東方project権利情報まとめサイト 連絡・議論スレ


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■東方project権利情報まとめサイト 連絡・議論スレ

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1 名前: 920 ◆Hrq0BTA7x. :2007/12/19(水) 13:32:48 ID:lU3Cr0AR

実質的前スレ
東方って何?ギャルゲーなの? 議論
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1187196723/

前スレ後半より、東方Projectの二次創作者等の権利の保護および合法的な三次創作等の
推進啓発という目的のもと、有志によって東方Project二次創作における
著作物の権利情報をまとめたサイトの設立を模索しています。
それに関する連絡・作業・議論用のスレッドです。

【現在の有志】
・843 ◆r4hMhMDbjo・846◇MqOq9XGN・949 ◆QKPoD/ZI7E
・968 ◆yvnMe3L8fM・920 ◆Hrq0BTA7x.

連投規制等の影響で他の詳細(テンプレみたいなもの)は後ほど書きます。

561 名前: no name :2008/05/13(火) 20:59:58 ID:9MkrRaRT

そんなの昔からだろうが

562 名前: no name :2008/05/13(火) 21:25:36 ID:m3kBwqd6

>>558
管理ってアニメうp推奨してるよな・・・
ドンドンうp消えたら再うpがモットーだろ?

アニメはドンドンうpするべき
東方関係はうpしてはならない
これは説得力に欠けるのでは?

563 名前: no name :2008/05/13(火) 23:22:21 ID:bnO08+iS

>>559
なら早いトコ消えたら? このサイトにしがみつく理由が無いだろうよ

564 名前: no name :2008/05/13(火) 23:26:43 ID:Ej6GNV32

フラワリングナイト関係者がM3というイベントで無許可動画を無断上映
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1191318444/655-
ttp://twitter.com/EIGI

565 名前: no name :2008/05/13(火) 23:40:38 ID:Mef/BV2O

無許可でEDをUPしてんだから消されたことに文句言うのは筋違いだろ。
zip厨と変わらんなw周りもやってるからとか見苦しい言い訳すんな。

566 名前: no name :2008/05/14(水) 00:19:24 ID:Dt7tQ7Wu

また先走った馬鹿が一人w
EDが消された事に関して誰も文句言ってねえだろ

567 名前: no name :2008/05/14(水) 00:48:38 ID:v9TU+mFL

>>563
同じ趣味持つヤツにゴミがいたら嫌だろ?
バカでクズなのはそいつなのに自分まで仲間扱いされたら泣くっしょ?
だからバカでクズの溜り場&大量生産工場を潰そうってわけ
だからこの糞サイトを見なければいい問題じゃないの
この糞サイトに生息してる面汚しの豚どもの存在が問題なの
あほなマナー知らずの豚が暴れればこちらも迷惑被るしね
この糞サイトが無くなっていいってのはそういうわけ
このサイトから去るだけで問題が解決するんだったらもう誰だってやってるよ
問題はこの害悪サイトと他人の迷惑も考えないゴミの存在を消さないと解決はしないことなんだよ
そーゆーことわかった?

568 名前: no name :2008/05/14(水) 01:28:14 ID:Dt7tQ7Wu

>>567
お前がイカレた信者の典型例なのは良く分かったよ

>ゴミの存在を消さないと解決はしないことなんだよ
ひさびさに見たわ、ここまで重度の厨二病は(^^;
ねえ、どうやって消すの?w 乞食やってて目的達成出来ますか?ww

569 名前: no name :2008/05/14(水) 01:53:07 ID:y4GL5gNW

>>568
お前も何時までこのスレに粘着してるんだよ
よっぽど東方の事好きなんだな

570 名前: no name :2008/05/14(水) 05:42:56 ID:8JOCbEc5

>>567
どこを縦読み?
釣りじゃなきゃ真性だな

571 名前: no name :2008/05/14(水) 08:45:22 ID:NpE/qwOh

>>569
東方が好きなんじゃなくて、東方のキャラが好きなんだよニコ厨は
だから東方がどうなろうが知ったことじゃないんだ

572 名前: no name :2008/05/14(水) 13:54:58 ID:kowCl070

幻想入りの連中の方が無断使用に厳しいなんてニコニコは凄いところだね

573 名前: 《K》”管理” ◆JQxQAYTWJE :2008/05/14(水) 15:44:52 ID:L9COc8zx

私は東方とアニメを同じ土俵に乗せて話はしてないよ

東方は東方
アニメはアニメだ

だから東方もアニメ同様にUPしてOKとはならない

ここは一つ理解を

>>559が結構いいこと言ってる
弾幕はアイディアでもある
不要にUPされては神主ともども
私らプレイヤーにとってもネタバレ云々で困る 
切れないものか ニコニコから…

