東方project権利情報まとめサイト 連絡・議論スレ


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■東方project権利情報まとめサイト 連絡・議論スレ

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1 名前: 920 ◆Hrq0BTA7x. :2007/12/19(水) 13:32:48 ID:lU3Cr0AR

実質的前スレ
東方って何?ギャルゲーなの? 議論
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1187196723/

前スレ後半より、東方Projectの二次創作者等の権利の保護および合法的な三次創作等の
推進啓発という目的のもと、有志によって東方Project二次創作における
著作物の権利情報をまとめたサイトの設立を模索しています。
それに関する連絡・作業・議論用のスレッドです。

【現在の有志】
・843 ◆r4hMhMDbjo・846◇MqOq9XGN・949 ◆QKPoD/ZI7E
・968 ◆yvnMe3L8fM・920 ◆Hrq0BTA7x.

連投規制等の影響で他の詳細(テンプレみたいなもの)は後ほど書きます。

428 名前: no name :2008/04/17(木) 20:46:58 ID:m7TxiFRH

>>425
あぁ、スマン
ただの煽りだと思って煽り返してしまったorz

429 名前: no name :2008/04/17(木) 20:54:05 ID:olYsyovW




幽子からの手紙 サークル:みょふ〜会 異聞紅魔郷 前編・後編 サークル:FLIPFLOPs 
おねがいレミリア 1・2・番外編 サークル:負け組みクラブ +他2つの計8つです 
再生数×2+コメ数×5+マイリス数×10>10000 で配布します 動画だと字が見えないです サーセン

こいつは大きくでたな
>>213と似たようなものか

430 名前: no name :2008/04/17(木) 21:14:07 ID:yN1jDHH7

>>416を見た感じ、405は「利用規約違反だから通報」のつもりでメールしたが、運営は「権利を侵害されたから削除申請」と解釈して回答したって感じか。
通報と申請じゃ少し違うよな。

431 名前: no name :2008/04/17(木) 21:36:31 ID:xWFSBTBl

違法か違法じゃないかなんての以前に
やっちゃいけないことはやっちゃいけないんだって事なんだがね

432 名前: no name :2008/04/17(木) 21:50:26 ID:uyo+HMz5

>>431
とはいえ、「このうp主はやっちゃいけないことをやっているので
動画削除して下さい。」とか言っても、運営が消すとは思えんしな。

433 名前: no name :2008/04/17(木) 21:54:47 ID:zoB7UuN2

>>429
たぶん

434 名前: 405 :2008/04/17(木) 23:36:58 ID:WNzlnWz9

自重発言の後も叩かれてて暫く凹んだ
とりあえず幾つか言い分け

>ZUNZUN教マジで害悪過ぎる
すまんが俺は信者じゃない、このスレがTOPにきてるの見て何か手伝おうと思って運営にED動画通報した。
著作権については時間があるときにwikiで詳細も調べてみるよ。
>>422の発言は>>419に煽られて頭に血が上った状態で書いたから冷静な判断が出来なかった。反省している。
高校で習うみたいなので行くまでの数年の間にある程度詳しくなれればな、と思う。

あと>>429の動画見てきたけど配布されてるzipにはウイルスが混入されてるらしい。

とりあえず東方は事情が複雑みたいだからこれで手を引くよ。
良かれと思って通報したけど、結局のところ俺の自己満足による善意の押し付けになっちゃったし。

ID:T9lL7gDq
貴方は反面教師として参考にさせてもらいます。
俺は貴方みたいに他人を煽ったり重箱の隅をつつくような人にはなりたくないので。

――― チラシの裏 ―――
最後の3行はどうしても書かないと気が済まなかった、
精神年齢低いなぁ俺・・・orz
――― チラシの裏 ―――

435 名前: no name :2008/04/18(金) 00:01:02 ID:kPlKtUFf

>>428だが、俺も頭に血がのぼってたっぽい。
著作権関連は、第三者が関わるとどんどんgdgdになるから
またか・・・・・・って感じだったんだ。

通報するなら、侵害してる側を叩くより
侵害された側にそれとなく伝えるのが一番良いんだよ。
事実を知って、容認するか通報するか黙認するかを決めるのも
著作権者の持っている権利のひとつだから。
第三者が権利者に話を通すことなく通報することは、
その権利を著作権者の許可無く行使する事になるから、
それ自体が侵害行為という解釈も出来なくもないし。

