「ダウンロード違法化」不可避に


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■「ダウンロード違法化」不可避に

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1 名前: no name :2007/12/18(火) 17:34:05 ID:NI0yhmjp

「違法サイト」からの動画・音楽のダウンロードが違法とされる方向が、私的録音録画小委員会で固まった。
違法化への反対意見も踏まえながら、ユーザーが大きく不利益をこうむらない形で制度設計するとしている。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/18/news065.html

149 名前: no name :2007/12/24(月) 02:47:12 ID:Qml3V1S0

>>147
反対という意見自体は参考になるだろうけど
反対意見が多かったからといって左右されるわけじゃないだろ
そんなことでいちいち左右してたら成り立たない

国民の私的な主張をする場で個人的な政治活動の主張は空気読めてないと思うよ
はじめから業界や役人の無能や悪意と決め付けてる大多数の過激なパブコメは
貴重な意見(笑)だとしても読んですらもらえないかと

>>148
この場合右左は無関係じゃ?
自分たちの利益のために、思い通りにしたいがために
組織票をぶつける団体のことをいってるんだけど
ネット右翼のキモい市民団体も同じじゃね?
右左でしか物が考えられないのはお前だけじゃね?

まぁ、MiAUはカルトな極左プロ市民団体だと思うけどw
主張は完全に赤いじゃん

150 名前: no name :2007/12/24(月) 03:14:06 ID:vFX25j2L

逆だろ
反対意見の数こそが何よりも重要なんだよ
少なくとも、民主主義という体裁をとり、一般意見を募集した以上はな

専門家でもないような一般人にまともな意見なんて最初から期待してないっての
パブコメの目的っていうのは、あくまで民間のリアクションを聞くことにあるんだよ

ま、委員会側は「反対意見も聞いたうえで、やっぱりやる」という建前らしいけどね
基本的にパブコメ募集した案件ていうのは全部そう
大抵が「一般の意見を聞く」ためじゃなくて「一般の意見も聞いたというポーズ」が目的だからな

151 名前: no name :2007/12/24(月) 04:20:26 ID:Lm5z9m+j

>>149
とりあえず極左だのプロ市民だのといった思想的なレッテル貼りを離れて
ごく普通のニコニコユーザーの立場で発言してくれないか
話はそれからだ

152 名前: no name :2007/12/24(月) 05:04:11 ID:Qml3V1S0

>>150
『ネットの自由』を守るために海賊盤の蔓延している現状を無視して
違法ダウンロードの違法化を全否定する組織票は一般意見ではないと思う

一般的な先進ネットユーザー、いちニコ厨として言わせてもらえば
違法化には条件つきで賛成というのが一般的な意見だと思うね

高額ソフトの海賊盤やコンテンツの無断アップロードなどの違法行為が
高速回線の普及や端末の高性能化、記憶媒体の大容量化で急増してる現実
アップロードとダウンロードが同時に行われ核がどんどん分散して
責任や罪の輪郭がどんどん曖昧になっていくP2P技術の方向性
アップロードする人間が海外の人間で警察の取り締まりに限界があること
この状況で著作権侵害や海賊行為を取り締まるために現行法で済むはずがない
著作権侵害を食い止め、違法行為上等、金など払わないの現状を正常化し
ネットや共有行為、P2P技術などの先進的な技術を合法利用に転化するため
ダウンロード違法化は現状に迫られた法律改正だと俺は思ってる

MiAUが俺のような名無しの意見を代弁すると言った時に思ったのは
いち名無しの俺の発言権を強奪する気なんだな、ということだけ

そうやって一般市民を装ってサイレントマジョリティを勝手に
自分たちの側につけてしまう これがプロ市民や極左でなくて何なのか
ふざけるなペテン師が、としか言いようがない

俺はパブコメにしっかりと『条件付で賛成』という意見を送ったよ
本当にネットの未来やニコニコみたいな共有サイトの発展を妨げてるのは
頭の固い業界人や役人ではなく、MiAUのような市民団体に踊らされたり
自分の意見をはっきり言わずに黙っていてMiAUにその頭数を利用されるユーザー

>>150はどうしても政府側を悪役にしたいようだけど
意見を言えば必ず通るものじゃない それが民主主義だ
意見なんて聞く気はなくポーズが目的というのはお前の妄想だろ?
はじめから、あたまっから、そうやって役人を型にはめて批判することしか頭にない
そんな人間の意見は誰も耳を貸さない

一生斜に構えて賢いフリしてブツブツ文句言ってろ根暗

153 名前: no name :2007/12/24(月) 05:47:16 ID:vFX25j2L

お前がどう思おうと、何を主張しようといいんだけどさ
結局一人の個人的な意見だから俺には関係ないし

パブコメを募集して反対意見が多数寄せられたという現実がある以上
それに対して適切な対処を取るのが政府の責任だろ
悪者がどうとかいうレベルの問題じゃないよ

最低限説明責任を果たして、誤解を解くような努力をすればいいのに
そこが一番かけてるからこれほどの大騒ぎになる
これほどの大騒ぎになった時点で行政側の負けなんだよ、本来は