574 名前: no name :2008/05/14(水) 16:16:44 ID:v5HBvVqh

管理吹いた。こいつがいると語り場になっちまう

575 名前: no name :2008/05/14(水) 20:01:59 ID:R5KHNVsY

>>573
管理よ、ダブスタじゃあ説得力も無くなるぞ・・

>>569
お互いになw
ただ、>>567のような狂信者は生理的に受け付けません

576 名前: no name :2008/05/14(水) 22:19:20 ID:q6fgf+H0

ここまでの議論を拝見させていただきました。
途中から権利の事から話がズレてしまっているようですが・・・
このまま議論のままで終わらせたくない気がしてなりません。

とりあえず、アレもコレもと言わず「ニコニコで目立って規制されるべき東方の権利」それを一つずつ重点的に解決していけないものでしょうか?
今までにも挙がっていますが、東方に限らずZIP動画、禁止されているゲーム関連の動画。
同人によるアレンジ曲を使用したBGM動画(特に、私が気になっているのは『スキマツアー』←もう60曲目だそうです)などから。
これらを一つずつ解決できればと思います。運営も、一気に言われるよりは行動を起こしやすいと思います。

ネット上全てで規制することはできないと思います。(かの有名な「夢の国」などのような、余程の権力、財力などがなければ。)
もしかしたら、無駄かもしれません。ニコニコという小さな世界だけで規制したとしても。
反発も多いです。古参やKYなどとも言われます。悪を成敗することが必ずしも万人の正義ではないようです。
それでも、私達は頑張ってみても良い気がします。
最後に判断を下すのは権利者と運営者です。が、万人に理解されないでもまだ議論したいです。
皆さんには及びませんが、私もヘタレなりにいくらか行動を起こしたいと思います。
初書き込みで、長文駄文失礼しました。

577 名前: no name :2008/05/15(木) 00:53:36 ID:9AE7XPGX

ガイドライン的な動画を作ったらどうだろうか?
特にリプレイ動画に関しての方針は知らない奴が多いと思う。

578 名前: no name :2008/05/15(木) 01:11:03 ID:EDeUjebe

リプなんて挙げてる人間は東方厨だろうが
知ってて挙げているのが大半だよ

579 名前: no name :2008/05/15(木) 01:20:07 ID:f5KvczUk

>>578
コメント見る限り知らない人が多いみたいだぞ

まぁ知ってても自分達が楽しければ周りの迷惑なんて関係ないってのがニコ厨の考え方
わざわざ守るとは考えられないがね
もともと東方ゲーム本体もってない人が大半だろうし
所有してる人も共有ソフトでおとしたりして手に入れたのがほとんどだそうだ
動画内でZIPで風神録配ってたりもしてたしな
そんな人たちがルールを律儀に守るとは思えんがね

580 名前: no name :2008/05/15(木) 01:31:25 ID:f5KvczUk

>>573
それはこういってるのか?

東方はアニメなんかとは違った特別なものだからポンポンUPしてはいけない・・・と?

アニメのUPは○で東方のUPが×な理由は何?

581 名前: no name :2008/05/15(木) 01:57:32 ID:xlqPPmnv

とりあえず、著作権云々は第三者が口出しするもんじゃない
本人が権利者ならなにをしようが勝手だが、権利も無い人間が他人の権利を守るとか口を出してきても、出された方は迷惑なだけ
余計なお世話になることを考えず、自分勝手な善意の押し売りをしてきて、それが元で問題が拗れたり被害を受ける身になってくれ

中にはこっちが作った二次創作物を基に別の人間が新たに二次創作物を作っただけなのに、こちらは別にどうこうする気も無いのにあれこれ騒ぎ立てて、こちらが何もしなかったら今度はこっちに狙いを変えて迷惑をかけに来る始末

それと、自分が気に入らない創作物だからって言うだけで、その存在自体を抹殺しようとする奴が多すぎるんじゃないか?
うちは面倒なんで東方関連は全部削除したがね、付き合いきれんし

582 名前: no name :2008/05/15(木) 03:33:06 ID:8qTaO/WP

>とりあえず、著作権云々は第三者が口出しするもんじゃない
いやいやいや・・・

583 名前: 846 ◆.CtrMvJCis :2008/05/15(木) 04:29:42 ID:/XBSg1eZ

846です。コテつけなおしました。

>>579
>もともと東方ゲーム本体もってない人が大半だろうし
所有してる人も共有ソフトでおとしたりして手に入れたのがほとんどだそうだ
そんな人たちがルールを律儀に守るとは思えんがね
そんな人たちばかりだとしてもそうじゃない人や
全く二次規約について知らない人がいると思います。
特に二次規約に関しては知ったらそれならば
今度からは違反に引っかからない動画を作ろうという風に
動く人がでてくるのではないでしょうか。

>>580
前スレのttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1187196723/
>>857-871で 東方(個人)と他の作品(法人)の違いにより
起こる問題について書いてあるので読んで下さい。

>アニメのUPは○で東方のUPが×な理由は何?
アニメのアップが禁止されているのにされている理由はそのアニメの権利をもつ会社が黙認しているからだと思います。
さらに黙認していると思われる理由に関していえば大人の事情ゆえに
ニコニコはじめとした動画共有サイトを今は野放しにした方が自分達の身のためと考えているからでしょう。
売り上げや他社の動きなどよりも、製作者ありきの考えが
過半数を占めるような会社が少なかったり声を大きくできないのが現状だと思います。

>>581
>とりあえず、著作権云々は第三者が口出しするもんじゃない
その通りなのですが、色々な層での東方ファンが存在する中で
皆の共通するものの一つに今の状況をなんとかできないかと
大なり小なり悩んでいる人達が多く存在しているのは
事実だと思います。
ここで色々な東方ファン層がそれぞれの意見を言い合うことにより
違反動画を減らせることにつながればと思います。
だからといって仰られるように余計なお世話になっていたら
申し訳ございません。
権利者ではないこちら側ができることはせいぜい
注意をよびかけることしかできません。