というのは拡大過ぎる解釈だけどなorz
これからがあるみたいだし、どんどん学んで欲しいと思う

436 名前: no name :2008/04/18(金) 00:33:26 ID:VPQdRh0m

というわけで黙って通報を続けるのが一番ですな

437 名前: no name :2008/04/18(金) 02:56:56 ID:SzlRbveI

>>ああ、知らんよ。お前知ってるんなら細かく教えてくれよ、今後の参考にするからさ。

とか。結局何も解ってないけど自分の美徳に酔って気まぐれに参加しているに過ぎないんだな

>>貴方は反面教師として参考にさせてもらいます。
俺は貴方みたいに他人を煽ったり重箱の隅をつつくような人にはなりたくないので。

正直どこが重箱の墨隅をつつくと言ってるのか解らないけどね
著作権についてはID:T9lL7gDqの言い分は正しい、その反論について言ってるなら恥知らずだと思う
ただ、議論なのにwwとか付けてるのは場にふさわしくないな

405が一番反省するべきなのは最後のレスじゃないの?
何の根拠にも依らず、自分の意見を否定されたから憤って他人に捨て台詞まで吐くなんマナーがなってないと思う
ID:T9lL7gDqではないけれど、最後のレスがあまりにも見苦しいので。

438 名前: no name :2008/04/18(金) 03:03:21 ID:H0oJ9jEH

個人のどうたらこうたらは別のところでやってね

439 名前: no name :2008/04/18(金) 03:05:02 ID:SjB/PB8f

いちいち掘り返さんで良いです

440 名前: no name :2008/04/21(月) 21:29:30 ID:BR4uu8ST




「EDだめ」とか「リプレイ禁止」とか
こういうところまでいちいち言いにくるの止めろ
うるさい東方厨はニコニコから出てけ
キチガイのくせに難癖つけてんじゃねーよクズども
糞信者は楽しんでるこっちの身にもなれ死ねゴミども

441 名前: no name :2008/04/21(月) 21:51:34 ID:OT/bZMQl

ん?
ニコニコ内で東方関連動画を見る人は何に属するの?

442 名前: no name :2008/04/21(月) 22:55:00 ID:xcMZNurg

>>440
で君はニコ厨か

443 名前: no name :2008/04/22(火) 08:54:48 ID:mJoOtCT3

>>440
言いに来るって文句垂れてる方がおかしいと思うが。
権利者侵害してるぞって注意してるだけなんだから。

その言い分じゃ権利者侵害して何が悪いって開き直ってるのと同じだ。

444 名前: no name :2008/04/22(火) 10:33:41 ID:U2GyucVf

>>440
注意された当然の事をやてるのだから
お前が文句を言える立場では無い!

簡単なマナーや規約すら守れないお前ら小中高生こそ
ニコニコから出て行くべきだろ?
それともお前は、大学生きるや社会人のくせに
そんな事も守れないのか?

445 名前: no name :2008/04/22(火) 14:46:11 ID:RupZxbfb

>440に釣られすぎ
どうせ愉快犯や上の厨房の類なんだからスルーしとけ

446 名前: no name :2008/04/22(火) 18:19:08 ID:MWSCBSXo

釣りだろうが、動画を荒らして正義の押し売りする奴も同様に痛い

著作権の侵害があったと思うなら、された側とニコ動側に報告すればいい
侵害されたかどうかを判断するのは当人同士なんだから
それを超えて自分の正義はZUNの代弁であるかのように理論を置き換える奴が多いこと
ZUNの為だ東方の為だという考え方が見え隠れするから信者とか言われるんだよな
ルールを法とごっちゃにして製作者のお言葉がそのまま界隈の法律になるからより異常な枠組みとして東方が捉えられる

447 名前: no name :2008/04/22(火) 18:45:48 ID:jdzdlYRk

>>446
気にするな。>>445>>440の人気に嫉妬してるだけ。
スルーしろっていう奴は大抵がそうだと思うよ

448 名前: no name :2008/04/22(火) 19:34:27 ID:Hw5STOBZ

つっても、UPした本人に注意するのが一番手っ取り早いからな。

>おいおいさすがにEDまでうpするのはNGだろ
大分前だが、一番最初のこのコメントは穏やかに教えるつもりだったんだろうな。

結局、ニコニコらしい草と罵言の応酬になっちゃったが。

449 名前: no name :2008/04/22(火) 21:06:20 ID:LasVeKxm

アップした後制作者にメールを送って判断してもらうって事自体が本来はおかしいわけで
アップする許可を先に作者から貰ってくるのが普通なんですけどね

450 名前: no name :2008/04/22(火) 21:29:11 ID:JMntD4v9

いつの間にか>>388にある動画消えてるな

451 名前: no name :2008/04/24(木) 20:41:02 ID:e1STlHkc

投稿者直々に消させればおk

452 名前: no name :2008/04/26(土) 13:28:41 ID:0gCOHBba

事後承諾や承諾のメールがなんか増えてメール返す手間が増えた

453 名前: no name :2008/04/26(土) 17:58:26 ID:XL3MjK3X

>>452
そんな貴方に>>36

454 名前: no name :2008/04/27(日) 12:49:06 ID:Gz1KRYZ8

リプレイ動画化はフラワリングナイトとかのイベントで許可がでたってほんと?