154 名前: no name :2007/12/24(月) 05:54:25 ID:AaNko7fp

別に大騒ぎになってないし。

155 名前: no name :2007/12/24(月) 06:09:47 ID:Qml3V1S0

>>153
多数寄せられたとはいうが、偏った思想を基にした組織票だしな
それに見合った扱いをされるのはあたりまえのことかと
その上に『多数』で改正を中止しなくてはならないのならば
創価学会もオウムも各種市民団体が国政を操作できることになるよね
そういう悪意ある組織票から国政をしっかりプロテクトするのが政府の責任

最低限の説明責任をも果たしていないのは絶対反対派のプロ市民でしょう
そこが一番かけてるから誰も賛同しないし誰の心も動かせない
大騒ぎしたのはプロ市民とそれに踊らされたお前のような無能な人間だけ
『国政は"自分たちのような"見識ある賢い国民の意見によって動かされるべきだ』
なんてヨタ話誰も聞いてくれないの
民主政治ってのはお前のような人間を排除することが第一だよ

156 名前: no name :2007/12/24(月) 06:45:51 ID:vFX25j2L

民間人に説明責任なんざないっての

そうやって大騒ぎするような人間を出さないように対処するのが
行政の責任であり義務だって話
誰の心も動かせないとか、そういうレベルの話はどうでもいい
偏った思想云々もお前の主観に基づくものであるから、それもどうでもいいし

ま、実際ザル法な上に、法律の対象とされてるのが遺法着うたサイトだから俺には関係ないし
パブコメとか無駄なものには最初からタッチしてないし、俺個人はどうでもいいんだけどね

煽りが7割占めてる時点でまともに反論するだけ野暮ってやつか

157 名前: no name :2007/12/24(月) 08:19:30 ID:Qml3V1S0

>>156
>そうやって大騒ぎするような人間を出さないように対処するのが
>行政の責任であり義務だって話
行政にそんな責任や義務はない
人が個性を持つ限り大騒ぎする人間は必ず出てくる

そもそもアカウンタビリティは十分果たしていると思う
vFX25j2Lが考える今回行政が果たさなければならなかった説明責任とは具体的に何?

無知から来る恐怖に身を任せて一部のノータリンがパニックに陥って
ヒステリーを起して悪役を作ろうとしていただけでは?

それを助長する発言や啓蒙を行ったのがMiAUだと俺は考えてるけど

158 名前: no name :2007/12/24(月) 10:59:12 ID:bJ5qYisk

>>152
ニコニコ動画はサーバーは日本に存在して日本の会社であるニワンゴが運営して日本の著作権法において動いている、台湾や香港(中国)にもあるが、いずれもベルヌ条約(著作権保護条約)加盟国である。

韓国とかも犯罪人引渡し条約を結んでいるから、韓国人が韓国のパンドラTVに上げたとしても日本に逮捕して連れてくることもできる、反対に日本人が日本の動画サイトに韓国でしか放送されていない韓国ドラマとかを上げたとしても逮捕して韓国に連れて行くこともできる。

ブラジル(日系人向け日本語の有名な動画サイトなんか無いけど)は交通事故裁判とかでも話題になった代理処罰をすることができる。

ベルヌ条約加盟国でも北朝鮮は日本政府が国家として認めていないから北朝鮮の著作権は日本では存在しないと裁判所で判決が出たばかりだな、それとベルヌ条約非加盟国では加盟国の著作権が存在しないし、反対に加盟国では非加盟国の著作権は存在しない。

だからこういう国の動画サイトからは日本で著作権が存在するので日本国内からのアクセスでダウンロード違法にするなら別だけどね。

本当に日本から見て無法地帯な国はほとんど無いんだよ、日本企業が現地語を話せずに削除依頼を出せないだけ。

159 名前: no name :2007/12/24(月) 11:25:15 ID:Qml3V1S0

でっていう

160 名前: みずいろ :2007/12/24(月) 11:38:24 ID:yOozjXIx

>>155
組織票???
みんな自分の意見で送ってますよ。

161 名前: no name :2007/12/24(月) 17:00:59 ID:5i6HxkKb

テンプレのコピペが多かったそうじゃん

162 名前: no name :2007/12/24(月) 22:58:45 ID:Qml3V1S0

>>160
テンプレコピペが自分の意見っすか
ずいぶんうすっぺらい意見しかもってないんすね

163 名前: no name :2007/12/24(月) 23:34:30 ID:MRgTkGgD

今の自民党にこう言う市民の反発を招くような法律
を作る力は残されていないと思うから、しばらくは
騒がなくてもいいと思う。

164 名前: no name :2008/01/03(木) 20:52:27 ID:4jwJzQgh

人の意見を借りてない人はさて存在するのやら
その上で理想とする根幹はなんだね?
協調して大人ぶっていても前進はせんよ

165 名前: no name :2008/01/04(金) 14:45:41 ID:TBr3YdNR



まあ今更だがとりあえずage、と緊急シンポジウムのhtml貼っとく

166 名前: みずいろ :2008/01/04(金) 15:07:02 ID:sdh1NU7f

反対する意思がありうまく文章かけない人はどうすればいいんだろうね
賛成か反対のボタンおいといてクリックする仕組みにするのが一番だと思う
もちろんIPアドレス調べて1人一回しか投票できないように

