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実質的前スレ
東方って何？ギャルゲーなの？ 議論
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1187196723/
前スレ後半より、東方Projectの二次創作者等の権利の保護および合法的な三次創作等の
推進啓発という目的のもと、有志によって東方Project二次創作における
著作物の権利情報をまとめたサイトの設立を模索しています。
それに関する連絡・作業・議論用のスレッドです。
【現在の有志】
・843 ◆r4hMhMDbjo・846◇MqOq9XGN・949 ◆QKPoD/ZI7E
・968 ◆yvnMe3L8fM・920 ◆Hrq0BTA7x.
連投規制等の影響で他の詳細（テンプレみたいなもの）は後ほど書きます。
上海アリス幻樂団創作物の二次創作・使用関連ページ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081.html
>>1
お疲れ様です。
丁度立てようと思っていたところ、（文面等）勝手が分からず四苦八苦していたので助かりました。
>>1
スレ立てお疲れ様です。
とても解かりやすいスレで助かりました。
万が一、東方動画そのもののアップロードに対して、
法的に抹消せざるを得ない段階になるまでは、
合法的に安心できる、「東方」という題材で動画ないし、
音楽を楽しんでいけるように頑張りましょう。
>>1
お疲れ様です。
ところでこれからどうしますか。
>>843氏
パス等受け取りましたー。ありがとうございます。
>>5=968
そーですねー、権利者にアンケートをする前にやることは三つ
１、権利者に送るメールのテンプレに集計方法を入れるよう改訂する
２、メールが同一権利者に重ならないようにする対策
３、（アンケートの匿名性を考慮し）有志だけが集計結果について議論する場所を設ける
→これはFC2の掲示板内でいいと思う。
その後、連絡のための有志のメールリストを作成。
>>1に書いてるテンプレ（この考えが始まった詳細･経緯等）は後ほどか明日に作りますー
>>1
スレ立てお疲れ様です。
>>3
メール届きました。ありがとうございます。
>>5
前回の最後にも出てたけど
【著作権】 「動画・音楽を、“違法サイト”と知ってダウンロードしたら違法」で固まる…ニコニコ動画やYouTubeなどへの影響は？★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198043962/
突然の登場でどうしたらいいかというのがありますしね
>>7
まぁ常識的にみて「ありえない」法案なんだがねぇ･･･
違法サイトって誰が判断するんだか。
そうでなく「違法うｐ物と知って･･･」ならまだ理解できるが･･･。
まぁニコニコは一応名目上カスラック等に使用料を出してるし、
削除のシステムも問題はあるが作ってるから、まぁ大丈夫かとは思う。
まぁ長い目で見ましょ。
>>7
ニコニコ動画やYouTubeのようなストリーミング形式のダウンロードは違法とされないようなので、ニコニコやようつべは大丈夫かと。
しかし、これどうなっていきますかね。
めんどくさい法案だなぁとは正直思うね。
7500通を超えるパブリックコメント全て目を通したのだろうか?
「それを差し引いても・・」みたいな事で結論付けてたし。
なんですぐその結論が出るんだろうね。
余り政治には詳しくない無知な発言で悪いけど、
この案件に限らず、反対派か騒いでようとも、
無理やり可決に持って行こうとするのはなんの圧力なんだろうか。
>>5=968
前スレの927、932のようにあらかじめ二次創作を許可しているサイトのリストも作りますか？
すいませんミスしました
正しくは
>>6=920です
>>1の続き
【今の状況】
・冬コミ後に権利者にまとめサイトの是非等を問う。そのやり方等を模索中。
・有志及び意見等は引き続き受付中
・その後のことは権利者の意見を反映して行動するので未定。
【議論が必要なこと】
・権利者に送るメールのテンプレに集計方法を入れるよう改訂する
・メールが同一権利者に重ならないようにする対策
・（アンケートの匿名性等を考慮し）有志だけが集計結果について議論する場所を設ける
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ここまで私の作ったテンプレ(なのか？)みたいなもん
