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実質的前スレ
東方って何？ギャルゲーなの？ 議論
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1187196723/
前スレ後半より、東方Projectの二次創作者等の権利の保護および合法的な三次創作等の
推進啓発という目的のもと、有志によって東方Project二次創作における
著作物の権利情報をまとめたサイトの設立を模索しています。
それに関する連絡・作業・議論用のスレッドです。
【現在の有志】
・843 ◆r4hMhMDbjo・846◇MqOq9XGN・949 ◆QKPoD/ZI7E
・968 ◆yvnMe3L8fM・920 ◆Hrq0BTA7x.
連投規制等の影響で他の詳細（テンプレみたいなもの）は後ほど書きます。
ニコ動ネタを外部に持ち出す恥ずかしさに気づいてないんだろうね。
それはいいとしてスレ違いだ
新作のプレイ動画は嫌なら見るなって言ってもサムネで
ネタバレしてる奴ばっかなんでこれからますますプレイ
動画に苛立ちを覚える人が増えるだろうな。
地霊殿の曲に妄想歌詞つけてるニコ厨はほんとに痛い
やっぱ「封じられた妖怪」が一番いいな
>>695
まだ「嫌なら見るな」なんて幼稚なこと言ってる輩がいんの？
だったら強力なグロ蓮動画で爆撃するかな
「嫌なら見るな、この動画を見たのが悪い」で万事解決ってことでしょ？ｗｗｗｗ
>>698
公衆良俗に反するモノとそうでないモノの違いでしょ。
前者に関しては、不特定多数が閲覧可能な場所に公開したら
完全に公開した人が悪人。
>>699
なら東方のプレイ動画も同じだろ？
著作権は親告罪であっても、公式で禁止されてんだから
それを無視してなおかつ正当化しようとしている
さらに問題なのは運営がそれで金儲けをしていること
これでこちらだけが悪いなんて言わせない
ニコニコ側が守らんのなら、こっちも投下させて貰うしかないだろ
この話も東方に限ったことじゃない
楽しければokなんて許されることではない
運営は関係ないだろ運営は。
>>700
一言も「東方のプレイ動画は違う」とは言ってないがな。
何でそんなにヒートアップしてんだ。
>>701-702
すまん少し頭冷やした
先の例大祭のこともあってさ、ニコニコに対してちょっとな・・・
>運営は関係ないだろ
関係あるよ、ただ今話すとまた熱くなりそうだから一言だけ
運営の態度がふざけすぎ
何となく東方系動画を全く触れた事が無かった俺が一番の勝ち組って事か
しかしまあここまで来ると流石に黙っちゃあいないだろうなぁ。ｗｋｔｋ
何が作品を廃れさせるかと言うと、それを作った人ではなく、
余りにも常識から外れた言動を繰り返したり、
自分自身の勝手な考えを他人に押し付けたりする排他的なファンなんだろうな。
ここ見てたりすると良く分かる。
いやなるだろ…
行ったか行ってないかじゃなく、
ニコ厨がどのくらい迷惑か、がポイントだろ。
>ニコ厨がどのくらい迷惑か
それを何処で判断してんのか、がポイント
殆どが掲示板のカキコを鵜呑みにしているだけだろうに
マナーが悪い奴がイオシスの曲を大声で歌ってたり、やたら＼射命丸／って叫んでたりしてるし。
残念だけど、どうみても俺達ニコ民にしか見えなかった。
人（スタッフ）の指示をしっかり聞くことぐらい実践しようよ・・・。
葉庭さんの所に、堂々と割り込んで
買おうとしている奴を見たときは唖然としたわ
マナーの悪かった彼らがニコ厨かどうかの判断は不可能だが、
ニコでイオシスがヒットした時期を境に、ああいう人達が目に付くようになったのは事実だよな。
それ以上の事を言うと、ただの憶測にしかならん。
>イオシスの曲を大声で歌ってたり、やたら＼射命丸／って叫んでたりしてるし。
俺は見なかったわソレ
どこの列に居たんだ？
>葉庭さんの所に、堂々と割り込んで
その馬鹿がニコ厨とどう関係あるんだか
しかしなんだな、
アレンジ曲はランキングに大量にのってるのに、
地霊殿プレイ動画はマイリス200も行かないあたりが、
いかにもニコニコらしいな。
またどこで手に入れたか知れぬ地霊殿の動画がＵＰされ放題だな
もしそのことをコメントをしたら、荒らし呼ばわりされる…
どこかで一線区切りたいものだな
こういうのはとやかく言っても無駄
そろそろ飽き始めてる頃だし
ニコニコでのブームが終わるまで待つしかないと思う
東方は宗教
本当にスレ立てるアホがいるとは・・・
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1211806715/l50