167 名前: no name :2008/01/04(金) 15:54:06 ID:cpKOCEl0

反対する意思がありうまく文章かけない人はいらない子。

168 名前: no name :2008/01/04(金) 17:24:05 ID:Z/igRUwk

>>166
だから投票じゃないって何度言えば(ry

アホな子には自分の意見を出す権利はないと思うよ

169 名前: no name :2008/01/05(土) 01:30:23 ID:IpWJjMVo

ゆとりに選挙権はあまりにもきけんすぐる

170 名前: no name :2008/01/05(土) 06:19:06 ID:FuF++m89

と、投票率6割切ってる世代が言っております

171 名前: no name :2008/01/05(土) 13:46:17 ID:otaM7HYa

>>169
はあ? 投票率がちょっと下がるだけだろ あと
ゆとりに選挙させても 少子化で若い世代減ってるから影響力小

172 名前: no name :2008/01/05(土) 17:20:58 ID:gZYruq2+

ニコ厨の影響力も微々たるもんだ

173 名前: no name :2008/01/05(土) 19:56:46 ID:UsQ6qXq3

新聞を読む中高生って結構少ないんだぜ?
そんな連中に選挙権やっても猫に小判、豚に真珠としか言いようがない。
しかも簡単に2chの情報を妄信するような奴も少なくない。
影響力が少ないったって危険である事に変わりはないだろう。

174 名前: no name :2008/01/06(日) 00:19:06 ID:gwzOxsvj

>>173
お前の世代すげーな(笑)

175 名前: no name :2008/01/06(日) 18:53:19 ID:YU9qSrl6

新聞やテレビ見たときの印象で決めてるんだから、大人も人のこといえないよ。
正直言って選挙なんてメディアの印象でどうにかなるだろ。
どうせほとんどの大人は立候補者の経歴や政策なんて吟味してないんだから。

176 名前: no name :2008/01/06(日) 19:18:39 ID:YCZZcyOt

かえってゆとりに選挙権与えた方が、
大人も「これは俺らがしっかり投票しないと」と思って、
投票率あがるんじゃね?

177 名前: no name :2008/01/07(月) 22:40:14 ID:gxYBLDSK

ここまで、動画共有サイトが発展してから規制しても
反発を招いてDVDの不買運動とかおきるかもしれない
から著作権法と今回の違法化の法律もいずれは緩和
することになると思う。

178 名前: no name :2008/01/08(火) 05:21:38 ID:UUGXIrqw

過去にそんな例あるのけ?

179 名前: no name :2008/01/08(火) 05:40:07 ID:uXEKZXNF

少年法もゆとりなんてかばわなくていいよ

180 名前: no name :2008/01/17(木) 02:00:41 ID:zSAjFJh1

今回はストリーミング配信は除外らしいけど、今度は著作権の非親告罪かだろうな
特許権は既に非親告罪化されているんだし
著作権は無方式主義を採っていて、作った時点で著作権が勝手に発生する、著作者人格権は永久に不滅だし作者は作者として著作権が消滅しても残る
それなのに公開しない自由とかがあるから、作風が似ていてパクリだと訴えても、訴えられた側が訴えた側の作品を知らなかったという矛盾とも発生する。
その点、特許権など工業所有権は特許庁が管理する方式主義で国の役所である特許庁がJASRACやACCSのような著作権管理の業界団体のようになっている。
作っても登録しなければ特許や商標は取れない
特許権は難しいが、商標権とか実用新案権は比較的容易に取れるので、企業作品のほとんどは商標権を持っている、その証拠にTMや丸の中にRのロゴがいっぱいあるだろ
文化庁が特許庁みたいになるんだろうけどさ。

181 名前: no name :2008/01/17(木) 17:23:53 ID:5wWoYGv4

>作風が似ていてパクリだと訴えても、訴えられた側が訴えた側の作品を知らなかったという矛盾とも発生する。
それは法廷で争うことかと。

182 名前: no name :2008/02/01(金) 00:09:11 ID:YxpPLIXO

一番ふさがなければいけない穴がふさがっていないザル法になるな
ベルヌ条約や万国著作権条約の非加盟国や、加盟国であっても日本と国交がない国(北朝鮮など)は日本とその国の間でベルヌ条約や万国著作権条約を結んでいない(加盟していても国交がなければ条約そのものが無効だから)
日本の著作権が存在しない国のサイトからストリーミング配信物を防がなければ日本の著作権法の意味がないよ
向こうでは合法でも、日本では違法なんだから
偽ブランドを買ってきて(知らなかったとしても)空港や港の税関で没収されるのと同じ、工業所有権(方式主義と非親告罪)と著作権(非方式主義と親告罪)という違いがあるにしても考え方は同じにしないといけないし。

どうせ役人は「北朝鮮など国交がない国」とか「ベルヌ条約や万国著作権条約の非加盟国」のサイトはできるはずがないと甘く見ているんだろうな。
それなのに中国などは加盟国であり国交もあってお互いの著作権が存在するのに、向こうではろくに著作権法で保護してくれないんだから
そもそも中国との国際問題として国家間で処理すべき問題だよ。