神主自身も新作はニコで見てねって皮肉にしても言ったらしい。

455 名前: no name :2008/04/27(日) 17:44:21 ID:a7WOevvq

皮肉と知っててそんなこと聞いてどうするの?
言っても言わなくてもどうせリプレイ動画上げるんだし、現状ではそれをコメで咎めるような
人もほとんどいない

456 名前: no name :2008/04/28(月) 16:16:16 ID:TCyOAvP7

呆れた、どうせあげるとか言ってると著作権も何もないだろ

457 名前: no name :2008/04/29(火) 01:56:23 ID:GeWCgUXC

事実、東方関連の動画は著作権もクソもない状態だろ

458 名前: no name :2008/04/29(火) 14:02:06 ID:5ixlziWh

神主の発言は、基本的に真に受け止めるのはやめときな
いい意味でも、悪い意味でもな

459 名前: no name :2008/04/30(水) 04:16:16 ID:4NDrINyc

ttp://plaza.rakuten.co.jp/gilugames/
これは酷いw
ゆとりの理論は恐ろしいな

460 名前: no name :2008/04/30(水) 19:04:21 ID:zX748UMg

>>459
ブログ読んだけど一応確認したいんだけどさ
一瞬焦ったけどリプ見たところ、天帝のGIL氏じゃないよな?

461 名前: no name :2008/05/01(木) 03:07:23 ID:1loNSfxR

著作権に誤解があるようだから言っておく。長文スマン。
ちなみに俺は今年に入ってニコニコで音楽から東方知ってファンになり
今は公式本や手に入るゲームは全部買った(がヘタなので妖Easyしかやつてないw)つー立場。

著作権は楽曲・文章・絵や写真を作成した時点で自動的に発生し
特に著作人格権は放棄すらできない。
つまり「行使する」か「行使しない」かを決めるのみである。
(人格権以外なら委託・譲渡・放棄はできる)

普通「行使する」のは権利者が「侵害された」と判断した時で、これは
「損害を被った」(金銭的が主で名誉なども含む)場合を想定している。
逆に言うとクリエイティブコモンズや初音ミクなんかで有名になったけど
ある条件を守る限り自由に使用してヨシってのも可能で、これは神主の
ガイドラインにもある通り。
で、実はこの上にさらに「黙認」ってのもある。
京アニなんかがそうだけど、規約上は100%二次使用は不可で違反しているが
黙認している状態で、これは権利者の考えや思い、ヘタすると気まぐれで決まる。

これは果てしなくグレーだが世の中は白黒着く事ばかりじゃなくて
費用や労力、または思惑などが絡み合いグレーも必要悪として存在する訳だ。

これを踏まえた上でもう一度著作権や違反について考えてみて欲しい。
サークルにアンケ取ったみたいだけど、HPに転載禁止を謳ってて
明確に全ての転載を禁止って権利者もいれば全然おkってのもあるだろう。

じゃガイドラインや規約の存在って何?って事になるが、これは「意思表示」である。
黙認する可能性もあるが、規約に書いたので権利を行使する事はいつでも
可能です、と言う予防線でありグレーの人はいつでもその恐怖に怯えなければならない。
正確に言えば、規約が無い著作物は「いかなる利用も著作権違反」になる。
だって自然発生してる著作権の使用許可をどこでもしてないんだもん。
無断転載禁止ってのは「相談してくれれば転載OKの可能性あり」って事。

このへんを踏まえて著作権と違反の事をもう少し柔軟に考えてみるといい。
とどのつまりは「神主はどう思ってんのか聞いてみるしか無い」だな。

ところでwiki管理人さんは神主にもアンケ取ったんかい?

462 名前: no name :2008/05/01(木) 04:18:08 ID:Dzj9Sj1K

京アニ最高、まで読んだ

463 名前: ◆ZQZ7GXyP/w :2008/05/01(木) 06:35:53 ID:Qk7rv9jw

>>461
>ところでwiki管理人さんは神主にもアンケ取ったんかい?

