一度良く考えてみるべきだ。
キミこそページ内の書き込みくらいは一度良く見るべきだ。
偽祭りを本気にしちゃう人も結構いるもんだなぁ。
>>814
偽祭り？根拠は？
ああ、ログを見ろってのは無しな、ちゃんとどこを見れば良いのかしっかりと説明してくれ。偽祭りって断言するくらいなんだから分かるだろ？
>>813
とりあえずそれは別の所で話そうぜ。
二次創作がどうあるべきかとかは、ニコニコとは関係ないっしょ。
>>815
削除もまとめwikiが速攻てとじちゃうくらいの偽祭りだ。
つうか、今日になって>>813みたいなこと書いてるって、
相当情報遅いやっちゃな。
自分で調べねー奴なんてこんなもんだろ
二次創作には著作権がないとでも思っているんだろうか
初めてここの東方スレ全部読んでみた
頭痛くなってきたｗ
二次創作にも著作権があるのは法律でも認められている。
うん、それ自体何の問題もない。
ただ著作権うんぬんを自分の好きな作品に対してだけ
当てはめようとするから「信者」は偽善者扱いされるんだよな。
まぁ、ニコニコの掲示板で権利を語っても説得力に欠けるってもんだ。
虎革のコート着てワニ革の鞄持ちながら動物愛護を訴えるよーな感じ？
許可なくアレンジをBGMに使って、その権利者からの申請による削除なら問題ないのだけど、
今のシステムだと権利者に確認取らないと、誰の申請だか分からないね。
好き放題ドナルド荒らしてくれたな糞東方厨が。今回は俺も切れたよ腐れ東方。
東方派「らんらんるーってなんだよ荒らすな」
ドナルド派「東方厨いちいちウザイ荒らすんじゃねーよ」
やられたらやり返すの繰り返しだな
俺達にできるのは反応しない事だけだ
そもそもドナルドは釣り動画から飛ばされてくる人が多いから
荒らしてる奴が東方厨だけとは限らない
>>825みたいなのは、
「東方厨がウザい？ じゃあ東方関係削除しましょう」
↓
「ドナルドも東方アレンジだから削除します」
ってなったらどうするつもりなんだ。
>>830
違うだろ
なんで「東方厨がウザイ→東方関係動画削除」になるんだよ
おかしいじゃん
>>825は東方動画が消えることを望んでるのではなく
東方厨の存在が消えることを望んでいるんだろ
■カルト化のメカニズム
①それなりに筋の通った思想のもと、人が集まる
↓
②規模がどんどん大きくなる
↓
③ただ騒ぎたいだけのお祭り好きが集まってくる
↓
④活動が過激化し、本来の趣旨から外れてくる
↓
⑤現状に嫌気がさした穏健派が離脱する ←いまココ
↓
⑥歯止めが利かなくなり暴走し、そしてカルト化する
もうあきらめる？まだがんばる？
でも実際問題として、東方厨が消えるには、
東方関係の動画がなくなるしかなくね？
言葉で注意したって聞くような連中じゃないことはお前もよく知ってるだろ。
つまり選択肢はないってことか…
連中は動画が消えても何食わぬ顔して居残っていると思う
対立している今でさえこの状況だしな
そして、別のジャンルに取り憑くだけだと思う。
まるで地縛霊だなｗｗｗ
もう中心になってやってくれていた有志の皆さんは撤退したのかな？
少しでも改善しようと思うなら活動は再開してほしいのだけど…
私は無理ですのでごめんなさいね…
おまえらスレ違い
むしろこれが新ニコニコ掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/37028/