183 名前: no name :2008/02/01(金) 00:13:12 ID:uOriLuFA

>>182
よくわからないからガンダムで説明して

184 名前: no name :2008/02/01(金) 01:27:42 ID:wHt/FzmQ

>>183
>>182はジャブローを平地に作るべきだよ!常識的に考えて!と騒いでる

185 名前: no name :2008/02/04(月) 13:43:05 ID:B4aUUJuU

早くニコニコ潰れろ

186 名前: no name :2008/02/05(火) 18:31:53 ID:VlVD8bpZ

ニコニコに来る意味がなくなる

187 名前: no name :2008/02/05(火) 19:54:22 ID:Q/9zzn4T

せっかくMIAUが意見を言う機会を与えてくれたのにテンプレで出した奴が多かったのか…
もし、「良く分からないけど、無料着うた聞けなくなるとか嫌だ」みたいなレベルで意見を出したのなら、意見の重みなど全く無いだろうと思う。
これは良くも悪くも法について知るいい機会じゃないのかねぇ。
「知らなかった」と言って「ハイそうですか」で許される法律なら作るだけ無駄だし。
ダウンロード違法化については一方的に取り締まるのではなく、防止するための対策があるのならいいと思う。というわけで個人的には条件付き賛成。
元役人とかの話を聞いてみたいものだ…
スレ違いだけど、賛成・反対に関わらず明確な意見を持つことは大切だと思うんだー
あれだ。メディアリテラシーとかいうやつだ。多数の情報を吟味してから自分の意見を出すべき。
反対意見、叩き、どんとこーい

188 名前: no name :2008/02/10(日) 16:59:13 ID:7QlHuS88

いくら規制したって、穴だらけのザル法じゃ意味がない
ファイル交換ソフトはプロバイダー規制(帯域規制や転送量規制など)でふさぐとしても、海外動画投稿サイトはストリーミングを除外しちゃったから防げない
それとアップローダーはどうすんだ?
日本も韓国みたいにビジネスモデルが変わっていくんだろうな
韓国はゲームソフトの違法コピーがすごくてネットゲームが発達した(ゲーム機以前にネットがすごく発達していたからね)
日本がやっとISDNが主流でADSLが発達しはじめたぐらいの時に
光ファイバーが既に発達していたぐらい、テレビで韓国人が経営者の在日韓国人向けネット喫茶の特集をやっていたとき、日本のネットはこれでも速めにしてあるが、それでも韓国のほうがはるかに速いと言っていて唖然としたな。

日本も同じようにネットゲームしかゲーム産業が成り立たなくなる日も近いんじゃね?

189 名前: no name :2008/02/10(日) 19:00:43 ID:L4J/8nqS

>>188
FTTHは日本が最初に実用化したと記憶してたけど違ったっけ?
WPによればまだまだ韓国の光回線普及率はそんなでもないようだし回線速度も速いとは言えない様だが・・・

まぁゲームソフトよりもハードの方が売れているというおかしな国だからな
http://www.chosunonline.com/article/20071211000038
http://www.narinari.com/Nd/2007128431.html
http://mascominews.blog56.fc2.com/blog-entry-2814.html

190 名前: no name :2008/02/10(日) 20:47:31 ID:/Gbi1+Ol

>>188
そら嘘やがな
日本のインフラに寄生してるだけ
まぁそれでも世界ではかなり早い方だけどな

191 名前: みずいろ :2008/02/10(日) 21:28:54 ID:Y1yiO2mA

>>188
DSのエミュひどいぞ こんなの実機でやらないと無理無理
wiiも同じだがな

192 名前: no name :2008/02/11(月) 11:57:00 ID:aPiM8Lwl

エロゲ関連の話題で、知ってる人は知ってるだろうけど、エロゲって発売後に
バグ修正のパッチ配布されるのが定番化してるのはいいとして、そのパッチの
DL数もゲームの出荷数に対し、倍ぐらいの数字になってるのをメーカーの人が
淡々と語ってるインタビュー記事があったよ

タダで入手できる方法の「一般化」が進めば、どうなるか?に危惧を抱けば
>>188の言いたいこともまぁ、わからなくはないな

現状だけを見て言えば、タダで入手できる方法を徹底的に潰しても、そういう
手段に手を染めてる人間は元々金を出さない(出せない)人種が大半だろうし、
そいつらが渋々金を払って買うような状況になることは絶対あり得ない
ただ、金を出せる人間の方に将来どれだけ普及してしまうのか?という危惧で
語られると確かに何かしらの「歯止め」は必要かも知れない見方も理解できる

デジタルデバイドの視点から見ても、まだいくらでも「普及」の余地がある
ニコニコすら、いつまで(複垢取得を別にしても)登録者数が伸び続けると
考えてるのか底が知れないしな
つまるところ、「現状」だけをソースに権利者を安堵させるのは無理だろう