前回はとってなかったです。理由としては当初>>1の通り二次創作作品の違反
について考えていたんで・・・。今は事情が変わってwikiにもあるように方針転換を致しました。

書いておられることは私も著作権法等を読んだ上で一応の理解はしており、
一応その辺の著作権の仕組みの説明図解・動画を(まだ)作成中です。

最近はアンケートの結果が結果だったので、私と968氏それぞれが著作権やwiki等に関する動画を作成し、
いろいろ周知活動等を試みようとはしておりますが、ちょっと最近多忙でいろいろ遅れていますorz・・・

464 名前: 461 :2008/05/01(木) 20:11:09 ID:1loNSfxR

>>462 長くてすまん、だが京アニ最高!w

>>463
俺もミクのカスラック問題の時にかなり突っ込んだ調査した経緯があって
結構耳年寄りになったもんでちょっと言っておきたかったんです。

急ぐ必要は無いと思うけど、どうもあのガイドラインが基準になってるみたいで
もし神主の今の考えが当時のガイドラインとズレて来てて、でもめんどいから
ガイドラインを放置してるとしたら、今の行動が必ずしも今の神主の意図を
反映した事にならないってなっちゃうと善意が無駄になるのが心配でね。

売上げが減るからガイドライン作ったって人じゃ無いんだから
やっぱその真意が基準になって欲しい訳で
そのためにも一度どこかで神主の真意を確かめる必要はあると思います。

まだ東方ファンになって3ヶ月余りのニワカなんですが
東方と言う一つの世界が大きく広がって行く事を願ってます。

465 名前: no name :2008/05/01(木) 22:21:29 ID:2jEPw13S

皮肉込みでしか返ってこなさそうだな

466 名前: no name :2008/05/03(土) 00:20:19 ID:nBZGBJhs

もうこれ以上広がってほしくないなぁ

467 名前: no name :2008/05/03(土) 05:59:35 ID:MqtjkpMs

>>466
先に行われたFN2008では
ニコで東方を知ったと思われる輩が多かったそうだ
年齢層も見るからに中学生や小学生までいたようだし
何やら色々とやらかしたらしい
さらにはカメラマンまでコスプレ姿で会場の外をうろついたようだ

「イベントに来るな」とは言わないが、マナーを守れよ
何かあれば二度と開催できなくなるかもしれないんだ

468 名前: ◆ZQZ7GXyP/w :2008/05/03(土) 06:46:28 ID:sl1ufUd8

>>464
ありがとうございます。

>>467
本当に何でも「最低限のマナー」を守るだけで一応は問題なしに楽しく進めれるのですけどねー。
まぁその最低限のマナーを啓発するというのも結構難しい事ですけれども;

469 名前: no name :2008/05/03(土) 13:14:00 ID:lVqzrGDh

Flowering Night2008ですよ〜 其の4
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1205549989.html

ここのスレでスネークの現地レポ進んでた。

470 名前: no name :2008/05/04(日) 07:13:59 ID:gL0eoMGS

ニコニコのおかげで同人業界の有名税が大変な事になってるったら

471 名前: no name :2008/05/05(月) 19:33:22 ID:6rJtNXDD

ニコニコが功罪併せ持つのは他の多くのジャンルでも言われてるよね。

そりゃコアユーザからしてみれば、自分ら身内だけで盛り上がれれば
いいのかも知れないけど、神主さんとしてはやっぱり広く
弾幕シューをやってみて欲しいって願いは少なからずあると思うし。
だから採算度外視で二次創作ユルユルにしてるって点はあるだろうしなあ。

やっぱタバコのポイ捨ては法律になって無くてもやるなよな、的な
動画投稿サイトのモラル向上が早く浸透しないと困る。

あとマナーってのは誰かが教えるか、どこかに書いて無いと
初めての人には分からんからそこら辺の布教活動も重要と思うんだが
いい方法が分からんw

472 名前: no name :2008/05/05(月) 21:32:17 ID:qRT8zr9S

>あとマナーってのは誰かが教えるか、どこかに書いて無いと
言われないと気付かない・書いてないか探そうとしない時点でアレだよね
そういう人種にモラルを求めたり教え込もうとするのは無駄だと思うよ

473 名前: no name :2008/05/06(火) 03:17:47 ID:GQ3iTABs

何か勘違いしてないか
ローカルルールを知らない人に告知無しで何を気付けと?
コミケで本は金出して買うってのは誰でも知ってるが
並び方は教えなきゃ分からんだろう

列に割り込むような輩にモラル求めてもそれ以前の話だが
例えばスレのsage進行みたいなマイナールールは教えるか
書いておかないと掲示板使った事無いような部外者には分からんよ

474 名前: no name :2008/05/06(火) 07:35:45 ID:wbzaCKdS

>>473
比較対象がおかしくないか?