例大祭についてのことは、交流に別スレを立てた方が良いかと思います。
情報があちこちにバラけてるのでまとめた方が良いかなと
アホか。例大祭はニコニコとなんも関係ないだろ。
２ちゃんの同人イベント板にスレあるんだからわざわざ立てなくてもいいんだよ。
ここは東方だけの板じゃないんだから無駄にスレ立てようとするなと。
＞情報があちこちにバラけてるのでまとめた方が良いかなと
別スレにしたら余計にバラけるだけだろｗ
例大祭に多かったのはゆとりであってニコ厨ではない
ゆとり＝ニコ厨と考えるのはやめていただきたい
たしかにニコニコはゆとりが多いがゆとりだけではない
しかし議論板恒例のことだが、こういうのは権利者の判断を待ちなさいよ…
ＺＵＮがどういった気持ちをニコニコに持っているかはわからんけど、まずいと思ったらアニメ本編と同様消されるようになるだろうよ
まあ各所の見解からは、本人は二次創作に寛大だから…というかある意味突き放してる感じだから
ＥＤうｐとか、動画投稿者がロダで本編配布とかしないかぎりは、ここが問題になることはまずないだろう
で、そういうのは通報して消せばいいだけなんだから。ここよりもっと人が集まるところで活動したほうが有意義だって
タチが悪いのが全部ニコ厨ってわけじゃないんだから
>>721
その言葉、そっくりそのままお返しします。
東方の注意をしただけで信者とはやめていただきたい
9割の人間がマナーを守って楽しんでも1割が横暴に振舞うと
それが全ての人間に対してレッテルを貼られる事になってしまう。
例大祭でのニコ厨然り
>>718みたいなとにかく叩く病気の人間も然り
古参だからと他人を排除する人間、自分の言う事が全てだと振舞う信者然り
ほとんどの人間はまともなのに一部の頭のイカれた子供達が全ての原因なのだと言う事は言うまでもない。
プレイ動画なんかも確かに神主が禁止してはいるが、だからと言ってコメントで荒らすのは野蛮だろう。
黙って通報すれば良い。
注意とバッシングは全く異なるものだからそこから理解するべき。
また信者ですかｗｗｗ
ほんとに便利な言葉だなｗｗｗｗ
ごめん誤爆
この事は忘れてくれ・・
今後、何か犯罪起こした人間が東方オタだったりして、
→東方って同人ゲームなんだって
→やっぱ同人も規制した方がよくね？
というようなことになるとマズいな。
ひぐらしみたいに、マスコミがオタを叩く格好のネタになっちまう。
>>728
どう考えてもそれはないと思うが、あらゆる事態を想定して
事前に対処法を考え出すのは良いことだ。
通報ったって、権利者じゃない人がしていいものでしたっけ？
ｚｉｐなら、性的描写で通報できるし、アカウントセンターでも通報できるが
>>722
なぜか突っ込まれてないけど
ED上げた糞野郎ならいるよ？
↓事実かどうかは知らんが２ちゃんのニコニコ関連の東方スレで
↓こんなん書いてる奴いたな。ニコニコであげられた可能性が無
↓いと言い切れないのが悲しい。
902 名前： 名無しさん動画閲覧中＠全板トナメ出場中 [sage] 投稿日： 2008/05/27(火) 09:31:46 ID:dt4mj95p0
ZIP動画でこのまえ風神録製品版うｐはまじ有難かった。
地霊殿の体験版はまだかな
>>731
前に上がってたけど、数日で再生１万超えたあたりでサムネ見かけなくなったから
誰かが違反通報で消したんだろうな、と思って
あの動画が残ってるか、ああいうのの違反通報が権利者しかできないならその点は「勘違いでした。ごみんなさい」だけど
ここでの活動は効率悪い、って結論は動かないと思うな
とにかく人が少なすぎる
アレンジ作ってる同人サークルの人はどう思ってるんだろうな。
無断で同人の曲使ってる動画は多いから、
彼らがまとまって削除申請してくれれば、
かなり消えるとは思うんだが。
まあ、逆ギレしたニコ厨がWEBとか荒らしそうだし、
ムリかな・・・。
曲についても、絵描いたりとかで真面目にやってる連中は
許可取ったり使用フリー曲を使ったりと一応気を使ってる
一番問題なのはやっぱりCD丸上げする連中
もちろんこんなところは見に来ない
「高音質版うｐしました」「ありがとう！うｐ主GJ！！」
あほか氏ね
活動も放棄っぽいし既に隔離スレ状態だなｗ
製品版上げる奴らはなにが望みなんだろう。ただ疲れるだけなのに。
上げる側と落とす側は状況によって変わるから
相互扶助（？）的なものだと思う。
東方関係のマナー動画（このスレが目指してるのとは違うが）を発見しました。参考にどうぞ
【5/25】超初心者向け同人イベント参加のいろは【博麗神社例大祭】
>>736
迷走はしてましたがまだ放棄はしてませんけどね。
でもまぁまだ情報･意見収集･交換やアンケートしかしてなく、