>>10
まぁ「どこの圧力か？」といわれると音楽会社や権利団体だとは思うが･･･
思うに、会社や権利団体等は音楽ソフトが売れてなく減収状態なってるのが
全部ネットのせいと妄想してるんじゃないかな？
結局、CCCDやプロテクトかけたファイルをネット販売するとか、
CDの値段をもう少し安くするとか、権利を守る努力や少しでもこういう
ダウンロード等を止めようとする努力をしないんだよね奴らは。
殿様商売というか･･･ねぇ。自分の作ったもんじゃないくせに。
この法が例え通っても法の抜け道を通ってダウンロードする奴はたくさんでてくると思うけどね
まぁ長くなるからこのへんで止めておく。
あと、fc2にある掲示板がトリとかパスワードとか使えないみたいなので、
ちょっと試しに別の掲示板作ってみた。
ttp://bbs.avi.jp/430367/ (パスはfc2のやつと同じ)
連投帰省対策のため長文スマソ。
>>11>>12
そうですね。>>6の２にも関連することだけども、質問状(アンケート)を送る権利者のリストアップや
その担当分け(できれば)をこれからしなければならないでしょうね。
それに際し927及び932氏に書いていただいたものを活用するのが望ましいでしょう。
それを基にして、他の権利者をわかるだけリストに入れていき、
そして担当分けする(できれば)･･･みたいな形で。
なるべく多くの権利者に回答を貰うのが望ましいが、まだアンケートの段階なのだから、
必ずしも全ての創作者から回答を貰わなくても問題ない。
このリストアップ＆区分分け等作業はなるべく作業用の掲示板等で進めて、こっちの掲示板に経過を報告という形の方が好ましいかな？
あまりここの掲示板を私物化するのもアレなんで (´-｀;)
それに、すこしメアドとか権利者の情報を扱うかもしれないので･･･。
あと>>13の掲示板のパスの件ですけど、ちょっとパスが簡単すぎるかもしれないので変える予定です。
なので･･･またこの告知に捨てアド方式使いましょうか？
>>14
しばらく黙ってて申し訳ない、本物です。
年末のせいかごたごたしてて動けなくなってたんです。
いや、本物ならいいんだけどトリップが機能してないですぜ。
たとえば名前欄に #trip と入力するとこう表示される。
846
こう？
理念は素晴らしいとは思うが、権利情報をまとめる事って弊害も多そうだよね。
例えばNOを出した作者が叩かれたり、逆に限定つきでYES出したつもりが無条件でばらまかれちゃったりとか。
それに成りすまし削除の助長も考えられる。
（例え作者が明確に転載を禁じていても、他人が削除申請を行うのは違法）
何か秘密主義っぽいんで激しく不安だが、一応応援してるんで頑張ってくれ。
皆年末頑張って乗り切ろう・・。
>>15
うちも解かり安すぎたかな・・とは思い始めてたので、
パス送信お願いします。
うちのはFC2のがそのまま使えます。
念の為ここでは伏せときます。
せめて発足が先月だったら、スムーズに返答できたのになぁ・・。
所で、絵師様、音師様のリスト作成については、
各々がよく見て回る、または知っているサイトを列挙の形でいいのかな?
二次使用が予めOKのサイトを先にリスト入りさせてからのがいいかな・・。
一先ずパス付の掲示板に移行だね。
ミク関連の騒動を追っていたらエライ間がｗ
>>19
ＮＯ出した方は基本的に伏せて、必要に応じて出していけば良いかと。
また、ＹＥＳを出した方へは条件の明示の徹底で対応するのが道か。
どのような不都合が起こってどう対処していくかは追々。
ただ、この試みが成功すれば偽装削除への牽制が可能になるんじゃないかと思う。
問題が起こったときの問い合わせ、運営への反駁等など。
少し前に勃発したアイマス架空戦記削除戦争では、権利者へ問い合わせられればどれほど事態が好転したか分からない。
秘密主義に関しては向こうとここで平行して作業（>>15・920氏の言うとおり経過の報告や質疑応答など）していくことである程度懸念を和らげられるんじゃないかと思う。
完全に秘密にしては変に勘ぐられるし、ＮＯを出した作者の対応等内々で話し合わないといけないこともあるし。
>>843氏
送信させていただきました。
パス変更は明日夜行う予定です。パスに関してはメールで送信しますので、
捨てアド(FC2の時と同じでいいので)を貼るか、前スレに貼ったアドレスへの送信許可をお願いします。
ちなみにパス変更はセキュリティーのことも考えメールリスト作成後、度々行う予定です。
>>19
ご指摘等ありがとうございます。