475 名前: no name :2008/05/06(火) 11:33:38 ID:GQ3iTABs

>>474
動画投稿サイトで知って始めた一般系や消防厨房の事じゃ無いんだっけ?
一言で言えば「ネット住民以外の人」を対象にした話だと思ったんだけど。

そもそもマナーって例えばどんな事を想定してるんだろ?
掲示板なら荒らしや教えて君とかになるんだろうけど
東方に当たるものって何だっけ?

476 名前: no name :2008/05/06(火) 13:46:59 ID:81WlhrQJ

>>471
>ニコニコが功罪併せ持つのは他の多くのジャンルでも言われてるよね。

”功”なんて思ってるのはニコ厨しかいないから

477 名前: no name :2008/05/06(火) 15:18:02 ID:tJCy+D7S

神主が花のあと新作を出さなかった(文はイベントのみで売るつもりだった)のは
大きくなりすぎた界隈の縮小を望んでいたからなんだよね…
新しく入ってきた人はそういうことも知らずに広まってよかったじゃんとか言っちゃうんだな

478 名前: no name :2008/05/06(火) 15:26:07 ID:JnHnJSXQ

>>477
母さんソース

479 名前: no name :2008/05/06(火) 19:51:27 ID:uCycsqsE

2007年11月3日に一橋幻想研究会が主催した講演
幻想伝承レポートテキスト3つより引用 テキスト本体は希望に応じてUP

●風神録のエピソード
花映塚のあとには、これ以上作品をつづけて作るかどうか悩んだ。結局1年休んで
人を減らそうと思ったら、逆に増えてしまった。
だから風神録を作った。
花映塚で一旦区切りをつけようかと思っていた。

・花映塚の次の作品は東方やる人が減ったら作ろうと思ってたが
 減るどころか増えすぎて作ることになった。
 元々プロジェクトを休止する予定だった。

◇どのような意図を持って東方Projectを作り続けているのですか
・風については。花を作った後、続けるか悩んだ。
・ファンが減ったら作るつもりだった増えたけど結局作った。
・本当は花を作ったあとしばらく休むつもりだった

480 名前: no name :2008/05/06(火) 23:35:40 ID:uH2bIkub

ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_7525.txt
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_7531.txt
ttp://coolier.sytes.net:8080/th_up2/src/th2_7536.txt

テキストってこれか? ここから抜粋してみると

>人が減ったらまた作り出そうと思ってた。でも人は増えていった。でもやっぱ作った。
>人を減らそうと思ったら、逆に増えてしまった。
>ファンが減ったら作るつもりだった増えたけど結局作った
 
一つだけ明らかに発言趣旨が異なっているんだが・・・ 書き手の恣意かね
ファンが減ったらテコ入れする、これなら話なら分かるが
人を減らそう、って何? zunに何のメリットが有るんだよ

481 名前: no name :2008/05/06(火) 23:54:35 ID:OLQvaMfN

プレイヤーが増えると
クレーマーも増える


それはとてもめんどくさい

482 名前: no name :2008/05/07(水) 00:01:23 ID:e6SpwF5s

これが後に「活動停止の前触れ」と呼ばれるのである

483 名前: no name :2008/05/07(水) 00:22:29 ID:5SpxYVqf

人が増えると
商業化を勝手にされて
自分で作りたいものが作りづらくなる


それはとてもめんどうくさい

484 名前: no name :2008/05/07(水) 00:22:38 ID:xe2A/pX+

>>480
なんでメリットに結び付けようとするんだよ
こんな言い方するのもあれだけど
人が減る→儲けが減る
売り上げが上がれば全ておkだと思っているのか?
そんなに東方が好きなら、本とかも読んでると思うから
その内容を見て察しろ

あと日記やおまけテキストとかに書いてあるけど
コミケとかで長蛇の列ができて売るのが大変だとか
一人でやってるんだから、そういったことも関係してるんだろ

485 名前: no name :2008/05/07(水) 01:10:12 ID:aEbJOkyR

>なんでメリットに結び付けようとするんだよ
メリットっつーのは何も金銭的な話のみに留まらないがなw
ならばどういう意図で? 慈善行為じゃねえ事は分かるよな?

>その内容を見て察しろ
どんな内容なん? ちょっと語ってみ?

>コミケとかで長蛇の列ができて売るのが大変だとか
そういうの、うれしい悲鳴っていうんだよね普通は
それを素で受け止めるって(^^;) 馬鹿だろお前?
売るのが大変(笑) 一人で延々売り子やってるワケじゃねえからw
それに売る機会はコミケ以外にも有るしなw

>一人でやってるんだから、そういったことも関係してるんだろ
なにがどう関係してるって? 

