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実質的前スレ
東方って何？ギャルゲーなの？ 議論
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1187196723/
前スレ後半より、東方Projectの二次創作者等の権利の保護および合法的な三次創作等の
推進啓発という目的のもと、有志によって東方Project二次創作における
著作物の権利情報をまとめたサイトの設立を模索しています。
それに関する連絡・作業・議論用のスレッドです。
【現在の有志】
・843 ◆r4hMhMDbjo・846◇MqOq9XGN・949 ◆QKPoD/ZI7E
・968 ◆yvnMe3L8fM・920 ◆Hrq0BTA7x.
連投規制等の影響で他の詳細（テンプレみたいなもの）は後ほど書きます。
>>490
お前面白いヤツだな
>>490
人増えた時→人減ってくんねーかな('A`)
地霊殿発表時→まぁいいか作っちゃえ(ﾟ∀ﾟ)
人を減らしたいので新作発表なんてどこに書いてあるんだ。
>>490
スレ初期から煽りに罵倒、ご苦労様です
たまには休憩なされてはどうでしょうか？
倒れちゃいますよ
>>490
最近は周りを叩くとみせかけて自己紹介するのが流行っているのかな？
まあいいや､釣られてやるよ。>>480を100回熟読しとけ
>>495
ちなみに>>480は俺ですが＾＾
変なのも沸くからなんとかしよう、という趣旨の言葉はどこにも書いてねえなｗ
てめえの妄想で語んな屑
>>494
お前、スレの初期から張り付いてんの？ よくもまあ飽きもせずｗｗ
>>493
>>480に貼ったテキストの上から二つ目な
>●風神録のエピソード
>花映塚のあとには、これ以上作品をつづけて作るかどうか悩んだ。結局１年休んで
>人を減らそうと思ったら、逆に増えてしまった。
>だから風神録を作った。
つーか、コレについて話していたのになｗ どこで話がズレたんだか
>>492
矢印の左と右の間に何があったｗ
>>491
商業化が勝手に出来る、などと思い込んでいるニワカを眺める方が面白いよ？
>>496
お前が気になるのは下記の箇所か？
>人を減らそうと思ったら、逆に増えてしまった。
>だから風神録を作った。
他の２つを読めば理解出来ると思うのだが・・・
ttp://gensou.credits99.com/after.html
↑は公式のアフターレポートね
何言っても無駄だと思うから何も言わんけど
なんでそんなにIDころころ変わるの？
そもそもお前は何が言いたいんだ
しかも良く見たら本当に全部単発じゃねえか
IDころころ変えるならせめてコテでも何でも付けろ。異常にわかりにくい
>>497
理解出来る、というのは何の事？
頼むからはっきり言及してくれ
>>498
自演疑ってんの？ そんなしょうもねえ事してどうすんだｗ
>なんでIDころころ変わるの？
知らねえよｗｗ
で、質問に答えろよ。 「こんな有様」って何？
>>499
どうしたの、僕？ また釣られてくれたん？
>そもそもお前は何が言いたいんだ
妄想である事ない事語らないで下さいませ、と先程から申しております
>>500
つまり「人を減らそうと思った→新作を作った」の流れが
変だと思ったんだろ？
だから>>480に載ってる３つのURLの内、他の２つと
>>497に貼ったURLの内容を見れば、その流れの辻褄が合う
と言う意味で「理解出来る」と言ったんだ
ついでに言うと
>人を減らそうと思ったら、逆に増えてしまった。
>だから風神録を作った。
↑の流れは、そのままの意味だとおかしいだろ・・・常識的に考えて
なんでこれに粘着するんだよ
>つまり「人を減らそうと思った→新作を作った」の流れが
>変だと思ったんだろ？
そのとおり。
つか、その事言ったら見当違いの>>484に食いつかれ、その後gdgdに・・
という状況なんだよな
言い忘れた、あともう一つ。
>その流れの辻褄が合う
「人を減らそうと思った→新作を作った」
この流れの辻褄が合う、と言ってんの？
もしそうなら、該当箇所抜粋してくれ 違うならスルーで
>>503
手間のかかる奴だな・・・
>9作目の花映塚の後に、もう一回作るかどうかを少し悩んでいて
>花映塚の後一年の休憩を挟んだんですよ。で、その間に東方をやって
>いる人が減ったら、むしろ（新作を）作ろうと思っていたんですよ。
>ところが、一年経って人が経るどころかむしろ増えていて、結局作り