193 名前: no name :2008/02/11(月) 14:24:44 ID:/+CJ9wQd

そもそも日本の著作権法で現在保護されている著作権は、
「ベルヌ条約」と「万国著作権条約」の加盟国の著作権だ

ただし、北朝鮮はベルヌ条約加盟国だが
日本のテレビ局などが北朝鮮の映画を無断引用したら北朝鮮の映画会社が「著作権侵害だ、北朝鮮もベルヌ条約加盟国だ」と最高裁まで訴訟を起こしたけど
最高裁は「北朝鮮は日本と国交がなく、日本と北朝鮮との間ではベルヌ条約を締結したことにならないので、日本の著作権法では保護されない」という判決が出たな、逆を言えば北朝鮮でも日本の著作権は保護されないわけだしさ。
逆に中国や韓国やアメリカでもブラジルでも
ベルヌ条約加盟国で日本と国交があるんだぞ、それにアメリカと韓国は犯罪人身柄引き渡し条約でお互い逮捕して犯人を輸送することもできるだし。
ふさがなければならないのは北朝鮮など日本の著作権が現地の法律で保護されない国だけだろ
北朝鮮の動画サイトへのアップロードは合法なんだから。
対して中国、韓国、アメリカなどは日本でまだ著作権切れしていない作品は権利者許諾が出なければ上げるだけで違法なんだから
ベルヌ条約の概念とかは国を超えて著作権に関しては「加盟国同士はひとつの国家のように考える」という発想で結んでいるわけだから、その国同士でダウンロードは違法とするのはおかしいんだよ
お互い警察などが協力してアップロードそのものを取り締まるという考え方だから
海外旅行に行って海賊版を買ってきて日本に持ち込んだら税関で没収されるだろ、特に非加盟国は現地で合法でも、日本に持ち込んだら違法なんだから。

例として
韓国人がパンドラTVに日本の著作権侵害動画をアップロードしたとする。
「韓国人が見るのは合法、日本人が見るのは違法」はおかしいんだよ
それがデフォルトだと「そもそも日本に企業が韓国で業務展開できない」じゃん
上げた韓国人は逮捕して日本に連れて来ることも可能だけどさ

194 名前: no name :2008/02/11(月) 14:58:28 ID:6N3Ld4mZ

>>191
DSソフトのデータをどこかから拾ってきてDS実機で動かしてるらしい

>>193
読みづらい・・・

とりあえず今回、動画共有サイトは除外されたからそういう問題は起こらない
違法といっても刑事罰はないから逮捕されるわけじゃない

195 名前: no name :2008/02/11(月) 15:01:32 ID:t+fUwMMo

>>190
何でもパクリとは言うが韓国は日本に比べてネットは先進国だった。
(現状、家庭のネット速度と価格は日本が巻き返したがネットインフラについては日本が韓国のを参考にしている。ISDNだADSLだって時に普通にIP電話で国産電話ウマーしてたし、ネットについてはかなりの先進国だった。)
これは、韓国が必死に日本に対抗するために目をつけたのがネットというものだったため。日本はネットの家庭化には先進国無いでも遅れてたのも原因の一つ。別に日本で大手になる前からサムスンは強かった。

ネット関連の法整備は向こうの方が全然進んでるぜ?へたしたらフィリピンにも遅れ取ってるかもな、こっち方面は。
ネットの法整備は日本の急務だ。

196 名前: no name :2008/02/11(月) 15:10:09 ID:6N3Ld4mZ

>>195
>ネット先進国「だった」
同意
でもIPマスカレードを制限したせいで無駄にIPアドレスを消費するのはどうしたものかと・・・

・・・でどこからサムスンが出てくるんだ?

あそこの国は日本のような匿名性でなく完全実名性だからな・・・
ネット上での行政サービスに関しては上
ただ著作権法の関係とか見てると法整備が進んでいるようには見えない

197 名前: no name :2008/02/11(月) 16:04:28 ID:59AGpzcI

>>195
だからそれ捏造だって・・・
韓国は日本に依存してるだけ

198 名前: no name :2008/02/11(月) 18:01:19 ID:/+CJ9wQd

>>194
今回はストリーミングは除外だからまあいいんだけど
民事訴訟で損害賠償請求はできるようになるらしいな

あと、今回は違法着うたを規制するらしいが
違法着うたなんて管理人が「JASRAC許諾済」とか真っ赤なうそをサイトにでかでかと書いてあって利用者をだます詐欺サイトがほとんどじゃないのか?
それかドワンゴなど大手の正規配信サイトのミラーサイトを作るとか
「違法です、ダウンロードは自己責任で」なんて書いてあるサイトなんてないだろ
ゲーム音楽とかJASRACに信託しないで作者自ら著作権管理している曲も多いんだし。