成りすまし削除の件は、私はニコニコのシステム自体に問題があると思うので置いとくとして、
貴方が挙げている例のようにこのサイトを作るにあたり、どんなディスアドバンテージが権利者
に出てくるかも考えた上でシステムを構築しなければならないと思います。
そこで権利者にアンケートでサンプリング調査を行い、
最大限権利者の意向に配慮し行動する予定です。
あと、サンプリング(アンケート)調査中はコチラに、サイト運営等が決まった時には
そのサイトで活動状況等を逐一報告又は公開してオープンな議論等を勧めたほうがいいでしょうね。
>>19
Noって言いたいけど叩かれるのが怖いから
リストができても載せてもらいたくないって気持ちが俺にはある
でも載せることで俺以外の人が削除申請してくれるなら
俺がいちいちニコに張り付いてなきゃいけない時間も減るし
成りすまし削除に喜ばしく思ったりもする
>>23
そういう利点もあるから、ＮＧについては公表は要相談ということになるかも。
>>22
うちが送ったメールをそのまま返信、という形でもOKです。
FC2のIDパスのメアドにお願いします。
一先ず、全ての絵師音師様方全員の返答を得られるわけではないので、
賛否を決められない方は、無理にまとめに参加される事はありません。
根本的にまとめに参加していないのに、
批判を受けるというのはおかしいですし。
二次創作者には配慮した行動を気をつけて行きたいと考えているので、
意見徴収がもし行った場合、「ノーコメント」でも一向に構わないのです。
コメントが貰えなかったサイト様を公表はしないですし、
また、閲覧者側からまだこの人の情報が出てなくてわからない、
というような返事を貰ったとしても、「そのサイト様の注意事項に沿う」形で問題ないはずですしね。
中にはサイトに二次使用について何も書かれていない所も御座いますが・・。
それは地盤が固まったときに話し合う事ですね。
>>25
あれ？とどいてない？一応もう一回送ります。
送信者のイニシャルが「K.M.」が私のメールです･･･
てかペンネームを変更せず使ってないアドレスで送っちゃったorz。
まぁそのペンネームはスルーという事で･･･
予告したとおり、パス付掲示板(ttp://bbs.avi.jp/430367/)のパスは今夜変える予定です。
繰り返しですが、この新パスの通知はメールで行うので
協力者は捨てアドを貼るか前スレのアドレスへの送信許可をお願いします。
ただ今の所843氏と968氏には送信しました。
たった今変更＞パス
ただ今掲示板ちょっと重い
ふと思ったんだけど
｢削除申請する権利を与える権利｣は作者にはあるのかな。
あるんだったら｢見つけたら通報しちゃってください｣とかサイトに書いておけるし。
｢著作権｣って話題だといつも、
企業や利権団体みたいな寄生虫や金払わないくせにユーザー気取りの害虫ばっかり
偉そうに講釈垂れてるのがうざかったんだよな。
こういう風に作者本人の意向を最優先するべきだよな。
まぁ商業は関係者多いからいろいろあるんだろうが...
>>29
「代理人に(削除申請する等の)権利を与える」というのは契約した上で可能だとは思う。
確かにこれによって権利者の手も煩わすこともない。
ただ削除が作者が意図しないことになったら問題だし、
やるとしても今の段階では到底削除人の人が足りない。
それに、使用規定に沿ってる沿ってないというすれすれのラインだと削除人じゃ判断が難しい。
どっちにしろ権利者はこのまとめサイトや私たち有志を信用しない限り、
そういう権利を与えないと思うけどね。
>>30
まぁ商業物は出す時に会社⇔アーティスト間で契約を結ぶ。
この契約の中身は今ミクでも問題になってる原盤権や著作権の会社への移譲等を含めたものがほとんど。
何故これがまかり通るかというと、会社がごねる奴とは契約を結ばない又はアーティストは無知だから。
で、会社が今度は利権団体に権利を委託する。
そしてなぜか知らんが利権団体はそれを自分の物と扱い自分勝手に金を集めると。
その一方、アーティストには何の権利もない。
てな感じじゃないのかなー。その一方で自主制作とか同人は自分で権利を持つのが普通なんだよね。
だからある意味、同人と商業じゃ「著作権」て別の次元にあるような気がする。
同人だと法律や利益よりも敬意とかマナーとかの考え方が大事だったりするしね。
>>27 (920 ◆Hrq0BTA7x.)
お疲れ様です。
すいません自分のアドレスなのですが
新しいパスがきてないようなので
申し訳ないが送ってください。
>>33
送りましたー。
>>34 (920◆Hrq0BTA7x.)