今後581氏や前スレでの872氏のような方が出て欲しくなく現在
管理側としては>>577で言って頂いた動画作成の動きをしています。

こちら側の至らない点は多々ありますが、この問題の一定の解決までどうか今しばらくお待ち頂けますようお願いします。

584 名前: no name :2008/05/15(木) 05:20:12 ID:pCsQZoTH

>>583
まとめwikiの方の管理は放棄?
掲示板が酷い事になってるけど

585 名前: no name :2008/05/15(木) 06:52:36 ID:uIXltdB2

「なんで東方はダメなのにアニメはおkなの?」っていってる奴
話をそらすな
ここは東方においての話をしている
アニメ云々は別のスレが立ってるから、話がしたいなら
そっちのスレでやれ

586 名前: no name :2008/05/15(木) 09:49:41 ID:PDnMi7dU

もう、いっそのこと
組織でも作って神主さんに許可貰って
取り締まりでもする?
リプレイなどはこの方向でやるしか解決できない気がする。
それか、動画化の許可貰うか

などと言ってみるが、どうころんdめお混沌が続き、
時以外に解決できる気がしない…

587 名前: no name :2008/05/15(木) 11:45:26 ID:WAcY7jMW

>>583
口出しするものじゃないって解ってやるって、
なんか右翼のおっさんの街頭演説思い出した。
興味ない人には白い目で見られて、取り巻きだけ喜ぶって言う。

>>586
神主の許可貰ってやるなら良いんじゃない。
著作権者の意向に沿うって事だし、お墨付きならみんな納得するだろう。

問題は神主がこの手の活動を認めるとは、思えない事だが。

588 名前: 586 :2008/05/15(木) 16:18:36 ID:ZFFE2Tii

誤字失礼
>>587

やはり、現実的な対策ではありませんよね。

589 名前: no name :2008/05/15(木) 22:55:34 ID:p+St3TRB

>>577の動画案に少しの希望を持ちましょう。物分りの良い、常識が残っている数人の人が理解してくれると期待して。動画に対しては動画で訴えかける。
人任せみたいで何か悪い気がしますが・・・

590 名前: no name :2008/05/16(金) 00:32:04 ID:h+qirs7m

動画案って>>577以前に話題に出てたじゃねえか
それっきり進展は無いけどな

>>583
お前さ、二次創作者云々の活動はどうしたの?
ニーズのある連中だけで続けてりゃいいじゃんアレ
活動放棄してから随分迷走してんな

591 名前: no name :2008/05/16(金) 00:48:57 ID:BNA9qStD

ガイドライン的な動画が作るなら、その制作頑張って下さい。
東方信者に著作権で叩かれなくなっても、
結局はアンチに叩かれるわけだからニコニコで無断使用が叩かれなくなることはないと愚痴ってみる。

592 名前: 920 ◆ZQZ7GXyP/w :2008/05/16(金) 01:06:23 ID:nKRdfv64

>>590
すべて私がずっと(特に4月より)多忙のせいです・・・。明後日からは一応の時間が空くので>>584とか
動画作成等を含めていろいろと再開します。本当に申し訳ございません。

593 名前: no name :2008/05/16(金) 02:33:51 ID:EJHv9yNs

二次創作のまとめとかの需要のある範囲でやってれば良いのに、
自分達が正義みたいな活動すると白い目でしか見られないよ

人権擁護法案の動画(の宣伝)が荒らし扱いされてるのと
同じ末路にならなきゃ良いけどねえ

594 名前: 846 ◆.CtrMvJCis :2008/05/16(金) 04:22:52 ID:M+hh3I5Y

>>590
>>593
>二次創作者云々の活動はどうしたの?
>自分達が正義みたいな活動
前回のアンケートの続きが現在の動画作成とつながっております。
ただの素材集リストにならないためにどうすべきか考え、
動画作成者の中には二次規約を詳しく知らないだったりや
他の作品と同じで調べるだけ無駄など誤解している人もいると
思います。
それらの誤解を解くためにまず動画で使われるイラストや音楽に関してどういう意識で自分達が使うのか、
どこをどうすれば白になるかなどガイドライン的役割の動画は相互理解のため必要だと判断され
作ってみようと今に至りました。
迷走して見えてしまっていたり自分達が正義みたいに見えてしまっている点はこちら側の皆さんへの連絡不足、
こちら側の怠慢によります。
本当に申し訳ございません。

誤解を招くように見え申し訳ありませんが現在のアンケートはあれ一回限りのものというわけではございません。

595 名前: no name :2008/05/16(金) 06:44:47 ID:22PrExIv

>>594
アンケートって言っても有効回答が2割5分ちょいだろ
サークル側も下手に首突っ込んで自分のほうに飛び火するのが嫌なんじゃないか?