199 名前: みずいろ :2008/02/20(水) 18:01:30 ID:6m22pQU9

今更ageてみる

200 名前: no name :2008/02/21(木) 14:48:02 ID:mbcUi1Zt

違法化な割には
http://ad.nicovideo.jp/images/00000894_s.gif
ニコニコの広告で思いっきりDLと出てますね

201 名前: no name :2008/02/21(木) 15:02:27 ID:PVRCVqsy

たぶん、real playerのサイトだかから落とせるんじゃないの?
てか、いまどき誰も使ってねーよwwwww

202 名前: no name :2008/09/25(木) 19:12:22 ID:R8COqcUs

文化庁とJASRACがグルだったとわね。

203 名前: no name :2008/09/25(木) 23:38:06 ID:n3EtsZgZ

麻生のせいだ チンパン総理のほうが絶対いいと思う

204 名前: no name :2008/09/26(金) 00:39:34 ID:LQozIYeP

あんないい加減な政治されるくらいなら麻生氏の方がいいわ。今のところ。
政治は麻生氏に任せて"ダウンロード違法化"については抗議運動でもすればいい。

205 名前: no name :2008/09/26(金) 01:05:26 ID:dY6Our7k

204の言いたいことがさっぱりわからん訳だが

206 名前: no name :2008/09/26(金) 01:33:33 ID:LQozIYeP

>>205
「某チンパンが総理より麻生氏が総理になった方が良い」
2行分の文章も理解出来ないのか。

207 名前: no name :2008/09/26(金) 02:50:02 ID:dY6Our7k

>>LQozIYeP

うむ。
規制緩和を明言していた
著作権法見直し派であった福田をチンパン扱いした挙句

規制強化の筆頭となるべき
地デジ推進派である業界のタイコ持ちの
麻生の政治を支持しつつ
ダウンロード違法化の抗議をするなんて
奇想天外な真似俺には全く理解できん
何故そんな奇行を催そうと思ったんだ?
政治家批判する位だ 勿論態となんだろうが
巫山戯ずに理由を詳しく説明してくれたまえ

208 名前: no name :2008/09/26(金) 05:48:58 ID:yteAJKW0

>>207
よくいるじゃん。政治のこと全く知らないのに得意気に語る奴。
もうID:LQozIYePは恥ずかしくてレスできないだろう。

209 名前: no name :2008/09/26(金) 09:54:04 ID:LQozIYeP

>>207
>>著作権法見直し派であった福田をチンパン扱いした挙句
至る所でチンパンチンパンって言われてるもんだから、それに合わせた。(>>203とか)
"チンパン総理"ではなく、"某チンパン総理"と。


福田氏はやる気無いから駄目。パンダを1億で借りるだとか、留学生を100万人に増やしたいだとか、政策もよろしくない。
もともと中国寄りだからな。
あと、4月からもう辞めたいって言ってたらしいし。
"著作権法見直し派"だと言う理由だけで、総理を推奨するのか?
そんな人間が、もう一度総理になったって、グダグダになってまた投げ出す事うけあいだな。

むしろ、国内外の政策等は度外視して、とりあえず"著作権法見直し派だから"
と言う理由だけで総理を推奨する方がどうかしている。

210 名前: no name :2008/09/26(金) 11:36:13 ID:dY6Our7k

論点をずらされつつ猛反論されてしまい お兄さんパニックです。
自転車三人乗→絞首刑、位の驚き

難解な文章で書いてしまったみたいで非常に申し訳ない。
読みにくかった事を深く陳謝する事と共に
文章を推敲の上再レス

何故にLQozIYeP様は

「著作権見直派」の福田をこき下ろしつつ
「著作権強化派」の麻生にDL違法化の抗議するのか教えて下さい。


因みにあたくし福田推進じゃありませんわ
ダウンロード違法化の流れに異議はありませんし。

211 名前: no name :2008/09/26(金) 12:04:59 ID:LQozIYeP

>>210
>>何故にLQozIYeP様は
>>「著作権見直派」の福田をこき下ろしつつ
>>「著作権強化派」の麻生にDL違法化の抗議するのか教えて下さい。
誰も抗議するなんて言っておりませんが?そんな事言いましたっけ?
もう一度>>203あたりから読み直してみては?

「DL違法化するのは麻生氏のせいだ。福田氏の方がいい」(>>203
って言ってたから、
「あんな福田氏のような総理は要らない。DL違法化が嫌なら抗議でもすればいいんじゃないの?
"著作権見直派"だという理由だけで総理を推奨する等、有り得ない」
と言っただけ。

ついでに自分もダウンロード違法化については特に異議はありませんので。

212 名前: no name :2008/09/26(金) 12:29:48 ID:dY6Our7k

>>政治は麻生氏に任せて"ダウンロード違法化"については
抗議運動でもすればいい。

前後のレスから鑑みてもこの一文では
ダウンロード違法化に反対に見えます

209の段階でその考えをお聞きしたかった所ですが
何故か209の時点では教えて頂けなかったようで

でもまぁ 211では違法化に意義ないと言う事で
相互に理解出来たようでお兄さん安心です。

213 名前: no name :2008/09/26(金) 20:36:02 ID:LQozIYeP

>>212
>>何故か209の時点では教えて頂けなかったようで

理由:>>207の質問を@ではなくAだと解釈してしまった為。
@「何故、福田氏を批判し、かつ、麻生氏には抗議をするのか?理由を詳しく言いなさい」
A「何故、福田氏を批判するのか?理由を詳しく言いなさい」

だから>>209は"何故福田氏に反対するのかを詳細に説明する内容"になってしまっている。
-----------------------------------------------
野暮かもしれんが、一応 理由説明。まぁ、とりあえず話としては終わり。

214 名前: no name :2008/09/26(金) 20:45:47 ID:S7VYFGZk

相変わらずここはお客さま(笑)の一般人(苦笑)ばっかだな

215 名前: no name :2008/09/27(土) 22:23:24 ID:u/GWr/Gb

ダウンロード違法化って海外サイトからだったら日本の法律適用されねーんじゃないのか?

216 名前: no name :2008/09/27(土) 23:06:16 ID:M04V2foZ

>>215
んな法律作ると思うか?