486 名前: no name :2008/05/07(水) 01:27:40 ID:e6SpwF5s

単純に人が増えると必然的に民度も落ちたりお前らみたいな変なのも沸くからなんとかしようとしてんだろ

ただ「有名になって人も増えた。わーい嬉しい」だけじゃあ終わらないんだよ
それこそ何にも縛られずに作りたくて同人に来た人にとってはな

487 名前: no name :2008/05/07(水) 01:40:24 ID:udVYOpUJ

>>480
人が増えたから「こんな有様」になってるんだろ
あと同人と商業の区別を付けてくれ、君が持ってきたテキストにもちゃんと書いてる

488 名前: no name :2008/05/07(水) 01:51:06 ID:xe2A/pX+

>>485
お前が真性のニコ厨ってことは理解できた

489 名前: no name :2008/05/07(水) 02:47:29 ID:xdZpBmnU

>>488
そいつ前に居た通報厨潰した煽erじゃん。DQNなんか相手にしちゃ駄目よw

490 名前: no name :2008/05/07(水) 08:41:54 ID:gdyb0S8Z

>>486
>変なのも沸くからなんとかしようとしてんだろ
そんな動きみせてねえからw
ゲームの評価すら見ないようにしているzunが
お前等ゆとり信者の民度(笑)を気に掛ける訳ねえだろww

人を減らしたいので新作発表←これ、どういう発想なん? 教えてゆとり君?w

>それこそ何にも縛られずに
おーい、話ズレてんぞw
それは「zunは自分の好きなように作る為に、他人が関わってくる商業的な活動は控えている」
というスタンスの事だろうに なにを曲解してんだガキがw


>>487
「こんな有様」とは如何に? 

>あと同人と商業の区別を付けてくれ
金のこと言及したから噛み付いたのか?
同人と商業の違いは、何に重きを置くか優先順位の問題だからw
zunも霞食って生きてるわけじゃ無いからな タダで配るかボケ

491 名前: no name :2008/05/07(水) 09:15:21 ID:5SpxYVqf

>>490
お前面白いヤツだな

492 名前: no name :2008/05/07(水) 09:51:34 ID:KLRhoQ24

>>490
人増えた時→人減ってくんねーかな('A`)
地霊殿発表時→まぁいいか作っちゃえ(゚∀゚)

493 名前: no name :2008/05/07(水) 16:51:46 ID:VTwlzqsl

人を減らしたいので新作発表なんてどこに書いてあるんだ。

494 名前: no name :2008/05/07(水) 16:53:59 ID:udVYOpUJ

>>490
スレ初期から煽りに罵倒、ご苦労様です
たまには休憩なされてはどうでしょうか?
倒れちゃいますよ

495 名前: no name :2008/05/07(水) 19:06:23 ID:e6SpwF5s

>>490
最近は周りを叩くとみせかけて自己紹介するのが流行っているのかな?
まあいいや、釣られてやるよ。>>480を100回熟読しとけ

496 名前: no name :2008/05/07(水) 19:52:39 ID:ewFxm2ZR

>>495
ちなみに>>480は俺ですが^^
変なのも沸くからなんとかしよう、という趣旨の言葉はどこにも書いてねえなw
てめえの妄想で語んな屑


>>494
お前、スレの初期から張り付いてんの? よくもまあ飽きもせずww


>>493
>>480に貼ったテキストの上から二つ目な

>●風神録のエピソード
>花映塚のあとには、これ以上作品をつづけて作るかどうか悩んだ。結局1年休んで
>人を減らそうと思ったら、逆に増えてしまった。
>だから風神録を作った。

つーか、コレについて話していたのになw どこで話がズレたんだか


>>492
矢印の左と右の間に何があったw


>>491
商業化が勝手に出来る、などと思い込んでいるニワカを眺める方が面白いよ?

497 名前: no name :2008/05/07(水) 20:05:01 ID:xe2A/pX+

>>496
お前が気になるのは下記の箇所か?
>人を減らそうと思ったら、逆に増えてしまった。
>だから風神録を作った。

他の2つを読めば理解出来ると思うのだが・・・
ttp://gensou.credits99.com/after.html
↑は公式のアフターレポートね

498 名前: no name :2008/05/07(水) 20:27:17 ID:udVYOpUJ

何言っても無駄だと思うから何も言わんけど
なんでそんなにIDころころ変わるの?