596 名前: no name :2008/05/16(金) 10:24:25 ID:yTmuKY76

ガイドラインの動画がランキングに上がったりしたら
プレイ動画が非難をあびそれに対する反論やら何やらで
滅茶苦茶になると思うのは自分だけでしょうか?
炎上目的の書き込みを目的とする輩に燃料を与えることになると思います。

597 名前: no name :2008/05/16(金) 12:02:29 ID:BNA9qStD

制作される方々へ、少し毛色は違いますがマナー動画やガイドラインはこんなものもありますのでよろしければ参考にどうぞ。
ttp://www9.atwiki.jp/antiharuhiko01/pages/12.html
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2342076

598 名前: no name :2008/05/16(金) 12:30:20 ID:V0KmPEAJ

>>597
コメントできないようにしてるのは荒れるから?
どっちにしろ1000人や2000人が見たところで変わらんと思うがね

大体においてマナー悪いやつはそんな動画見たりしないだろう

599 名前: no name :2008/05/16(金) 13:12:32 ID:BNA9qStD

>>598
荒れるからじゃない?もしくはコメント数でのランキング避けか。
再生数少ないけどコメントできるようにしてあるマナー動画も見つけたので追加します。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm804214
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm738350

600 名前: no name :2008/05/16(金) 19:31:45 ID:3xcL2Ry8

>>594
違う違う、もう一度アンケートをやれと言っている訳じゃねえぞ
少数だろうが賛同した連中が居たのなら、他所を巻き込まず
そいつ等だけでまとめサイトとやらを運営すれば? と言ったのだが
相手方と合意してんなら角も立たないだろうよ

601 名前: 846 ◆.CtrMvJCis :2008/05/17(土) 03:45:19 ID:dlJ+xYpO

>>595
それも回答しづらい理由の一つだと思います。
皆さんに信用されるような行動だったりや認知度をあげたりし、
次回のアンケートでは前回よりもいいものにできればと思います。
その意味でも次の行動予定である動画作成は重要な意味を持つと思います。

>>597
>>599
ありがとうございます。こういう動画も既にあったのですね。
参考にさせて頂きます。

>>600
>他所を巻き込まずそいつ等だけでまとめサイトとやらを運営すれば?
間違った解釈をしてすいませんでした。

アンケートを取るまでは実はこちら側はそのつもりでした。
アンケートの中でも一次創作であるZUN氏に対してはなにも対処しないのですか?
という意見もあり、正直、上海アリス幻樂団様に対しどこまで接触を試みるべきかという
話し合いが管理側でもされていました。
各方面から様々な意見やアドバイスを頂き現在はそれらの内容を踏まえた上で議論は続いています。


なぜ話がまとめサイト運営からZUN氏本人の話に飛ぶと思われたでしょうが、
流れ的には一回目のアンケート→ZUN氏への連絡をするべきか、しないべきか/同時並行で
ガイドラインの動画作成→
*落ち着いたらアンケートの再開や仮サイトの公式での設立(このサイトから一人一人の絵師、音師の
利用規約が見られます)
*以下は先のことなのでその時の状況で変わって行くかもしれません。

ひとまずはこの流れでいきたいと思います。
仰られるように今すぐまとめサイトを作るのも一つの手段だと思いますが
賛同者が少ない今の状態でサイトを作るのは参加して下さる絵師、音師の方々に重い負担を強いてしまう
恐れがあるので個人的には反対です。

それよりも時間はかかってしまいますが上の流れで賛同者を増やしていく方がいいと思います。

602 名前: 968 ◆yvnMe3L8fM :2008/05/17(土) 04:58:55 ID:Q7GEqK4c

>>601の補足を
前回行ったアンケートは
「まとめサイトを作ることについてどう思われますか?」
というものだったので
「まとめサイトに自分の情報を載せますか?」
ということではありませんでした。
また、このアンケートは匿名だったので誰がどの意見を書いてくださったのかが解りません(名前を書いてくれた人は除く)
なので
>>600
>少数だろうが賛同した連中が居たのなら、他所を巻き込まず
>そいつ等だけでまとめサイトとやらを運営すれば?
運営はできませんでした。

603 名前: no name :2008/05/17(土) 05:10:27 ID:3N4+f3bR

>>601
アンケートの回答率が低いのって、
単純に活動が歓迎されて無いだけじゃないの?

匿名掲示板の匿名さんが思いつきで始めた活動で、しかも忙しくなると投げ出すって、
正直、子供の遊びとしか思えない。

反対意見は完全スルーの方針みたいだけど、
そろそろ自分達が白い目で見られてる事に気付いた方が良いよ。

604 名前: no name :2008/05/17(土) 06:36:14 ID:CgtO4wLd

俺は二次創作系の楽曲の取り締まりを、
わざわざまとめサイト作ってまでやる必要はないと思う。
スキマツアー見てるような奴がわざわざCD買うとは思えないし。

まあ、動画作ってお役御免だろう、この活動は。
>>597
>>599みたいな動画をそんな奴らが見るとは思えないが

605 名前: no name :2008/05/17(土) 07:03:12 ID:siB6nbMV

ごめん細かく流れを把握してないんだけど
別に取り締まりしようってんじゃないでしょ?
二次作る人が安心して作れる指針みたいなのをまとめるんじゃないっけ?