>ました。結局少なくなっても、増えていても作るってことだったんだけど
補足すると
「人を減らそうと思った」ってのとは別の話な
言ってたのは確かだけど、どこに記載されてたか忘れた
>>504
>言ってたのは確かだけど、どこに記載されてたか忘れた
それの真偽で揉めてたのになｗ 意味ねえｗｗ
要するに、公式レポート見る限りそのような発言は無かった、でいいのかね
>減らそうと思った
「言ってたのは確かだけど」なんて言ったが
俺の読み間違いの可能性もあるからな？絶対とは言い切れない
でもZUNの性格を考えると読み間違いの可能性の方が・・・
・楽しみ・遊び方などの部分で、新規と古参の確執が生まれて両者のいざこざが絶えない
・ニコニコで問題（リプレイ動画化・ED公開・素材の無断使用など）が絶えない
お互い被る部分があるけどこんなもんかな
てか2人して何を言ってるんだ意味分からんぞ
>>507
むしろ、お前が何言ってるの？ って感じだがなｗ
どうした？ 誰も振って無い話題持ち出して？
でこるんの所から誘導されてきたんだが、骨の言葉を真に受けてる人って結構いるんだな。
本人がキャラの切り売りを始めてるのに、「界隈の縮小」何て望んでるはずが無かろうに……
縮小うんぬんの話は、一橋大学での講演会がソースだと思うぞ。
ttp://gensou.credits99.com/after.html
だから「真に受けてる人って結構いるんだな」と。
あくまで憶測の域を出ない考えではあるが、何でもかんでも鵜呑みにすんのは感心しないよ。
ここで言い合ってないで直接本人にメールでもして聞いてみりゃいいじゃん・・・
人減らしたいって言ったってその意味はいろいろ考えられるしょ？
文字通りファン層の縮小を望んでるのかも知れんし
新参の底辺人口を減らしたいのかも知れん。
話のネタで人減ると思ったら増えちゃったよ、ってノリかも知れない。
本気で人減らししようとおもったら権利ガチガチに変更すればすぐなのに
それはやらないんだから何か意図はあるんじゃないの？
>>513
自分の作品を世に出したいという気持ちを押さえつける気はない
みたいな感じの事をいつぞやの講演で言ってた気がする
かなり遠まわしに、商業化は止めてくれ･･･とも
>>513
状況から推察した結論なんだから、
本人に問うた所で何の意味も持たない事は察しがつかないか。
現にお前も推察を述べているだけで、本人に聞いて確証を得た情報ではないだろ？
こんなところでまで骨とか呼んじゃうクソがいるんだな
どう見てもゲロ民
正直な感想を言う
お前ら気持ち悪い
そんなんだから東方厨なんて言われるんだよ
ﾊｲﾊｲｷﾓｽｷﾓｽ
まあニコ厨もキモイけどね
でこるんもしてやったりだろうな
掲示板でこの企画を紹介した途端に自分のブログから
見事に論争が消えてこっちで始まりかけてる
論争というか喧嘩にしか見えないんだが・・・。
そういう意味合いのつもりだったが、語弊があったな。
すまんかった。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/09/news124.html
>これはけしからんという会社は1社もなかった
>どの団体や権利者にも『やめろ』とは言われなかった。こういったサービスは、もうちょっと前なら訴訟の嵐で沈没していたかもしれないが、時代にマッチしてきたのかもしれない
ニコニコさんがいくら削除してくれても
削除の前にいっぱい見られちゃってる＆DLされちゃってるわけで
そういうことされるのすごく嫌なんでやめてくださいって
削除申請のついでに何度か一緒に書いて送ったんだけど
どの権利者にもやめろとは言われてないんだって
>>524
>これはけしからんという会社は1社もなかった
>どの団体や権利者にも『やめろ』とは言われなかった。
こういったサービスは、もうちょっと前なら訴訟の嵐で
沈没していたかもしれないが、時代にマッチしてきたの
かもしれない
最初のは主要ゲームメーカーで二番目はレコード会社や日本音楽著作権協会（JASRAC）でしょ。どの権利者にもってのは音楽関係だけでしょ（この中に同人が入っているかは不明だけど）。
>>517-523
自らの意見を言わずに
相手の意見を否定するだけなら来なくていいよ
東方厨や信者・・・随分と便利な言葉になったもんだな
少し注意したくらいで信者などと言われたり
ほんとに馬鹿の一つ覚えみたいだな
それとも、その一言で片付くと本気で思っているのかな？