217 名前: no name :2008/09/28(日) 01:24:39 ID:kn+Jn/nf

ダウンロード違法化はダウンロード自体の規制だから
何処から落とすかは全く関係ない
落とした事自体を的にかけてるから逃げ場なんてないよ

218 名前: no name :2008/09/28(日) 11:05:50 ID:+bckD63k

>>217
ニコニコのTOP開く→不正にうpされた動画のサムネが表示される→逮捕
こうなるんですね 海外からだとIPばれないんじゃね?
あと違法動画監視してる権利者も逮捕だな
サンライズ社員がニコニコの新着でコードギアスってタイトルの動画を発見
動画をクリックしてみたら別のアニメだった→サンライズ社員逮捕

日本はこんな国家になるんですね

219 名前: no name :2008/09/28(日) 11:22:27 ID:w9L/T1jr

被害妄想ばっかだな

220 名前: no name :2008/09/28(日) 13:33:11 ID:SEK2OP45

JASRAC、文化庁はもうガン細胞なんだね。
法律にまで血管新生とは・・・

221 名前: no name :2008/09/28(日) 18:26:38 ID:kn+Jn/nf

海外だからIP?何の事を言いたいのかわからん
海外串でも刺すって話か?

どういう方法で逮捕に踏み切るか知らないけど結局足跡辿れば
アクセスログはプロバイダに必ず残ってるから
プロバイダも警察相手なら100%開示するし
ダウンロード違法化になれば
下手すりゃ現行犯じゃなくても逮捕されんじゃねえかな 

まだ法案の整理中だったと思うが
確かyoutubeとかニコニコで見るのを違法にするかの話し合いを
今年の夏に文化庁でやるって言ってたな
福田さんならまだしも
違法化推進の麻生さんが総理になったから
もう確定するとは思うが

青少年インターネット規正法だっけ?
あれでwebフィルターが検討されてるって聞いたから
その辺りも絡ませてくるんじゃないかな

元々違法サイトは見れないって感じに
ついでに言論統制もかましてきたりしてな

まぁ明示されてないから想像の域なんで
どういう形で逮捕してくるかは知らんけど
ただ正当著作者の権利を守ろうと
ダウンロード規制をかける事に対して
癌呼ばわりは可笑しいな
あからさまに癌は犯罪者の方だ

青少年インターネット規正法も必要なもんだと思うしな

222 名前: no name :2008/09/28(日) 20:56:26 ID:maxz1ygl

刑法だけど刑事罰無しで
民訴で賠償請求できるようにするだけじゃなかったっけ?

2ちゃんねるの管理責任と同じで刑事責任は問えないけど民事訴訟で賠償(慰謝料など)を請求

支払額は購入したのと同じ額(鉄道のキセルと同じで3倍とか)を払わされて訴訟費用も敗訴で負担させられるぐらいの額かな。

223 名前: (´・ω・`) :2008/09/28(日) 22:33:16 ID:SEK2OP45

ガン細胞と言った理由は別にあります。
私は、正当著作者の権利を守ろうという考えをガン細胞などと思ったことはありません。

>>癌は犯罪者の方だ
まったく、本当にその通りだと思います。
やっぱ、犯罪は良くないですからね。ときに、これって、
「独占禁止法違反」で「公正取引委員会」に「立ち入り検査」されたとこも該当しますかね。

それと、天下りは日本のガン細胞。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%82%8A%E3%81%AF%E3%82%AC%E3%83%B3%E7%B4%B0%E8%83%9E&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
文化庁とJASRACの繋がりは天下り。だんだん見えてきました。

JASRACについてはこちらを、



ダウンロード違法化については、こちらを参考にどうぞ



規正法は規制法にしておきましょう。
(可決しやがったのか。こんなんで日本は大丈夫なのか?)

言いたい事は他にもあるが、ここまで。

224 名前: no name :2008/09/28(日) 23:44:56 ID:hcyNcOnR

これからは海外串が必要になるなあ
acfuncn利用してる奴が日本からのアクセス拒否回避するために台湾串使ってるって言ってたけど・・・
確か中国はネット規制のレベル高いから規制回避の技術もあがってるはず
中国人ネットユーザーから規制回避の方法学べばなんとかなるでしょ

225 名前: no name :2008/10/21(火) 22:38:03 ID:mFPcvKOk

 

226 名前: no name :2008/10/21(火) 23:08:39 ID:4PpoOEug

ダウンロードしないでインターネットを楽しむ方法はない

227 名前: no name :2008/12/20(土) 04:04:51 ID:CaDOZlIS

バカ麻生死ね

228 名前: no name :2009/03/11(水) 20:34:07 ID:oDX8SwYd

政府は3月10日の閣議で、いわゆる「ダウンロード違法化」などを盛り込んだ著作権法改正案を閣議決定した。
ネット時代への対応を主眼に置いた改正案で、今国会に提出し、来年1月1日の施行を目指す。

 改正案では、違法録音・録画物を違法と知りながらダウンロードする行為を禁止。
違法着うたの広がりなどに対応した規定で、罰則はない。

 検索エンジンのキャッシュや、データバックアップのためのキャッシュは著作者の許諾を得ずに行えると規定。
検索事業者は日本国内にサーバを置けるようになる。

 海賊版DVDなどをネットオークションに出品する行為を禁止する規定も設けた一方、
美術品などをオークションに出品する際の写真のネット掲載は、著作者の許諾なしでできるようにする。