499 名前: no name :2008/05/07(水) 20:39:39 ID:e6SpwF5s

そもそもお前は何が言いたいんだ
しかも良く見たら本当に全部単発じゃねえか
IDころころ変えるならせめてコテでも何でも付けろ。異常にわかりにくい

500 名前: no name :2008/05/07(水) 20:52:44 ID:ewFxm2ZR

>>497
理解出来る、というのは何の事?
頼むからはっきり言及してくれ

>>498
自演疑ってんの? そんなしょうもねえ事してどうすんだw

>なんでIDころころ変わるの?
知らねえよww

で、質問に答えろよ。 「こんな有様」って何?

>>499
どうしたの、僕? また釣られてくれたん?

>そもそもお前は何が言いたいんだ
妄想である事ない事語らないで下さいませ、と先程から申しております

501 名前: 497 :2008/05/07(水) 21:25:20 ID:xe2A/pX+

>>500
つまり「人を減らそうと思った→新作を作った」の流れが
変だと思ったんだろ?

だから>>480に載ってる3つのURLの内、他の2つと
>>497に貼ったURLの内容を見れば、その流れの辻褄が合う
と言う意味で「理解出来る」と言ったんだ

ついでに言うと
>人を減らそうと思ったら、逆に増えてしまった。
>だから風神録を作った。
↑の流れは、そのままの意味だとおかしいだろ・・・常識的に考えて
なんでこれに粘着するんだよ

502 名前: no name :2008/05/07(水) 21:39:08 ID:ewFxm2ZR

>つまり「人を減らそうと思った→新作を作った」の流れが
>変だと思ったんだろ?

そのとおり。
つか、その事言ったら見当違いの>>484に食いつかれ、その後gdgdに・・
という状況なんだよな

503 名前: no name :2008/05/07(水) 21:54:33 ID:ewFxm2ZR

言い忘れた、あともう一つ。
>その流れの辻褄が合う

「人を減らそうと思った→新作を作った」

この流れの辻褄が合う、と言ってんの?
もしそうなら、該当箇所抜粋してくれ  違うならスルーで

504 名前: 497 :2008/05/07(水) 22:05:06 ID:xe2A/pX+

>>503
手間のかかる奴だな・・・
>9作目の花映塚の後に、もう一回作るかどうかを少し悩んでいて
>花映塚の後一年の休憩を挟んだんですよ。で、その間に東方をやって
>いる人が減ったら、むしろ(新作を)作ろうと思っていたんですよ。
>ところが、一年経って人が経るどころかむしろ増えていて、結局作り
>ました。結局少なくなっても、増えていても作るってことだったんだけど

補足すると
「人を減らそうと思った」ってのとは別の話な
言ってたのは確かだけど、どこに記載されてたか忘れた

505 名前: no name :2008/05/07(水) 22:11:38 ID:ewFxm2ZR

>>504
>言ってたのは確かだけど、どこに記載されてたか忘れた
それの真偽で揉めてたのになw 意味ねえww

要するに、公式レポート見る限りそのような発言は無かった、でいいのかね

506 名前: 497 :2008/05/07(水) 22:19:59 ID:xe2A/pX+

>減らそうと思った
「言ってたのは確かだけど」なんて言ったが
俺の読み間違いの可能性もあるからな?絶対とは言い切れない
でもZUNの性格を考えると読み間違いの可能性の方が・・・

507 名前: no name :2008/05/07(水) 22:48:36 ID:udVYOpUJ

・楽しみ・遊び方などの部分で、新規と古参の確執が生まれて両者のいざこざが絶えない
・ニコニコで問題(リプレイ動画化・ED公開・素材の無断使用など)が絶えない
お互い被る部分があるけどこんなもんかな

てか2人して何を言ってるんだ意味分からんぞ

508 名前: no name :2008/05/07(水) 23:15:19 ID:ewFxm2ZR

>>507
むしろ、お前が何言ってるの? って感じだがなw
どうした? 誰も振って無い話題持ち出して?

509 名前: no name :2008/05/08(木) 01:26:24 ID:u2Reo1n7

でこるんの所から誘導されてきたんだが、骨の言葉を真に受けてる人って結構いるんだな。
本人がキャラの切り売りを始めてるのに、「界隈の縮小」何て望んでるはずが無かろうに……

510 名前: no name :2008/05/08(木) 01:59:53 ID:N2zKnKas

縮小うんぬんの話は、一橋大学での講演会がソースだと思うぞ。
ttp://gensou.credits99.com/after.html

511 名前: no name :2008/05/08(木) 02:06:35 ID:MZv5x86e

>>509
とりあえずゲハで死ね

512 名前: no name :2008/05/08(木) 02:06:50 ID:u2Reo1n7

だから「真に受けてる人って結構いるんだな」と。
あくまで憶測の域を出ない考えではあるが、何でもかんでも鵜呑みにすんのは感心しないよ。

513 名前: no name :2008/05/08(木) 06:49:30 ID:Dpf2STUH

ここで言い合ってないで直接本人にメールでもして聞いてみりゃいいじゃん・・・

人減らしたいって言ったってその意味はいろいろ考えられるしょ?
文字通りファン層の縮小を望んでるのかも知れんし
新参の底辺人口を減らしたいのかも知れん。
話のネタで人減ると思ったら増えちゃったよ、ってノリかも知れない。

本気で人減らししようとおもったら権利ガチガチに変更すればすぐなのに
それはやらないんだから何か意図はあるんじゃないの?