>>526
いや……お前の家には鏡が無いのか？
どうみても、スレの趣旨に沿った意見を述べてるようには見えないんだが。
仮に何か思うところがあってそう言ったのなら、申し訳ないがもうちょっと噛み砕いて頼む。
相手の主張が不明瞭だと、こちらも憶測で意見を言うわけにもいかんから。
もうお前ら名前欄にでも自分の立場書いとけよ
こうですかわかりません
割合的にむしろ煽りの方が多い様な気がしてきた
まとめwikiのBBSも煽りだけでレス流してるし
スレの最初あたりからずーっと粘着してる奴も居るしなぁ
まぁスレの保守と思えば・・・
そもそも普通じゃないよね
東方がただのゲームならばゲームやってればそれでいいじゃん
なんで製作者の心配したり他人のこと口出すのかさっぱりわからん
ここがまさに信者であり厨であり気持ち悪いところだな
狂信者中心のカルト宗教はどっかいけよ
どっかいかれたら、逆に困るわｗ
永遠にその場で留まって外部に出ないで欲しい。
製作者がスルー決め込んでるのに
周りが暴れまわってるからな
製作者も良い迷惑だ
スルーしきれない状況なのにスルーするからこうなってんだよ
規模でかくなり過ぎ
良くも悪くも昔とは事情が違ってきてるんだから、一声欲しい所だね。
イベントトークでは何か見解があったらしいが、
リップサービス混じりの場での発言をにわかに信じて良いモノかどうか。
結局のところ現状で一番影響かかってんのはファンサイド
東方は宗教
が洒落ですまなくなってきた
著作権に関してはもはや宗教だね
第三者に口出す権限無いのに、ガイドライン振りかざして大暴れ。
まさか削除申請までする輩が居るとは思わなかった。
どの動画がされたの？
ゲームリプレイ？アレンジ音楽？
プレイ動画だろ
アレンジ音楽を削除申請とかどこのカスラックだよと
二次著作権というのがあってだな
エンディングだろ
このスレでも>>388や>>440なんかがあるじゃん
ほかのゲームのＥＤ動画はあっても誰も騒がないのに
東方のＥＤ動画は「早く消せ」「うｐ主死ね」「神主に謝れ」の凄まじい荒れよう
果ては消えるまで削除申請ってか
本当に宗教だな
カルト宗教ＺＵＮＺＵＮ教とはこれのこと
宗教臭いほど閉鎖的でいいんだって
人が爆発的に増えてくだらないいざこざが増えてるんだから
人が減ったほうが落ち着くっての
なんかログ読んでて薄ら寒い感じがしたわ
これが東方信者なのな
きもちわりーｗ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1209676708/l50
昔はSTG板荒らしで今は動画荒らしか
ニコ厨も東方厨も気持ち悪いから消えてください＞＜
ついでにニコ動も消えてくれ
しばらくしたらヤフーが生殺し状態にしてくれるからあと少しの辛抱だぞ。がんばれ。
東方厨はここに何しに来てんの？
いまさらかもしれんが
著作者からの申し立てがなくても違法は違法
親告罪云々は公訴の提起の問題
スレ違い
問題は東方厨が気持ち悪いくらい必死すぎること
たかがファンのくせに敵対するや否や親の敵のように怒るんだもん
金でも貰えるの？
>>555
東方厨を擁護するわけじゃないが、違くね？
問題なのはうｐする側だろ
そもそも何か言われたとしても
ニコニコ側が文句を言える立場ではないだろ
信者が必死だったり過激だったりするのは確かに気持ち悪いが
根本的に考え方がおかしいだろ・・・
その文句を言っているのが作者本人では無くその取り巻き
ってところが異常なんです
モラルは大事だと思うよ
ＥＤをＵＰしちゃいけないっていっても ＵＰする奴はいるし
動画化もＮＧでしょ
神主もどう思ってるか 知らないかもしれないけど
いい気分ではないはず
もっといいプレイヤーになってほしいと思う
東方厨としては、ニコ動が無くなってくれても全くかまわないんだがな。
ここにいるような勘違い信者が消えてくれるし、気持ち悪い作品は減るし、まさしく万々歳なんだがな。
アニメやCDの違法UPを当然のようにおこない、東方に関して言えば、許可されていないEDUP、自己満足のメアリー・スー小説にZIP動画。
あげくには、音楽CDの丸上げにゲーム本体の丸上げ。しかも罪悪感は全く感じていない。
ニコ厨に礼儀は求めていない。というより、求めるだけ無駄だ。
形勢悪くなったら「宗教だ宗教だ信者だ信者だ。こわいこわい。」
便利な世の中になったなーとｵﾓﾀ
うん、それだけだけどな
そんなの昔からだろうが
>>558
管理ってアニメうｐ推奨してるよな・・・