そりゃ啓発もできたらできたでいいけど
真っ黒上等な人はもう何しても無駄でしょ

606 名前: no name :2008/05/17(土) 12:00:42 ID:lVbPZ7y8

>>598>>605と同じことだけど
マナー守らない人に守れっていっても無駄だと思う

607 名前: no name :2008/05/17(土) 12:10:52 ID:AeXJ4p4P

>>602
ああ、そういう事態だったのね


>>601
>ZUN氏への連絡をするべきか、しないべきか
連絡するな、とは言わんけど二次創作物のトラブルは
出来るだけ持ち込まない方が良いと思うが


>賛同者が少ない今の状態で〜絵師、音師の方々に重い負担を強いてしまう
逆恨みした連中が賛同した奴のサイトに凸する可能性が有る、って事か?
例え、賛同者が増えたとてその可能性が減る訳でもないし、
そもそも賛同者が今後増えるとも限らん

単純に依頼のあった作者へ非公開に連絡する、という方が現実的だと思けどな

608 名前: no name :2008/05/17(土) 22:26:44 ID:lVbPZ7y8

・ニコニコ東方ファンだってマナーを教えれば大丈夫だよ派(教育派)
・ニコ厨にマナーを教えるだけ無駄だよ派(残念無念派)
・まわりの東方ファンなんて関係ないよ派(我が道を行く派)
・ニコ厨は害悪なだけの存在だから東方には必要ないよ派(過激派)
・東方厨きめぇさっさと全員消えろ派(東方アンチ派)
・東方信者がうざいんだけど派(東方信者アンチ派)
 ├─信者が嫌いなだけで東方は好きだよ派(ゲーム自体は好き派)
 └─信者が嫌いで東方自体も嫌いになったよ派(坊主憎けりゃ袈裟まで憎い派)

609 名前: no name :2008/05/17(土) 23:27:06 ID:dI06Df7m

・著作権侵害は親告罪だからお前ら黙れ派(人は人派)

610 名前: no name :2008/05/18(日) 11:19:05 ID:cmJkT22D

そういえば親告罪だったね…

611 名前: no name :2008/05/18(日) 11:55:51 ID:D9Y1qQmt

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2918793<br>
こちらの動画はUP主の自主的な削除になりますが、直接的な原因としてはタグ荒らしの誹謗中傷によるものです。<br>
実際、サントラの丸上げは過去にも今にも沢山あります。<br>
同人MADのことも考慮するとこの動画だけをフクロ叩きにするのはおかしいと思いますが・・・・・皆さんはどう思いますか?

612 名前: no name :2008/05/18(日) 12:05:37 ID:ChFFvhF9

割とどこにでも現れるよ、その手の荒らしは
弱みを見せると付け上がるから放置しときゃよかったのに

まあ、中傷されて消す位なら初めから挙げない方がいいと思うが

613 名前: no name :2008/05/18(日) 12:09:32 ID:D9Y1qQmt

忠告ありがとう

614 名前: no name :2008/05/18(日) 12:23:27 ID:85kxvcfZ

修正版もUPコメにそれっぽい事を書かないほうがいいと思うが…

違法は違法なんだから他の動画はどうなんだとか文句言っちゃダメ
上げるなとは言わないが犯罪という自覚を持ってくれ

615 名前: no name :2008/05/18(日) 12:30:24 ID:D9Y1qQmt

助言とか色々とありがとう。
自覚はあったんだけど、こういった誹謗中傷には慣れてなかったから。
とにかく、ありがとう

616 名前: no name :2008/05/18(日) 13:36:05 ID:VebdCthJ

いい話だ・・・
スレ違いだけど

617 名前: no name :2008/05/18(日) 13:45:25 ID:9r6SSU5d

まぁ誹謗中傷に慣れて踏ん反り返るようになったらただのクズだけどな

618 名前: no name :2008/05/18(日) 23:07:30 ID:nolfEPh/

「東方の」ガイドラインやらマナーやら言うんなら
まず一次権利者の神主の今の意向を詳細に確認する事からだと思うんだが
そんな事をアンケートの質問にする時点で何やってんだか分からんよ。

二次創作物の権利者ですら無い管理人が著作権代行のような事を
やろうとしてんだから理論武装としても一般常識としても当たり前の事だろ?

「神主に確認しました、こう言う行為はダメです」って
まとめwikiにでも権利wikiにもでも書ければ啓蒙動画作りも楽だし
ここの議論もほとんど終了になるのにナゼやらんのかね?

アンケートするなら「著作権問題を検討しています。神主に何を確認したいですか?」
コレだと思うんだかな。

619 名前: no name :2008/05/19(月) 00:06:27 ID:bpbXKiKP

二次創作者の著作権問題を何故神主に確認するのか
これがわからない

620 名前: no name :2008/05/19(月) 01:08:01 ID:Dble2m4s

神主に連絡とって、反対されたら活動終了だからな。
多分、神主に連絡取るかどうかは永遠に議論中で済ますんじゃない?