まとめたサイトを作ったーとか動画を上げたーとか本格的な事は何もしていないので、止めるとなれば今だろうとも。
>>665,668.671
作成後の動画等を突っつきまわす･通報することは親告制な以上、見た目ではその動画が白か黒かがわからない、
権利者が(暗黙又は許可を出して)認めているのなら全く問題ない、さらに認めている状況下に通報することで
権利者に不快な思いをさせる場合がある等の理由でそういうことをするのは基本はできないし、考えてないです。
ニコニコ動画やUplorder等の規約に反するなら話は別かもですが･･･これとか･･･↓
http://nicowiki.com/ZIP%E5%8B%95%E7%94%BB%E5%95%8F%E9%A1%8C.html
じゃあ何をしようと考えているのかというと結局、>>654のリンク先のように個人の権利者は法人と違い
著作権違反への対応がしづらい等の面を踏まえて、他人の作品を使って製作しようとしている製作前の方に対し、
｢個人の著作者の作品の著作権(権利情報･使用条件)を守ろう」とか｢白な動画の作り方｣の動画･図解等を作成し、
なるべく合法な物を作るように啓発する位しかないんですよね。(>>744みたいな感じかな？)
まぁでも、個人の著作権に関わる問題は東方だけにとどまったことではないんですが。
>>658のことも解りますが、使用条件等を破っていて黙認されている物よりかは使用条件等を守った真っ白な物の方が
火種は発生しにくいと思います。
まぁこれは結局、600前後でもあったように動画製作者の善意に頼った物にしかならなく悪意を持って投稿するような
人に対しての強制力にはならないですし。
それと組み合わせて、当初権利者様たちと同意があれば使用条件をまとめたサイトを作ろうと考えましたが･･･
>>661さんのおっしゃったことやアンケートの結果から見ても結構難しいんですよね。
だからまだ検討段階という所で･･･この辺はもう少しアンケート時の権利者様たちの意見を踏まえ考え、
他の意見が聞ければ聞けたら変わるかもしれませんけど。
というわけで今現在も情報収集等は継続していますけど、>>604の通り権利者様との同意が得れない場合、
啓発動画作成が限界かなとも思えます。
>>732
>>120と同一のことかな？
>>744
知ってか知らずか知らんが、ニコの無断転載が原因で
活動休止した絵師の絵を使ってるのは滑稽で失笑に値するな。
人に説く前に自分の行動を省みろと。
>>744
権利者の承認を得ている場合、それを作者コメントに書こう、
とかそういう啓発はできないっすかね？
まあ、ウソをつくやつもいるだろうけど・・・。
>>746
ひとまずサイトを休止します。
絵描きをやめる訳では無いので、環境が整いましたら復帰しますが
東方Project関連の二次創作活動は停止の方向で考えております。
東方絵を見にリンク、ブックマークをして頂いている方は削除をお勧めします。
過去ログはこちらから、そのまま残しておきます。
今まで通り、画像の使用はご自由にして頂いて構いません。
これまで東方二次創作関係でたくさんの方にお世話になりました。本当にありがとうございます。 私個人の身勝手によりこのような形で一方的に休止しますことをご容赦下さい。
2008.03.24 えむ/nyagakiya
>>今まで通り、画像の使用はご自由にして頂いて構いません。
>>今まで通り、
確かに>>746みたいな説があるのは確かだが
公式に明記されてない情報を自信満々に断言するあたり
無断転載を正当化する連中と変わらん
もう著作権なんて無いようなものじゃん
だーれも守ってない
18禁や時速制限と同じで形だけのもの
>>749
そりゃ彼も良い大人なんだから、火種になるような余計な事を書くわけにはいかんだろ。
逆に明記された事しか信用に値しないなら、書いた者勝ちだわな。
東方はSTGの癌
前面に『弾幕系STG』とは銘打ってあるが、
ジャンル全体からしてみればノーマル・ハードモードにおける画面内のドット占有率はかなり薄い。
しかし当たり判定が1ドット式でないのが救いか
キャラに関しても各作品においてかなり差異があるが
それはあくまでも同人であるからしゃーないとする。
だとしてもあれだけの音楽的ポテンシャルがあるんならSTGでなくとも他の展開できたろうZUN。
信者が他のSTGと今作品を比較し批評する風潮が広まりつつある現在、
それはまさしく腫瘍を中心に外部器官に侵食する癌も同然。
キャラクタの魅力のみで拡大した東方シリーズ、
二次創作に引っ張られる現状を開祖ともいえるZUN他は憂いでいようか？
ここまで書いても『でも結局同人だしねぇ』の一言でドガシャーン!!