ドンドンうｐ消えたら再うｐがモットーだろ？
アニメはドンドンうｐするべき
東方関係はうｐしてはならない
これは説得力に欠けるのでは？
フラワリングナイト関係者がM3というイベントで無許可動画を無断上映
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1191318444/655-
ttp://twitter.com/EIGI
無許可でＥＤをＵＰしてんだから消されたことに文句言うのは筋違いだろ。
zip厨と変わらんなｗ周りもやってるからとか見苦しい言い訳すんな。
また先走った馬鹿が一人ｗ
EDが消された事に関して誰も文句言ってねえだろ
>>563
同じ趣味持つヤツにゴミがいたら嫌だろ？
バカでクズなのはそいつなのに自分まで仲間扱いされたら泣くっしょ？
だからバカでクズの溜り場＆大量生産工場を潰そうってわけ
だからこの糞サイトを見なければいい問題じゃないの
この糞サイトに生息してる面汚しの豚どもの存在が問題なの
あほなマナー知らずの豚が暴れればこちらも迷惑被るしね
この糞サイトが無くなっていいってのはそういうわけ
このサイトから去るだけで問題が解決するんだったらもう誰だってやってるよ
問題はこの害悪サイトと他人の迷惑も考えないゴミの存在を消さないと解決はしないことなんだよ
そーゆーことわかった？
>>567
お前がイカレた信者の典型例なのは良く分かったよ
>ゴミの存在を消さないと解決はしないことなんだよ
ひさびさに見たわ、ここまで重度の厨二病は（＾＾；
ねえ、どうやって消すの？ｗ 乞食やってて目的達成出来ますか？ｗｗ
>>569
東方が好きなんじゃなくて、東方のキャラが好きなんだよニコ厨は
だから東方がどうなろうが知ったことじゃないんだ
幻想入りの連中の方が無断使用に厳しいなんてニコニコは凄いところだね
私は東方とアニメを同じ土俵に乗せて話はしてないよ
東方は東方
アニメはアニメだ
だから東方もアニメ同様にＵＰしてＯＫとはならない
ここは一つ理解を
>>559が結構いいこと言ってる
弾幕はアイディアでもある
不要にＵＰされては神主ともども
私らプレイヤーにとってもネタバレ云々で困る
切れないものか ニコニコから…
管理吹いた。こいつがいると語り場になっちまう
>>573
管理よ、ダブスタじゃあ説得力も無くなるぞ・・
>>569
お互いになｗ
ただ、>>567のような狂信者は生理的に受け付けません
ここまでの議論を拝見させていただきました。
途中から権利の事から話がズレてしまっているようですが・・・
このまま議論のままで終わらせたくない気がしてなりません。
とりあえず、アレもコレもと言わず「ニコニコで目立って規制されるべき東方の権利」それを一つずつ重点的に解決していけないものでしょうか？
今までにも挙がっていますが、東方に限らずZIP動画、禁止されているゲーム関連の動画。
同人によるアレンジ曲を使用したＢＧＭ動画（特に、私が気になっているのは『スキマツアー』←もう６０曲目だそうです）などから。
これらを一つずつ解決できればと思います。運営も、一気に言われるよりは行動を起こしやすいと思います。
ネット上全てで規制することはできないと思います。（かの有名な「夢の国」などのような、余程の権力、財力などがなければ。）
もしかしたら、無駄かもしれません。ニコニコという小さな世界だけで規制したとしても。
反発も多いです。古参やKYなどとも言われます。悪を成敗することが必ずしも万人の正義ではないようです。
それでも、私達は頑張ってみても良い気がします。
最後に判断を下すのは権利者と運営者です。が、万人に理解されないでもまだ議論したいです。
皆さんには及びませんが、私もヘタレなりにいくらか行動を起こしたいと思います。
初書き込みで、長文駄文失礼しました。
ガイドライン的な動画を作ったらどうだろうか？
特にリプレイ動画に関しての方針は知らない奴が多いと思う。
リプなんて挙げてる人間は東方厨だろうが
知ってて挙げているのが大半だよ
>>578
コメント見る限り知らない人が多いみたいだぞ
まぁ知ってても自分達が楽しければ周りの迷惑なんて関係ないってのがニコ厨の考え方
わざわざ守るとは考えられないがね
もともと東方ゲーム本体もってない人が大半だろうし
所有してる人も共有ソフトでおとしたりして手に入れたのがほとんどだそうだ
動画内でZIPで風神録配ってたりもしてたしな
そんな人たちがルールを律儀に守るとは思えんがね
>>573
それはこういってるのか？