>>619
神主に確認取ったらって意見が出るのは、
「二次著作物を利用した三次著作物」だけじゃなく、
「単純な二次著作物」に対しても、ガイドラインやマナーを盾に口出すって事らしいから。

個人的には適法な動画や三次著作物に該当する動画を巻き込んで、
荒れるだけで終了だと思うんで、本当勘弁して欲しいが。

621 名前: no name :2008/05/19(月) 01:27:57 ID:5ikLVl06

二次創作物 元となる作品(今回の場合は上海アリス幻樂団様の製作物)を元にして新たに製作した物。大元のネタ(基本旋律・キャラクタ・ストーリー、等)は上海アリス幻樂団様の製作物を元にしているが、製作したその物は全て別途新たに一から製作されている。
 例:自分で描いたキャラクタ絵、耳コピーして作った曲、アレンジして作った曲、東方の世界が舞台の小説・ゲーム、等

二次使用 上海アリス幻樂団で製作された物に変更を加えず、もしくは変更を加えた状態で、別の用件に使用する事。

二次創作物には著作権が二次創作者のものとなる。
東方では二次使用しているものは二次創作物とならない気がするんだがこのスレ見てるとごっちゃにしている人がいる気がする。

622 名前: no name :2008/05/19(月) 02:06:39 ID:Y1qoAziA

・二次創作物で神主からの条件を満たした作品=著作物の利用許諾が降りたものとみなされる。
・二次使用含めたそれ以外の作品=神主からの利用許諾が無い状態

つまり「二次使用含めたそれ以外の作品」に関しては、神主がどう扱うか判断すべきで、第三者が口出す事じゃない。
にも関わらず、この活動ではそこまで扱うって事らしいんで、
「それなら神主の許可取ったら?」って話でしょ。

623 名前: no name :2008/05/19(月) 02:10:04 ID:NO21BS1h

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081.html
これ読めば

リプの動画化禁止
(>ゲーム本体がリプレイビュアーを兼ねている以上、ムービーは基本的にはNGです)

曲の転載ダメ
(>スナップショット以外のゲーム中のデータを使用する事を禁止します)

二次創作物にも著作権を認める事
(>その創作物の著作権は二次創作作者のものになります)

が分かるってのにこれ以上確認するって
「今も同じ気持ちですか?これ書いてからだいぶ経ってますけど、変更ありませんか?」
くらいじゃね?

624 名前: no name :2008/05/19(月) 02:21:43 ID:Jes1nsaj

だれか例大祭で著作権問題についてとりあげればいいんじゃね?
本人もいるんだから直接質問すればいい
メールだけじゃ信憑性に欠けるからな

625 名前: no name :2008/05/19(月) 02:22:02 ID:Dble2m4s

>>623
そこに書かれてる禁止事項に該当していても、それを取り締まるのは神主だけが出来る事

そこのガイドラインだって、神主に確認してから作成されてんだし
「東方の著作権まとめ」を名乗るなら神主の許可取るのが当たり前だと思うけどなぁ
義務じゃないから神主の許可取りませんってなら、もう知らんが

626 名前: 846 ◆.CtrMvJCis :2008/05/19(月) 03:11:54 ID:v9Qqy+Gj

全て回答待ちで申し訳ございません。

>>618 >>619
回答まで時間を下さい。確認ができ次第答えさせて頂きますよう
お願いします。

>>620
>神主に連絡取るかどうかは永遠に議論中で済ますんじゃない?
それはしません。時間をお掛けして申し訳ございませんが答えは出させて頂きます。

>>621-623
現在、こちら側が考えます二次創作と三次創作との違いについてもまとめさせて頂いております。
混乱させて申し訳ございませんが回答までお待ち下さい。

627 名前: 846 ◆.CtrMvJCis :2008/05/19(月) 20:12:26 ID:v9Qqy+Gj

前回の確認ができて答えられるところまで答えさせて頂きます。


>>618
>「東方の」ガイドラインやらマナーやら言うんなら
まず一次権利者の神主の今の意向を詳細に確認する事からだと思うんだが
その通りなのですが、当初一次創作者であるZUN氏の著作作品
に対し直接触れることはまた別の話と考えていました。
今回尋ねさせて頂くのはあくまで二次創作者の意向について
というものでした。

しかし、アンケートを取らせて頂いた際の意見でリプレイ動画など
本家東方Projectに対しての違反動画にはなにもしないのですか?
という意見がございまして、
それを受けて一次創作者であるZUN氏に意向を尋ねさせて頂く
準備を始めさせて頂きました。

その時に言われなかったらやらなかったのかと聞かれれば、
結果だけでみれば今もですが当時の全く力の無い
ここの活動から考えて連絡は難しかったでしょう。
連絡するとしても挨拶ぐらいが限界だったでしょう。
現段階でZUN氏の元に全く力の無いこの活動団体が突然やってきて
リプレイ動画についてどう思いますか?
と聞いきなりZUN氏直接に連絡を取るのは難しいし、
それこそ>>620さんのいうように反対されたら即終了となり、
ここで議論してきたこともすべて無意味に
終わってしまってしまうでしょう。
それは避けたかったのでZUN氏への連絡はこの活動が
今よりも信憑性の高いものになった時にしたかったです。

628 名前: ◆ZQZ7GXyP/w :2008/05/19(月) 21:25:17 ID:GKtosAwF

846氏が連投規制なので代行で・・・

>>619
>二次創作者の著作権問題を何故神主に確認するのか
当初は自分達のできることはせいぜい絵師、音師の方々の意向について尋ねさせてもらうというものでした。
>>618さんと同じ答えになりますが、
アンケートを取らせて頂いた際の意見でリプレイ動画など本家東方Projectに対しての
違反動画にはなにもしないのですか?という意見がございまして、
それを受けてこちら側は一次創作者であるZUN氏に意向を尋ねさせて頂く準備を始めさせて頂きました。


>>620
>神主に連絡取るかどうかは永遠に議論中で済ますんじゃない?
前回の答えに付け加えて、
メールの内容・方法・返答の有無等は他の著作者様と同様、非公開とするべきかと思います。
(もしメールを送らせて頂く場合でZUN氏から公開してもいいとあったときは除かせて頂きますが)
よって、送信時その事実のみを報告させていただきます。

>>621-623
大体まとめることができ、こちらでまた確認後そのことについて報告させて頂きます。

629 名前: no name :2008/05/19(月) 23:28:41 ID:LGTNygcS

ずいぶんと連携とれたレスだなぁ

もしかして一人でやってる?