でも癌です。癌。
比較しーの
グラディウスシリーズ(パロディウス含)に対する妙な対抗感でありーの
弾幕系でなければSTGとは認めない一部信者でありーの
とにかく熱心なファン？の行動が迷惑
作品に関しては個人的に特定の部分以外特にヤーヤーいわん
確かに痛い行動するのは一部でしかないが、そもそもその『一部』を発生させないような他ファンの行動もあって然るべきなんじゃないか？
>>751
お前も思い込みで書くのやめたら？
ニコ＝絶対悪と見なしたいのは分かるが、東方厨と呼ばれる部類の奴がニコで
馴れ合ったとして凸ったとの噂もある。
結局は当事者にしか分からないし、
えむさん自身が決められた事を勝手に意を解釈して
ふみにじるのはやめようぜ。
本当に残念だけどね…。
>>752
＞信者が他のSTGと今作品を比較し批評する風潮が広まりつつある現在、
東方は純粋なSTGじゃ無くてキャラゲーだからこれは同意
比べるなんてまともなSTGに失礼
＞それはまさしく腫瘍を中心に外部器官に侵食する癌も同然。
でも癌ってのは言いすぎだろう
34 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/05/26(月) 02:20:21 ID:ZUiAtZwN
神主を見たニコ厨が「なんだあいつ？偉そうな奴だな、うぜぇ」ってガン付けてて目眩がした
地霊殿体験版を手にして嬉しそうに「こいつをCDに焼いて秋葉原あたりで高値で売ろうぜ！」って叫んでて
何か色々と疲れてしまった、ニコ厨死ね、氏ねじゃなくて死ね
38 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/05/26(月) 02:30:19 ID:lq0G496W
どうやったらニコ厨だと分かるんだろ
会場には行ってないんだが、見れば分かる？
40 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/05/26(月) 02:32:39 ID:ZUiAtZwN
見た目厨房で団体でいて空気読まずにニコニコネタで盛り上がってるから丸分かりだよ
270 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/05/25(日) 10:23 ID:???
あークソガキがうぜぇ
ニコニコ知識披露宴はもうたくさんだ
えーりんとかしゃめいまるとか寒くて痛いんだよ死ね
315 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/05/25(日) 10:31 ID:???
ニコ厨まじでやべえな
つるんで来てる奴前見てねえし声でけえしどんだけだよ
361 名前：カタログ片手に名無しさん[] 投稿日：08/05/25(日) 10:38 ID:62g4WtHI
アリス列でランランルーは止めてください
最終鬼畜を歌わないでください
ニコ厨帰ってください
930 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2008/05/25(日) 22:45:42 ID:bLsDQjdv
つーかニコ厨オーエン大合唱ってマジすか？
こりゃ緋にも地にもフランちゃんでなくて逆に良かったかもわからんね
ニコ厨ってか要するにマナーの悪い子供が悪いって事だろう。
しかし、そのマナーの悪い子供にニコ厨の比率が高いなら、
ニコ厨＝最悪だとレッテルを貼られても言い返せないな・・・。
>>754
俺なんかは、パロディウスもかなり抵抗感あったんだけど。
ちちびんたリカとか。
純STG好きの間では、パロディウスはセーフなん？
あとオトメディウスとかは？
イベ板だから仕方が無い
なんともいえない
して言えば東方だって信者さえまともなら別に否定する義理もないし
強いて言うなら虫姫さまに面食らった位
自分は基準にされるSTGerではないけれども。
ていうかCAVEはいろいろ狂ってる
>>759
その辺も人それぞれだと思うよ。
俺に限るなら、雷電から桃薔薇まで幅広く楽しく遊べてるし。
キャラを受け入れられないのは自由だが、だからと言ってキャラゲーを否定するのは、単なる嗜好の押し付けに過ぎないわな。
まぁなんだ、そろそろスレが違うんだぜ
>>760
>ある事ない事つらつらと・・・
何を基に言っている？
少なくとも、俺も現地で聞いたのが大半だ