514 名前: no name :2008/05/08(木) 07:56:46 ID:rU3eePA7

>>513
自分の作品を世に出したいという気持ちを押さえつける気はない
みたいな感じの事をいつぞやの講演で言ってた気がする
かなり遠まわしに、商業化は止めてくれ・・・とも

515 名前: no name :2008/05/08(木) 13:40:11 ID:u2Reo1n7

>>513
状況から推察した結論なんだから、
本人に問うた所で何の意味も持たない事は察しがつかないか。
現にお前も推察を述べているだけで、本人に聞いて確証を得た情報ではないだろ?

516 名前: no name :2008/05/08(木) 23:21:20 ID:bFuppfLM

こんなところでまで骨とか呼んじゃうクソがいるんだな

517 名前: no name :2008/05/10(土) 00:36:40 ID:NESo95u/

どう見てもゲロ民

518 名前: no name :2008/05/10(土) 01:31:30 ID:IWrm7I8i

正直な感想を言う

お前ら気持ち悪い
そんなんだから東方厨なんて言われるんだよ

519 名前: no name :2008/05/10(土) 01:33:07 ID:Ugq7dYNv

ハイハイキモスキモス

520 名前: no name :2008/05/10(土) 01:34:55 ID:GW5NUULB

まあニコ厨もキモイけどね

521 名前: no name :2008/05/10(土) 14:35:21 ID:b3qWh/y6

でこるんもしてやったりだろうな
掲示板でこの企画を紹介した途端に自分のブログから
見事に論争が消えてこっちで始まりかけてる

522 名前: no name :2008/05/10(土) 16:13:09 ID:Empfy9P4

論争というか喧嘩にしか見えないんだが・・・。

523 名前: no name :2008/05/10(土) 16:28:06 ID:b3qWh/y6

そういう意味合いのつもりだったが、語弊があったな。
すまんかった。

524 名前: no name :2008/05/10(土) 20:01:21 ID:2TyU3QgL

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/09/news124.html
>これはけしからんという会社は1社もなかった
>どの団体や権利者にも『やめろ』とは言われなかった。こういったサービスは、もうちょっと前なら訴訟の嵐で沈没していたかもしれないが、時代にマッチしてきたのかもしれない

ニコニコさんがいくら削除してくれても
削除の前にいっぱい見られちゃってる&DLされちゃってるわけで
そういうことされるのすごく嫌なんでやめてくださいって
削除申請のついでに何度か一緒に書いて送ったんだけど
どの権利者にもやめろとは言われてないんだって

525 名前: no name :2008/05/10(土) 20:20:56 ID:Empfy9P4

>>524
>これはけしからんという会社は1社もなかった
>どの団体や権利者にも『やめろ』とは言われなかった。
こういったサービスは、もうちょっと前なら訴訟の嵐で
沈没していたかもしれないが、時代にマッチしてきたの
かもしれない

最初のは主要ゲームメーカーで二番目はレコード会社や日本音楽著作権協会(JASRAC)でしょ。どの権利者にもってのは音楽関係だけでしょ(この中に同人が入っているかは不明だけど)。

526 名前: no name :2008/05/10(土) 20:26:44 ID:3Teb9tz1

>>517-523
自らの意見を言わずに
相手の意見を否定するだけなら来なくていいよ

東方厨や信者・・・随分と便利な言葉になったもんだな
少し注意したくらいで信者などと言われたり
ほんとに馬鹿の一つ覚えみたいだな
それとも、その一言で片付くと本気で思っているのかな?

527 名前: no name :2008/05/10(土) 21:45:23 ID:b3qWh/y6

>>526
いや……お前の家には鏡が無いのか?
どうみても、スレの趣旨に沿った意見を述べてるようには見えないんだが。
仮に何か思うところがあってそう言ったのなら、申し訳ないがもうちょっと噛み砕いて頼む。
相手の主張が不明瞭だと、こちらも憶測で意見を言うわけにもいかんから。

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