630 名前: ◆ZQZ7GXyP/w :2008/05/19(月) 23:41:40 ID:GKtosAwF

>>629
846氏から作業用の掲示板に長文規制&連投規制されてるから
代わりにコピペして書いてくれと言うカキコがあったので書いただけです
ちなみに>>628>>619からの文はそこのカキコのコピペです

631 名前: no name :2008/05/19(月) 23:45:21 ID:Dble2m4s

自分たちは○○してきました、ばっかりで
団体としての見解が一つもねえw

>>629
自分は管理側の人間じゃないが、一人でやってたらこんなgdgdにはならんと思う
船頭多くして船山に登る、とはよく言ったもんだ

632 名前: no name :2008/05/19(月) 23:49:27 ID:5ikLVl06

話の流れをぶった切りますがニコニコ大百科でリプレイの動画化、二次創作・使用について書いてあるね。
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9Project

633 名前: no name :2008/05/20(火) 00:10:10 ID:UmMRAF/R

>>630
しつこい様ですまんが、作業用掲示板ってどこよ
あんたの作ったwikiの掲示板か?

634 名前: ◆ZQZ7GXyP/w :2008/05/20(火) 00:26:51 ID:f/oUwL/j

>>633
昔アンケートとるときに個人情報が漏れるのを防ぐ為、作業用のパスワード付掲示板
を借りたのですよ。
今でも非公開のメール対応等の作業にも使っています。

著作権法上において私の考える二次創作と三次創作の解釈について
まとめたので一応。まだα版ですが間違いがあったらご指摘をお願いします。
ttp://www5.atwiki.jp/t2criop/pages/32.html

635 名前: no name :2008/05/20(火) 00:45:34 ID:UmMRAF/R

あら、そうですかい
じゃあ最後にアホな頼みをいいかな?


846氏呼んで来てくれないか? 出来ればあんたも一緒にな

636 名前: no name :2008/05/20(火) 01:45:13 ID:k1S1LsW0

>>634
>・親告がない著作権違反は本当に著作者の意志なのか?
>簡易であってもガイドライン・著作権に関わる文章等がもしオリジナルの著作者のホームページ等あれば〜

神主は本当は告訴したいが、
時間や手間等の問題で告訴しないだけって感じの記述になってるけど、
いつから神主の代弁者になったの?
こういう記述を書く前に神主に確認取るべきだと思うんだが…

637 名前: 846 ◆.CtrMvJCis :2008/05/20(火) 02:03:51 ID:RHl2JCJL

>>635
ここ最近のこちらの連絡、特に627での書き込みの中には認められないものも多々あると感じております。
今までのこちら側の連絡、行動から635さんのご意見を聞かせて頂ければと思います。

>>636
申し訳ございません。
後で確認、協議をさせて頂きたいと思います。

638 名前: ◆ZQZ7GXyP/w :2008/05/20(火) 02:05:48 ID:f/oUwL/j

>>636
634の文章内では「一般の」著作法上でありえる事に関して、
とりわけ個人の権利者の場合にありえる可能性のことを想定して書いただけです。

639 名前: no name :2008/05/20(火) 02:26:13 ID:UmMRAF/R

リクエストへのお答えわざわざどうも
話の腰を折って悪かったね

640 名前: no name :2008/05/20(火) 02:47:49 ID:k1S1LsW0

>>638
>「簡易であってもガイドライン・著作権に関わる文章等がもしオリジナルの著作者のホームページ等あれば」

一般論って言ってるけど、この例示って神主の場合と同じ事例だよね?
「神主の様なケースなら〜」って言ってるのと同じ気が…

641 名前: no name :2008/05/20(火) 03:30:09 ID:vtx5oBD2

「無断転載禁止」って明記してあるサイトなんかどこにでもあるだろうに

642 名前: no name :2008/05/20(火) 05:20:06 ID:Ajk+TV1O

>>634
必要なんだろうけど引用が多いし
似通った言葉が多すぎて難しい

神主
・東方の著作権を持つ
・東方に由来する二次創作物の著作権を持つ
・東方に由来する三次創作物の著作権を持つ
・東方に由来する四次創作物以下略
・<b>東方に由来する作品の著作権は二次三次関わらず全部持つ</b>

二次創作物aの作者
・二次創作物aの著作権を持つ
・二次創作物aに由来する三次創作物の著作権を持つ

三次創作物aの作者:
・三次創作物の著作権を持つ

こんなふうにまとめるんじゃダメなのかな

643 名前: no name :2008/05/20(火) 07:49:33 ID:Gd7uWoB0

>>632
動画は8割方アウトだよな。
「リプレイ、原曲を使用、スナップショット以外の静止画使用」
をしていない動画なんてあるのか?ってくらいだw

2次創作物に対する著作権と1次創作物に対する著作権とで分けてやった方がいいんじゃないか?