ZUNにガン飛ばすのは初耳だが電車内で「地霊殿売ろうぜ」的な発言は聞いた
その後ニコニコネタで盛り上がってたからニコ厨なのは確実だと思う
東方厨叩きスレでやれ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1211806715/
>>767
軽く見てみたが、アンチ東方厨の頭の悪さに全俺が泣いた
>>767
おいおい
こっちも忘れちゃ困るぜ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1197718864/l50
アンチも信者も思考のベクトルが違うだけでどっちも幼稚園児並の頭してる事は変わらないよね。
売りさばこうとか言ってたり自分勝手に振舞って他人の迷惑を顧みない奴は園児以下のただのクズだけどね。
東方厨とニコ厨東方派は分けて考えるべき
ニコ厨は外で迷惑掛けすぎだろ
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51169587.html?1212058222
東方厨きめえ
さて、この動画について語ろうか
ここで語る前にさんざんコメントやタグでボロカスにやられてるからどうでもいいｗ
投稿者コメントにあった東方vocalBGMやライブDVD丸上げを叩かないで
俺を叩くのはおかしいってのは当たってるよな。
昨日ランキングに入ってた新作の性能紹介動画も本家が体験版出す前にあげてるし、
程度の差で言えば全部一緒。
>>774
> 投稿者コメントにあった東方vocalBGMやライブDVD丸上げを叩かないで
> 俺を叩くのはおかしいってのは当たってるよな。
いや、そういう態度がいかんのだろ。
不公平ではあるが、だからと言って違法アップロードが許されるわけじゃない。
その辺もっと謙虚であるべきだと思う。
このうｐ主に限らずな。
違法駐車で「あっちも停めてるのになんでこっちだけ！」
とわめいてるおばはんに共感できるかどうかだな。
説得しようとしたら発狂して逆切れですね。わかります。
これも一部の頭の悪い連中 自分のことしか考えない連中の仕業
ニコニコだからそれ位図太くて丁度良い
古参東方厨古参面白コメ晒しスレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1212243074/l50
＞古参東方厨のコメントがいつ見ても笑えるので晒しましょう！
＞東方例大祭系動画にて
＞「これだからニコ厨は例大祭きてほしくねーわ」
＞あなたが今見て書き込んでいる動画サイトは何ですか？
お前らウザイってよ
禁煙所で堂々とタバコ吸ってる人を嫌悪するのは当然だろう。
こっちはタバコから遠ざかりたいのに……
立てたは良いが伸びなくて涙目ってとこか
いいぞ、もっとやれ
もっとやって東方動画全部消せ
そのほうが東方界隈にもニコユーザーにも良いことだ
ついに大手がニコニコで売り上げを伸ばすなんて許せない
ピコ手の集いキャンペーンが始まったか・・・
ニコニコと東方の住み分けになるし削除始まったのは良い事だな
アンチ東方のニコユーザーも、ニコニコからの流入をうざがってた東方信者も両者納得
困るのはニコ厨兼東方厨だけだろう
東方の動画が消え始めたの？
＞困るのはニコ厨兼東方厨
例大祭の件を見ると、ニコニコにとっても東方ファンにとっても迷惑な存在だしな
良いことだ
商品として売られている著作権ものが削除されているだけ
通常の対応
つーかリリースされたばかりの商品を丸々上げる奴は自分がしていることを自覚しろ
ただ今回の迷走ポタージュみたいな迅速な対応を取られると
「ニコニコにアップされてるのは一部の不良ユーザーの仕業です」
というスタンスを取ってるあそことかあそこは立場無いよねとはｵﾓﾀw
>>787に同意だわ
今までのように責任なすりつけ合ってないで
さっさと決別すりゃあ良かったんだよ
これでニコニコ内部のアホ東方厨が消えてくれるのだろうか？
もうニコ厨も東方厨も氏ねばいいと思うんだ
620 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/06/01(日) 16:41 ID:???
http://zoome.jp/exupnusisama/diary/1/
http://zoome.jp/exupnusisama/diary/2/
フィールドを変えて復活しました＾＾
ここはニコの掲示板だから他所でやる分には関係ないな
とりあえず今回は運営GJ