届きました。ありがとうございます。
同人は著作権よりクリエイティブ・コモンズ・ライセンスのほうが合ってるかもね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons
もう少し認知度があればなぁ。
> ttp://manekinuko.web.fc2.com/
> 知ってる方もいらっしゃると思いますが、先日ニコニコ動画に当サイトの橙＆てゐ漫画がＵＰされたらしく
> 帰宅して見てみたらカウンターと拍手が恐ろしい事になってました(；ﾟДﾟ)
> （ＵＰ主さんからはメールにて連絡がありました。）
> aboutに著作権うんぬんの注意事項は書いてありますが、まぁなんというか無料で配布してるものですし
> 私的利用目的でやりすぎない程度なら自由にやってもらって構わないと思っております( ･ω･)＜むしろこんなんでいいのかと…。
> ただ残念なのは事後了承報告と２ｃｈで拾ってきたもので当サイトを知らなかったということくらいでしょうか…。
> たぶんこんなことになるとは思ってなかったんでしょうけどｗ(；＾ω＾)
> 多くの方がマイリストに入れてくださってるみたいなので削除しろとは言いませんが、他人の作品をＵＰするときには
> ＵＰ主としての責任みたいなものをちゃんと果たしていただけると助かります。
>
> まぁ上でなんだかんだ言ってますが怒ってはいませんよ？ｗ( ･∀･)
> むしろたくさんの人に楽しんでいただけたみたいなのでこの場を借りてお礼申し上げちゃいます ：-Ｄ）rz
> （そもそもニコニコ動画を利用してる自分があんまり大それた事言えませんわｗ(；＾ω＾)）
新年明けましておめでとう御座います。
何かとまだまだ慌しい時期ですが、頑張って乗り切っていきましょう。
寛大な権利者さんも少なくはないと思いますが、
やはり閲覧、再生する側としては気持ちのいいものではありませんね。
今月下旬ごろには各サイト様に質問の為巡回する予定でおります。
まだ年末年始で各自が忙しい為、時期が前後するかもしれませんが。
今どんな事をしているのか、随時こちらに書き込んでいきますので、
何かしら疑問質問等ある方がおりましたら、随時書き込んで欲しいと思います。
おつかれさま〜
複乳からきました
ふくふく
ふくっ
お外で粗相する子は帰ってこなくていいからね
まだあったのかここ
複乳より物質スレの人に来てもらいたいもんだ。
明けましておめでとうございますです。
ちょっと私も後一週間程度忙しいので申し訳ないですが、
なんとかこの月下旬を目標に第一の行動であるアンケート巡回を始めたく思います。
とりあえず今年もよろしくお願いしますです。
あけましておめでとうございます。
そうですね、そろそろ巡回を始めたいと思います。
君たちの"したいこと"と"意味"は分かった様な気がするが
どうもチャットみたいに知ってる人だけがワイワイやってるみたいで
話に参加しにくい。
それとwikiか、なにかでまとめサイト作って方針とこれからを描いてくれると
スレタイ見て来た初めての人にコレ見とけ、みたいに奨められるのに。
という知ったかのチラシの裏 ｶﾞﾝﾊﾞｂ!
>>48
ご指摘ありがとうございます
何か動きがあったら、>>13みたいな書き方で私が更新していきます
あとWikiやまとめサイトは、私の意見ですが、とりあえず本まとめサイト設立自身の
是非が決まってから、その中身等の議論のために必要だと私は考えていますー
あとアンケートページ代わりのブログをパス仮導入等勝手に更新してみたので、
パス持ってる人、なにか間違いや指摘があったらお願いします。
詳しくは作業用掲示板で。 m(_ _ ")m ｽｲﾏｾﾝ
さて私の忙しさが一段落した所で・・・
【今の状況】
・権利者にまとめサイトの是非等を問う。
・その集計方法はセキュリティかけたサイトにてアンケートツールを使う。
・東方二次創作系権利者のリスト一覧作成（作業中）
・権利者に送るメールのテンプレに集計方法を入れるよう改訂する
・メールが同一権利者に重ならないようにする対策
→これはメール送信の区分分けをすればおk
・その後のことは権利者の意見を反映して行動するので未定。
・有志及び意見等は引き続き受付中
とりあえず私は向こうでリスト作りとメールのテンプレ改訂やります。
忙しい中お疲れ様です。
リスト作りっつーと
http://b.thwiki.info/bookmarks/common
こういうのを利用するのかな。
>>51
おお、ありがとうございます。
前スレで922さんが作ってくれたリストに私のブックマーク(笑)や
そのブックマーク等を含めて表を作っている所です。
あと今回はアンケートだから必ずしも全部の権利者にいきわたらなくてもいいと思ってます(もちろん多いほうがいいが)。
【リストの状況】
ひとまずサイト名とかはリストアップしたので、（なんとか）この週末を使ってurlと連絡メアドを書き込み及び二重チェックするつもりです。
遅くなり申し訳がない。
東方VocalBGMってやつが最近大量にうｐされてるけど
あれ全部フルじゃん どうにかして消したりできないのか
どう考えても著作権違反だとおもうんだが
サークルから正式に許可取ったものならともかく、あれは無いわな。
現状出来る事としたら地道にサークルに通報するしかないか・・・
ここの活動内容に「無断転載物の代理削除申請」ってのがあってもいいと思う
上記のアンケートツール等を使ってからの判断になりそうだけど