東方はアニメなんかとは違った特別なものだからポンポンＵＰしてはいけない・・・と？
アニメのＵＰは○で東方のＵＰが×な理由は何？
とりあえず、著作権云々は第三者が口出しするもんじゃない
本人が権利者ならなにをしようが勝手だが、権利も無い人間が他人の権利を守るとか口を出してきても、出された方は迷惑なだけ
余計なお世話になることを考えず、自分勝手な善意の押し売りをしてきて、それが元で問題が拗れたり被害を受ける身になってくれ
中にはこっちが作った二次創作物を基に別の人間が新たに二次創作物を作っただけなのに、こちらは別にどうこうする気も無いのにあれこれ騒ぎ立てて、こちらが何もしなかったら今度はこっちに狙いを変えて迷惑をかけに来る始末
それと、自分が気に入らない創作物だからって言うだけで、その存在自体を抹殺しようとする奴が多すぎるんじゃないか？
うちは面倒なんで東方関連は全部削除したがね、付き合いきれんし
>とりあえず、著作権云々は第三者が口出しするもんじゃない
いやいやいや・・・
846です。コテつけなおしました。
>>579
>もともと東方ゲーム本体もってない人が大半だろうし
所有してる人も共有ソフトでおとしたりして手に入れたのがほとんどだそうだ
そんな人たちがルールを律儀に守るとは思えんがね
そんな人たちばかりだとしてもそうじゃない人や
全く二次規約について知らない人がいると思います。
特に二次規約に関しては知ったらそれならば
今度からは違反に引っかからない動画を作ろうという風に
動く人がでてくるのではないでしょうか。
>>580
前ｽﾚのttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1187196723/
>>857-871で 東方（個人）と他の作品（法人）の違いにより
起こる問題について書いてあるので読んで下さい。
>アニメのＵＰは○で東方のＵＰが×な理由は何？
アニメのアップが禁止されているのにされている理由はそのアニメの権利をもつ会社が黙認しているからだと思います。
さらに黙認していると思われる理由に関していえば大人の事情ゆえに
ニコニコはじめとした動画共有サイトを今は野放しにした方が自分達の身のためと考えているからでしょう。
売り上げや他社の動きなどよりも、製作者ありきの考えが
過半数を占めるような会社が少なかったり声を大きくできないのが現状だと思います。
>>581
>とりあえず、著作権云々は第三者が口出しするもんじゃない
その通りなのですが、色々な層での東方ファンが存在する中で
皆の共通するものの一つに今の状況をなんとかできないかと
大なり小なり悩んでいる人達が多く存在しているのは
事実だと思います。
ここで色々な東方ファン層がそれぞれの意見を言い合うことにより
違反動画を減らせることにつながればと思います。
だからといって仰られるように余計なお世話になっていたら
申し訳ございません。
権利者ではないこちら側ができることはせいぜい
注意をよびかけることしかできません。
今後581氏や前スレでの872氏のような方が出て欲しくなく現在
管理側としては>>577で言って頂いた動画作成の動きをしています。
こちら側の至らない点は多々ありますが、この問題の一定の解決までどうか今しばらくお待ち頂けますようお願いします。
「なんで東方はダメなのにアニメはおｋなの？」っていってる奴
話をそらすな
ここは東方においての話をしている
アニメ云々は別のスレが立ってるから、話がしたいなら
そっちのスレでやれ
もう、いっそのこと
組織でも作って神主さんに許可貰って
取り締まりでもする？
リプレイなどはこの方向でやるしか解決できない気がする。
それか、動画化の許可貰うか
などと言ってみるが、どうころんｄめお混沌が続き、
時以外に解決できる気がしない…
>>583
口出しするものじゃないって解ってやるって、
なんか右翼のおっさんの街頭演説思い出した。
興味ない人には白い目で見られて、取り巻きだけ喜ぶって言う。
>>586
神主の許可貰ってやるなら良いんじゃない。
著作権者の意向に沿うって事だし、お墨付きならみんな納得するだろう。
問題は神主がこの手の活動を認めるとは、思えない事だが。
誤字失礼
>>587
やはり、現実的な対策ではありませんよね。
>>577の動画案に少しの希望を持ちましょう。物分りの良い、常識が残っている数人の人が理解してくれると期待して。動画に対しては動画で訴えかける。
人任せみたいで何か悪い気がしますが・・・