なんかごっちゃになってると、どこが何に抵触してるのか分かりにくいよ

644 名前: no name :2008/05/20(火) 20:06:01 ID:EEM1AOV9

二次創作に原作のリプレイや静止画やBGMを使う必要性が見当たらない

645 名前: no name :2008/05/20(火) 20:34:58 ID:m+rUQZLE

個人的にリプレイ動画よりmugenの方が著作権無視してると思う
黄昏に許可無くデータを抽出して
それを自分のホームページで公開してるから割れよりひどい
動画よりもmugenをどうにかすべきだと思う

646 名前: no name :2008/05/20(火) 20:53:06 ID:78PWUaOG

東方弾幕風で作った動画ってアウトなの?

647 名前: no name :2008/05/20(火) 21:13:55 ID:vtx5oBD2

弾幕風の人に聞けばいい
商品化すらOKしたんだから普通に了承されるだろう

648 名前: no name :2008/05/20(火) 21:24:18 ID:OgxN/+6f

mugenなんて著作権無視で出来てるようなもんだからあそこをなんとかするのはzip厨を説得するのと同じくらい難しいと思う(分かってて無視してるようなもんだし)。

>>643
個人的には分けるのは賛成。642みたいに分けてくれた方がわかりやすいし。

649 名前: no name :2008/05/21(水) 13:45:10 ID:o6bWEKbR

東方風神録のときみたいに
例大祭で東方緋想天が販売された直後にwinnyなんかにもうあるんだろうな
そんでもってネタバレ動画がニコニコにうpされる

今後東方新作出るたびにこれ繰り返されると思うね

650 名前: no name :2008/05/21(水) 14:31:03 ID:b/iu86H4

>>649
ZUN「僕は流れを断ち切る!」

             東pro活動停止へ──

651 名前: no name :2008/05/21(水) 21:41:08 ID:/9ralw6m

ニコニコ大百科事典の東方欄を見ると
なんともいえん気持ちになる・・・。

652 名前: 《K》”管理” ◆JQxQAYTWJE :2008/05/22(木) 14:45:23 ID:5xH9n73U

弾幕風の作者のページより
途中から引用
>スクリプト、画像、音声などの著作権は各々の作者様にあります。
>
>スクリプトってまだまだ知られざるものが有ると思うんです。
ここまで引用

→ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9951/th_dnh_place/th_dnh_place.html

653 名前: no name :2008/05/23(金) 02:12:23 ID:H4qrTe+1

>>648
まぁ、それが全てだわな。
真っ黒な行為は跋扈してるのに、それに対しての対応が現実的に不可能だからと、他の灰色の行為に突っかかる。
どこまで行っても自己満足の活動だよ。
それこそ権利者と連携を取って、片っ端から法的措置を取る方がはるかに成果があると思うよ。
もちろん、著作権保護に限るならだが。

654 名前: ◆ZQZ7GXyP/w :2008/05/23(金) 06:35:08 ID:EhIv55wd

>>642
その辺は後々修正します。

>>653
それも正論だと思います。私は著作権保護に対して
http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/t2crcprobbs/4/6-9
でも書いたとおり、動画作る前の段階に対して対処するか動画上げたあとで対処するか
解決法としてはどっちかだと思うんです。ただ後者は>>581のことも考慮できますし、
他にも親告制やいたちごっこにしかならないとかの問題も当然あるかと。
だからやっぱり前者を中心に考えた方がいいのかなと思ってます。まぁこちらも問題点が多いですが・・・

655 名前: no name :2008/05/23(金) 08:21:16 ID:UkV4UEH7

誰も得しない活動をよく続けるよ、ホント
灰色の部分を突っついて騒ぎ立てて、東方界隈を荒らしたいだけとしか思えない

656 名前: no name :2008/05/23(金) 09:08:53 ID:3lDzgOo1

mugenは黄昏に頼むしかないな
mugenキャラの製作者の大半は
元から削除するようメール来れば消すだろうし
既にあるmugen動画はどうしようもないが

657 名前: no name :2008/05/23(金) 13:59:12 ID:WSre3Ahb

>>655
まったくだ。
白黒はっきりさせないほうがみんな幸せなんじゃないのかね。

658 名前: no name :2008/05/23(金) 15:03:47 ID:hETTTZJl

「できるかぎり著作権的な意味での白な動画の割合を増やす」
とはいうけどさ、著作権は親告罪なわけだから、どんなに黒く見えても
権利者が何も言わない限りそれは「白い」んじゃないのか。

それとは別に、東方同人CDwikiのリンクをまわってみたんだが
出典を書けば使用OKなんていうサークルもあるんだな。

659 名前: no name :2008/05/23(金) 15:11:39 ID:kA41XtC4

>>654
>でも書いたとおり、動画作る前の段階に対して対処するか動画上げたあとで対処するか

「対処する」って権利者でも無いのに、こいつは何勘違いしてるんだ?
法律オタの知識自慢は余所でやってください

660 名前: no name :2008/05/23(金) 16:37:41 ID:tQUvpggh

都合の悪い意見は全てスルーだからな
所詮は単なる自己満足か

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