 国立国会図書館に納本された書籍の電子アーカイブ化や、言語処理研究などデータ解析に必要な複製、
障害者向けに文字情報を音声化/音声情報を文字化して配信する行為も、著作者の許諾なしで可能になる。

 著作者不明の著作物などを2次利用する際の「裁定制度」を使いやすくする規定も盛り込んだ。
出演者の所在が分からない過去のテレビ番組などをネット配信する際の権利処理が簡易になる。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/11/news069.html

229 名前: no name :2009/03/12(木) 10:57:03 ID:ovCzqVjk

3月10日ってwwww こんな時期に何やってんだよアホか
個人でダウンロードは違法でも検索エンジンのキャッシュは合法
自分で検索エンジン作れば違法ダウンロードやりたい放題?
明らかに間違った法律ではあるがそうしないと止められないってことか
国会のアホに一言言ってやる 来年1月1日には状況が大きく変わるかと・・・

230 名前: no name :2009/03/12(木) 11:26:22 ID:y3SB47RR

DLした側の罰則はなし。この時点でほぼ意味がない。
意識改革は少しは期待出来るだろうけどな。

231 名前: no name :2009/03/12(木) 17:18:16 ID:dLstZPEi

>>229
検索エンジンのキャッシュはアメリカと同様となって
そのサイトが更新したら古いデータはキャッシュの公開停止もしくは削除しないといけないんだぞ
ブログや掲示板の誹謗中傷や犯行予告などの問題があるレスを削除しても公開したら意味がないだろ
1日に1回ぐらい巡回で収集して、次に収集するときに消えていたらキャッシュも消さなければならない。だから違法ダウンもキャッシュで公開し放題は無理だ

>>230
罰則はないので逮捕はされないが、民事で訴訟を起こせば賠償請求は可能だ(権利者側の証明が困難だろうが)
敗訴確実なので控訴も上告も棄却されるだけ、第一審でいきなり賠償命令、借金と同じで法的に支払わないといけない、応じなければ財産を差し押さえられる、被告である訴訟費用の数十万ぐらいを自分が払わないといけなくなる。
※訴訟費用は敗訴側が負担
それ以前に警告などが来た段階で示談や和解が成立するほうが訴訟費用もかからずに得だろうけど。
DRM(デジタル著作権管理)やレンタルビデオのコピーガード破りも同様で
既に私的複製の範囲から除外されている違法行為で、罰則はないので逮捕はされないが賠償請求は可能だ。(実際に賠償請求されたとは聞いたことないが)

232 名前: no name :2009/03/14(土) 05:29:49 ID:3ErIkm5W

違法化に反対してるやつがどんな生活送ってるのかが手に取るように解るスレだな
このまま行けば何も新しいものが生まれなくなって、結局損するのは自分だって理解できんのか
これだからゆとりは
>>230
初期段階という言葉を知らんのか
最初は単なる様子見だ
違法DLが減らなければ法改正されるんだよ

233 名前: no name :2009/03/14(土) 15:05:50 ID:S7RNdA+V

>>232
クリックしただけで賠償請求される危険性がわからないのかね

234 名前: no name :2009/03/14(土) 17:57:01 ID:pDoKpBq8

>>233
クリックしただけで賠償請求される危険性とはなんだね?
具体的に言ってみたまえ。
まともな知識のある奴ならまともでないサイトからのDLなんて
しないだろ。違法ソフトが勝手にDLされるとでもいうのか?

235 名前: no name :2009/03/14(土) 19:27:27 ID:Efc1xSBx

>>234
>>233じゃないけど
キャッシュが残ってうんぬんってはなしじゃないかな

236 名前: no name :2009/03/14(土) 23:13:00 ID:pDoKpBq8

キャッシュは違法ではない、んだろ。

237 名前: 削除済 :削除済

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238 名前: no name :2009/03/15(日) 00:27:33 ID:lgbCDg7z

>>233
それは噂の『クリック逮捕』という奴ですかな?
でも今の現状じゃ無理。
ハッカーすら逮捕出来ない全世界が

『はい。ダウンロードしたよ』とクリックDLをして
請求するのは不可能に近い。
未だクリック詐欺も対策出来てない日本が
DL違法化しても無理だと思うのだが・・。
今の法律では、まず不可能に近いねww

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240 名前: 削除済 :削除済

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241 名前: no name :2009/03/31(火) 16:13:00 ID:rYLb6zN1

違反通報人の集い
http://ch.nicovideo.jp/community/co13094

ただいまメンバー募集中です。

違反動画の報告を行う人のコミュニティです。違反通報について、意見交換などを行います。
掲示板は、通報した動画の報告用にも使います。

242 名前: no name :2009/03/31(火) 23:55:31 ID:aZ9vW6bp

>>241
宣伝うぜえよ そのコミュを通報するぞ

243 名前: 削除済 :削除済

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244 名前: 削除済 :削除済

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246 名前: no name :2009/04/04(土) 06:39:46 ID:irUp8h5F

  

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